Onko kellään tullut sellainen väsymys, kun on odottanut vastauksia ja lupausten täyttymistä elämässä monta vuotta, että ei enää jaksa oikein edes odottaa?
Itselle tulee aika luovuttanut olo, ajattelen, että kun kestää niin kauan, niin aivan sama, ei jaksa enää.
En ole enää innoissani ajatuksesta, niistä lupauksista, mitä olen Jumalalta saanut.
Itselle tulee aika luovuttanut olo, ajattelen, että kun kestää niin kauan, niin aivan sama, ei jaksa enää.
En ole enää innoissani ajatuksesta, niistä lupauksista, mitä olen Jumalalta saanut.
Vastaukset 40
Vanhimmat
No kun uskossa ei ole kyse sinusta vaan Jumalasta. Luovu itsekkyydestä, siinä se.
Toisin sanoen, luovu noista "Jumalan lupaamista" asioista ja tee itse voitavasi myös niiden eteen.
Meinaatko niin, että kannattaa toimia kuten Aabraham, joka itse yritti omin keinoin saada Jumalan lupaamaa perillistä ?
Ja yhtyi palvelijatar Haagariin.
Hyvinkö siinä kävi ?
Sekö on se hyvä ja oikea tie ?
Niin kun suomi on täynnä näitä oman elämänsä aabrahameja, jotka uskovat Jumalan jotenkin erikoisesti luvanneen heille jotakin. Sitten he pettyvät kun eivät saakkaan sitä. Voi Luoja tätä itsekkyyttä.
Rajua tuomarointia !
Sinä et sitä voi tietää, että kuka oikeasti mitäkin on !
Miksi alat siis Jumalaksi ja Tuomariksi muille ?
Ja sinä siis olisit lytännyt Aaabrahminkin tuolla tyylilläsi ja asenteellasi !
Mitäpä jos siis Aabraham olisi tuskaillut sitä, ettei hän vanhanakaan ollut saanut sitä Jumalan lupaamaa perillistä / perillisiä ja vaimokin olisi jo kuivettunut ?
Sinä haukkuisit ihan varmasti Aabrahamiakin !
Käsitätkö nyt sen, että SINÄ et voi tietää millään varmasti sitä, että mitä ja kelle Jumala on mitäkin luvannut ja missä aikataulussa se toteutuu!
Joten sinulla itselläsi on paha asenne vamma ja siten toimintamallikin !
No millä tavalla se Jumala sitten antaa niitä lupauksia? Ihanko puhuu vai? raamatusta en löydä.
Tästä voit lukea:
Job 33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.
Ei tuossa puhuta mitään mistään lupauksista vaan siitä että Jumala kutsuu ihmistä kolme kertaa elämänsä aikana JOTTA ihminen kääntyisi. Turha siis puhua mistään Jumalan lupauksista. Lue koko luku,äläkä yhtä jaetta.
Sori vaan, mutta minä omasta kokemuksesta tiedän sen, että Jumala todellakin puhuu monellakin tapaa !
Ja myös noin voi Jumala puhua, eli osankin jostain opetuksesta Hän voi ottaa ja sen kautta puhua ja opettaa !
Mutta sinulla itselläsi näköjään ei ole kokemusta Jumalan moninaisista tavoista "puhua" eli kertoa ja opettaa Hänen lastaan !
Miksi sinun omalla kohdallasi on näin huonosti asiat ?
Hyvä ap !
Ensin olisi hyvä selvittää se, että ovatko ne lupaukset olleet oikeasti Jumalalta, vai vain ihmisten omia juttuja vain.
Siis moni uskova lupailee asioita Jumalan puolesta, vaikka Jumala ei itse ole ollenkaan niiden takana.
Toinen asia on se, että jos Jumala todella on luvannut jotakin, niin joskus Hän koettelee uskoamme ja luottamustamme tappiin asti.
Tästä Raamattu kertoo seuraavaa:
Room. 4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut-sillä hän oli jo noin satavuotias-ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
Siis tuo kohta tuossa "toivoi, vaikka ei toivoa ollut" !
Aabrahamin kohdalla ulkoisesti ja ihmis silmin näytti sulalta mahdottomuudelta sen Jumalan lupauksen täyttyminen.
Siinä kohtaa siis toivokin on mennyt, ja roikutaan enää uskon varassa, siis uskon, jonka Jumala on synnyttänyt, eikä meidän oman "uskomme", eli uskottelumme varassa.
Eli monen kohdalla pitää se toivokin mennä, jotta sen kautta opimme syvemmin luottamaan ja uskomaan Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa.
Mutta ensin siis on syytä selvittää se, että onko Jumala sen lupauksen antanut, vai joku ihminen / ihmiset, sillä esim. menestysteologiaan hurahtaneiden piireissä annetaan paljon, siis todella paljon katteettomia lupauksia, jotka eivät todellakaan ole Jumalalta.
Mutta jos Jumala siis on luvannut, niin Hän on totinen ja Hänen sanansa on luotettava !
Mitähän lupauksia kuvittelet Jumalalta saaneesi? Ihminen laittaa Jumalansa omannäköisensä laatikkoon, ja kuvittelee voivansa ottaa häneltä haluamiaan lupauksia. Raamatussa ei sanota, että kaikki raamatunhistorian aikana Jumalan aivan tietyille henkilöille antamat lupaukset koskisivat juuri sinua. Kyllä, Raamatusta löytyy lupauksia myös Jumalan omille mutta harvassapa ne ovat. Apostoleille annetut lupaukset koskivat pääosin vain apostoleita. Jumala ei esimerkiksi lupaa omilleen vaurautta eikä terveyttä, vaan kärsimystä ja riitoja.
Ehkäpä oletkin pettynyt vain omiin odotuksiisi Jumalasta...
Miksi purat omaa pahaa oloasi toiseen, joka horjuu uskossaan ?
Miksi siis potkit maassa makaavaa ?
Mikä saa sinut niin tekemään ?
Mietitkö edes hetken tätä asiaa keskenäsi ?
Osoita väitteeni vääräksi, niin voin harkita muuttaa mieltäni. Totuuden kertominen ei ole päähän potkimista.
Koska tuollainen usko perustuu täyteen itsekkyyteen ja valheeseen, kai siitä saa huomauttaa jos näkee toisen noin horjuvan. En ole sama kirjoittaja mutta samaa mieltä!
Sinä itse et voi tietää totuutta aloittajan kohdalla !
Eli sinä aloit itse omiin luuloihisi ja kuvitelmiisi perustuen lyttäämään toista !
Minun ei siten tarvitse osoittaa sinulle yhtään mitään, koska syytöksilläsi ei voinut olla mitään todellisuus pohjaa, ei millään !
Mutta ethän sinä raukka kykene edes menemään itseesi ja miettimään omaa toimintaasi, kun sinulla on niin kova kiire ja hinku mollata ja lytätä ja tuomita toista !
Mutta kerron nyt se minulle siis, että:
Mistä tuo tuomarointisi oikein kumpuaa, eli mikä sinua itseäsi niin kovasti ahdistaa ?
On huvittavaa lukea kommenttejasi. Hän, jota kommentoit, ei puuttunut aloittajan elämään eikä väittänyt aloittajan olevan tietynlainen. Hän ei myöskään esittänyt tämän elämästä mitään arvioita.
Henkilöön kohdistuneet lauseet ovat seuraavat lainausmerkeissä:
"Mitähän lupauksia kuvittelet Jumalalta saaneesi?"
Tämä ei arvostele, ei tuomitse, eikä mollaa, eikä lyttää yhtään mitään. Hyvä kysymys muuten.
"Raamatussa ei sanota, että kaikki raamatunhistorian aikana Jumalan aivan tietyille henkilöille antamat lupaukset koskisivat juuri sinua. "
Näinhän se on. Raamatusta ei löydy sellaista jaetta, jossa sanottaisiin, että jollekin Raamatun henkilölle annettu lupaus koskisi jotakin muuta kuin kyseistä henkilöä. Tämä ei arvostele, ei tuomitse, eikä mollaa, eikä lyttää yhtään mitään.
"Ehkäpä oletkin pettynyt vain omiin odotuksiisi Jumalasta..."
Tämä on toteamus, joka ei myöskään arvostele, ei tuomitse, eikä mollaa, eikä lyttää yhtään mitään.
Mutta sinulla on tapana väännellä toisten kommentteja omaan korvasyyhyysi sopiviksi. Olet tahallaanloukkaantuja, joka kuvittelee ihmisten puolesta, mitä heille on muka sanottu. Vedä nyt sitten tästäkin herne nenääsi!
Olen samaa mieltä. Mistä tulee se kuvitelma ja Raamatun vastainen valhe, että Raamatun ihmisille annetut lupaukset koskisivat nykypäivän ihmisiä? Jos jokin koskee meitä, se on sanottu ihan selvällä suomen kielellä, kuten tämä:
“Minkä minä sanon teille, sen sanon kaikille: valvokaa!”” (Mark 13:37, FinRK)
Sen sijaan esim. nämä lupaukset Jeesus taas puhuu vain ja ainoastaan opetuslapsille. Se käy ilmi luvun alusta:
“Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: ”Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?”” (Matt 18:1, FinRK)
“Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on päästetty taivaassa.” (Matt 18:18, FinRK)
“Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä sopii keskenään mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.” (Matt 18:19, FinRK)
Kertoisiko joku, mistä sellainen harhaluulo tulee?
Kun koko usko rakentuu itsekkyyden varaan, niin siitä se harhaluulo tulee että minä minä minä..Kuunnelkaapa seuraavan kerran jos katsotte youtubesta jotain kokousta oli se sitten hellari,vapis yms.kirkon ulkopuolinen kuinka monta kertaa puhuja puhuu itsestään tai seurakuntalaisista eli pelkästään ihmisistä. Jeesus on vähä kuin taikasana joka sitten toimii tuossa välityksellä, mutta koko usko on oikeasti vain ihmisuskoa.
On silkaa kieroilua laittaa kysymysmerkki lauseen loppuun ja siten alkaa pestä käsiään, että:
" En minä syyttänyt "
Koko viesti oli yhtä mollaamista ja alentamista ja haukkumista ja syyttelyä.
Jos sinä et sitä näe, niin sokea olet !
No juu, en näe. Olen sokea valheellisille väitteillesi.
No, minä autan sinua näkemään totuuden.
Tässä se viesti:
------------------------
" Mitähän lupauksia kuvittelet Jumalalta saaneesi? Ihminen laittaa Jumalansa omannäköisensä laatikkoon, ja kuvittelee voivansa ottaa häneltä haluamiaan lupauksia. Raamatussa ei sanota, että kaikki raamatunhistorian aikana Jumalan aivan tietyille henkilöille antamat lupaukset koskisivat juuri sinua. Kyllä, Raamatusta löytyy lupauksia myös Jumalan omille mutta harvassapa ne ovat. Apostoleille annetut lupaukset koskivat pääosin vain apostoleita. Jumala ei esimerkiksi lupaa omilleen vaurautta eikä terveyttä, vaan kärsimystä ja riitoja. "
--------------------
Eli heti alussa on kirjoitettu näin:
" Mitähän lupauksia kuvittelet Jumalalta saaneesi? "
Tämä ei ole millään tavalla neutraali ja asiallinen lause !
Tuon kautta siinä väitetään siis niin, että ap vain kuvittelee jotakin, eli tuottaa omasta päästään jotakin !
Se ei sisällä ollenkaan mitään mahdollisuuttakaan siihen, että ap oilsi oikeasti saanut lupauksen / lupauksia Jumalalta !
Eli heti alussa jo poistettiin tuo mahdolisuuskin !
Ja sitä kautta koko keskustelun painopiste oli ap:n VÄÄRISSÄ OMISSA LUULEMISISSA !
Muuta mahdollisuutta ei ollut, eikä jätetty !
Eli koko viesti perustui siihen totemukseen jo, että ap vain luulee ja kuvittelee väärin !
Tuollaiseen on mahdotonta vastata oikein, kun koko keskustelun asettelu on jo aivan pielessä ja se toinen mahdollisuus on täysin suljettu jo pois !
Joten törkeää touhua oli tuon viestin kirjoittajalta kaiken kaikkiaan !!!
Sinä kirjoittaja, tee parannus toimistasi, jos uskova edes olet ?
Siis tuollainen kiusaaminen ei todellakaan kuulu uskovalle !
Noin toimii vain kiusaaja tai kuten englanniksi se on kuvaavampi, eli " bullying " !
Suomeksi siis kaikkea tätä:
1. pakottaminen
2. simputus armeija
3. sorto
4. alistaminen
5. pelottelu
6. uhkailu
7. koulukiusaaminen
8. koulukiusaus
9. kiusaaminen
10. päällepäsmäröinti
No, minä JO kysyin tuon viestin kirjoittajalta, että mistä tämä tälläinen toiminta kumpuaa ?
Siis kiusatusta tulee usein kiusaaja !
Eli jos on kotona kiusattu pahoinpidelty fyysisesti tai henkisesti tai muuta vastaavaa, tai ihminen on ollut itse esim. koulukiusattu, niin se oma paha olo kaadetaan jonkun heikon / heikomman niskaan !
Siis kuten "bully" tekee !
Joten kysyn yhä, mistä kumpuaa halu / tarve kiusata toisia ja vielä sellaisia, jotka ovat heikkoja tai heikossa tilassa jotenkin ???
Vastaatko ?
Uskallatko vastata ?
Voi sinua! Vääntelet edelleen muiden sanomisia. Sinulle vastaaminen olisi hullua.
Kerrot omista kuvitelmistasi. Yrität väittää niiden avulla, miten aloittajan kuuluisi Sinun mukaasi kokea nuo jonkun kommentit. Minuunkaan ne eivät uppoa.
En vääntele yhtään mitään !
Kaikki on luettavissa !
Hullua varmaan sinun mielestäsi olisi myöntää omat väärrät toimesi / kirjoituksesi !
Mutta sori vaan !
Kaikki se on luettavissa !
Kirjoittamaasi et pääse pakoon !
Kaikki on luettavissa !
Etkä onneksi voi niitä kirjoittamiasi poistaa !
Joten turhaan yrität enää kiemurrella kuin selkärangaton mato tai käärme !
Mutta et yhäkään vastannut kysymykseeni !
Mikä saa sinut toimimaan noin kuin " bully " ???
Suomeksi siis kaikkea tätä:
1. pakottaminen
2. simputus armeija
3. sorto
4. alistaminen
5. pelottelu
6. uhkailu
7. koulukiusaaminen
8. koulukiusaus
9. kiusaaminen
10. päällepäsmäröinti
Vastaatko viimeinkin ?
En minä kirjoittanut muuta kuin että sinä kuvittelet miten toisen pitäisi tulkita jonkun muun teksti. Eihän aloittaja ole sanallakaan kommentoinut sitä, miten hän kokee kommentit.
Se on minulle aivan sama, että miten ap viestejä tulkitsee !
Minä vain näen selvääkin selvemmin tuosta viestistä todella väärän sydämen asenteen ja näen sen törkeän toiminnan, jota ei voi millään puolustella !
Toisen väheksyminen ja mollaminen ja alentaminen ja polkeminen ei tule kuulua, ainakaan uskovan keinovalikoimaan !
"Se on minulle aivan sama, että miten ap viestejä tulkitsee !"
Siltä vaikuttaa. Sulla täysin tarpeetonta suunsoittoa siis.
"Toisen väheksyminen ja mollaminen ja alentaminen ja polkeminen ei tule kuulua, ainakaan uskovan keinovalikoimaan !"
Sellaistahan ei tuossa kenenkään muun mielestä tapahtunut kuin sinusta, ihan sinun omassa päässäsi.
Omalla kohdalla on ollut niin että oman ylpeyteni tähden en nöyrtynyt ottamaan minulle varattua parasta tietä. Tiesin mikä oli oikein mutta valitsin tahallani väärin. Kysymys ei ollut uskonkysymyksistä vaan muuten koko loppuelämän vaikuttavista asioista. Nyt olen vanha ja väsynyt taistelemaan tuulimyllyjä vastaan. Onneksi elämää ei ole enää paljon jäljellä.
Vanhoilla päivilläkin voit vielä tehdä parannuksen.
omat parannukset on yhtä tyhjän kanssa kun puhutaan ihmisen pelastuksesta
Tit. 3:5
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
peso on vanha sana, joka tarkoittaa kastetta, jossa aina käytetään vettä ja mukana on Henki ja veren sovitus mukana
"peso on vanha sana, joka tarkoittaa kastetta"
Peso oli murresana, jota isoäitini käytti jokapäiväisessä elämässään ja se tarkoitti pesua. Pesovati oli sama kuin pesuvati. Hän ei käyttänyt uskovaisten kieltä. Toisaalta uudet raamatunkäännökset kääntävät sanan peso, pesuksi.
“Nämä menot, kuten ruuat, juomat ja erilaiset pesutkin, ovat vain lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.” (Hebr 9:10, FinRK)
Tässä pesu viittaa lukuisiin Vanhan testamentin kohtiin, joissa saastuneen piti tehdä rituaalipesu puhdistautuakseen. Tuo raamatunkohta oli vanhoissa Raamatussa näin:
"...vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti." (Hebr 9:10, Kirkkoraamattu -39)
Yrität nyt antaa sanalle merkityksen, jota sillä ei suomen kielessä ole.
Mitä tekoa on jumalalla. Hanki mieluummin oikea unilelu.
Olen pohtinut tätä aloituksen aihetta ja joskus kyselly Herralta näistä lupauksista.
Nyt sitten viime aikoina olen alkanut ajatella, että monet lupaukset toteutuvat ikuisuudessa missä ei enää ole syntiä eikä pahuutta. Jotkut lupaukset toteutuvat tuhatvuotisessa valtakunnassa. Ja se voi olla hyvin lähellä. Kun on tämä näkökulma joihinkin lupauksiin, monet lupaukset tulevat uuteen valoon. Varmaa on kuitenkin se, että lupaukset, jotka tietää varmuudella olevan Jumalasta, toteutuvat.
Mvh J - K
》》》 Onko kellään tullut sellainen väsymys, kun on odottanut vastauksia ja lupausten täyttymistä elämässä monta vuotta, että ei enää jaksa oikein edes odottaa? 《《《
On tullut. Mutta väsymys meni ohi, kun tajusin, että odotukseni olivat vääränlaisia, lähinnä minun ja muiden keksimiä asioita Jumalasta. Sellaisia, joita Raamatusta ei löydy. Olen kokenut, että silloin kun Jumala vaikuttaa olevan hiljaa, on aika levätä ja tehdä jotakin muuta.
Joku tuossa kommentoi Jumalan laittamisesta oman näköiseeni laatikkoon. Olen syyllinen siihen.
Kun on ollut petipotilaana toistakymmentä vuotta kesiä lukuunottamatta, eikä uskovaiset käy kylässä, niin eihän se Jumalakaan tunnu mitään puhuvan. Kun elämässä ei tapahdu juuri mitään millään elämän osa-alueella, niin eipä se Jumalakaan pääse seurakuntalaisten välityksellä toimimaan. On vain hiljaisuutta ja tyhjyyttä. Ja kun on masentunut, ei TUNNE Jumalan läsnäoloakaan. On vain tunteiden puuttumista. Jumala ei minua häiritse, minä toki yritän häntä aina välillä häiritä.
Jes. 59:2
Ei, vaan teidän rikkomuksenne erottavat teidät Jumalastanne. Teidän syntinne ovat saaneet hänet kääntymään pois, niin ettei hän teitä kuule, [Jes. 57:17; Miika 3:4]
Heluntailaisuudessa ei tunneta eikä tunnusteva synnit pois pesevätä kristillistä kastetta ollenkaan.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
En ole hellari !
Mutta vesi ei pese syntejä !
Sen tekee vain veri !
Se on tiedetty jo lakiliitossa !
kasteessa: > Henki JA vesi JA veri"
"Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat"
1 Joh: 5:
> "yksi kaste" Ef: 4:
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Apt: 22: 16