Karjala Takaisin!

Keskustelijoille tiedoksi, että olen tekemässä kotisivua, jossa on Karjala Takaisin osio.

Tarkoituksena on täydentää sitä vähitellen.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/karjala_takaisin.htm
202120
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Tämä pääsi bookmarkkeihini huumori-osastolle! Loistava sivusto, hyvä esimerkki niistä umpimielisistä mitä joukossamma kyräilee :)))

Äänestä
  • Niinhän sitä sanotaan, että nauru pidentää ikää.

    Kuitenkin täytyy tässä tapauksessa kysyä, että mikä siellä oli niin naurattavaa?

    Äänestä

  • Mutta hieno juttu että pistit sivun ihan suosikkeihin (bookmarks)

    Kyllähän me kaikki tiedetään, miten käy tyhjän naurajille.
    Kuvailepa itsesi avomielisyyttä ja tee vertailu!
    Mihin pystyt, käpykaartiin ja pää pensaaseen?

    Äänestä

Kotisivujesi osoitehan on http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/ missä tuo Karjalan palautus höpötys on vain yksi osa-alue.

Siellä varsinainen helmi on juttusi "Yllätyshyökkäykseen varautuminen". Siellä rakentelet kuvaa siitä miten Venäjä muka valtaisi Suomen ja tässä kohtaa viimeistään on pakko nauraa:

"6. Maassa olevista venäläisistä yrityksistä (niiden varastoista) seuraavat "turistiryhmät" saavat aseensa. Teboil valmistautuu tankkaamaan maahan tunkeutuvien viholliskolonnien ajoneuvot niin säiliöautoistaan kuin myös huoltoasemiltaan – joiden dieselöljysäiliöt on etukäteen täytetty ääriään myöten. "

Väitätkö tosissasi, että Teboilin suomalaiset työntekijät ovat Venäjän agentteja?

Tämä on hyvä kuva:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/images/Jussitavavorm.jpg

Entäs tässä: http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/images/Jussitstliivissa.jpg

Näkyykö kuvassa niitä vekottimia millä teet Virossa bisnestä?

Äänestä
  • 1. Venäjä käytti vastaavanlaisia yllätyshyökkäyksiä vuonna 1956 Unkarissa, vuonna 1968 Tshekkoslovakiassa ja vuonna 1979 Afganistanissa.

    2. Teboilia koskien lainaus: ”Trustivapaa Bensiini, joka sittemmin muutti nimensä TB:ksi ja edelleen Teboiliksi, oli kummajainen Suomen huoltoasemaketjujen joukossa. Teboilin historiikki kuvailee yhtiön sodanaikaisia vaiheita melko epämääräisesti, koska aluksi virolaisessa omistuksessa ollut öljy- ja polttoaineyhtiö näyttää siirtyneen ensin Saksalaisille, sitten Ehrnroothin suvulle ja heiltä kaupan kautta Neuvostoliitolle, kuten niin monet muutkin Suomessa toimineet Saksalaisyhtiöt. Niin sanottuina vaaran vuosina kukaan kuitenkaan tuskin kuvitteli, että neuvostoliittolaiset olisivat toimineet länsimaissa vain markkinatalouden säännöin. Nkp oli kaikkivoipa, ja liikeyritykset palvelivat sen päämääriä. Näistä perimmäisin oli maailman valloittaminen. Nykyään tilanne on luonnollisesti kokonaan toinen.
    Trustivapaa Bensiini alkoi 1960-luvulla yllättäen kasvattaa huoltoasema-ketjuaan erikoislaatuisen kehitysstrategian pohjalta. Takkusten taakse, pieniin kahden traktorin kyliin, rakennettiin hienoja huoltoasemia, joilla oli valtavat dieselpolttoainetankit. Yhteistä niille oli se, että kylät, joiden polttoainehuollosta pidettiin näin hienoa huolta, sijaitsivat itärajan tuntumassa, ja rajan toiselle puolen päättyi Muurmannin radan suunnasta johtava tie.
    Kenraali Aimo Pajunen, joka palveli puolustusministeriön kansliapäällikkönä vuosina 1979-94, analysoi kysymystä jälkikäteen seuraavasti:
    Trustivapaan Bensiinin huoltoasemien ryhmitys ja niiden suuret diesel-polttoainevarastot olivat yleinen puheenaihe myös siviilimaailmassa 60-70-luvuilla, ja sille naureskeltiin tai rypisteltiin otsaa, milloin mitenkin. Ei sinä mitään erityistä konnuutta ollut - Trustivapaa Bensiini oli juridisesti katsoen liikeyritys muiden joukossa, ja sai tietenkin hoitaa varastointi ja myyntipolitiikkaansa niin kuin halusi.
    Onhan aivan selvää, että asevoimat valmistautuvat erilaisten vaihtoehtojen varalta. Totta kai Neuvostoliitto piti yhtenä sotilaallisena mahdollisuutena myös Suomen rajan yli työntymistä. --
    Kyllähän ainakin sotilastiedustelu piti TB-huoltoasemaketjun kehittymistä silmällä ja oli perillä varastoitujen aineiden määristä. Varmasti myös meikäläiset alueelliset komentajat olivat varautuneet siihen, että nuo polttoainemäärät eivät missään olosuhteissa tulisi väärään käyttöön.
    En joutunut kovinkaan paljon tämän asian kanssa tekemisiin ennen kuin tavallaan post festum. Joskus 90-luvun alkuvuosina, Neuvostoliiton jo romahdettua, minulle soitti eräs henkilö, joka tarjosi puolustusministeriölle ostettavaksi huomattavaa erää neuvostovalmisteisiin panssareihin sopivaa polttoainetta, joka kaiken lisäksi, miten sattuikaan, oli jo valmiiksi Suomessa. Tapanani on esiintyä puhelimessa rauhallisesti, mutta myöntää täytyy, että tässä kohdassa hihat kaikesta huolimatta hiukan paloivat. Sanoin soittajalle, että jopa on otsaa: ensin varastoidaan panssaripolttoainetta maahan tunkeutumista silmälläpitäen, ja kun se jää tekemättä, tarjotaan sitä ostettavaksi. Lopetin puhelun lyhyeen, eikä kauppoja tullut.” (Heikki Tiilikainen – Kylmän sodan kujanjuoksu; 2003; sivu 238)

    3. Kuvassa (jonka on ottanut Viron puolustusvoimien valokuvaaja) näkyy tosiaan suunnittelemiani ja Viroon myymiäni laitteita, mutta ei se ole ollut koskaan bisnestä, vaan tappiollista toimintaa Viron maanpuolustuksen auttamiseksi. En ole enää myynyt sinne mitään vuosiin. Kun Virosta oli tulossa ja tuli NATO-maa, niin siellä ostetaan hyvin kalliita laitteita, joita on käytössä muilla NATO-mailla. Ei heitä enää kiinnosta halvat laitteet.

    Äänestä

  • JuhaniPutkinen kirjoitti:

    1. Venäjä käytti vastaavanlaisia yllätyshyökkäyksiä vuonna 1956 Unkarissa, vuonna 1968 Tshekkoslovakiassa ja vuonna 1979 Afganistanissa.

    2. Teboilia koskien lainaus: ”Trustivapaa Bensiini, joka sittemmin muutti nimensä TB:ksi ja edelleen Teboiliksi, oli kummajainen Suomen huoltoasemaketjujen joukossa. Teboilin historiikki kuvailee yhtiön sodanaikaisia vaiheita melko epämääräisesti, koska aluksi virolaisessa omistuksessa ollut öljy- ja polttoaineyhtiö näyttää siirtyneen ensin Saksalaisille, sitten Ehrnroothin suvulle ja heiltä kaupan kautta Neuvostoliitolle, kuten niin monet muutkin Suomessa toimineet Saksalaisyhtiöt. Niin sanottuina vaaran vuosina kukaan kuitenkaan tuskin kuvitteli, että neuvostoliittolaiset olisivat toimineet länsimaissa vain markkinatalouden säännöin. Nkp oli kaikkivoipa, ja liikeyritykset palvelivat sen päämääriä. Näistä perimmäisin oli maailman valloittaminen. Nykyään tilanne on luonnollisesti kokonaan toinen.
    Trustivapaa Bensiini alkoi 1960-luvulla yllättäen kasvattaa huoltoasema-ketjuaan erikoislaatuisen kehitysstrategian pohjalta. Takkusten taakse, pieniin kahden traktorin kyliin, rakennettiin hienoja huoltoasemia, joilla oli valtavat dieselpolttoainetankit. Yhteistä niille oli se, että kylät, joiden polttoainehuollosta pidettiin näin hienoa huolta, sijaitsivat itärajan tuntumassa, ja rajan toiselle puolen päättyi Muurmannin radan suunnasta johtava tie.
    Kenraali Aimo Pajunen, joka palveli puolustusministeriön kansliapäällikkönä vuosina 1979-94, analysoi kysymystä jälkikäteen seuraavasti:
    Trustivapaan Bensiinin huoltoasemien ryhmitys ja niiden suuret diesel-polttoainevarastot olivat yleinen puheenaihe myös siviilimaailmassa 60-70-luvuilla, ja sille naureskeltiin tai rypisteltiin otsaa, milloin mitenkin. Ei sinä mitään erityistä konnuutta ollut - Trustivapaa Bensiini oli juridisesti katsoen liikeyritys muiden joukossa, ja sai tietenkin hoitaa varastointi ja myyntipolitiikkaansa niin kuin halusi.
    Onhan aivan selvää, että asevoimat valmistautuvat erilaisten vaihtoehtojen varalta. Totta kai Neuvostoliitto piti yhtenä sotilaallisena mahdollisuutena myös Suomen rajan yli työntymistä. --
    Kyllähän ainakin sotilastiedustelu piti TB-huoltoasemaketjun kehittymistä silmällä ja oli perillä varastoitujen aineiden määristä. Varmasti myös meikäläiset alueelliset komentajat olivat varautuneet siihen, että nuo polttoainemäärät eivät missään olosuhteissa tulisi väärään käyttöön.
    En joutunut kovinkaan paljon tämän asian kanssa tekemisiin ennen kuin tavallaan post festum. Joskus 90-luvun alkuvuosina, Neuvostoliiton jo romahdettua, minulle soitti eräs henkilö, joka tarjosi puolustusministeriölle ostettavaksi huomattavaa erää neuvostovalmisteisiin panssareihin sopivaa polttoainetta, joka kaiken lisäksi, miten sattuikaan, oli jo valmiiksi Suomessa. Tapanani on esiintyä puhelimessa rauhallisesti, mutta myöntää täytyy, että tässä kohdassa hihat kaikesta huolimatta hiukan paloivat. Sanoin soittajalle, että jopa on otsaa: ensin varastoidaan panssaripolttoainetta maahan tunkeutumista silmälläpitäen, ja kun se jää tekemättä, tarjotaan sitä ostettavaksi. Lopetin puhelun lyhyeen, eikä kauppoja tullut.” (Heikki Tiilikainen – Kylmän sodan kujanjuoksu; 2003; sivu 238)

    3. Kuvassa (jonka on ottanut Viron puolustusvoimien valokuvaaja) näkyy tosiaan suunnittelemiani ja Viroon myymiäni laitteita, mutta ei se ole ollut koskaan bisnestä, vaan tappiollista toimintaa Viron maanpuolustuksen auttamiseksi. En ole enää myynyt sinne mitään vuosiin. Kun Virosta oli tulossa ja tuli NATO-maa, niin siellä ostetaan hyvin kalliita laitteita, joita on käytössä muilla NATO-mailla. Ei heitä enää kiinnosta halvat laitteet.

    1) Venäjä ei ole käyttänyt tuollaisia yllätyshyökkäyksiä koskaan. Tarkoitat edesmennyttä Neuvostoliittoa joka ei enää uhkaa ketään.

    2) Montako venäläistä työntekijää Teboililla Suomessa on ja pystyisivätkö he muka suorittamaan hahmottelemasi operaation? On aika härskiä väittää kaikkien Teboililla työskentelevien suomalaisten olevan tuollaisessa juonessa mukana.

    Mikä ihme tuo muka on, ja todiste salaliitosta, että Suomesta löytyy neuvostovalmisteisiin panssareihin käyvää polttoainetta? Tietääkseni armeijamme ajelee yhä neuvostovalmisteisilla T-55 ja T-72 vaunuilla, niin kuin se on tehnyt jo vuosikymmeniä.

    3) Yrityksesihän käy yhä kauppaa Viroon, väitätkö muuta?

    Äänestä

  • se sama kirjoitti:

    1) Venäjä ei ole käyttänyt tuollaisia yllätyshyökkäyksiä koskaan. Tarkoitat edesmennyttä Neuvostoliittoa joka ei enää uhkaa ketään.

    2) Montako venäläistä työntekijää Teboililla Suomessa on ja pystyisivätkö he muka suorittamaan hahmottelemasi operaation? On aika härskiä väittää kaikkien Teboililla työskentelevien suomalaisten olevan tuollaisessa juonessa mukana.

    Mikä ihme tuo muka on, ja todiste salaliitosta, että Suomesta löytyy neuvostovalmisteisiin panssareihin käyvää polttoainetta? Tietääkseni armeijamme ajelee yhä neuvostovalmisteisilla T-55 ja T-72 vaunuilla, niin kuin se on tehnyt jo vuosikymmeniä.

    3) Yrityksesihän käy yhä kauppaa Viroon, väitätkö muuta?

    1. Kyseessä on nimenomaan Venäjä esiintyipä se millä nimellä tahansa. Jos vaikka Vladimir Putin vaihtaa nimensä Ivan Ivanovitsiksi, tekee murhan, ja vaihtaa nimensä takaisin Vladimir Putiniksi, niin kyllä se Putin on silti murhaaja - aivan nimenvaihdoista riippumatta.

    2. En ole milloinkaan väittänyt kaikkien Teboilissa työskentelevien olleen tai olevan juonessa mukana.

    3. Ei ole käynyt enää vuosiin.

    Äänestä

  • JuhaniPutkinen kirjoitti:

    1. Kyseessä on nimenomaan Venäjä esiintyipä se millä nimellä tahansa. Jos vaikka Vladimir Putin vaihtaa nimensä Ivan Ivanovitsiksi, tekee murhan, ja vaihtaa nimensä takaisin Vladimir Putiniksi, niin kyllä se Putin on silti murhaaja - aivan nimenvaihdoista riippumatta.

    2. En ole milloinkaan väittänyt kaikkien Teboilissa työskentelevien olleen tai olevan juonessa mukana.

    3. Ei ole käynyt enää vuosiin.

    "1. Kyseessä on nimenomaan Venäjä esiintyipä se millä nimellä tahansa....kyllä se Putin on silti murhaaja - aivan nimenvaihdoista riippumatta."

    Virokin oli osa Neuvostoliittoa 1956, 1968 ja 1979. Virokin on siis yhä suunnittelemassa Suomen valloitusta vaikka Neuvostoliitosta erosikin.

    "2. En ole milloinkaan väittänyt kaikkien Teboilissa työskentelevien olleen tai olevan juonessa mukana. "

    Kaikkien? Osa siis on? Ei Teboil Suomessa muuten pysty kuvaamaasi operaatiota toteuttamaan, jos sen työntekijät ei ole juonessa mukana. Venäläisiähän Teboilissa ei Suomessa työskentele kuin muutama.

    "3. Ei ole käynyt enää vuosiin. "

    Kareliaforumissa väitit ettet ole koskaan käynyt. Mikä se totuus on?

