Oikeus hyvään ja arvokkaaseen kuolemaan: saattohoidosta ja eutanasiasta. Keskustelun avaajana lääkäri, Terhokodin entinen johtaja Juha Hänninen.
Helsingissä huhtikuun VAbaari ma 17.4. klo 18:00 ravintola Memphis, Hakaniemen Ympyrätalossa, Siltasaarenkatu 18, käynti Eläintarhantien puolelta.
Helsingissä huhtikuun VAbaari ma 17.4. klo 18:00 ravintola Memphis, Hakaniemen Ympyrätalossa, Siltasaarenkatu 18, käynti Eläintarhantien puolelta.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Järjestää Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry
Eutanasiasta on turhaa keskustella ennen kuin Suomi on ratifioinut kaikki YK:n ihmisoikeussopimukset, kuten
- "Ihmisen tahdonvastaisen katoamisen kieltävän sopimuksen" -
Sopimuksessa tarkoitetaan ihmisen oman tahdon vastaista katoamista (=kadottamista) valtiovallan toimesta, valtiovallan hyväsynnällä ja em. katoamisen kieltämistä".
- Ratifioinnille olisi ollut aikaa jo 15 vuotta, mutta ulkoministereillä ja presidenteillä on ollut parempia kiireitä. Halonen/Tuomiojakin kiirehtivät kyllä YK:n pakolaislakien viimeisimpienkin varaumien poistamista 2004. Mutta siinähän ei ollutkaan kyse suomalaisista.
Lopulta eduskunta hyväksyi lait tammikuussa 2023, aivan viimeisinä saman vaalikauden lakipakettina. Lait tarvitsevat myös ulkoministerin ja presidentin allekirjoitukset.
- Mikähän on tilanne? Ainakaan parisen viikkoa sitten asian etenemisestä ei vielä löytynyt tietoja.
Asia oli kirjattu hallitusohjelmaan 2019-2023, mutta ulkoministeri Haavisto toi asian eduskuntaan vasta kevättalvella 2022.
Ei ole turhaan, vaan pitää muuttaa laki, ja nyt toimia sen puolesta.
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒
💋 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17819467H
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
Sama heppu joka puhui hyvän (ja kalliin) saattohoidon puolesta. Kunnes jäi eläkkeelle ja alkoi lobata eutanasiaa.
Mielipide muuttui kun oli nähnyt paljon kärsimystä.
Todellako? Lähes koko lääkärin uransa teki saattohoitoon erikoistuneessa Terhokodissa joka edusti ja edustaa kai edelleen alansa parhaimmistoa? Eikö hyväkään saattohoito ole riittävän hyvää?
Vai onko realiteetti, että kaikkien ulottuville hyvä saattohoito ei koskaan tule.
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5653346
"lääkäri Juha Hänninen, 68, - - kertoo olleensa eutanasian sallimisen kannalla noin 15 vuotta." Olisi siis ollut 53-vuotias tuosta laskien, ei vielä ollenkaan eläkkeellä.
Tämä vastaa myös kysymykseesi: " Olen ollut toteuttamassa parasta mahdollista saattohoitoa ja silti osa ihmisistä kärsii."
Saattohoito on tärkeää samoin kuin auttamattoman kovista kivuista kärsiville eutanasia. Eivät ole toistensa vastakohta.
Eutanasia lobbauksen laajemmin aloitti eläköidyttyään. Kävikö työssä ollessaan jo toisen eutanasia lobbarin kustantamilla matkoilla ihailemassa Hollannin armokuolemaa?
Olen itsekin eutanasian kannalla periaatteessa. Mutta asia on varsin monimutkainen. MItä tulevaisuus tuo, sitä ei kukaan voi varmaksi tietää. Vaparien ohjelmassa on siistien ja varmojen itsemurhien opettaminen. Eutanasia menee siitäkin pidemmälle.
Kipuja osataan jo hoitaa. Käytännön toteutus vaan joskus tökkii.
Hyvä saattohoito maksaa. Eutanasia tulee halvemmaksi.
VAPAREISTA ERONNUT ENTINEN PUHEENJOHTAJA ARVIOI
kirjan sossupskasakin ruumiinavaus
KONNAKAARTI DEMAREITA
https://jussikniemela.blogspot.com/2023/03/yon-vallat-aamun-valkeus-jo-voittaa.html
Mitä tulee sosialidemokraatteihin, arviossa on turha mennä yksityiskohtiin, jotka tekijä pakkaa kirjassa tiiviiseen muotoon. Kansikuva puhuu puolestaan. Konnagalleria on nyt koko kansan katseltavissa, toivottavasti silmät aukeavat ja uskaltavat nähdä.
Eduskunta uudistuu ja kekkosvenäjän puolueet kepu ja vasliitto siirtyvät historiaan häiriköimästä menneillä
Niin kuin rauha ja kauppa.
Maailmanrauha, maitotuoteiden kauppa Pietariin ja Väyrynen katoavat https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/risto-huvila/suomi-venaja-seuralle-jattipotti-ystavyysseurojen-avustusperusteet-kaipaavat-avoimuutta/
Karjalan mänty...
saksalainen oli tehnyt oman kielensä kirjoitusvirheen että tämäkin piti vielä elää
m lopussa on saksaa mutta silti väärin
https://harrys-world.de/Bastei-Jerry-Cotton-Classic-Ausgabe-Cotton-Jerry-In-Brooklyn-blueht-der-Galgenbaum
Eli siis
in Karelien bluht die Galgenkiefer
(tämän tämä kone poisti täältä)
Putinia odottaa Karjalan hirsipuumänty
Jerry Cottonin hoitamana
tämän kone poisti (mutta sen lisäksi saksalaisen viitteessä on kirjoitusvirhe)
Saattohoito ja eutanasia eivät ole vastakkaisia vaihtoehtoja. Saattohoitoa tarvitsevat kaikki, eutanasiaa tarvitsevat ja haluavat vain harvat.
Se nyt vähän riippuu siitä kenelle eutanaisia myönnetään. Jos myös niille joilla ei ole elimellistä sairautta, mutta tahtovat avustetun itsemurhan, heille saattohoito ei ole vaihtoehto.
Kansalaisaloitteen esitys liittyi lääketieteellisiin perusteisiin.
Joo, mutta ei liene kiveen hakattu ettei lakeja muuteta. Jos oikeasti joudutaan miettimään ketä hoidetaan. Ikääntyneetkin monesti sanoo ettei tahdo olla vaivaksi. Kukaan ei kuitenkaan nuorru vaikka kuinka kuntouttavalla työotteella hoidettaisiin. Tai nuori masentunut joka ei millään kykene näkemään hyvää tai edes jollain lailla mielekästä tulevaisuutta.
Itsemurhien ehkäisytyötä voidaan ja kannattaa tehdä. Toivoa on.
Onko tämä nyt heittänyt aivan kuperkeikkaa?
"Yksilöllä on myös aina oikeus itsemurhaan. Harkittu itsemurha on moraalisesti helposti hyväksyttävissä etenkin silloin, kun ihmisellä ei ole sellaisia läheisiä ihmisiä, joita kohtaan hänellä olisi velvollisuuksia. Oikeus elämään kun on valinnainen oikeus.
Oikeus itsemurhaan edellyttää sitä, että ihmisille pitäisi olla tarjolla tietoa kivuttomista ja varmoista itsemurhatekniikoista sekä mahdollisuus näiden tekniikoiden käyttöön.
Todettakoon vielä, että vapaa-ajattelijat eivät suosi sen paremmin aborttia kuin itsemurhaakaan, korostamme vain ihmisten oikeuksia tehdä nämäkin valinnat."
Onko vapaa-ajattelijat hahmotelleet esim. itsemurhakioskia jossa elämäänsä kyllästyneet (nuoret) joilla ei ole vielä velvollisuuksia toisia kohtaan sekä (ikääntyneet) henkilöt joilla ei ole enää velvollisuuksia ketään kohtaan, voisivat hoitaa poistumisen siististi, vapaa-ajattelijain moraalin hyväksymällä tavalla? Onko asia jäänyt jalkoihin kirkollisasioihin keskittymisen vuoksi? Kysymys on kuitenkin ihmisoikeudesta.
Oikeus ja tarvittava ohjaus harkittuun itsemurhaan mainitaan vapaa-ajattelijan kulttuuriohjelmassa kohdassa 4 humanistinen etiikka. Ehkäpä asiaa ideoidaan tulevassa humanistien tapaamisessa missä vapaa-ajattelijat ovat yhtenä järjestäjä tahona.
https://vapaa-ajattelijat.fi/kulttuuriohjelma/humanist.html
Toki, ja tästä on tilastodataakin: https://pxdata.stat.fi/PxWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__ksyyt/statfin_ksyyt_pxt_11by.px/
Eutanasiaan asia ei kuitenkaan suoranaisesti liity.
Mitä tietoja pidän tärkeänä noteerata?
Saattohoito ja eutanasia ei ole rinnakkaisia asioita. Saattohoidon osalta on sama kuin monen muunkin terveydenhuollon asian osalta. Tarve on, mutta siihen ei kyetä vastaamaan. Jos ihminen pelkää ettei saa hyvää hoitoa on ehkä helpompi valita eutanasia.
Saattohoitoa eivät kaikki tarvitse. Jotkut kuolevat ns. saappaat jalassa tai nukkuessaan. Ihminen, ei edes lääkäri kykene varmaksi määrittelemään milloin kuolema on lähellä.
Kulttuurissa mainittu siistien itsemurha keinojen mahdollistaminen kuuluu vapaa-ajatteluun. Onko sitä pyritty edistämään vai jätetty teorian tasolle?
Tätä aletaan viedä eteenpäin?
Pidetään asiaa keskustelussa.
Ylös, ylös.
Rohkeasti mukaan.
Ei asiaa päätetä 17.4.2023.
Onko vapaa-ajattelijoilla päätösvaltaa?
Parin tunnun päästä pitää lähteä. Liki lippaa.
Kiitos järjestämisestä.
Hännisen avauspuheenvuoro on vapaa-ajattelijassa.
Hyvä, onko jo linkitetty?
Nyt on, alla olevilla ohjeilla löytyy.
Tästä juttu VA 2/23. Lue.
Liiton nettisivuilta ja va-lehti
Kyseessä on Juha Hänninen oma kirjoitus, ei toimittajan selostus.
Kansalaisaloite etenee eduskuntaan.