Missä Jumalan taivas sijaitsee?

Jeesus nousi ruumiillisesti ylös taivaaseen ja katosi pilven taakse. Näin on kirjoitettu. (Apt 1:1-11) Mihin Jeesus meni? Onko hän edelleen ruumiissaan: lihaa ja luuta niin kuin oli ilmestyessään opetuslapsille kuolleista heräämisen jälkeen? (Luuk 24:39) Vai onko hän muuttunut hengeksi, niin että hänellä ei ole enää ruumista? (1Kor 15:45) Onko Jeesus vielä ihminen vai onko hän muuttunut kokonaan Jumalaksi?

Mitä järkeä olisi kuolleiden ylösnousemuksessa, jos Jeesus ei olisi enää ihminen? Miksi hänet kuitenkin ihmisenä kuolleista esikoisena esitetään? (1Kor 15:12-24)

Jos Jeesus on ihminen ja vieläpä ruumiillisena olentona, niin mihin hän meni? Missä Jumalan taivas sijaitsee? Onko se jokin "toinen ulottuvuus" vai jokin fyysinen paikka?

Raamatun mukaan on olemassa kolme taivasta (juutalaisten tarujen mukaan niitä on seitsemän).

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_heavens

Ensimmäinen taivas on ilmakehä ja se on näkymätön.

Toinen taivas on ilmakehän takana oleva sininen taivas: sininen, koska Raamatun kirjoittajat uskoivat ilmakehän ja taivaan kannen takana olevan sininen meri tai järvi, jossa oli siis paljon vettä. Uudessa testamentissa tämä taivas on käännetty suomeksi nimellä "taivaan avaruus". (Efes 6:12) Paavali ei varmastikaan tuntenut "avaruutta", joten käännös on harhaanjohtava ja virheellinen. Paavali tunsi vain "juutalaisten taivaat" ja puhui yleisesti taivaan korkeista paikoista. (epouranios)

https://www.blueletterbible.org/lexicon/g2032/kjv/tr/0-1/

Kolmas taivas on Jumalan taivas, jossa on Jumalan valtaistuin ja sen ympärillä kerubeja ja muita enkeleitä, ja sinne Jeesus Ilmestyskirjan mukaan on mennyt. Raamatun kirjoittajat tuskin tunsivat edes käsitteenä "toisen ulottuvuuden", joten he ovat varmastikin pitäneet tätä "Jumalan taivasta" korkealla taivaissa olevana paikkana, juutalaisten uskomusten mukaan. Ja se sijaitsi suoraan ylöspäin Jerusalemista, sillä se oli juutalaisilla "maan napa" ja keskipiste. Tämän maan yllä oli taivaan kansi, jota pitkin aurinko, kuu ja tähdet matkasivat. Ja suoraan ylöspäin taivaankannen takana olevassa korkeimmassa taivaan osassa oli sitten Jumalan valtaistuin ja siellä Jeesus ruumiillisena olentona.

Vai eikö muka?

Älä tuputa tähän vastaukseksi "toista ulottuvuutta", koska sellaista kirjoittajat eivät osanneet edes kuvitella olevaksi. Missä siis Jeesuksen ruumis nyt on?
10244
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

a) On oletettavissa, että nk. Taivas / Taivasten Valtakunta, jossa Jumala enkeleineen asustaa, nk. fyysisesti sijaitsee jonkinlaisessa "toisessa ulottuvuudessa". Tuo, nk. tietyllä tavoin aineellinen valtakunta on todella laaja, sillä se (teologian mukaan) pitää sisällään mahd. 7 erilaista Taivaan "tasoa", joista korkein on tuo nk. "7. Taivas" (tästä tulee tuo sanontakin "Olo on kuin seitsemännessä Taivaassa.")

Tähän Taivasten Valtakuntaan kuuluu osaltaan myös tietynlainen, ehkä juurikin tuo "1. Taivas" = Paratiisi. Osana Valtakuntaa on myös eräänlainen vankilaosasto, suomalaiselta nimeltä "Tuonela". Tästä seuraava, suora "tuhoamisleiri" on vasta Viimeistä Tuomiota seuraava nk. Helvetti. Kukaan ei heti kuoltuaan mene itse Taivaaseen tai Helvettiin, vaan pelastuvat menevät Paratiisiin, kadotetut eli tuomtut Tuonelaan.

Mahdollisesti on olemassa myös jokin nk. Kiirastuli-niminen, pelastuvien ikäänkuin viimesilausta antava puhdistuspaikka.

Tämä on sekä juutalaista teologiaa, eli judaismia, että myös siihen perustuvaa kristinuskon teologiaa. (Lähinnä kait vain katolilaiset uskovat Kiirastuleen, protestanttisuus ei sitä opeta.) Itse en osaa ottaa kantaa. Olen joskus epäillyt että tämä maanpäällinen elämämme voisi olla se Kiirastuli, sen verran on ainakin itseäni kärvennetty tässä elämässä.

Tämä Raamatun tarkoittama Tuonela on kuitenkin eri paikka kuin suomalaisen pakana-muinaisuskon kertoma Tuonela / Tuonen lehto = kuolleiden asuinsija. Tuoni = vanhaa suomea: kuolema. Suomenkielessä "-la" -pääte kuvaa tietynlaista paikkaa, asuinsijaa. Tuone-la = kuoleman asuinsija.

Tämä Taivasten Valtakunta kuitenkin ilmentää itseään myös tietyllä tavoin henkisesti, eli henkimaailman tasolla sekä myös hengellisesti, joka on eri asia kuin henkisyys. Hengellisyys on eräänlaista, Jumalan mielen mukaista ajatusta ja mielialaa, Jumalan oman Hengen vaikutusta.

b) Tietenkin se saattaisi olla myös ihmissilmille näkyvä paikka, jossain kaukana ulkoavaruudessa. Koska uskon myös muuhunkin "maapallon ulkopuoliseen elämään, voisin teoriassa uskoa myös Taivasten Valtakunnan "fyysisesti" voivan olla tällainen, eräänlaisten "ufo-olentojen" asuinsija.

Itse kuitenkin uskon enemmänkin vaihtoehtoon "a".

Äänestä
  • Mielestäni Taivas on verhon takana joka on tuossa vieressä. Oma kokemukset on sellaisia että
    Pyhän Hengen alla oleva voi siirtyä tästä ulottuvuudesta siihen Taivaan ulottuvuuteen, katsot
    tämän ulottuvuuden touhuja sieltä toisesta ulottuvuudesta . Erikoinen asia, tämän maailman
    tallaajat ei sitä huomaa että olet poissa vaikka ruumiisi on läsnä heidän silmien edessä.

    Äänestä

Avaruus ei ole sininen.

Näemme sen sinisenä, sillä kyseessä on maapallon merivesien heijastama illuusio.

Aloitus on aika omituinen, eikä kovinkaan hengellinen ja aidosti teologinen.

Äänestä

Taivas on pohjoisessa. Pyhä Henki on Jeesuksen henki, siis Jeesus ei ollut henki.
Pohjoisesta tulee kultainen hohde; Jumalan yllä on peljättävä valtasuuruus.

Äänestä

"Onko hän edelleen ruumiissaan: lihaa ja luuta niin kuin oli ilmestyessään opetuslapsille kuolleista heräämisen jälkeen? (Luuk 24:39) Vai onko hän muuttunut hengeksi, niin että hänellä ei ole enää ruumista? "

Paavalillejaan asia ei ollut ihan selvää. Hän yhdisteli vanhoja juutalaisia opetuksia Platonin filosofiaan ja hellenistiseen maailmankuvaan. Sillisalaattihan siitä tuli. Eikä kovin uskottava sellainen edes. Ennen Paavalin kirjoituksia asiasta oli yksi kuva. Paavalin omista seitsemästä kirjeestä saa toisen kuvan, ja muista ns. Paavalin kirjeistä kolmannen.

Näin se uskonto kehittyy...

Äänestä

Kaikki olemme henkiä alunperin mutta nyt lihallisessa muodossa.
Taivas on erimuodossa mitä emme havaitse sillä meillä ihmisillä ei ole kykyä kaikkeen.

Äänestä

Raamatun mukaan Jumalalla on seitsemän erilaista Pyhää Henkeä ja lisäksi on käytössä ns. valheen henki, jonka palveluksia Jumala käyttää tarvittaessa.

Jeesuksen kärsimyksetkokenut ja läpikäynyt henki on nimeltään Totuuden Henki, jonka Jeesus lähetti 3000 ihmiseen kasteessa heti helluntaina kun heidät kastettiin vedestä ja Hengestä.
Jeesuksen Totuuden Hengen kasteessa synneistä pestyyn sydämeen saaneella on Jeesuksen luonne ja Jeesuksen usko, mikä ei ole sama asia kuin pelkkä ihmisen uskominen Jeesukseen. Jaak2.. sanoo,että pelkkä ihmisen uskominen Jeesukseen on riivaajillakin on se usko ja se on sitä kuollutta ja tyhjäpäiväistä uskoa sellaisenaan.

Ilm. 14:12

Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Jeesuksen Henki saadaan kasteessa synneistä pestyyn sydämeen lahjaksi, ilman mitään omaa ansiota.

Mark. 10:39

He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä KASTEELLA, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin."

Siinä Jeesus viittasi 3000 ihmisen kasteeseen vedestä ja Hengestä helluntaina, kun he saivat kasteessa synnit anteeksi ja Jeesuksen Totuuden Hengen asuvaiseksi.

Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Äänestä

Jeesus tulee näkyvässä muodossa ihan samalla takaisin maan päälle kuin hän nousi sinne Galilean vuorelta.

Ap. t. 1:11

ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Jeesuksen häät vietetän maan päällä sinne laskeutuvassa uudessa Jerusalemin temppelissä. Ja sen jälkeen alkava tuhatvuotinen valtakunta vietetään täällä maan päällä. Ei missään pilven reunalla utopioissa, joita kielikuvia verbaalisesti lahjakas Paavali kehitteli.

Salaiset tempaamiset on eksyttäjien luomia illuusioita, joilla pohjustetaan ensin tapahtuvaa lusteen ylös ja pois tempaaminen ja sen uskotteleminen, että nyt ne menivät sinne taivaaseen.

Äänestä
  • Siksi kaikki lait ovat edelleen voimassa siihen asti, kun Jumala maan päällä vietetyn tuhatvuotisen valtakunnan ajan jälkeen luo uudet taivaat ja uuden maan. Ei niitä vielä ole kumottu piirunkaan vertaa. Siihen monet kompastuu, kun kuvittelee, että nyt vaan rakastetaan toisiamme sikin sokin ja se korvaa lait ja asetukset. Parhami ja Olseni luotti pelkkään rakastelemiseen kaikkien kanssa.

    Jeesusta meidän on uskominen, eikä hellariuskonnon perustajia tässä asiassa.

    Matt. 5:18

    Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

    17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa. [Jes. 40:8; Bar. 4:1; Matt. 5:18; Luuk. 21:33]

    Äänestä

  • 1000 vuotta pyhät ovat taivaassa. Mutta tähtein tuolla puolen toisen kodon saamme.

    1234567---

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Jeesus nousi ruumiillisesti ylös taivaaseen ja katosi pilven taakse. Näin on kirjoitettu. (Apt 1:1-11) Mihin Jeesus meni? Onko hän edelleen ruumiissaan: lihaa ja luuta niin kuin oli ilmestyessään opetuslapsille kuolleista heräämisen jälkeen? (Luuk 24:39) Vai onko hän muuttunut hengeksi, niin että hänellä ei ole enää ruumista? (1Kor 15:45) Onko Jeesus vielä ihminen vai onko hän muuttunut kokonaan Jumalaksi?

Mitä järkeä olisi kuolleiden ylösnousemuksessa, jos Jeesus ei olisi enää ihminen? Miksi hänet kuitenkin ihmisenä kuolleista esikoisena esitetään? (1Kor 15:12-24)

Jos Jeesus on ihminen ja vieläpä ruumiillisena olentona, niin mihin hän meni? Missä Jumalan taivas sijaitsee? Onko se jokin "toinen ulottuvuus" vai jokin fyysinen paikka?

Raamatun mukaan on olemassa kolme taivasta (juutalaisten tarujen mukaan niitä on seitsemän).

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_heavens

Ensimmäinen taivas on ilmakehä ja se on näkymätön.

Toinen taivas on ilmakehän takana oleva sininen taivas: sininen, koska Raamatun kirjoittajat uskoivat ilmakehän ja taivaan kannen takana olevan sininen meri tai järvi, jossa oli siis paljon vettä. Uudessa testamentissa tämä taivas on käännetty suomeksi nimellä "taivaan avaruus". (Efes 6:12) Paavali ei varmastikaan tuntenut "avaruutta", joten käännös on harhaanjohtava ja virheellinen. Paavali tunsi vain "juutalaisten taivaat" ja puhui yleisesti taivaan korkeista paikoista. (epouranios)

https://www.blueletterbible.org/lexicon/g2032/kjv/tr/0-1/

Kolmas taivas on Jumalan taivas, jossa on Jumalan valtaistuin ja sen ympärillä kerubeja ja muita enkeleitä, ja sinne Jeesus Ilmestyskirjan mukaan on mennyt. Raamatun kirjoittajat tuskin tunsivat edes käsitteenä "toisen ulottuvuuden", joten he ovat varmastikin pitäneet tätä "Jumalan taivasta" korkealla taivaissa olevana paikkana, juutalaisten uskomusten mukaan. Ja se sijaitsi suoraan ylöspäin Jerusalemista, sillä se oli juutalaisilla "maan napa" ja keskipiste. Tämän maan yllä oli taivaan kansi, jota pitkin aurinko, kuu ja tähdet matkasivat. Ja suoraan ylöspäin taivaankannen takana olevassa korkeimmassa taivaan osassa oli sitten Jumalan valtaistuin ja siellä Jeesus ruumiillisena olentona.

Vai eikö muka?

Älä tuputa tähän vastaukseksi "toista ulottuvuutta", koska sellaista kirjoittajat eivät osanneet edes kuvitella olevaksi. Missä siis Jeesuksen ruumis nyt on?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu