Reformoitu baptistiseurakunta ja Armon baptistiseurakunta - eksytystä!

Karismaatikot eivät pidä siitä kun heitä arvostellaan.

https://papinpoika.com/2022/09/29/hurmos-meni-overiksi-seurakunta-leikkasi-sekoilut-pois-videolta-salon-helluntaiseurakunta/
Vertaa tuota nykyajan ”apostoleihin”. Nämä ovat juuri niitä pahimmista pahimpia menestysteologisia hurmahenkiä ja sihiseviä kaatajapappeja, muiden työllä rikastuvia huijareita, jotka Karitsan häihin kutsun saadessaan vastasivat: ”En ehdi nyt, ostin uuden yksityislentokoneen ja menen kokeilemaan sitä”. Eli jos minä olen väärässä ja ef. 4 kertookin vielä nykyään jatkuvasta apostolinvirasta, nämä apostolit löytyvät jostain ihan muualta, kuin karismaattisesta liikkeestä.

Apostoliksi itseään luulevat ovat harvassa, mutta ”profeettoja” löytyy kymmenen hellarin otannasta tusina. Kuten aiemmin kirjoitin, näiden sanoma on jotain ihan muuta kuin Raamatun profeettojen: onnea, terveyttä, taloja, työpaikkoja, vaimoja ja kivaa-kivaa-kivaa. Jos siis tämän luvun perusteella tulemme päätymään profeetan viran jatkuvuuteen, Kristuksen profeetat on etsittävä jostain ihan muualta kuin karismaattisen liikkeen ei-kristillistä sanomaa suoltavista korvasyyhyprofeetoista.

Anonyymi kirjoitti:

Karismaatikot eivät pidä siitä kun heitä arvostellaan.

https://papinpoika.com/2022/09/29/hurmos-meni-overiksi-seurakunta-leikkasi-sekoilut-pois-videolta-salon-helluntaiseurakunta/
Vertaa tuota nykyajan ”apostoleihin”. Nämä ovat juuri niitä pahimmista pahimpia menestysteologisia hurmahenkiä ja sihiseviä kaatajapappeja, muiden työllä rikastuvia huijareita, jotka Karitsan häihin kutsun saadessaan vastasivat: ”En ehdi nyt, ostin uuden yksityislentokoneen ja menen kokeilemaan sitä”. Eli jos minä olen väärässä ja ef. 4 kertookin vielä nykyään jatkuvasta apostolinvirasta, nämä apostolit löytyvät jostain ihan muualta, kuin karismaattisesta liikkeestä.

Apostoliksi itseään luulevat ovat harvassa, mutta ”profeettoja” löytyy kymmenen hellarin otannasta tusina. Kuten aiemmin kirjoitin, näiden sanoma on jotain ihan muuta kuin Raamatun profeettojen: onnea, terveyttä, taloja, työpaikkoja, vaimoja ja kivaa-kivaa-kivaa. Jos siis tämän luvun perusteella tulemme päätymään profeetan viran jatkuvuuteen, Kristuksen profeetat on etsittävä jostain ihan muualta kuin karismaattisen liikkeen ei-kristillistä sanomaa suoltavista korvasyyhyprofeetoista.

Lue lisää

tossa oikea linkki
https://papinpoika.com/2023/01/09/voiko-karismaattisuuden-perustella-efesolaiskirjeella-eli-onko-nykyaan-profeettoja/

Ette perustele miksi olette pelastuneet. Miksi vainoatte naisia.

Nainen vaietkoon seurakunnassa.

"dogmaattinen jyrkkyys ei ole välttämättä kovin sielunhoidollista" ---> ÄÄRIMMÄISEN hyvin sanottu! Tästä täydet pisteet! En ole missään yhteydessä kenenkään kuullut luonnehtivan noin tiiviisti kalvinismin pääsävyä. Itse en keksi nimittäin äkkiseltään yhtäkään toista kristinuskon haaraa, joka samalla tavalla juuria myöten aiheuttaisi niin vääntyneen Jumala -kuvan, että masentaisi yhtä perusteellisesti.

Rippikoulussa ja kaikkina aikoina sen jälkeen opin paljon Jumalan armosta, rakkaudesta ja Jumalasta Isänä. Se kaikki olikin tarpeen lapsuuden traumaattisten kokemusten jälkeen. Nyt kalvinistit halveksuvat lempeää ja armollista Jumalaa, Isää. Muulla ei ole väliä kuin opilla ja kunnialla. Onkohan Leo Mellerkin kalvinisti, kun kerran sanoi erässä tilaisuudessa, että "Jumalaa ei kiinnosta, mitä sinulle tai minulle käy, häntä kiinnostaa hänen oma kunniansa"?

Anonyymi kirjoitti:

"dogmaattinen jyrkkyys ei ole välttämättä kovin sielunhoidollista" ---> ÄÄRIMMÄISEN hyvin sanottu! Tästä täydet pisteet! En ole missään yhteydessä kenenkään kuullut luonnehtivan noin tiiviisti kalvinismin pääsävyä. Itse en keksi nimittäin äkkiseltään yhtäkään toista kristinuskon haaraa, joka samalla tavalla juuria myöten aiheuttaisi niin vääntyneen Jumala -kuvan, että masentaisi yhtä perusteellisesti.

Rippikoulussa ja kaikkina aikoina sen jälkeen opin paljon Jumalan armosta, rakkaudesta ja Jumalasta Isänä. Se kaikki olikin tarpeen lapsuuden traumaattisten kokemusten jälkeen. Nyt kalvinistit halveksuvat lempeää ja armollista Jumalaa, Isää. Muulla ei ole väliä kuin opilla ja kunnialla. Onkohan Leo Mellerkin kalvinisti, kun kerran sanoi erässä tilaisuudessa, että "Jumalaa ei kiinnosta, mitä sinulle tai minulle käy, häntä kiinnostaa hänen oma kunniansa"?

Lue lisää

Kalvinistinen kuva Jumalasta on ankara. Siinä korostuu Jumalan tuomio. Kaksinkertainen predestinaatio on aika hurja oppi. Sen Jumala on tarkoittanut toiset pelastukseen ja toiset kadotukseen. Eli että hän saa kunniaa siitä että osa luoduista kärsii helvetissä. Osan tarkotus ja tehtävä on tuoda Jumalalle kunniaa sillä että he kapinoivat Jumalaa vastaan ja Jumala rankaisee siitä. Itsekin näkisin että Raamatun kuva Jumalasta ei ole tällainen.

Lisäksi ajattelen että tähän liittyy looginen ongelma: Jumala on lopulta vastuussa ihmisten pahuudesta, sillä maailma on deterministinen. Kaikki tapahtuu Jumalan tahdosta. Vapaa tahto ei ole aidosti vapaa (libertaristinen). Ihmisen on pakko pelastua jos Jumala kutsuu koska sitä ei voi vastustaa. Ihmisen on pakko olla pelastumatta koska jos häntä ei olla valittu, ei ole mitään mitä hän voisi tehdä.

Toki kalvinistit itse lähtevät avaamaan tätä todennäköisesti aika eri tavoin, osa jyrkemmin, osa maltillisemmin. He ottavat tuekseen Raamatun kohtia ja pyrkivät vetoamaan traditioon sekä vetoamaan logiikkaan. Tai sanovat että ihminen ei voikaan ymmärtää (mikä on siinä mielessä totta että ymmärrämme aina vain osittain).

jmmikkonen kirjoitti:

Kalvinistinen kuva Jumalasta on ankara. Siinä korostuu Jumalan tuomio. Kaksinkertainen predestinaatio on aika hurja oppi. Sen Jumala on tarkoittanut toiset pelastukseen ja toiset kadotukseen. Eli että hän saa kunniaa siitä että osa luoduista kärsii helvetissä. Osan tarkotus ja tehtävä on tuoda Jumalalle kunniaa sillä että he kapinoivat Jumalaa vastaan ja Jumala rankaisee siitä. Itsekin näkisin että Raamatun kuva Jumalasta ei ole tällainen.

Lisäksi ajattelen että tähän liittyy looginen ongelma: Jumala on lopulta vastuussa ihmisten pahuudesta, sillä maailma on deterministinen. Kaikki tapahtuu Jumalan tahdosta. Vapaa tahto ei ole aidosti vapaa (libertaristinen). Ihmisen on pakko pelastua jos Jumala kutsuu koska sitä ei voi vastustaa. Ihmisen on pakko olla pelastumatta koska jos häntä ei olla valittu, ei ole mitään mitä hän voisi tehdä.