    Äänestä

  • se sama kirjoitti:

    "1. Kyseessä on nimenomaan Venäjä esiintyipä se millä nimellä tahansa....kyllä se Putin on silti murhaaja - aivan nimenvaihdoista riippumatta."

    Virokin oli osa Neuvostoliittoa 1956, 1968 ja 1979. Virokin on siis yhä suunnittelemassa Suomen valloitusta vaikka Neuvostoliitosta erosikin.

    "2. En ole milloinkaan väittänyt kaikkien Teboilissa työskentelevien olleen tai olevan juonessa mukana. "

    Kaikkien? Osa siis on? Ei Teboil Suomessa muuten pysty kuvaamaasi operaatiota toteuttamaan, jos sen työntekijät ei ole juonessa mukana. Venäläisiähän Teboilissa ei Suomessa työskentele kuin muutama.

    "3. Ei ole käynyt enää vuosiin. "

    Kareliaforumissa väitit ettet ole koskaan käynyt. Mikä se totuus on?

    Bisnes tarkoittaa kannattavaa liiketoimintaa.

    Oma yritystoimintani Virossa oli vain vapaaehtoisen avustustyöni tukifunktio. Bisnestä en ole tehnyt Virossa milloinkaan - vaan päinvastoin olen rahoittanut tätä Viron maanpuolustuksen rakennusta omasta taskustani.

    Äänestä

  • JuhaniPutkinen kirjoitti:

    Bisnes tarkoittaa kannattavaa liiketoimintaa.

    Oma yritystoimintani Virossa oli vain vapaaehtoisen avustustyöni tukifunktio. Bisnestä en ole tehnyt Virossa milloinkaan - vaan päinvastoin olen rahoittanut tätä Viron maanpuolustuksen rakennusta omasta taskustani.

    kahteen ensimmäiseen, eli olet siis sitä mieltä että Viro suunnittelee Suomen valtausta niin kuin aikanaan osana Neuvostoliittoa se osallistuikin Neuvostoliiton toimintaan ja väität yhä sitä että osa Teboilin suomalaisista työntekijöistä on Venäjän agentteja. Olet siis huumorimiehiä, eihän tuollaisiin kukaan tosissaan usko, eihän?

    Äänestä

  • "1. Suojeluskunnat on jälleenperustettava – ja suojeluskuntalaisille on annettava täydellinen varustus – mukaan luettuna henkilökohtainen ase ja siihen pari tuliannosta patruunoita (sinetöidyissä laatikoissa ”rautaisannos”) kotiin. Läheisille suojeluskuntataloille raskaamman aseistuksen (konekiväärit, singot, olalta ammuttavat ilmatorjunta-ohjukset, miinat, räjähteet, ...) varastot. "

    http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/varautuminen.htm


    Kuvitellaanpa Juhani Putkisen kaltaiset kauhot suojelsuskuntiin sinkoja ja ohjuksia varastoimaan ja tieto siitä että ukolla on kotonaankin rynkky panoksineen... Pakkohan teikäläisten varalta olisi jo itsekin alettava varustautumaan. Villiä länttä, jihuu!

    Äänestä

Sanoja talvisota ja jatkosota EI kirjoiteta isolla alkukirjaimella.

Äänestä
  • Olen todennut kirjani esipuheessa:

    "Tiedän mainiosti, että Suomessa on tapana kirjoittaa sotien nimet pienellä alkukirjaimella – minä en kuitenkaan suostu tällaiseen valtavan tärkeiden tapahtumien vähättelyyn – siten käytän itse johdonmukaisesti sotien nimiä kirjoittaessani suurta alkukirjainta."

    Olen käyttänyt ja tulen käyttämään.

    Äänestä

  • Isoja Asioita ;)

    Äänestä

  • Putkiselle kirjoitti:

    Isoja Asioita ;)

    Venäläinen LUKOil osti äskettäin Teboilin.

    Nyt Teboil on konkreettisesti venäläisten omistama bisnes.

