Vaparien virallinen maksaneiden henkilöjäsenten määrä 31.12.2022 oli 1257 henkeä. Eli aika vähän.
Tosiasiassa tuo pieni lukumääräkin on ylöspäin ”pyöristetty”. Osa on tosiasiassa maksanut vasta vuoden 2023 puolella.
Kysymys kuuluu, paljonko vuoden 2023 aikana on valheellisesti lisätty jäseniä vuoden 2022 lukuun. Voi olla, että oikea luku on alle 1200.
Tosiasiassa tuo pieni lukumääräkin on ylöspäin ”pyöristetty”. Osa on tosiasiassa maksanut vasta vuoden 2023 puolella.
Kysymys kuuluu, paljonko vuoden 2023 aikana on valheellisesti lisätty jäseniä vuoden 2022 lukuun. Voi olla, että oikea luku on alle 1200.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Antivapari sekottaa asioita. Osa yhdistyksistä tilitti viime vuoden liittomaksut vuoden 2023 puolella, mutta henkilöjäsenten vuoden lopun, 31.12.2022 tilanteen ja vuoden 2022 kirjanpidon mukaan. Säännöissäkin on kirjattu, että liittomaksun tilityksen vähäinen myöhästyminen ei vaikuta edustusoikeuteen liittokokouksessa.
Jäsenmaksun maksaminenyhdistykselle ja yhdistyksen liittomaksun suoritus liitolle ovat kaksi eri asiaa.
Joku jäsen voi maksaa jäsenmaksurästinsä aivan vuoden lopulla. On selvä, että liittomaksun siitä voi suorittaa vasta vuodenvaihteen jälkeen.
Mihin mennessä liittomaksutilitykset olisi pitänyt tehdä? Mitkä yhdistykset myöhästyivät ja miten paljon?
Aiemmin palstalla on avoimesti kerrottu, että yhdistyksissä jotkut jäsenet ovat maksaneet vuoden vaihteen jälkeen edellisen vuoden jäsenmaksun, mutta ennen liittomaksun suoritusta. Onko tähän tullut muutos ja jos on, miten liitto valvoo, että sitä noudatetaan?
Liitossa on 20 yhdistystä. Kuka kaikki yksityiskohdat tietää? Mitä väliä? Sen tiedät että osassa yhdistyksiä seuraava vuonna myöhässä maksetut rästijäsenmaksut päätyvät kirjanpidossa lahjoituksesi. Tällöin niistä liitomaksuosuudet jäävät tilittämättä liitolle. Jäsen osalta jäsenmaksutietoihin toki merkitään, että edellisenkin vuoden maksu maksettu.
Sen tiedän. Tulee siis esim. maaliskuussa kuluvan vuoden jäsenmaksu ja viime vuoden jäsenmaksu. Jälkimmäinen menee kuluvan vuoden kirjanpidossa lahjoituksesi, vaikka henkilön tietoihin tulee jäsenmaksu suoritettu viime vuodelta.
Jäsenmaksun maksaneita jäseniä on siten hieman enemmän kuin liittomaksutilityksiä.
Milloin liittomaksut pitää tilittää yhdistyksiltä liitolle? Jos päivä on esim. 31.3., tarkoittaa se, että tammi-maaliskuussa ehtii vielä maksaa edellisen vuoden jäsenmaksun ja siitä maksetaan myös liittomaksu. Tällaisia tapauksia on aiemmin kerrottu olevan. Paljonko niitä on vuoden 22 liittomaksutilitysten joukossa?
”Tällaisia tapauksia on aiemmin kerrottu olevan.”
Joo, jotkut vaparit on täälläkin sanonu että tämmöistä on tapahtunut. Eli paljonkos tällä kertaa lukua on väärennetty ylöspäin?
Täällähän on selvitetty että lukemaa ei KORJATA ylöspäin, todellista maksujen määrää vastaavaksi, vaan osa myöhästyneistä jäsenmaksuista kirjataan lahjoituksiksi pragmaattisista syistä kirjanpidon yksinkertaistamiseksi. Näin luku on alakanttiin.
Tämä menettely johtuu myös siitä, että puuttuvaa jäsenmaksua ei merkitä päättyneen vuoden kirjanpidossa velaksi.
Jori tuossa alla kertoo, että tapauksia todella on ollut, vaikkei tällä kertaa Tampereella. Eli lukuja todellakin korjataan ylöspäin. Nyt kysymys kuuluu, paljonko näitä on kaikissa liiton yhdistyksissä eli paljonko lukua on nostettu todellisesta.
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍
🍒 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17836826s
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞
Tampereella olisi ollut ainakin kaksi viikkoa aikaa maksaa myöhässä 2022 jäsenmaksu, mutta yhtäkään sellaista myöhästynyttä maksua ei tullut. Se onkin yleisin tapaus; joskus noita on yksi ollut, ehkä jopa kaksi.
(Kirjanpitoa ei ole järkeä laittaa kiinni heti 1. tammikuuta, kun voi tulla joulukuulta joku sähkölasku tms.)
Aivan, paljonkohan kaikissa liiton yhdistyksissä näitä on mahtanut olla eli paljonko 31.12.2022 lukua on jälkikäteen korotettu?
Tätä lukua odotetaan.
En keksi miksi noita tulisi muissa yhdistyksissä sen enempää kuin Tampereellakaan. Veikkaan siis muutamaa.
Oikeastihan jäsenmäärä voidaan ilmoittaa kahdella tavalla: Muodollinen jäsenmäärä tai maksaneiden määrä. Va-liitto käyttää viimeksimainittua. Se on pienempi luku eikä siis vaikuta niin hyvältä, mutta minusta se on rehellisempi ja vertailukelpoinen luku. Haukkujen sijaan voisit siis kehua liittoa tästä.
Onhan se hyvä, että tuolla periaatteella luku pitäisi ilmoittaa. Mutta jos sitä vääristellään ylöspäin, eikö se sinusta ole ongelma, josta pitäisi puhua?
Tuolla edellä on kerrottu, että myöhemmin maksettu rästi ei päädy liittomasksutilityksiin, joiden lukumäärä onkin siis tältä osin pienempi kuin mitä jäsenet ovat maksaneet jäsenmaksuja.
Kuten Jorikin todistaa, vuoden 2023 puolella maksetaan vuoden 2022 jäsenmaksuja ennen kuin liittomaksut tilitetään liitolle. Toisin sanoen todellinen 2022 maksaneiden jäsenmäärä on ilmoitettua pienempi. Jäsenmäärä siis valehdellaan suuremmaksi kuin se oikeasti on.
Ylikoski voisi kommentoida
Kirjanpidollisesti ja "moraalisesti" on aivan ok, jos tammikuun 2023 alussa maksettu vuoden 2022 jäsenmaksu merkitään vuoden 2022 kirjanpitoon ja liittomaksutilityksiin. Sekin on ok, että esim. maaliskuussa 2023 maksettu, rästissä ollut vuoden 2022 jäsenmaksu ei enää ehdi vuoden 2022 kirjanpitoon eikä liittomaksutilityksiin. Jäsenrekisteriin hänen merkitään maksaneen jäsenmaksu, mutta kirjanpidollisesti se on päätynyt vuoden 2023 lahjoituksiin.
Kummassakin tapauksessa kyse on pienistä määristä, ja vastakkaissuuntaisina ne tavallaan kumoavat toisensa.
Höpsis. 2022 jäsenmaksu maksetaan 2022 ja muu on väärennöstä
Tämä on selkeää kaikille muille paitsi valehteleville vapareille.
Mitenkäs kirkollisvero, jos ei maksa veroja ajoissa ja ulosotto perii verovelkoja paljon myöhemmin?
No ota selvää.
Whataboutismia, kun alkaa olla kuumat paikat vapariväärinkäytöksien paljastuessa.
Tällä olisi merkitystä, jos määrä olisi iso ja vaihtelisi vuosittain. Vaikkapa 100 maksaisi ajoissa, 50 kuukauden myöhässä ja 50 kaksi kuukautta myöhässä, ja tänä vuonna kirjanpito menisi kiinni tammikuussa, ensi vuonna helmikuussa. Käytännössä noin ei ole, ei sinnepäinkään.
Maksun voi muuten maksaa 31.12. ja se näkyy vastaanottajan tilillä 1.1. Ja voihan jäsen kuollakin saman vuoden aikana maksamisen jälkeen. Tätä voisi nysvätä kauan, ilman että nysväys auttaisi yhtään.
Milloin yhdistyksissä kirjanpito menee kiinni? Onko se sama päivä kaikissa yhdistyksissä vai vaihteleeko yhdistyksittäin ja vuosittain?
Vaihtelee sekä yhdistyksen että vuoden mukaan. Teoreettinen takaraja ainakin Tampereella olisi hyvinkin myöhään, käytännössä kuitenkin on ollut tammikuussa.
Meillähän ei rästiläisiä kovin paljon ole, joten ihan hirveästi maksaneiden lukumäärään ei edes voisi vaikuttaa vaikka joka ainoa maksaisi seuraavan vuoden puolella.
Jos kaikki maksaisivat seuraavan vuoden puolella, se muodostaisi koko edellisen vuoden jäsenmäärän. Eihän se papereissa mitään vaikuttaisi, mutta moraalisesti tilanne olisi ja on kyseenalainen. Joka ainoa seuraavan vuoden puolella maksava pitäisi merkitä seuraavan vuoden jäseneksi. Aivan yksinkertaista, mutta vapari valehtelee aina. Kysymys on vain se, miten paljon. Onko liiton todellinen 2022 maksaneiden jäsenten määrä oikeasti alle 1200?
Samaan lopputulemaanhan sillä päätyisi, jos 2022 jäsenmäärästä poistaisi pari jotka maksoivat vasta 2023 puolella, ja lisäisi pari jotka maksoivat 2021 jäsenmaksun 2022 puolella.
Entä jos ehtii maksaa jäsenmaksun, mutta kuolee ennen vuoden loppumista?
Jos kuolee kesken vuoden, merkitään kai sen vuoden jäseneksi, koska maksu on maksettu. Mutta olet oikeassa: voisitte olla tarkempia ja poistaa vuoden lopun luvusta kesken vuoden kuolleet. Ihan kelpo idea (huomaa, että kehun vaparia).
Mitä tulee tuosta lukufilosofiastasi, se ei pidä paikkaansa. Jos joku on maksanut vuoden 2022 puolella, häntä ei pitäisi laskea vuoden 2021 maksaneeseen jäsenistöön. Sanoohan sen järkikin ettei 2022 maksanut ole 2021 maksanut. Näiden myöhästyneiden maksajien osaltahan te käytännössä odotatte kahta maksua vuodessa. Esim. jos joku maksaa 2022 edellisen vuoden jäsenmaksun ja saman vuoden jäsenmaksun, hän maksaa kaksi jäsenmaksua, vaikka toinen niistä merkitään - valheellisesti - edelliselle vuodelle.
Minua hämmästyttää väärinkäytöksen vähättely. Ihan kuin sanoisitte, että ei saa raiskata mutta eihän se nyt ongelma ole, jos pikkuisen nipistelee ja läpsii pyllylle. Tuommoista teidän moraali on.
Tampereen luku ei sisällä niitä maksaneita, joiden kuolemasta on tullut tieto ennen liittomaksujen tilitystä. Mistä tietysti seuraa myös mahdollinen oikea virhelähde: Tieto voi tulla myöhemmin yhdistykselle, tai voidaan tilittää liittomaksut esim. 28.12. ja jäsen kuolee 30.12. (Joskus siis joutuu tilittämään jälkikäteen yksittäisen liittomaksun, yleensä ei.)
Kiitos kehuista.
En näe tässä yhtään mitään huijausta. Samalla tavalla Vapaaklubin menoksi 2022 merkitään joulukuun 2022 sähkölasku, jos se kirjanpitoon ehtii, vaikka olisikin tammikuussa 2023 tullut tai maksettu.
Edelleen, olennaista on että EI verrata muodollisia jäsenmääriä vaan maksaneiden jäsenten määriä. Muodollisia jäsenmääriä vertaamalla päätyisi kenties pahastikin virheelliseen lukuun, jos vertailukohta erottaa jäsenmaksurästeistä kovin hitaasti.
On tietysti hyvä, ettei 31.12.2022 luku sisällä henkilöitä, jotka ovat tuolloin jo kuolleet. Eihän kyseinen henkilö ole enää tuolloin maksanut jäsen, vaikka olisikin maksanut. Pisteet siitä, että olette toimineet noin.
Sen sijaan pidän ongelmallisena, että vuoden 2023 puolella vuoden 2022 jäsenmaksun maksaja merkitään maksaneeksi jäseneksi 31.12.2022. Eihän hän ollut vuoden 2022 lopussa maksanut jäsen.
Eli jos kuolleita ei merkata maksaneiksi jäseniksi 31.12.2023, miksi maksaneeksi merkataan henkilö, joka ei ilmoitettuun päivämäärään mennessä ole maksanut. Kyllä se huijaamiselta vaikuttaa.
Ei vain vaikuta, vaan myös on huijaamista. Tai oikeastaan voi sanoa suoraan, kuten asia on: maksamattoman henkilön ilmoittaminen maksaneeksi on valehtelua ja tilastojen vääristelyä.
Kuten esimerkeistäni huomaat, jäsenmäärä ei ole oikeasti täysin absoluuttisen täsmällinen -- jos sen haluttaisiin olevan, pitäisi varmuuden vuoksi odottaa kaikkien mahdolliset kuolintiedot ja vielä varmistaa vuodenvaihteen tienoilla kuolleista poistuiko joukosta edellisen vai seuraavan vuoden puolella.
Jos vaikka nyt 1257 olisikin oikeasti 1259 -- esimerkiksi kolme maksanut 2021 jäsenmaksun 2022 puolella ja yksi maksanut 2022 jäsenmaksun 2023 puolella -- se ei johtopäätöksiin vaikuttaisi mitenkään.
Käytäntö on myös järjestöissä ihan tyypillinen.
En jaksa vääntää tästä pidemmälti. Epäilemättä taas vuoden päästä tulee samanlainen ketju. Taidan silloin viitata tähän.
Se että vapariyhdistyksissä huijataan yleisesti, ei ole mikään peruste jatkaa käytäntöä. Miksi on niin vaikea myöntää, että 31.12. tilanteeseen ei voi sisällyttää sen jälkeen tulleita tapahtumia?
Liitto voisi ohjeistaa yhdistyksiä asiasta, jos haluaisi. Ei halua. Täytyy kysyä, miksi.
Onko niin, että näin saadaan keinotekoisesti ylläpidettyjä yhdistyksiä: kun maksaneita ei ole tarpeeksi, maksaa joku toisen yhdistyksen jäsen? Esim. Kotkasta jäsenmaksusta vapautettu maksaa Kouvolan jäsenmaksun ja näin keinotekoisesti ylläpitää Kouvolan järjestöä?
On selvää, ettet halua jatkaa keskustelua. Niin käy aina, kun aletaan lähestyä kiusallisia asioita. Luulet, että ne katoavat, kun lopetat niistä puhumisen. Mutta on kyllä pantu merkille, ettet voi perustella, miksi 31.12. tilanteeseen lisätään henkilöitä jälkeen päin. Ilmeistä tilaston vääristelyä.
Ei, Kotkan jäsenmaksusta vapautettu ei maksa Kouvolan jäsenmaksua eikä päinvastoin. Mistähän sinä tuon keksit?
Sinä nyt joudut elämään sen tiedon kanssa, että 1257 jäsentä saattoikin sinun laskutavallasi olla 1255 tai 1259.
Kotkan yhdistyksestä etäohjataan Kouvolaa. Se ilmenee liiton verkkosivuilta. Herää siis kysymys, tekohengittääkö Kotka Kouvolaa.
Luku on hyvinkin saattanut tippua alle 1250. Jos tyyppejä lisätään 31.12. jälkeen lukuun vaikkapa keskimäärin 1 per yhdistys, tekee se -18 eli mennään jo reippaasti alaspäin ilmoitetusta. En näe, mikä (rehellinen) laskutapa nostaisi lukua.
Niin tai näin, ei teillä hyvin mene, kun valehtelette jopa maksaneiden jäsenten määrän.
Todennäköisempää tämän ketjun perusteella että "oikea" luku onkin yli 1260.
Joka tapauksessa näiden tietojen perusteella aivan yhdentekevää. Luku kertoo maksaneet jäsenet eikä jotain 80-luvulla liittyneitä jotka on vain jätetty jäsenrekisteriin.
Enemmän sietää miettiä miten jäseniä saa lisää.
”Enemmän sietää miettiä miten jäseniä saa lisää.”
Tuota on mietitty aika pitkään, mutta tulos on aina ollut edellisvuotta pienempi jäsenmäärä. Sitä ei edes tilastokikkailulla ole saatu nousuun. Rationaalista olisi lopettaa haaveilu jäsenmäärän kasvusta. Pikemminkin tulisi miettiä, miten liiton ja yhdistysten toimintaa mukautetaan laskevaan trendiin.
Pitää myös miettiä, miten vapaa-ajattelijoiden hautausmaiden käy, kun yhdistykset yksi toisensa jälkeen sammuvat. Vaihtoehto on antaneiden metsittyä tai sitten ennakkoluulottomasti aloittaa asian järjestely. Näkisin, että hautausmaat säilyvät vain kirkon kautta (lainsäädännöllinen hautausmaavelvoite) sen jälkeen, kun yhdistykset sammuvat. Siksi vaparien tulisi lähentyä kirkkoa tässä asiassa (niin kiusallista kuin se onkin) ja alkaa puhuakirkolle maksettavan hautausmaakorvauksen noston puolesta.
Tiedän, että tällaiset puheet saavat dogmaattisesti ajattelevien vaparien täyden tuomion, mutta toivon porukasta löytyvät myös ihmisiä, jotka eivät kiistä alasajon todellisuutta ja osaavat tarkastella tilannetta käytännöllisesti.
Tuo jäsenmääräpohdinta laajemmin onkin hyvää mietittävää.
Sillä vain ei ole tekemistä sen kanssa, oliko määrä viimeksi 1256, 1257 vai 1258. Sen sijaan voisit lukea vaikka viimeisen Vapaa Ajattelijan pääkirjoituksen, siinä aihetta pohditaan.
Mikä tuossa ylläolevassa pohdinnassa on vikana? Tai oikeammin: miksi et vaivaudu keskustelemaan siitä? Oliko nyt taas osuttu niin pahasti hermoon, ettet pysty asiaa käsittelemään?
Kysymys jäsenmäärän tarkasta laskentatavasta on jauhettu loppuun. Kyllä, on mahdollista että 2022 kolme henkeä maksoi vuoden 2021 jäsenmaksun myöhässä ja kaksi henkeä maksoi 2022 jäsenmaksunsa vasta 2023. Tällöin sinun laskutavallasi jäseniä olisikin 1258 eikä 1257. Se ei muuta johtopäätöksiä.
Pitäisikö kesällä liittyneet laskea puolikkaiksi jäseniksi, kun olivat jäseniä puolet vuodesta? Voit nysvätä lukuja liki ikuisesti, minä en viitsi.
Vääristelet sitä mitä sanon. Jos henkilö maksaa vuoden 2021 jäsenmaksun vuonna 2022, ei häntä sillä perusteella lasketa vuoden 2022 jäseneksi - häneltähän odotetaan myös 2022 jäsenmaksu. Toisin sanoen kaikki kunkin vuoden jäsenmaksut tulee laskea vain sillä perusteella, että ne on maksettu kyseisenä vuonna.
Eikö sinustakin ole selvää, että maksaneiden jäsenten määrä 31.12. tarkoittaa niitä, jotka ovat kyseiseen päivään mennessä maksaneet? Ei voi olla maksanut jäsen 31.12., jos maksaa seuraavana päivänä. Väite, että maksamaton henkilö olisi maksanut, on ilmiselvää valehtelua.
Sinä ymmärrät aivan hyvin, mitä edellä on kirjoitettu. Et voi myöskään kiistää, etteikö asia olisi noin. Et kuitenkaan halua myöntää, että maksaneiden jäsenten määrää vääristellään ylöspäin. Siksi leimaat tästä puhumisen nysväykseksi ja yrität peittää ylimielisyyteen sen, että tosiasiassa suvaitset vapareilta valehtelua.