Toki kalvinistit itse lähtevät avaamaan tätä todennäköisesti aika eri tavoin, osa jyrkemmin, osa maltillisemmin. He ottavat tuekseen Raamatun kohtia ja pyrkivät vetoamaan traditioon sekä vetoamaan logiikkaan. Tai sanovat että ihminen ei voikaan ymmärtää (mikä on siinä mielessä totta että ymmärrämme aina vain osittain).

Lue lisää

Joo, äärimmäisen ankaraa opillisesti. Silti esim I.Bois kuvaa jossain tekstissään, että lempein ja turvallisin oppi Raamatussa.

Minulle tämä asia, kalvinismi,on ollut tuttu nyt parin vuoden ajan, ja täytyy sanoa, että sen aikana olen masentunut pahemmin. En oikein tiedä, miksi aina katson heidän videoitaan, vaikka tiedän, ettei se tee hyvää. He haukkuvat aina toisia kristittyjä. Ei siis ateisteja tms., vaan kristittyjä. Ja kielenkäyttö on paikoin aika raakaa. Silti pelkään, että heidän käsissään on oikea oppi ja kaikki muut joutuvat helvettiin, mutta he, etuoikeutettuina ja valittuina, ovat täydellisen oikean asian äärellä ja muulle kristikunnalle ei pelastusta ole. Järjellä tiedän, että lahkon merkkejä nämä, mutta tunteissa olen hyvi masennettu siitä huolimatta.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, äärimmäisen ankaraa opillisesti. Silti esim I.Bois kuvaa jossain tekstissään, että lempein ja turvallisin oppi Raamatussa.

Minulle tämä asia, kalvinismi,on ollut tuttu nyt parin vuoden ajan, ja täytyy sanoa, että sen aikana olen masentunut pahemmin. En oikein tiedä, miksi aina katson heidän videoitaan, vaikka tiedän, ettei se tee hyvää. He haukkuvat aina toisia kristittyjä. Ei siis ateisteja tms., vaan kristittyjä. Ja kielenkäyttö on paikoin aika raakaa. Silti pelkään, että heidän käsissään on oikea oppi ja kaikki muut joutuvat helvettiin, mutta he, etuoikeutettuina ja valittuina, ovat täydellisen oikean asian äärellä ja muulle kristikunnalle ei pelastusta ole. Järjellä tiedän, että lahkon merkkejä nämä, mutta tunteissa olen hyvi masennettu siitä huolimatta.

Lue lisää

Entä jos katsoisit/kuuntelisit maltillisempia kalvinisteja? Esim. hiljattain edesmennyt pastoriteologi Timothy (Tim) Keller opetti levollisemmin. Samoin myös jo edesmenneet R. C. Sproul ja J. I. (Jim) Packer.

jmmikkonen kirjoitti:

Entä jos katsoisit/kuuntelisit maltillisempia kalvinisteja? Esim. hiljattain edesmennyt pastoriteologi Timothy (Tim) Keller opetti levollisemmin. Samoin myös jo edesmenneet R. C. Sproul ja J. I. (Jim) Packer.

Lue lisää

Ei, en oikeasti haluaisi katsoa heihin päinkään.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, en oikeasti haluaisi katsoa heihin päinkään.

Helluntaiseurakuntien ja Vapaakirkon ongelma Suomessa on karismaattisuus. Helluntailaisten kielilläpuhumis ilmiö on avannut ovet Ylivainion kaatimistoiminnalle ja torontolaisuudelle.

One way mission taitaa olla ainoa seurakunta joka ei hyväksy epäraamatullisia ilmiöitä.

Olisi erittäin hyvä että Suomeen perustettaisiin fundamentalismi baptisti seurakuntia jossa ei hyväksytä helluntailaisten oppia Pyhän hengen kasteesta eikä kielillä puhumisesta.

Mielestäni Patmos edustaa Suomessa maltillisempaa kalvinismia kun Reba mutta Patmos hyväksyy karismasttisuuden. Patmos on julkaissut kalvinisti Wayne Grudemin kirjoja.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaiseurakuntien ja Vapaakirkon ongelma Suomessa on karismaattisuus. Helluntailaisten kielilläpuhumis ilmiö on avannut ovet Ylivainion kaatimistoiminnalle ja torontolaisuudelle.

One way mission taitaa olla ainoa seurakunta joka ei hyväksy epäraamatullisia ilmiöitä.

Olisi erittäin hyvä että Suomeen perustettaisiin fundamentalismi baptisti seurakuntia jossa ei hyväksytä helluntailaisten oppia Pyhän hengen kasteesta eikä kielillä puhumisesta.

Mielestäni Patmos edustaa Suomessa maltillisempaa kalvinismia kun Reba mutta Patmos hyväksyy karismasttisuuden. Patmos on julkaissut kalvinisti Wayne Grudemin kirjoja.

Lue lisää

Suomessa vapaiden suuntien seurakuntien ongelma ei ole kalvinismi vaan äärikarismaattinen sekoilu ja TV7 tyylinen sekava karismaattinen opetus.

Pasi Turunen edustaa terveempää karismaattisuutta mutta silti julkaisevat Joyce Meyer on kirjoja.

Tapani Suonto saa puhtaat paperit mutta One way hyväksyy lapsikasteen ja sinä ovat väärässä. Tosin One way ei itse lasta lapsia.

Kaste ja ehtoollinen ovat tärkeitä asioita.

Sitä en tiedä opettaako myös Onewayn pastorit helluntailaisten Pyhänhengen kaste/kielilläpuhumisoppia.

Teppo Lehtomäki on entinen baptisti lähetys ja Jari Välilä on entinen helluntailainen joten ehkä heillä on helluntailaisten Pyhän hengen kaste oppi. Ja onhan Tapani Suonto myös ollut itsekin hetken aikaa helluntaiseurakunnan pastori.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa vapaiden suuntien seurakuntien ongelma ei ole kalvinismi vaan äärikarismaattinen sekoilu ja TV7 tyylinen sekava karismaattinen opetus.

Pasi Turunen edustaa terveempää karismaattisuutta mutta silti julkaisevat Joyce Meyer on kirjoja.

Tapani Suonto saa puhtaat paperit mutta One way hyväksyy lapsikasteen ja sinä ovat väärässä. Tosin One way ei itse lasta lapsia.

Kaste ja ehtoollinen ovat tärkeitä asioita.

Sitä en tiedä opettaako myös Onewayn pastorit helluntailaisten Pyhänhengen kaste/kielilläpuhumisoppia.

Teppo Lehtomäki on entinen baptisti lähetys ja Jari Välilä on entinen helluntailainen joten ehkä heillä on helluntailaisten Pyhän hengen kaste oppi. Ja onhan Tapani Suonto myös ollut itsekin hetken aikaa helluntaiseurakunnan pastori.

Lue lisää

Ihminen saa Pyhän Hengen kun hän tulee uskoon. Helluntailaisten opetus on väärä että tulisi joku toinen Pyhän Hengen kaste kokemus. Tätä opetetaan myös Vapaakirkossa.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen saa Pyhän Hengen kun hän tulee uskoon. Helluntailaisten opetus on väärä että tulisi joku toinen Pyhän Hengen kaste kokemus. Tätä opetetaan myös Vapaakirkossa.

Itse uskon siihen että Pyhän Hengen kaste tapahtuu uskoontulon yhteydessä. Tämä on yleinen kanta Vapaakirkossa, vaikka toki osalla vapaakirkollisista (myös osalla työntekijöistä) on helluntailiikkeen opetuksesta enemmän vaikutteita. Kirjoitin pienen kirjoituksen Pyhästä Hengestä Raamatussa. Linkkaan jos joku haluaa vilkaista.

https://eksegeesi.blogspot.com/2022/09/pyha-henki-raamatussa.html

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa vapaiden suuntien seurakuntien ongelma ei ole kalvinismi vaan äärikarismaattinen sekoilu ja TV7 tyylinen sekava karismaattinen opetus.

Pasi Turunen edustaa terveempää karismaattisuutta mutta silti julkaisevat Joyce Meyer on kirjoja.

Tapani Suonto saa puhtaat paperit mutta One way hyväksyy lapsikasteen ja sinä ovat väärässä. Tosin One way ei itse lasta lapsia.

Kaste ja ehtoollinen ovat tärkeitä asioita.

Sitä en tiedä opettaako myös Onewayn pastorit helluntailaisten Pyhänhengen kaste/kielilläpuhumisoppia.

Teppo Lehtomäki on entinen baptisti lähetys ja Jari Välilä on entinen helluntailainen joten ehkä heillä on helluntailaisten Pyhän hengen kaste oppi. Ja onhan Tapani Suonto myös ollut itsekin hetken aikaa helluntaiseurakunnan pastori.

Lue lisää

Ennen pitkää kyllä kalvinismistakin voi tulla ongelma, jos he rähinöivät, kuten nyt näyttää, eri paikkakunnilla. En väheksy mitenkään ylilyövän karismaattisuuden vaikutuksia, sillä saralla on kyllä monenlaista huttua kaupan. Mutta kaikki Pyhän Hengen liikehdintä ja toisten haukkuminen ja oman opin korostaminen totuutena on niin räikeitä ja ylpeitä vetoja, että katson kyseessä olevan jonkinlaisen lahkon. Terhe hengellisyys ei toimi kuten kalvinistit. Olkoon oppi kuinka vahva tahansa, niin nöyryydestä tunnistaa Kristuksen seuraajat, ei muiden jatkuvasta räksyttänisestä.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen pitkää kyllä kalvinismistakin voi tulla ongelma, jos he rähinöivät, kuten nyt näyttää, eri paikkakunnilla. En väheksy mitenkään ylilyövän karismaattisuuden vaikutuksia, sillä saralla on kyllä monenlaista huttua kaupan. Mutta kaikki Pyhän Hengen liikehdintä ja toisten haukkuminen ja oman opin korostaminen totuutena on niin räikeitä ja ylpeitä vetoja, että katson kyseessä olevan jonkinlaisen lahkon. Terhe hengellisyys ei toimi kuten kalvinistit. Olkoon oppi kuinka vahva tahansa, niin nöyryydestä tunnistaa Kristuksen seuraajat, ei muiden jatkuvasta räksyttänisestä.

Lue lisää

"kalvinismistakin voi tulla ongelma"

En usko että tulee ongelmia vaikka monet ovatkin kyllästyneet TV7 tyyliseen äärikarismaattiseen Raamatuntulkintaan ja naispastoreihin. Eihän se ole kalvinsti baptistien vika että heillä on vahva raamatunopetus, joka taas nykyään muualta puuttuu.

Reban porukat eivät rähise ja ainoastaan Papinpoika Niilo on esintynyt aika pilkalliseti helluntailaisia kohtaan. Helluntailaisille kielilläpuhuminen taitaa olla niin tärkeä asia että sitä ei saa yhtään kritisoida. JOs joku helluntailainen puhuu siansaksaa keilillä niin ei ole Pyhän Hengen pilkka väittää että se voi olla ihmisen oman pään tuotos tai jopa demoni. Onhan se aika outoa että kielilläpuhumista ei saa kritisoida.

Kalvinismi voi olla ongelma korkeintaan mielenterveysongelmaisille joka ei osaa erottaa uskonelämää tavallisesta elämästä vaan koko elämä pyörii kalvinismin oppien ympärillä. Kalvinsmi voi olla myös sielullista kuten Ida Bois ja muut hyvää tarkoittavat hölmöläiset papukaijana kalvinismin oppeja julistavat. Mutta samaa tautia esiintyy myös uskon sana liikkeen innokkailla kannattajilla.

Vähänkin pidempään uskossa ollut ja Raamattua lukenut uskovainen osaa erottaa kalvinismista sen väärän opin. Sehän on päivänselvä asia että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta ristillä ja se on selvä asia että uskovainen voi luopua uskostaan kuten Raamatussa lukee.

Varmasti ihmisellä voi olla joku psykologinen tarve uskoa kalvinsmin oppeja mutta se on heidän ongelmansa ja kylllä kalvinsmi on järkevämpi oppi kun adventismi ja Ellen G Whiten hourupäiset kirjat. Itse uskon että myös kalvinistikin voi pelastua koska hän on ollut vain ymmärtämätön terveelle Raamtun opille. Mielestäni myös lapsikaste on kalvinsimiin verrattava harha.

Anonyymi kirjoitti:

Ennen pitkää kyllä kalvinismistakin voi tulla ongelma, jos he rähinöivät, kuten nyt näyttää, eri paikkakunnilla. En väheksy mitenkään ylilyövän karismaattisuuden vaikutuksia, sillä saralla on kyllä monenlaista huttua kaupan. Mutta kaikki Pyhän Hengen liikehdintä ja toisten haukkuminen ja oman opin korostaminen totuutena on niin räikeitä ja ylpeitä vetoja, että katson kyseessä olevan jonkinlaisen lahkon. Terhe hengellisyys ei toimi kuten kalvinistit. Olkoon oppi kuinka vahva tahansa, niin nöyryydestä tunnistaa Kristuksen seuraajat, ei muiden jatkuvasta räksyttänisestä.

Lue lisää

Suomeenkin on rantautunut englanninkielisestä maailmasta "young, restless & reformed" liikkeen vaikutteet. En pidä kalvinistista raamatunopetusta ongelmallisena, vaikka olenkin arminiolainen. Meillä arminiolaisilla on paljon yhteistä kalvinistien kanssa vaikka erojakin toki on.

jmmikkonen kirjoitti:

Suomeenkin on rantautunut englanninkielisestä maailmasta "young, restless & reformed" liikkeen vaikutteet. En pidä kalvinistista raamatunopetusta ongelmallisena, vaikka olenkin arminiolainen. Meillä arminiolaisilla on paljon yhteistä kalvinistien kanssa vaikka erojakin toki on.

Lue lisää

Ongelmallisena sinänsä/itsessään. Ongelmia syntyy jos kalvinistista oppia julistaa ilman rakkautta ja ymmärrystä ihmisten todellisuudesta. Esim. Agricola instituutissa on viisaita kalvinisteja kuten Mikko Sivonen.

Anonyymi kirjoitti:

"kalvinismistakin voi tulla ongelma"

En usko että tulee ongelmia vaikka monet ovatkin kyllästyneet TV7 tyyliseen äärikarismaattiseen Raamatuntulkintaan ja naispastoreihin. Eihän se ole kalvinsti baptistien vika että heillä on vahva raamatunopetus, joka taas nykyään muualta puuttuu.

Reban porukat eivät rähise ja ainoastaan Papinpoika Niilo on esintynyt aika pilkalliseti helluntailaisia kohtaan. Helluntailaisille kielilläpuhuminen taitaa olla niin tärkeä asia että sitä ei saa yhtään kritisoida. JOs joku helluntailainen puhuu siansaksaa keilillä niin ei ole Pyhän Hengen pilkka väittää että se voi olla ihmisen oman pään tuotos tai jopa demoni. Onhan se aika outoa että kielilläpuhumista ei saa kritisoida.

Kalvinismi voi olla ongelma korkeintaan mielenterveysongelmaisille joka ei osaa erottaa uskonelämää tavallisesta elämästä vaan koko elämä pyörii kalvinismin oppien ympärillä. Kalvinsmi voi olla myös sielullista kuten Ida Bois ja muut hyvää tarkoittavat hölmöläiset papukaijana kalvinismin oppeja julistavat. Mutta samaa tautia esiintyy myös uskon sana liikkeen innokkailla kannattajilla.

Vähänkin pidempään uskossa ollut ja Raamattua lukenut uskovainen osaa erottaa kalvinismista sen väärän opin. Sehän on päivänselvä asia että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta ristillä ja se on selvä asia että uskovainen voi luopua uskostaan kuten Raamatussa lukee.

Varmasti ihmisellä voi olla joku psykologinen tarve uskoa kalvinsmin oppeja mutta se on heidän ongelmansa ja kylllä kalvinsmi on järkevämpi oppi kun adventismi ja Ellen G Whiten hourupäiset kirjat. Itse uskon että myös kalvinistikin voi pelastua koska hän on ollut vain ymmärtämätön terveelle Raamtun opille. Mielestäni myös lapsikaste on kalvinsimiin verrattava harha.

Lue lisää

Pari pointtia:

- Ida Bois, sielullinen? Mielenkiintoista. Voi muuten ollakin. Jotain outoa siinä kyllä on. Toisaalta on nämä sola scripturat sun muut ja vain Raamattu, sitten toisaalta esim. joulun vietto, johon osa kristikunnasta suhtautuu tosi kriittisesti, laittaa jotenkin selittelemään, että miksi kalvinistiperhekin sitä voi viettää. Eli jotain selittelyn makua siinä on välillä. Ja monetkaan niistä videoiden "totuuksista" ei ole uusia, vaan ihan perinteisiä ylesraamatullisia totuuksia.Nyt vain tuntuu auenneen osalle.

- totta tuo, että mt -ongelmaiset alttiita tuollaisella rajulle opille. Muilla suojaa ja itseohjautuvuutta sen verran, että oppi ei kertakaikkiaan hetkauta. Mutta kaltaisilleni ulkoaohjautuville, jotka on uskonnolla peloteltu kuuliaisiksi ja jotka ovat oppineet, ettei saa kyseenalaistaa tai kritisoida, onkin paljon vaikeampaa.

- kuinkahan hullua se adventismi sitten, jos kalvinismi on sen rinnalla järkevämpää! :D

- tuosta rähinöinnistä vielä. Tämän keskustleun avaushan on suoraan Anna Anttilan sivuilta. Siis Doctor Owuorin kannattajan. En tiedä, onko Anna itse vai joku muu tämän aloituksen takana. Joka tapauksessa Anttilan kokema, jos se pitää paikkansa videoineen päivineen, on aika erikoista. Vaikka miten olisi toisen opista huolissaan, niin tuskin mikään salakuvaaminen on hyvä ja kristillinen tapa toimia? Tosin ilmeisesti Anttilan pyynnöstä videoita oli sittemmin poistettu netistä, eli rebalaiset paransivat toimintaansa. Toinen on sitten nuori mies, en ole varma oliko Simon vai tämä Nurmi. He perustivat oikein nettikaupan/tilauskanavan Mauno Mattilaa pilkkaaville tuotteille. Anteeksi, mutta miten Kristuksen rakkaus välittyy tällaisesta toiminnasta? Eli kyllä he rähinöitsevät.

Anonyymi kirjoitti:

Pari pointtia:

- Ida Bois, sielullinen? Mielenkiintoista. Voi muuten ollakin. Jotain outoa siinä kyllä on. Toisaalta on nämä sola scripturat sun muut ja vain Raamattu, sitten toisaalta esim. joulun vietto, johon osa kristikunnasta suhtautuu tosi kriittisesti, laittaa jotenkin selittelemään, että miksi kalvinistiperhekin sitä voi viettää. Eli jotain selittelyn makua siinä on välillä. Ja monetkaan niistä videoiden "totuuksista" ei ole uusia, vaan ihan perinteisiä ylesraamatullisia totuuksia.Nyt vain tuntuu auenneen osalle.

- totta tuo, että mt -ongelmaiset alttiita tuollaisella rajulle opille. Muilla suojaa ja itseohjautuvuutta sen verran, että oppi ei kertakaikkiaan hetkauta. Mutta kaltaisilleni ulkoaohjautuville, jotka on uskonnolla peloteltu kuuliaisiksi ja jotka ovat oppineet, ettei saa kyseenalaistaa tai kritisoida, onkin paljon vaikeampaa.

- kuinkahan hullua se adventismi sitten, jos kalvinismi on sen rinnalla järkevämpää! :D

- tuosta rähinöinnistä vielä. Tämän keskustleun avaushan on suoraan Anna Anttilan sivuilta. Siis Doctor Owuorin kannattajan. En tiedä, onko Anna itse vai joku muu tämän aloituksen takana. Joka tapauksessa Anttilan kokema, jos se pitää paikkansa videoineen päivineen, on aika erikoista. Vaikka miten olisi toisen opista huolissaan, niin tuskin mikään salakuvaaminen on hyvä ja kristillinen tapa toimia? Tosin ilmeisesti Anttilan pyynnöstä videoita oli sittemmin poistettu netistä, eli rebalaiset paransivat toimintaansa. Toinen on sitten nuori mies, en ole varma oliko Simon vai tämä Nurmi. He perustivat oikein nettikaupan/tilauskanavan Mauno Mattilaa pilkkaaville tuotteille. Anteeksi, mutta miten Kristuksen rakkaus välittyy tällaisesta toiminnasta? Eli kyllä he rähinöitsevät.

Lue lisää

>>>Toinen on sitten nuori mies, en ole varma oliko Simon vai tämä Nurmi. He perustivat oikein nettikaupan/tilauskanavan Mauno Mattilaa pilkkaaville tuotteille. <<<

Mauno Mattilan pitää kestää kritiikkiä enemmän koska hän on julkisuuden henkilö ja itse kritisoinut muita suorasanaisesti. Maunon kannattaa olla vaan ylpeä että on päässyt tuollaiseen asemaan.

Ennen vapaiden suuntien seurakunnista siirryttiin sujuvasti luterilaiseen kirkkoon ja jotkut ex-hellarit ja ex-karismaatikot alkoivat intoilla Lutherin teologiasta ja heille "Sidottu ratkaisuvalta" ja "Galatalaiskirjeen selitys" melkein korvasivat Raamatun. Nyt Simon Kok ja vastaavat intoilijat ovat löytäneet kalvinistien teologian ja avoimestii sitä julistavat.

Menestysteologien JDS-oppi on kyllä ihan samaa sarjaa kun kalvinstien Limited atonement (rajoitettu sovitus). Veli Saarikalle ainakin julkisesti julisti JDS oppia. Joten kyllä kristinuskossa on paljon ääri tulkintoja. Väitän että myös River seurakunnassa ja Turun Elämän Sana serurakunnassa on paljon äärilinjan menestysteologiaa.

Ihmisen teologia ja Raamttunäkemys voi muuttua ajan myötä. Livets Ordin perustanut menestysteologi Ulf Ekman liittyi katoliseen kirkkoon. Tuoreempi tapaus on tämä:

28.06.2023
Helsingin yliopiston kirkkohistorian emeritusprofessori ja reformaatioon erikoistunut tutkija Kaarlo Arffman on liittynyt katoliseen kirkkoon. Arffman kertoo Kotimaalle, että luterilaisesta kirkosta katoliseen siirtymistä on edeltänyt hyvin pitkäaikainen pohdinta.

Anonyymi kirjoitti:

"kalvinismistakin voi tulla ongelma"

En usko että tulee ongelmia vaikka monet ovatkin kyllästyneet TV7 tyyliseen äärikarismaattiseen Raamatuntulkintaan ja naispastoreihin. Eihän se ole kalvinsti baptistien vika että heillä on vahva raamatunopetus, joka taas nykyään muualta puuttuu.

Reban porukat eivät rähise ja ainoastaan Papinpoika Niilo on esintynyt aika pilkalliseti helluntailaisia kohtaan. Helluntailaisille kielilläpuhuminen taitaa olla niin tärkeä asia että sitä ei saa yhtään kritisoida. JOs joku helluntailainen puhuu siansaksaa keilillä niin ei ole Pyhän Hengen pilkka väittää että se voi olla ihmisen oman pään tuotos tai jopa demoni. Onhan se aika outoa että kielilläpuhumista ei saa kritisoida.

Kalvinismi voi olla ongelma korkeintaan mielenterveysongelmaisille joka ei osaa erottaa uskonelämää tavallisesta elämästä vaan koko elämä pyörii kalvinismin oppien ympärillä. Kalvinsmi voi olla myös sielullista kuten Ida Bois ja muut hyvää tarkoittavat hölmöläiset papukaijana kalvinismin oppeja julistavat. Mutta samaa tautia esiintyy myös uskon sana liikkeen innokkailla kannattajilla.

Vähänkin pidempään uskossa ollut ja Raamattua lukenut uskovainen osaa erottaa kalvinismista sen väärän opin. Sehän on päivänselvä asia että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta ristillä ja se on selvä asia että uskovainen voi luopua uskostaan kuten Raamatussa lukee.

Varmasti ihmisellä voi olla joku psykologinen tarve uskoa kalvinsmin oppeja mutta se on heidän ongelmansa ja kylllä kalvinsmi on järkevämpi oppi kun adventismi ja Ellen G Whiten hourupäiset kirjat. Itse uskon että myös kalvinistikin voi pelastua koska hän on ollut vain ymmärtämätön terveelle Raamtun opille. Mielestäni myös lapsikaste on kalvinsimiin verrattava harha.

Lue lisää

Huomautan tässä ettei Jeesus kuollut kenenkään syntien puolesta vaan sovitti maailman synnit Golgatan keskimmäisellä ristillä henegellään ja verellään. Jumala vihaa syntiä iankaikkisella vihalla, mutta Hän rakastaa ihmistä eikä Hänelle ole mieleen jumalattoman kuolema vaan elämä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, äärimmäisen ankaraa opillisesti. Silti esim I.Bois kuvaa jossain tekstissään, että lempein ja turvallisin oppi Raamatussa.

Minulle tämä asia, kalvinismi,on ollut tuttu nyt parin vuoden ajan, ja täytyy sanoa, että sen aikana olen masentunut pahemmin. En oikein tiedä, miksi aina katson heidän videoitaan, vaikka tiedän, ettei se tee hyvää. He haukkuvat aina toisia kristittyjä. Ei siis ateisteja tms., vaan kristittyjä. Ja kielenkäyttö on paikoin aika raakaa. Silti pelkään, että heidän käsissään on oikea oppi ja kaikki muut joutuvat helvettiin, mutta he, etuoikeutettuina ja valittuina, ovat täydellisen oikean asian äärellä ja muulle kristikunnalle ei pelastusta ole. Järjellä tiedän, että lahkon merkkejä nämä, mutta tunteissa olen hyvi masennettu siitä huolimatta.

Lue lisää

Se lempeys tulee näistä Raamatun kohdista:

"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
- Paavalin kirje roomalaisille 8:38-39 (PR38)

"varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka."
- Paavalin kirje filippiläisille 1:6 (PR38)

"Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni."
- Evankeliumi Johanneksen mukaan 10:28 (PR38)

Eli siitä ymmärryksestä, että ihminen ei voi menettää pelastustaan, koska se ei ole ihmisen omaa tekoa eikä ansiosta vaan Jumalan armoa. Näin ollen kristityllä on täysi varmuus iankaikkisesta elämästä eikä tarvii pelätä, että jossain kohden vaellusta sössii itse ja menettää pelastuksen.

"Jumala on herättänyt meidät yhdessä hänen kanssaan ja asettanut yhdessä hänen kanssaan istumaan taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen tulevina maailmanaikoina ylenpalttisen runsasta armoaan hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa. Armosta te olette pelastettuja uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja – ette tekojen kautta, ettei kukaan voisi kerskailla. 10Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa niitä hyviä töitä varten, jotka Jumala on ennalta valmistanut, vaeltaaksemme niissä."

- Kirje Efesolaisilla 2:6-10

Yleensä ne jotka vastustavat kalvinismia epäraamatullisena ja pitävät sen esittämää Jumalan kuvaa hirviönä, niin eivät pidä Jumalaa kaikkivaltiaana pelastuksen suhteen ja loogisesti joutuvat myöntämään, että Isä ja Jeesus ei pidäkkään omista lampaistaan loppuun asti kiinni mikäli lammas päättää luopua uskosta. Tämä on todella pelottava ja masentava oppi mielestäni.

Siunausta ja Hyvää Joulua, Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhlaa <3

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaiseurakuntien ja Vapaakirkon ongelma Suomessa on karismaattisuus. Helluntailaisten kielilläpuhumis ilmiö on avannut ovet Ylivainion kaatimistoiminnalle ja torontolaisuudelle.

One way mission taitaa olla ainoa seurakunta joka ei hyväksy epäraamatullisia ilmiöitä.

Olisi erittäin hyvä että Suomeen perustettaisiin fundamentalismi baptisti seurakuntia jossa ei hyväksytä helluntailaisten oppia Pyhän hengen kasteesta eikä kielillä puhumisesta.

Mielestäni Patmos edustaa Suomessa maltillisempaa kalvinismia kun Reba mutta Patmos hyväksyy karismasttisuuden. Patmos on julkaissut kalvinisti Wayne Grudemin kirjoja.

Lue lisää

"Mielestäni Patmos edustaa Suomessa maltillisempaa kalvinismia kun Reba mutta Patmos hyväksyy karismasttisuuden. Patmos on julkaissut kalvinisti Wayne Grudemin kirjoja."

Patmos suoltaa omistamansa Kuvan ja Sanan kautta Amerikkalaisten Menestysteologien yms. opetuksia suomeen. Siis suomentaa ja toimittaa kirjat.

https://www.kuvajasana.fi/product/79/tule-hyvasta-paremmaksi
https://www.kuvajasana.fi/product/11/20-x-parempi-paiva

Anonyymi kirjoitti:

"kalvinismistakin voi tulla ongelma"

En usko että tulee ongelmia vaikka monet ovatkin kyllästyneet TV7 tyyliseen äärikarismaattiseen Raamatuntulkintaan ja naispastoreihin. Eihän se ole kalvinsti baptistien vika että heillä on vahva raamatunopetus, joka taas nykyään muualta puuttuu.

Reban porukat eivät rähise ja ainoastaan Papinpoika Niilo on esintynyt aika pilkalliseti helluntailaisia kohtaan. Helluntailaisille kielilläpuhuminen taitaa olla niin tärkeä asia että sitä ei saa yhtään kritisoida. JOs joku helluntailainen puhuu siansaksaa keilillä niin ei ole Pyhän Hengen pilkka väittää että se voi olla ihmisen oman pään tuotos tai jopa demoni. Onhan se aika outoa että kielilläpuhumista ei saa kritisoida.

Kalvinismi voi olla ongelma korkeintaan mielenterveysongelmaisille joka ei osaa erottaa uskonelämää tavallisesta elämästä vaan koko elämä pyörii kalvinismin oppien ympärillä. Kalvinsmi voi olla myös sielullista kuten Ida Bois ja muut hyvää tarkoittavat hölmöläiset papukaijana kalvinismin oppeja julistavat. Mutta samaa tautia esiintyy myös uskon sana liikkeen innokkailla kannattajilla.

Vähänkin pidempään uskossa ollut ja Raamattua lukenut uskovainen osaa erottaa kalvinismista sen väärän opin. Sehän on päivänselvä asia että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten syntien puolesta ristillä ja se on selvä asia että uskovainen voi luopua uskostaan kuten Raamatussa lukee.

Varmasti ihmisellä voi olla joku psykologinen tarve uskoa kalvinsmin oppeja mutta se on heidän ongelmansa ja kylllä kalvinsmi on järkevämpi oppi kun adventismi ja Ellen G Whiten hourupäiset kirjat. Itse uskon että myös kalvinistikin voi pelastua koska hän on ollut vain ymmärtämätön terveelle Raamtun opille. Mielestäni myös lapsikaste on kalvinsimiin verrattava harha.

Lue lisää

Joo näinhän se on, että kalvinisteilla on vahvin Raamatun ymmärrys ja opetus mitä suomesta löytyy.

Pystyykö kukaan osoittamaan minulle edes yhden ei-kalvinistisen seurakunnan suomessa missä olisi saarnattu jae jakeelta joku Raamatun kirja läpi?

Yleensä hellareiden saarnat on jotain ajatuksia tai aiheita joita tuetaan muutamalla Raamatun paikalla. Näin vähän kärjistäen. On myös poikkeuksia.

Johanneksen Evankeliumi alusta loppuun:
https://www.youtube.com/watch?v=uwEC0sddlhQ&list=PLSGbzl8XVjuSOeLNC2Y6jwU98mDRFC0oT

Hebrealaiskirje alusta loppuun:
https://www.youtube.com/watch?v=kcQK54o9AMo&list=PLSGbzl8XVjuQB_WHUFGYtliPtUc-f_TuS

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaiseurakuntien ja Vapaakirkon ongelma Suomessa on karismaattisuus. Helluntailaisten kielilläpuhumis ilmiö on avannut ovet Ylivainion kaatimistoiminnalle ja torontolaisuudelle.

One way mission taitaa olla ainoa seurakunta joka ei hyväksy epäraamatullisia ilmiöitä.

Olisi erittäin hyvä että Suomeen perustettaisiin fundamentalismi baptisti seurakuntia jossa ei hyväksytä helluntailaisten oppia Pyhän hengen kasteesta eikä kielillä puhumisesta.

Mielestäni Patmos edustaa Suomessa maltillisempaa kalvinismia kun Reba mutta Patmos hyväksyy karismasttisuuden. Patmos on julkaissut kalvinisti Wayne Grudemin kirjoja.

Lue lisää

En luota Patmoslaisten julistuksiin. He ovat hyvin sapattivastaisia, mitä olen heitä kuunnellut ohjelmassa " Taivaan ja maan väliltä".
Opettajiksi heistä ei ole.

SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

En luota Patmoslaisten julistuksiin. He ovat hyvin sapattivastaisia, mitä olen heitä kuunnellut ohjelmassa " Taivaan ja maan väliltä".
Opettajiksi heistä ei ole.

SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

1234567---

Lue lisää

Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Käy myös Patmoslaisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaiseurakuntien ja Vapaakirkon ongelma Suomessa on karismaattisuus. Helluntailaisten kielilläpuhumis ilmiö on avannut ovet Ylivainion kaatimistoiminnalle ja torontolaisuudelle.

One way mission taitaa olla ainoa seurakunta joka ei hyväksy epäraamatullisia ilmiöitä.

Olisi erittäin hyvä että Suomeen perustettaisiin fundamentalismi baptisti seurakuntia jossa ei hyväksytä helluntailaisten oppia Pyhän hengen kasteesta eikä kielillä puhumisesta.

Mielestäni Patmos edustaa Suomessa maltillisempaa kalvinismia kun Reba mutta Patmos hyväksyy karismasttisuuden. Patmos on julkaissut kalvinisti Wayne Grudemin kirjoja.

Lue lisää

Fundamentalistinen baptismi on lähimpänä Raamatun opetusta kuin mikään muu ryhmä. Valitettavasti monet seurakunnat kutsuvat itseään baptisteiksi, mutta ovat jotain muuta. Englanninkielisistä baptistikirkoista erottaa oikeaoppiset vääristä siinä, että he käyttävät vain ja ainoastaan King James Raamattua. Niissä ei saarnaa naiset, paitsi lapsille ja toisille naisille. Ne eivät salli vieraita henkiä keskuuteensa, mutta ymmärtävät, että jokaisessa uudestisyntyneessä kristityssä asuu pyhä henki. Uudestisyntyminen on kertatapahtuma, ja kuten fyysistäkään syntymäänsä, sitäkään ei voi menettää. Siis kerran pelastettu aina pelastettu. Voimme menettää palkintoja, joita olisimme saaneet Kristuksen tuomioistuimessa heti ylöstempauksen jälkeen, jos elämme uskoon tultuamme itsekkäästi.

Kalvinismi ja aito baptismi ovat hyvin erilaiset opeiltaan. Baptistit eivät ole koskaan olleet osa katolista pakanauskontoa, siksi he eivät ole protestantteja.

Kuunnelkaa Robert Breakeria ja Geoffrey Grideria (Now the End Begins). He ovat baptisteja, ja opettajia parhaasta päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen saa Pyhän Hengen kun hän tulee uskoon. Helluntailaisten opetus on väärä että tulisi joku toinen Pyhän Hengen kaste kokemus. Tätä opetetaan myös Vapaakirkossa.

Saamme pyhän hengen uskoontulomme hetkellä, eikä sitä voi menettää. Voimme sen lisäksi kokea pyhällä hengellä täyttymisen. Minä en ole kokenut sitä, en ainakaan niin, että olisin tuntenut jotain. Se huolestuttaa minua aika paljon.

Ai niin tämän Simonin blogi on turhaa höpöttelyä?

Anonyymi kirjoitti:

Ai niin tämän Simonin blogi on turhaa höpöttelyä?

>>Viihteen tuottaminen on omistautumista vaativaa työtä ja sitä voi tehdä vain, jos markkinat kannattelevat. Näin ollen kristillistä viihdettä voi olla riittävästi ja se voi olla riittävän laadukasta ainoastaan silloin kun kristillistä viihdettä kuluttava markkinasektori on riittävän suuri. Vain silloin taiteilija voi omistautua taiteelleen ja tuottaa siitä laadukasta.<<

Simonilla on varmaan hyvääkin asiaa, mutta kritisoin tätä "kristillistä viihdettä" joka on turhaa sekoitusta eikä sitä tarvita. Kristitty voi tehdä tavallista laadukasta hyvän maun mukaista viihdettä kuten Narnian tarinat. Hevi musiikki ei muutu hengelliseksi vaikka siihen laittaa kristilliset sanat, se on silti hevi musiikkia. Kristitty hevi muuskko voi liittyä vaikka Hevisaurus bändiin jos pakko soittaa heviä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Narnian_tarinat

Eikö kalvinistien oppiin kuulu myös melko täydellinen lopunaikojen kieltäminen, ts tarkoitan sitä, että eivät odota Jeesuksen toista tulemista?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö kalvinistien oppiin kuulu myös melko täydellinen lopunaikojen kieltäminen, ts tarkoitan sitä, että eivät odota Jeesuksen toista tulemista?

Tässä on suomeksi mitä reformoidut bsptistit opettavat

https://espoonkotikirkko.fi/seurakunta/mihin-uskomme/

Anonyymi kirjoitti:

Eikö kalvinistien oppiin kuulu myös melko täydellinen lopunaikojen kieltäminen, ts tarkoitan sitä, että eivät odota Jeesuksen toista tulemista?

Ei pidä paikkaansa. Lähestulkoon poikkeuksetta Reformoidut/Kalvinistit uskovat Jeesuksen toiseen tulemukseen. Monet tulkitsevat lopunaikoja eri tavalla mitä vapaat suunnat/helluntailaisuus eli premillenialisesti. Se ei tarkoita, että he millään tavalla kieltäisivät lopunaikoja. Tulkinta vain on eri. Monesti amillenialistinen, postmillenialistien ja/tai preteristinen. Myös muitakin tapoja tulkita lopunaikoja on.

>>Uuskalvinisti ei heti kerro kalastaessaan väkeä että vain osa on määrätty taivaaseen ennalta ja heillä on kerran uskottu aina pelastettu oppi<<

Tuohan on se kalvinismin peruslähtökohta ja ei sitä mitenkään salata. Sehän löytyy ihan wikipediastakin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalvinismi

Muistaakseni luterilainen Franz Pieper kirjoitti kirjassaan Kristillnen dogmatiikka että kastamattomat lapset eivät pelastu, joten sehän on melkein sama asia.

Sidotun ratkaisuvallan oppi ja Lutherin kastenäkemys on aika kovaa tekstiä myös:

”Jumala voi pelastaa ilman kastetta, uskommehan että pikkulapset, joiden osaksi ei tule kastetta joskus vanhempien laiminlyömisen tähden tai muusta syystä, eivät siitä syystä joudu kadotukseen, mutta meidän on Kirkossa arvioitava asioita Jumalan säännönmukaisen vallan
mukaan ja opetettava, ettei kukaan voi pelastua ilman kastetta, ulkonaista välinettä.”

Tuskin Suomessa kenelläkään perheellä on edes mahdollista tulla toimeen jos molemmat vanhemmat eivät käy töissä. En tiedä miten se on Amerikssakaan mahdollista. Mutta varmaan jos on perintönä saatu talo tai muuta omaisuutta niin ehkä sitten.

Kumpikaan taho noista ei kovin terve. Mitäs meni härkkimääm Anttilan lahkoa. Se on varma, että sieltä pesee ja linkoaa. Mutta en usko kyllä tämän rakkaudesta totuuteen olevan myöskään ihan puhtaat jauhot pussissa. Sen verran ärhäköitä nuo kalvinistit vaikuttavat olevan.

>uuskalvinismi samaa Amerikkalaista eksytystä
Uuskalvinismia ei voi samana päivänä verrata Owuorin lahkon harhaisiin väitteisiin. Kalvnistit edustavat järkeä ja Owuor sitä afrikkalaista helluntailaista hurmosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uuskalvinismi
Uuskalvinismi tai neokalvinismi on 1800-luvulla Alankomaissa Abraham Kuyperin johdolla syntynyt kalvinistinen liike, jonka tarkoituksena oli historiallisen kalvinismin uudelleenherättäminen valistusajan jälkeisten sosiaalisten, kulttuuristen ja uskonnollisten vaikutusten kumoamiseksi. Termin ottivat käyttöön alun perin Kuyperin vastustajat, mutta se myöhemmin hyväksyttiin myös liikkeen sisällä

Juuri näin!

IIda saa olla vapaasti kotiäiti. Itse arvostan enemmän kristittyä naista joka käy töissä kodin ulkopuolella. Omassa kotona on helppoa olla uskovainen. Todellinen usko mitataan arkipäivän työelämässä uskomattomien työkavereiden kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

IIda saa olla vapaasti kotiäiti. Itse arvostan enemmän kristittyä naista joka käy töissä kodin ulkopuolella. Omassa kotona on helppoa olla uskovainen. Todellinen usko mitataan arkipäivän työelämässä uskomattomien työkavereiden kanssa.

Lue lisää

Vallan kun kaikilla ei oo mahdollisuutta jäädä kotiin. Miten nämä kalvinistit sitten ajattelevat yksin asuvista naisista, kuka heitä paapoo

Anonyymi kirjoitti:

Vallan kun kaikilla ei oo mahdollisuutta jäädä kotiin. Miten nämä kalvinistit sitten ajattelevat yksin asuvista naisista, kuka heitä paapoo

Mää paapon itse itseäni.
Tässä on hyvä ottaa huomioon luomiskertomus, Jumalan hyvä luomisjärjestys.
Aadam sai vastuun, Eeva tuli hänelle _erittäin kallisarvoiseksi_ avuksi, rakkaaksi. Ja tämä oli hyvää. Kuinka mies voi olla perheen pää ja kantaa Jumalan edessä vastuun perheen hyvinvoinnista (niin fyysisesti, henkisesti ja varsinkin hengellisesti) jos nainen pomottaa ja määrää mitä tehdään? Ja kyllä, ymmärrän monen pointin siinä, että miehet voi tätä käyttää väärin. Se tulee ihmisen syntiluonnosta: ylpeydestä, oman edun tavoittelusta, omasta kunniasta.
Mutta niin naisetkin tekevät.
Kannetaan oma vastuumme. Tärkeää on uskova puoliso, joka tietää olevansa Jumalalle vastuullinen ja tekee parannusta ja kuulee nuhdetta. Vaimo saa ja hänen kuuluu myös nuhdella miestään synnistä ja ohjata ristin juurelle (ja auttaa tässä vastuun kantamisessa!).

Kyllähän te tiedätte mitä Paavali kirjeissä kirjoittaa. Ei niitä auta vääntäminen. ja lähimmäisen rakkautta on sekin, että ei tahallaan yritä ymmärtää toista väärin, tai ajatella hänen motiiveistaan pahaa. Siinä saadaan kaikki kaivaa hirttää omasta silmästä. Ylpeys, tuo katala piikkilihassa.
Eikä myöskään tämä Anna Anttilan lista ole totuuden mukainen. Kyllä meillä naiset myös käy töissä. (En nyt muita kohtia muista, voisin vilkaista myöhemmin).
Mutta.
Olisipa ihana olla kotiäiti, kasvattaa lapset kotona, olla aviomiestä vastassa suudelmin hänen kotiin tullessa, mutta olenkin eronnut ja lapseton.
Ja tämä ei ole mahdollista kaikille. Pitää olla hyvin palkattu mies jos meinaa yhden palkalla elää.
t. Kalvinisti, yksin eläjä nainen.

>Reformoitujen suurin oppi on valinta johon muutosta ei ole.

tässä lyhyessä uskontunnustuksessa ei painoteta ehdotonta armonvalintaa eikä rajoitettua sovitusta.

https://srby.fi/lyhyt-uskontunnustus/
"Yhdyskunnan jäsenseurakuntien oletetaan opettavan yllä esitetyn uskontunnustuksen mukaisesti. Ei kuitenkaan voida olettaa, että jokainen seurakunnan jäsen yhtyy kaikkeen, mitä yllä esitetyssä tunnustuksessa opetetaan. Alla onkin sen sijaan lyhyt uskontunnustus, johon on tiivistetty ne uskonkappaleet, jotka jokaisen yhdyskunnan seurakuntaan kuuluvan henkilöjäsenen tulee voida allekirjoittaa ja uskoa. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalvinismi
Monin osin kalvinistit kieltävät hyperkalvinismin kaksinkertaisen valinnan.

Anonyymi kirjoitti:

>Reformoitujen suurin oppi on valinta johon muutosta ei ole.

tässä lyhyessä uskontunnustuksessa ei painoteta ehdotonta armonvalintaa eikä rajoitettua sovitusta.

https://srby.fi/lyhyt-uskontunnustus/
"Yhdyskunnan jäsenseurakuntien oletetaan opettavan yllä esitetyn uskontunnustuksen mukaisesti. Ei kuitenkaan voida olettaa, että jokainen seurakunnan jäsen yhtyy kaikkeen, mitä yllä esitetyssä tunnustuksessa opetetaan. Alla onkin sen sijaan lyhyt uskontunnustus, johon on tiivistetty ne uskonkappaleet, jotka jokaisen yhdyskunnan seurakuntaan kuuluvan henkilöjäsenen tulee voida allekirjoittaa ja uskoa. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalvinismi
Monin osin kalvinistit kieltävät hyperkalvinismin kaksinkertaisen valinnan.

Lue lisää

Srby hyväksyy myös lapsikasteen:

https://srby.fi/tietoa-meista/uskontunnustus/
"Yhteyteemme kuuluvilla paikallisseurakunnilla on kuitenkin vapaus jakaa ehtoollista ja ottaa jäseniksi seurakuntalaisia, jotka ovat omantuntonsa pohjalta vakuuttuneet vauvakasteensa riittävyydestä."

Ei edes lauantai? Mitä tällä tarkoitat? Siis että sunnuntai vai mikä?

Anonyymi kirjoitti:

Ei edes lauantai? Mitä tällä tarkoitat? Siis että sunnuntai vai mikä?

Näin mainitsi helluntaiseurakunnan julistaja Martti Ahvenainen TV seiskassa, että Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai.

Vastaan tähän Uuden Liiton sapatti on lauantai pyhäpäivä, Jumalan siunaama ja pyhittämä päivä. Sapatin yllä on pyhyys ja siunaus ja pysyy.

Olen käynyt aikoinani Baptistiseurakunnan kokouksissa. Ei ollut heilläkään Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

Näin eksyksissä ovat monet vapaat suunnat.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Ei edes lauantai? Mitä tällä tarkoitat? Siis että sunnuntai vai mikä?

Sunnuntai on viikon ensimmäinen arkipäivä.

Anonyymi kirjoitti:

Näin mainitsi helluntaiseurakunnan julistaja Martti Ahvenainen TV seiskassa, että Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai.

Vastaan tähän Uuden Liiton sapatti on lauantai pyhäpäivä, Jumalan siunaama ja pyhittämä päivä. Sapatin yllä on pyhyys ja siunaus ja pysyy.

Olen käynyt aikoinani Baptistiseurakunnan kokouksissa. Ei ollut heilläkään Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

Näin eksyksissä ovat monet vapaat suunnat.

1234567---

Lue lisää

Heillä on vielä paksu peite silmillä.

>>Oli paljon muutakin podcastissa. Kuuntele ja kommentoi. <<

IIdalla on mennyt puurot ja vellit sekaisin ja varmaan jossain AmerikanTeksasissa voi toimia Iidan ihanne yhteiskunta mutta ei sovi Suomeen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kahden_regimentin_oppi
luterilainen käsitys regimenteistä poikkeaa vastaavasta reformoidusta käsityksestä

Uuskalvinismi on ihan samaa kalvinismia kun kaikki muukin kalvinismi. Sessationismia on myös luterilaisilla joten en usko että kalvinismi onnistuu Suomessa saavuttamaan paljoa ihmisiä. John Mac Arthurin höpinät varmasti uppoaa jos ei ole muuta konservatiivista teologiaa lukenut. Franz Pieperin dogmatiikka on paljon järkevämpää kun Ahvion dogmatiikka.

Anonyymi kirjoitti:

Uuskalvinismi on ihan samaa kalvinismia kun kaikki muukin kalvinismi. Sessationismia on myös luterilaisilla joten en usko että kalvinismi onnistuu Suomessa saavuttamaan paljoa ihmisiä. John Mac Arthurin höpinät varmasti uppoaa jos ei ole muuta konservatiivista teologiaa lukenut. Franz Pieperin dogmatiikka on paljon järkevämpää kun Ahvion dogmatiikka.

Lue lisää

Sessationismi on hyvä asia kalvinismissa. Mutta kalvinistien väite että Kristus on kuollut vain valittujen puolesta on väärä tulkinta. Jeesus on sovittanut kaikkien synnit.

"Miksi Lunastajamme täytyi olla tosi Jumala? Lunastajamme täytyi olla tosi Jumala, että hän saattoi elämällään ja kuolemallaan maksaa kaikkien ihmisten puolesta täyden lunastushinnan ja sovittaa meidät Jumalan kanssa."
" Ketkä Kristus on näin lunastanut ja vapahtanut? Herrani Jeesus Kristus on näin lunastanut ja vapahtanut minut ja kaikki muutkin syntiset."


1 Joh. 2:2: Hän on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
2 Kor. 5:19: Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille syyksi heidän rikkomuksiaan ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2 Piet. 2:1: ...on oleva valheenopettajia, jotka ... kieltävät Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Koska refissä hihhulointi on pahe. Se tekee puheista kuivia. Liika elehtiminen ja väärät liikkeet voivat herättää muissa seurakuntalaisissa kielteisiä reaktioita.

Kalvinisimi elää uutta nousua Suomessa vuonna 2024

https://armomedia.fi/joulukuussa-julkaistava-kirja-johdattelee-reformoidun-pelastusopin-aarelle/
Kirja sisältää paitsi kiistellyn TULIP -akronyymin teologiset perusteet myös kirkkohistorian läpikäymistä aina Jean Calvinin elämästä tunnuskirjoihin ja lopulta tähän päivään käytännölliseen kristityn elämään.
Kirjoittajat: Juha Ahvio, Ida Bois, Sami Günther, Eelis Halmemies, Tommi Matikka, Shaun Rossi, Mikko Sivonen, Tuomas Toppila ja Pasi Turunen.

Kaksinkertainen predestinaatio on väärä raamatuntulkinta.
Tässä hyvä kirjoitus.
https://rll.fi/2020/08/ennaltamaaraamisoppi/
Ajatus sellaisesta kaksinkertaisesta ennalta määräämisestä, että toiset ihmiset olisi valittu kadotukseen ja toiset pelastukseen on Raamatulle vieras. Jumala on valmistanut pelastuksen, jonka hän tahtoisi kaikkien ihmisten ottavan vastaan. Näin oli toimittava, koska ihminen ei voi pelastaa itse itseään. Siihen tarvittiin Jumalan teko. Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta. Hän kyllä kaikin tavoin vetää ja kutsuu meitä luokseen, mutta hän kunnioittaa myös meidän kieltävää vastaustamme.

Anonyymi kirjoitti:

Kaksinkertainen predestinaatio on väärä raamatuntulkinta.
Tässä hyvä kirjoitus.
https://rll.fi/2020/08/ennaltamaaraamisoppi/
Ajatus sellaisesta kaksinkertaisesta ennalta määräämisestä, että toiset ihmiset olisi valittu kadotukseen ja toiset pelastukseen on Raamatulle vieras. Jumala on valmistanut pelastuksen, jonka hän tahtoisi kaikkien ihmisten ottavan vastaan. Näin oli toimittava, koska ihminen ei voi pelastaa itse itseään. Siihen tarvittiin Jumalan teko. Tähän kokonaisuuteen liittyy myös se, ettei Jumala pakota ketään vastaanottamaan valmistamaansa pelastusta. Hän kyllä kaikin tavoin vetää ja kutsuu meitä luokseen, mutta hän kunnioittaa myös meidän kieltävää vastaustamme.

Lue lisää

Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Sen pelastusteon saa kuka tahansa ottaa uskolla vastaan. Niin ihminen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän Jumalan yhteydessä. Ihminen on siis viime kädessä itse vastuussa pelastuksen ulkopuolelle jäämisestä. Silloin ihminen katsoo omat keinonsa pelastua paremmiksi kuin Jumalan valmistaman tavan.

Anonyymi kirjoitti:

Se on Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus. Sen pelastusteon saa kuka tahansa ottaa uskolla vastaan. Niin ihminen saa syntinsä anteeksi ja uuden elämän Jumalan yhteydessä. Ihminen on siis viime kädessä itse vastuussa pelastuksen ulkopuolelle jäämisestä. Silloin ihminen katsoo omat keinonsa pelastua paremmiksi kuin Jumalan valmistaman tavan.

Lue lisää

2. Pietarin kirje 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

Anonyymi kirjoitti:

2. Pietarin kirje 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

Lue lisää

1.Timoteuksen kirje 2:3,4
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Reformoitu teologia ei ole totuus, mutta Suomi on vapaa maa joten jokainen yksilö kristitty uskovainen saa harjoittaa sitä teologiaa minkä itse parhaaksi ymmärtää.

>>>Jeesus pelastaa.com<<<<<

Luin kommentointia sapatista.
Kymmenenkäskyn laki, sapatti mukaan lukien on voimassa myöskin Uudessa Liitossa pyhäpäivänä.

Ajan saatossa kaikkea on muuteltu VÄHITELLEN VÄHITELLEN.
Luterilainen katekismus v.1948 Artikkeli: Sapatti ja sunnuntai: Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta TÄYSIN lauantaisen sapatin vieton.
VÄHITELLEN, VÄHITELLEN alettiin tehdä naisista pappeja/ pastoreita.
VÄHITELLEN VÄHITELLEN on suuri osa alkanut hyväksymään homo ja lesboliitot, samoin kuin abortitkin.

KAIKKI NÄMÄ MUUTOKSET ON TEHTY VÄHITELLEN.

Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

>>>Jeesus pelastaa.com<<<<<

Luin kommentointia sapatista.
Kymmenenkäskyn laki, sapatti mukaan lukien on voimassa myöskin Uudessa Liitossa pyhäpäivänä.

Ajan saatossa kaikkea on muuteltu VÄHITELLEN VÄHITELLEN.
Luterilainen katekismus v.1948 Artikkeli: Sapatti ja sunnuntai: Sunnuntai alkoi VÄHITELLEN muodostua kristittyjen tärkeimmäksi juhlapäiväksi syrjäyttäen lopulta TÄYSIN lauantaisen sapatin vieton.
VÄHITELLEN, VÄHITELLEN alettiin tehdä naisista pappeja/ pastoreita.
VÄHITELLEN VÄHITELLEN on suuri osa alkanut hyväksymään homo ja lesboliitot, samoin kuin abortitkin.

KAIKKI NÄMÄ MUUTOKSET ON TEHTY VÄHITELLEN.

Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

1234567---

Lue lisää

Jatkan vielä. Mitä kumoutui ristillä ? Kaikki ne käskyt ja lait säädöksineen, jotka varjona, esikuvallisesti viittasivat Kristukseen, kuten uhrilait. Enää ei tarvitse uhrata karitsoita, ne kumoutuivat ristillä
Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnit.

Juutalaisilla oli kahdenlaisia sapatteja. Viikkosapatti perustui jumalalliseen esimerkkiin ja annettiin jo luomisessa ihmiselle. Viikon seitsemäspäivä lauantai.

Israelille annettiin myös vuosisapatteja, joita vietettiin määrättyinä päivinä kerran vuodessa. Kuten suuri sovintopäivä ja soittamisen sapatti, uudenkuun juhlapäiviä ja vuosisapatteja, jotka viittasivat Kristukseen ja kumoutuivat Hänessä täyttymyksenä.

Jeesus ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja. Näin ollen Jumalan antama sapatti kuuluu pyhäpäiväksi myöskin Uuden Liiton kristityille.

Jeesuskin sanoi: Sapatti on asetettu ihmistä varten. Ei ainoastaan juutalaisia, vaan ihmistä varten, se annettiin 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.

1234567---

>Näin Jeesus opettaa Matteuksen evankeliumin lopussa.<

Paavalin kirjeet määrittelevät kristinuskon.

Ketjun aihe on kalvinismi eikä korona. Voisitko spämmätä muualla tai perustaa oman ketjun.

Jumalan seurakunnassa on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

1234567---

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan seurakunnassa on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä.

1234567---

Tämä on Faktaa, tosi.

Osittain eksyksissä ovat !