    Äänestä

  • Karjala Takaisin, heti! kirjoitti:

    Venäläinen LUKOil osti äskettäin Teboilin.

    Nyt Teboil on konkreettisesti venäläisten omistama bisnes.

    Venäjä oli ennestäänkin Venäjän omistama - siksi en ole ostanut sieltä ikinä mitään.

    Äänestä

  • Karjala Takaisin, heti! kirjoitti:

    Venäläinen LUKOil osti äskettäin Teboilin.

    Nyt Teboil on konkreettisesti venäläisten omistama bisnes.

    Ei taida olla venäläisten käsissä. Taitaa olla myös amerikkalaista rahaa.

    Äänestä

  • Lukoilin? kirjoitti:

    Ei taida olla venäläisten käsissä. Taitaa olla myös amerikkalaista rahaa.

    Osakkeet on suurimmalta osaltaan venäläisten bulvaanien käsissä, mutta näilläkin omistajilla on ulkomaisia omistajia, joten melko monikansallisesta yrityksestä on tänään kyse. Ei mistään Veäjän valtion firmasta.

    http://www.lukoil.com/static_6_5id_245_.html

    Äänestä

Putinin ja Bushin ikiomat ikuisuusprojektit.

Matti-Keranen kirjoitti 11:13

31.05.2005 kello 10.40 Matti Keränen , Salla.

UUSIMPIA NUMEROTIETOJA BESLANIN KOULU- KAAPPAUKSESTA

- Tietolähteeni oli suomalainen aikauslehti.

Venäjän törkein valehtelu tämän kaappauksen jälkeen oli sekä osallistuneiden terroristien että panttivankien määrässä.

Kaappaukseen osallistui ainakin 52 terroristia - voinee heitä nimittää mujaheddiineiksi taikka vapaustaistelijoiksikin tai ainakin vastarintamiehiksi malliin à là partisaanit viime maailmansodassa.

Panttivankeja tässä kaapatussa Beslanin Koulu numero yhdessä oli jopa 1500 henkeä.
Kaappaus päättyi veriseen sekasortoon , teurastukseen ja umpimähkäiseen ammuskeluun venäläisten piirittäjien aloitettua huonosti suunnitellun , huonosti koordinoidun ja verisen uhreista piittaamattoman rynnäkön.

Kuvaavaa tälle rynnäkön sekasortoisuudelle , kaoottisuudelle ja suunnittelemattomuudelle oli sekin , että uhreista suurin osa kuoli rynnäköijien massiiviseen , umpimähkäiseen tulitukseen. Suuren juhlasalin räjähdyksen aiheuttivat rynnäköijät yrittäessään äkillistä sisäänmurtoa salin kattoon räjäytetystä aukosta.

Tämä rynnäkkö katon läpi räjäytti juhlasalissa olleet terroristien miinat ja sorti koko salin. Huonosti suunniteltu , päättömästi johdettu , uhrien lukumäärästä piittaamaton ja veriseen sekasortoon päättynyt. Näin voi luonnehtia Beslanin kaappausta.

Kaiken kukkuraksi yli 20 kaappaajaa ryntäsi hengissä karkuun !!! Vain 30 tapettua ja yksi hengissä säilinyttä oli maineikkaan FSB:n ja sisäministeriön erikoisjoukkojen saalis. Siviiliuhreja oli satoja enemmän kuin virallisesti on tunnustettu. Kuvaavaa tälle kaaokselle , valehtelulle ja sekasorrolle on se , että nämä sadat ylimääräiset uhrit ovat piilotetut. Omaisille ei ole edes palautettu kuolleita, jotta tilastoto pysyisivät kauniimpina.

Äänestä
  • lasten ottamista panttivangeiksi?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


JuhaniPutkinen kirjoitti:

Keskustelijoille tiedoksi, että olen tekemässä kotisivua, jossa on Karjala Takaisin osio.

Tarkoituksena on täydentää sitä vähitellen.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/karjala_takaisin.htm

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu