ratkaista sotilaallisen voiton jälkeen Itä-Karjalan tulevan aseman suhteessa Suomeen ? Tärkeintähän olisi ollut demokratiassa kysyä liitosalueen kansan mielipidettä mitä he tahtovat ja antaa vapaasti valita kolmesta vaihtoehdosta.
1. Pysyminen edelleen Venäjässä.
2. Täysi itsenäisyys mitä karjalaiset tavoittelivat jo 20 v aiemmin.
3. Liittyminen Suomeen missä siinäkin tietysti olisi ollut erilaisia variaatioita.
Kuinkahan pitkällä loppuvuodesta 1941 mahtoivat suunnitelmat kansanäänestyksen pitämisestä olla. Ei kai demokraattinen Suomi voinut ajatellakaan pakkoliitosta Suomeen alueen asukkaita kuulematta.
Miten demokratian mallimaa Suomi oli mahtanut ajatella
Anonyymi-ap
37
326
Vastaukset
- Anonyymi
Idiotti paljastaa totaalisen tietämättömyytensä.
Vai liitosaluen "kansan mielipide"!!!
Nehän oli tarkoitus työntää alueelta pois,mitä jäljellä oli.
Vain suomensukuiset oli tarkoitus pitää. Niidenkin pääosa oli Stalinin vainoissa hävitetty tai venäläistetty. - Anonyymi
— Kolmonen tietysti.
Punaiset aunuksen- ja vienankarjalaiset, punasuomalaiset loikkarit, paenneet kapinalliset, työläisväestö, amerikan- ja kanadansuomalaiset kommunistit kaavailivat tuota Itsenäistä Karjalaa jossa Petroskoi olisi ollut pääkaupunki. Sehän oli jo hyvällä alullakin. Vaan eräs gruusialainen viiksivallu sen haaveen heiltä vainoillaan vei.- Anonyymi
Kaikki se vanhempi rakennuskanta joka paremmin ja kauniimmin rakennettu, ja yhä tänäkin päivänä Petroskoissa ja koko Karjalassa näkyy, on nimenomaan suomalaisten rakentamaa. Ryssä ei joitakin kummoisia mörskiä ja betonikuutioita lukuun ottamatta, ole montaa yhä vielä tänne saakka asuinkuntoista aikaiseksi saanut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki se vanhempi rakennuskanta joka paremmin ja kauniimmin rakennettu, ja yhä tänäkin päivänä Petroskoissa ja koko Karjalassa näkyy, on nimenomaan suomalaisten rakentamaa. Ryssä ei joitakin kummoisia mörskiä ja betonikuutioita lukuun ottamatta, ole montaa yhä vielä tänne saakka asuinkuntoista aikaiseksi saanut.
Ryssä tykkää välinpitämättömyydestä ja rappiosta, jossa on kaikki rempallaan. Pääasia heille on kun saa tuhota ja mellastaa, raiskata, ryöstää ja tappaa, kaikki jotka vähänkin koettaa jotain uutta, edistyksellisempää kehittää, rakentaa ja viljelellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ryssä tykkää välinpitämättömyydestä ja rappiosta, jossa on kaikki rempallaan. Pääasia heille on kun saa tuhota ja mellastaa, raiskata, ryöstää ja tappaa, kaikki jotka vähänkin koettaa jotain uutta, edistyksellisempää kehittää, rakentaa ja viljelellä.
----Pääasia heille on kun saa tuhota ja mellastaa, raiskata, ryöstää ja tappaa, kaikki jotka vähänkin koettaa jotain uutta, edistyksellisempää kehittää, rakentaa ja viljelellä.------
Älä, kerro lisää kaikesta tuosta Suomessa ajalla 1808-1917.
- Anonyymi
Itä-Karjalan valtaus ei ollut mikään demokraattinen päätös, vaan päätös tehtiin Mikkelin päämajassa hallitusta ja eduskuntaa kuulematta.
Itä-Karjalaan asetettiin sotilashallinto, joten mistään demokraattisesta hallinnosta ei ollut sielläkään kyse.- Anonyymi
----Itä-Karjalaan asetettiin sotilashallinto, joten mistään demokraattisesta hallinnosta ei ollut sielläkään kyse.------
Kyse onkin jatkosta voitetun sodan jälkeen. Ei kukaan Suomessa kuvitellut, että vallattu alue palautetaan ruskille kiitellen muutaman vuoden lainasta. Kyllä se olisi pidetty ja siksi ollut sen asema pakko jotenkin järjestää. - Anonyymi
Itä-Karjalaan hyökättiin Saksan vaatimuksesta.
Kuulu "miekantuppipäiväkäsky" oli Marskin hengentuote, jota ei hallitukselle edes ilmoitettu.
Itä-Karjalan asemaa veivattiin kyllä sitten monella tapaa. Tarkoitus oli liittää se osaksi ns. Suur-Suomea.
Siinäkin hankkeessa jouduttiin panemaan sordiino päälle jo talvella -43.
Kesäkuussa -44 palattiin sitten vauhdilla reaalimaailmaan.
- Anonyymi
"Ei kai demokraattinen Suomi voinut ajatellakaan pakkoliitosta Suomeen alueen asukkaita kuulematta."
Hurjin vitsi aikoihin "demokraattinen Suomi", buaah.- Anonyymi
Suomi on aina ollut demokratia.
Sota-aikanakin.
Stallarien ja putleristien ihannemaa NL-Venäjä ei koskaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on aina ollut demokratia.
Sota-aikanakin.
Stallarien ja putleristien ihannemaa NL-Venäjä ei koskaan.-----Suomi on aina ollut demokratia.
Sota-aikanakin.-----
Kerro mitä vaaleja Suomessa pidettiin syksyn -39 ja syksyn -44 välisenä aikana. Kai niitä pidettiin jos sinä niin sanot mutta kerro kuitenkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Suomi on aina ollut demokratia.
Sota-aikanakin.-----
Kerro mitä vaaleja Suomessa pidettiin syksyn -39 ja syksyn -44 välisenä aikana. Kai niitä pidettiin jos sinä niin sanot mutta kerro kuitenkin.Demokratia on demokratia myös vaalien välisenä aikana. Suomi ei ole nyt diktatuuri.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Demokratia on demokratia myös vaalien välisenä aikana. Suomi ei ole nyt diktatuuri.
Eli väitteesi tueksi sinulla on esittää vain omat vakuuttelusi. Ei kovin uskottavaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli väitteesi tueksi sinulla on esittää vain omat vakuuttelusi. Ei kovin uskottavaa.
Saat minun puolestani vapaasti kuvitella Suomen olevan diktatuuri.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Suomi on aina ollut demokratia.
Sota-aikanakin.-----
Kerro mitä vaaleja Suomessa pidettiin syksyn -39 ja syksyn -44 välisenä aikana. Kai niitä pidettiin jos sinä niin sanot mutta kerro kuitenkin.Mikset ota itse selvää,jos kerran kiinnostaa?
Vai etkö pysty?
Suomessa ei järjestetty vaaleja sotatilan aikana.Tuskin missään muuallakaan.
Eduskuntavaalit järjestettiin ns. välirauhan aikana.
Tuo eduskunta, ns.pitkä parlamentti, edusti kansan tahtoa, vaihtaen hallitusta ja presidenttiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikset ota itse selvää,jos kerran kiinnostaa?
Vai etkö pysty?
Suomessa ei järjestetty vaaleja sotatilan aikana.Tuskin missään muuallakaan.
Eduskuntavaalit järjestettiin ns. välirauhan aikana.
Tuo eduskunta, ns.pitkä parlamentti, edusti kansan tahtoa, vaihtaen hallitusta ja presidenttiä.Eduskunnan kuuluukin edustaa kansan tahtoa. Sitä kutsutaan edustukselliseksi demokratiaksi, eikä se siis lakkaa Suomessa vaalien väliseksi ajaksi.
- Anonyymi
Talvella 1941-1942 kaikki eduskuntapuolueet, Ruotsalaista Kansanpuoluetta lukuun ottamatta, kannattivat Itä-Karjalan liittämistä Suomeen.
Isänmaallisen Kansanliikkeen edustaja Salmela sanoi puheenvuorossaan eduskunnassa näin:
"Nyt on toteutettava kansallinen kuningasajatuksemme, ja luotava valtakunta, joka sulkee piiriinsä koko Itä-Karjalan siihen liittyvine alueineen samalla huomioon ottaen siten syntyneen Suur-Suomen strategiset puolustusmahdollisuudet."
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/aineistot/yhteiskunta/historia/eduskunnan-toiminta-sota-aikana/Documents/valtioneuvoston-tiedonanto-291141.pdf
Kokoomuksen kansanedustaja Pennanen sanoi puheenvuorossaan eduskunnassa näin:
"On kuitenkin tässä tilaisuudessa mainittava se kansamme keskuudessa esiintyvä ja kokoomuksenkin eduskuntaryhmän omaksuma mielipide, että mikäli asiat meistä suomalaisista itsestämme riippuvat, puolustuksellisesti turvallisempaan rajaan asti on valloitetut ja uskottavasti vielä valloitettavat suomalaisheimojen asuma-alueet saatava pysyvästi liitetyksi muun Suomen yhteyteen." - Anonyymi
Finnlands Lebensraum (”Suomen elintila”) on vuonna 1941 julkaistu Suur-Suomi-aatetta tukeva propagandateos, jonka kirjoittajina toimivat maantieteilijä Väinö Auer, historioitsija Eino Jutikkala ja kansatieteilijä Kustaa Vilkuna. Saksankielinen teos painettiin Helsingissä Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran kirjapainossa, ja sen kustansi berliiniläinen Alfred Metzner Verlag. Finnlands Lebensraumia ei ole julkaistu suomennettuna.
Teoksen tarkoituksena oli osoittaa tieteellisesti, että Itä-Karjala ja Inkerinmaa kuuluivat maantieteellisesti, historiallisesti ja kulttuurillisesti Suomeen ja ne pitäisi voitetun sodan jälkeen liittää muodostettavan Suur-Suomen osaksi. Tutkija Ohto Mannisen mukaan aloite kirjaan tuli presidentti Risto Rytiltä ja kirjoittajat valitsi Valtion tiedoituslaitoksessa työskennelleiden tutkijoiden joukosta pääministeri Jukka Rangell yhdessä poliittisen sihteerinsä L. A. Puntilan kanssa.[1]
Finnlands Lebensraumin piti ilmestyä nimellä Das geographische und geschichtliche Finnland (”Maantieteellinen ja historiallinen Suomi”), mutta kustantaja vaihtoi sen paremmin natsi-Saksan ideologiaan sopivaksi, ja alkuperäinen jäi kirjan alanimekkeeksi. Teos oli merkittävä myös saksalaisille, sillä ennen julkaisemista se tarkistettiin ja hyväksyttiin sekä Saksan ulko- että propagandaministeriössä.[2] Lisäksi kirjoittajat kävivät vuonna 1942 Väinö Auerin johdolla markkinoimassa sitä Berliinissä.[3]
Samaan aikaan Finnlands Lebensraumin kanssa presidentti Ryti tilasi myös historioitsija Jalmari Jaakkolalta kirjan Suomen idänkysymys, jossa perusteltiin niin ikään Suomen vaatimuksia Itä-Karjalaan ja Kuolan niemimaahan. Teos käännettiin saksaksi nimellä Die Ostfrage Finnlands, ja se käännettiin myös ruotsiksi, englanniksi ja ranskaksi.[
Finnlands Lebensraumissa Suomen uudeksi itärajaksi määriteltiin niin sanottu kolmen kannaksen linja, joka kulki Inkerinmaalta Laatokan ja Äänisen kautta Vienanmeren Äänislahteen. Maantieteellisenä perusteluna oli Itä-Karjalan ja Inkerinmaan kuuluminen Suomen tavoin Fennoskandiaan ja kansatieteellisenä alueen asukkaiden suomensukuinen kulttuuri ja kieli. Väestötieteellisesti Itä-Karjalan liittämistä perusteltiin elintilalla, jota myös saksalaiset käyttivät syynään hyökkäykselle Neuvostoliittoon. Teoksen mukaan Suomen väestönkasvu oli niin nopeaa, että elintilan hankkiminen idästä oli välttämätöntä.[1]
Kirja sisälsi lisäksi kansallissosialistista ideologiaa sekä lainauksia Adolf Hitleriltä, mutta ne muokkasi teokseen Valtion tiedoituslaitoksen edustajana Berliinissä toiminut natsimielinen sotilasvirkamies Yrjö von Grönhagen.[2] Esimerkiksi kirjan esipuheeseen von Grönhagen lisäsi Hitlerin Versailles’n rauhansopimuksen tuominneen sitaatin.[6]
Julkaisematta jäänyt versio
Jatkosodan aikana päämajan tiedotusosaston päällikkönä toiminut majuri Kalle Lehmus paljasti vuonna 1971 julkaisemassaan kirjassa Kolme kriisiä, että Finnlands Lebensraumista kirjoitettiin myös toinen, julkaisematta jäänyt versio. Siinä käsiteltiin Itä-Karjalan ja Inkerinmaan lisäksi myös Norjaan kuuluvan Ruijan suomalaisalueita ja niiden liittämistä Suur-Suomeen. Tätä versiota ei kuitenkaan aiheen arkaluontoisuuden vuoksi julkaistu. Eino Jutikkala myönsi myöhemmin Historialliseen Aikakauskirjaan kirjoittamassaan artikkelissa myös Ruijaa käsittelevän version olemassaolon
https://fi.wikipedia.org/wiki/Finnlands_Lebensraum - Anonyymi
Kummallisen hiljaista on nyt se rähjäporukka joka aina mesoaa miten N-liitto/Venäjä on surkean diktatuurinen mutta Suomi on puhdas demokratia missä kansan tahto on kaiken yläpuolella.
Eikö Itä-Karjalassa näin ollutkaan ?- Anonyymi
Itä-Karjala oli miehitettyä vihollismaata.
Demokratiaan siirtyminen olisi ollut mahdollista vasta sen tultua liitetyksi Suomeen.
Nythän NL oli jo aloittanut suomensukuisten tuhoamisen ja vei sen loppuun sodan jälkeen.
Noin parituhatta karjalaista pelastui suomalaisten joukkojen mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itä-Karjala oli miehitettyä vihollismaata.
Demokratiaan siirtyminen olisi ollut mahdollista vasta sen tultua liitetyksi Suomeen.
Nythän NL oli jo aloittanut suomensukuisten tuhoamisen ja vei sen loppuun sodan jälkeen.
Noin parituhatta karjalaista pelastui suomalaisten joukkojen mukaan.No mistähän ne satatuhatta inkeriläistä sitten ilmestyi, jos kaikki on muka tuhottu?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeriläiset - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itä-Karjala oli miehitettyä vihollismaata.
Demokratiaan siirtyminen olisi ollut mahdollista vasta sen tultua liitetyksi Suomeen.
Nythän NL oli jo aloittanut suomensukuisten tuhoamisen ja vei sen loppuun sodan jälkeen.
Noin parituhatta karjalaista pelastui suomalaisten joukkojen mukaan.----Nythän NL oli jo aloittanut suomensukuisten tuhoamisen ja vei sen loppuun sodan jälkeen.-----
Suomensukuisia kansoja on vanhan N-liiton alueella lähes 2 milj. Marsistako nuo ovat tulleet jos kaikki entiset oli sodan jälkeen tuhottu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Nythän NL oli jo aloittanut suomensukuisten tuhoamisen ja vei sen loppuun sodan jälkeen.-----
Suomensukuisia kansoja on vanhan N-liiton alueella lähes 2 milj. Marsistako nuo ovat tulleet jos kaikki entiset oli sodan jälkeen tuhottu.Itä-Karjalan suomensukuisten tuhoaminen alkoi jo1920-luvulla ja saatettiin päätökseen sodan jälkeen.
Viimeiset ovat pelastuneet Suomeen.
Kaukaisemmat sukulaiskansat ovat nimellisesti jäljellä,mutta täysin venäläistettyinä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itä-Karjalan suomensukuisten tuhoaminen alkoi jo1920-luvulla ja saatettiin päätökseen sodan jälkeen.
Viimeiset ovat pelastuneet Suomeen.
Kaukaisemmat sukulaiskansat ovat nimellisesti jäljellä,mutta täysin venäläistettyinä.Kun jäät yhdestä valeesta kiinni , niin keksit tilalle aina uuden:-D
Väestölaskennan mukaan Karjalan tasavallassa on vieläkin yli 50 000 karjalaista tai suomalaista asukasta.