Jori ei vastaa. Me ymmärrämme, miten vaikea hänen on myöntää olevansa väärässä.
Vapari ei myönnä vaan jatkaa vanhoja valheitaan.
Todellinen maksaneiden luku voi olla jo alle 1200. Vaparien valehtelulla ei näytä olevan mitään rajaa.
Olet omituinen jankkaaja. Täällä on kerrottu, että osa maksaa velkansa vasta seuraavana vuonna, mutta siitä ei välttämätyä makseta liittomaksua. Joten jäsenmaksun maksaneita onkin enemmän kuin liittomaksutilityksiä.
Muutamista ihmisistä vain on kysymys. Unohtaminen on inhimillistä, jos kyse on paperilapuista.
Sinä itse jankkaat asian sivusta. Vuoden 2023 puolella on kahdenlaisia mattimyöhäisiä. Osa on niitä, joiden maksu lasketaan edellisen vuoden puolelle ja heidät on sisällytetty totuuden vastaisesti niiden joukkoon, jotka ovat maksaneet 31.12.2023 mennessä. Sitten on vielä myöhäisempiä, joita käsitellään mainitsemallasi tavalla. Nyt kuitenkin puhutaan tuosta edellisestä tapauksesta, jossa vääristellään maksaneiden jäsenten määrä. Mitä mieltä olet siitä, että maksaneiden jäsenten määrää suurennellaan valheellisesti?
Et tiedä kirjanpidosta mitään. Jos maksaa joulukuulle kirjatun laskun tammikuussa, se maksu kirjataan päättyneen vuoden kirjanpitoon. Se on erittäin oikein juuri niin.
Jos kerrotaan maksaneiden jäsenten määrä 31.12., vain vääristelevällä kirjanpidolla sisällytetään tuohon seuraavan vuoden puolella maksaneet.
Korruptio jyllää hallinnossa...
Jos on vaparien jäsen, kannattaa äänestää jaloillaan.
Totta
Vaikka Vapariliitto valehtelee maksaneiden jäsenten määrän, se on ollut pakko tunnustaa jäsenmäärän väheneminen.
Eli alaspäin menee mutta kovempaa kuin ilmoittavat
ei valtion rahaa Vapaa-vääristelijäin liitolle.
Valehtelu on vapareiden ydintä, ellei valtion rahojen käärimistä lasketa.
Erotkaa vapareista!
Vaparius on valhetta.
Mahdollisesti maksaneita ei ole enää tuhattakaan.
Paikallaan jankkaavassa keskustelussa näyttää olevan vain yksi uusi väite, virheellinen sekin: "Eli alaspäin menee mutta kovempaa kuin ilmoittavat"
Käytäntö on ollut pitkään sama, joten tuota johtopäätöstä ei voi vetää. Kyseessä on muutama ihminen ja heidän määränsä käytännössä satunnainen -- ehkä nyt kolme ja viimeksi viisi, tai ehkä päinvastoin.
Totta on, että määrä on laskenut.
”Totta on, että määrä on laskenut.”
Mistä arvelette johtuvan, että yhä harvempi ihminen haluaa kuulua järjestöönne?
Alkuun ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17785297/mista-juhlapuhe-siita-arkipuute
Et tuolla vastannut kysymykseen. Vastaa tänne, kiitos.
Tämä ketju on jo pitkä, ja aiheena on varsin yhdentekevä yksityiskohta. Jos jäsenmäärä nyt toisella tapaa laskien olisikin vähentynyt 5 tai 10, se ei johtopäätöksiin vaikuta.
Et edelleenkään halua keskustella mistään, mikä osoittaa täydellistä merkityksettömyyttänne ihmisille. Miksi ette vain tunnustaisi, että vapariliiton aika on ohi ja nyt voitte lopettaa liiton ja alkaa muissa porukoissa tekemään jotain muuta, vaikka pelkkiä metsäretkiä.
Nyt on niin osuva kysymys, ettei Jori tule ikinä vastaamaan.
Valehtelu on vapaa-ajattelun ydintä.
Mikä niitä ajaa tuohon valehteluun? Eikö olisi vain helpompaa tunnustaa totuus?
Vaparius on huijaus