Mitä tarkoittaa Kol. 1:19,20:
"Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys asuisi Hänessä (Jeesuksessa), ja että Hän sovittaisi Poikansa kautta itsensä kanssa kaiken maan päällä JA TAIVAISSA ja näin tekisi rauhan Hänen ristinsä veren kautta."
Taivaissa olevatkin ovat siis sovitetut. Mutta ketkähän siellä tarvitsivat sovitusta? Käsittääkseni Jumalan enkelit eivät tarvitse sovitusta. Mutta voisiko Taivaassa olla esim. joitain enkeleitä, jotka saivat sovituksen Jeesuksen pelastustyön kautta? Mieleeni nousee yksi Raamatun kohta, jonka sanoi tosin Elifas, joka ei kaikessa puhunut oikein. Job. 42:7: "Katso, palvelijoihinsakaan Hän ei luota, enkeleissäänkin Hän näkee vikoja." Job. 4:18. Tämän perusteella ei siis voida sanoa, että risintintyöllä sovitettiin Taivaissa olevien enkelien synnit.
- Ristintyö ei pelasta esim. Jumalasta luopuneita henkivaltoja, langenneita enkeleitä, riivaajia, yms. Jeesus sovitti pelastustyöllään vain Aadamin suvun rikkomukset. Room. 5:18,19.
2 Kor. 5:18 - 6:2.
"Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys asuisi Hänessä (Jeesuksessa), ja että Hän sovittaisi Poikansa kautta itsensä kanssa kaiken maan päällä JA TAIVAISSA ja näin tekisi rauhan Hänen ristinsä veren kautta."
Taivaissa olevatkin ovat siis sovitetut. Mutta ketkähän siellä tarvitsivat sovitusta? Käsittääkseni Jumalan enkelit eivät tarvitse sovitusta. Mutta voisiko Taivaassa olla esim. joitain enkeleitä, jotka saivat sovituksen Jeesuksen pelastustyön kautta? Mieleeni nousee yksi Raamatun kohta, jonka sanoi tosin Elifas, joka ei kaikessa puhunut oikein. Job. 42:7: "Katso, palvelijoihinsakaan Hän ei luota, enkeleissäänkin Hän näkee vikoja." Job. 4:18. Tämän perusteella ei siis voida sanoa, että risintintyöllä sovitettiin Taivaissa olevien enkelien synnit.
- Ristintyö ei pelasta esim. Jumalasta luopuneita henkivaltoja, langenneita enkeleitä, riivaajia, yms. Jeesus sovitti pelastustyöllään vain Aadamin suvun rikkomukset. Room. 5:18,19.
2 Kor. 5:18 - 6:2.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Isä,Poika ja Pyhä Henki ja kaikki enkelit ovat taivaassa.
Maan päällä sovitus tapahtuu kasteessa, jossa on läsnä Henki, vesi ja sovintoveri.
Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
Irtohenkien sovituksia, kosketuksia ja kasteita ja hurmosilmiöitä kannattaa varoa, sillä ne tulevat henkimaailmasta.
Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
Veri..ei kuulu,Mistä toi tulee:))
Kolme jotka todistavat on: Isä ,poika ja pyhähenki !
Ja vesi:))
ellei lahkon törinät ja joku ukko törisee:))
>>>"Jumalan enkelit ei tarvitse sovitusta"<<<
"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas !
Katso PYHIINSÄKÄÄN hän ei luota, eivät TAIVAATKAAN ole puhtaat hänen
silmissänsä" Job: 15: 14-15
- "ja että Hän sovittaisi Poikansa kautta itsensä kanssa kaiken maan päällä JA
TAIVAISSA ja näin tehden rauhan Hänen ristinsä veren kautta." Kol: 1:
Taivaan enkelit ovat vapaita, eivätkä ole pahojen langenneiden enkelien ja syntiinlangeneiden ihmisten kanssa Saatanan pitämässä perisynnin ja synnin vankilassa tässsä maailmassa, josta Jumala osti ihmiset vapaiksi maksamalla hinnan Saatanalle Jeesuksen veren muodossa, mikä vuodatettiin maahan Saatanan palvelijoiden jalkojen poljettavaksi. Saatana apureineen tappoi Jeesuksen ei Jumala itse Jeesusta tappanut. Veri meni lunastusmaksuksi Saatanalle.
Syntiinlangenneet ihmiset ovat Saatanan omaisuutta. Tämän maailman ruhtinaan omaisuutta tässä maailmassa kaikki ihmiset ovat.
Siksi Jumalan piti ostaa heidät vapaiksi Saatanalta. Mutta maksuksi kävi ainoastaan Jeesuksen veri.
>>>>"taivaan enkelit on vapaita"<<<<
siis , raamattu sanoo:
"eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä" Job: 15:
"sovittaisi" >>>> kaiken maan päällä ja TAIVAISSA" Kol: 1:
Ei löytynyt vieläkään vastausta aloituksen kysymykseen?
Elifas ei ollut luotettava.
Lue aloituksen kysymys tarkemmin.
"Puhuttuaan Jobille nämä sanat Herra sanoi teemanilaiselle Elifakselle: ”Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein." Job 42:7.
Elifas väitti, etteivät enkelitkään ole puhtaita. Job 15.
>>>>"Elifas väitti"<<<
niin myös raamatun uusi testamentti:
"sovittaisi" >>>> kaiken maan päällä ja taivaissa" Kol: 1:
Lue tästä:
Fil. 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
Fil. 2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
Mihin köyhä lasarus meni ja missä siis Aabraham on ?
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Joko selviää ?
Tuo on vain vertaus. Ei kuvaus todellisuudesta.
Ei se ole mikään vertaus !
Ei se sisällä mitään kuvia, joita tulkita !
Eikä Jeesus todellakaan puhunut ihan jonnen joutavia / satuja ja tarinoita !
Adventisti valehteli päin silmiä. Jeesus puhui aina totta. Jeesus ei koskaan advantistien tapaan puhunut satuja. Ellen oli satujen kertoja.
Jeesus, itse totuus, sanoi: "Oli rikas mies"
Jokaisen taivaaseen pääsevän ihmisen synnit on sovitettu tässä ajassa. Taivaassa ei enää voi saada syntejä anteeksi:
"Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi." Mark. 2:10. Ei siis enää tämän ajan jälkeen.
"Aabrahamin helma" ja Paratiisi ei vielä ole Taivas, vaan Taivaan esikartano; samoin on Tuonela kadotuksen esikartano.
Paratiisiin ja sitten lopulta Taivaaseen pääsevät ainoastaan ne ihmiset, jotka ovat tämän elämän aikana saaneet syntinsä anteeksi, tulleet uskoon eli uudestisyntyneet Pyhästä Hengestä.
Ei nyt mene ihan noin.
Ohitit nuo Raamatun kohdat kuin tyhjää vain.
Kerroppa nyt sitten minulle, että missä se Taivaan esikartano sijaitsee ?
Eli mistäs nämä sitten tulivat ?
1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
3 Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
On siis saivartelua sanoa, etteivät ole taivaassa, sillä maassakaan he eivät olleet !
Raamattu siis puhuu taivaista monikossa !
Tuo ssa aloittajan lainauksessakin siis puhutttiin TAIVAISSA, ei siis TAIVAASSA !
Mooses ja Elias olivat Taivaassa. Siellä on varmasdti suuret joukot monenlaisia enkelietä, serafeita, olentoja yms. Myös jotkut ihmiset ovat siellä. Mutta ennen muuta siellä on Jeesus.
Mikä tai mitä ovat taivaat kaipaisi määrittelyä.
Paratiisikin on kolmas taivas. Niitä on siis paljon.
Kaikki ne taivaat / paikat on jo luomisessa luotu.
Itse en ole ollut kiinnostunut tarkemmasta tiedosta.
Ei meidän ihan kaikkea edes tarvitse tietää, kaikki selviää aikanaan kyllä.
"Mieleeni nousee yksi Raamatun kohta, jonka sanoi tosin Elifas, joka ei kaikessa puhunut oikein. Job. 42:7: "Katso, palvelijoihinsakaan Hän ei luota, enkeleissäänkin Hän näkee vikoja. Job. 4:18.""
Tottakai puhui! Sinä vain et tunne sen ajan maailmankuvaa. Jo siihen aikaan oli langenneita enkeleitä. Mutta eivät kaikki tietenkään.
Meinaatko siis että langenneet enkelit saivat syntinsä anteeksi taivaassa?
Luetko kunnolla sen, kuka sitä asiaa kuiski:
12 Ja minulle tuli salaa sana, korvani kuuli kuiskauksen,
13 kun ajatukset liikkuivat öisissä näyissä, kun raskas uni oli vallannut ihmiset.
14 Pelko ja vavistus yllättivät minut, peljästyttivät kaikki minun luuni.
15 Tuulen henkäys hiveli kasvojani, ihoni karvat nousivat pystyyn.
16 Siinä seisoi-sen näköä en erottanut-haamu minun silmäini edessä; minä kuulin kuiskaavan äänen:
17 'Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
18 Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;
Kuka siis kuiskii tuollaisia ?
Kannatta lukea eteenpäin kol. 1 : 21-23. Tässä Paavali tiivistää : Mutta nyt Hän on tehnyt teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa ruumiissaan kärsi kuoleman ASETTAAKSEEN TEIDÄT PYHINÄ, NUHTEETTOMINA JUMALAN ETEEN. Ihmiset olivat maanpäällä, mutta Jumala taivaassa. Sovitus hyväksyttiin molemmissa paikoissa.
Ensimmäinen varteenotettava selitys tuli nyt:
" Sovitus hyväksyttiin molemmissa paikoissa", siis "maan päällä ja Taivaissa".
Taidan lyödä lukkoon tämän selityksen.
Kiitos.
t. Aloittaja.
"Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys asuisi Hänessä (Jeesuksessa), ja että Hän sovittaisi Poikansa kautta itsensä kanssa kaiken maan päällä JA TAIVAISSA ja näin tekisi rauhan Hänen ristinsä veren kautta."
"Kaikki täyteys" = se on täytetty. Jeesuksen sovitustyöhön ei ole mitään lisäämistä. Pelastus tulee yksin armosta Kristuksen kautta. Sovitus= Kristus on silta Jumalan täydellisyyden ja ihmisen epätäydellisyyden välillä. Taivas (=pyhyys) ja maa (=epätäydellisyys) kohtaavat Hänen sovituksensa kautta. Lopputulos: rauha.
Ne, jotka olivat edeltä laittaneet toivonsa Krsitukseen.
Taivaissa olivat Vanhan Liiton pyhät, jotka olivat kuolleet ennen Jeesusta ja jotka jo edeltä olivat nähneet Kristuksen ja tulevan sovituksen.