Nyt voit taas keksiä seuraavan valeen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itä-Karjalan suomensukuisten tuhoaminen alkoi jo1920-luvulla ja saatettiin päätökseen sodan jälkeen.
Viimeiset ovat pelastuneet Suomeen.
Kaukaisemmat sukulaiskansat ovat nimellisesti jäljellä,mutta täysin venäläistettyinä.Katsos vaan kun tuli valehtelijalle kiire alkaa
- Anonyymi
Jos Porajärvi, Repola, tai joku muu vielä haluaa liittyä joukkomme, niin kyllä otamme.
Maaperässä on arvokkaita maametalleja, on metsää, vettä, ja mitä kaikkea arvokasta mahtaa löytyäkkään.
Odotellaan nyt vielä Venäjän sisäistä mittelöä, ja mahdollista hajoamista. Voi olla, että tulijoita olisi enemmänkin, mutta vain karjalaistaustaiset ovat etusijalla. Venäläiset eivät koskaan opi elämään demokratiassa.- Anonyymi
No siinähän sitten johdat ne joukkosi sinne Repolaan ja Porajärvelle liittymään, ja pysykääkin sitten siellä!
- Anonyymi
Suomi ei missään vaiheessa liittänyt Itä-Karjalan alueita yksipuolisesti itseensä. Parhaimmassa tapauksessa odotettiin sodan päättyvän kansainvälisellä konferenssilla, jossa aluekysymyksissä otettaisiin huomioon myös asukkaiden oma tahto. Näinhän ei sitten tapahtunut.
- Anonyymi
----Parhaimmassa tapauksessa odotettiin sodan päättyvän kansainvälisellä konferenssilla,-----
Kaikki tiesivät sen, että jos Saksa voittaa niin se yksin päättää miten Venäjän alue palastellaan. Kv-konferenssi olisi ollut Saksan sanelua ja perässähiihtäjien pään nyökyttelyä. - Anonyymi
Ja taas se mielikuvitus on vaan näköjään rajana, mitään lähdetietoa et tuosta höpinästäsi pysty esittämään, koska mitään kansainvälistä konferenssia saatikka asukkaiden äänestyksiä ei ollut luvassa.
- Anonyymi
-----. Liittyminen Suomeen missä siinäkin tietysti olisi ollut erilaisia variaatioita.----
Tuskin lahtari-Suomi olisi halunnut kysyä mielipidettä keltään. Alue olisi liitetty joka tapauksessa, ehkä haluttomien olisi sallittu painua Venäjälle.- Anonyymi
Who cares! Miksi pohtia yli sata vuotta jälkikäteen jotain, mitä EI tapahtunut?
Venäjä hyökkää JUURI NYT UKRAINASSA! Mikset pohdi sitä, mitä lahtari-Venäjä aikoo tehdä haltuunsa saamilla maapaloilla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Who cares! Miksi pohtia yli sata vuotta jälkikäteen jotain, mitä EI tapahtunut?
Venäjä hyökkää JUURI NYT UKRAINASSA! Mikset pohdi sitä, mitä lahtari-Venäjä aikoo tehdä haltuunsa saamilla maapaloilla?Joo, alan heti pohtia. Kuten sinäkin voisit pohtia mitä USA teki Indokiinassa, Grenadalla, Irakissa, Afganistanissa. Niissä sinulle riittää varmaan pohtimista lopun ikää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, alan heti pohtia. Kuten sinäkin voisit pohtia mitä USA teki Indokiinassa, Grenadalla, Irakissa, Afganistanissa. Niissä sinulle riittää varmaan pohtimista lopun ikää.
Ei riitä. Se teki samaa kuin Venäjä nyt!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei riitä. Se teki samaa kuin Venäjä nyt!
Eli samaa påskaa mutta vain kaksi eri pakettia !
- Anonyymi
Monet, varsinkin Pohjanmaalla, pitivät kaikkia karjalaisia, jopa Talvisodan evakkojakin, ryssinä. Lisäksi nähtiin, että kommunismi oli pilannut Karjalan väestön eli ehkä koko alue olisi tyhjennetty Venäjälle.
- Anonyymi
Evakoista Pohjanmaalla on jo kohta 80 vuotta! Mitä aikaa oikein elät?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1273467
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi943189- 172378
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa281831"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211688Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151559Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak181534Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu291476Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181441Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????841390