Helluntailaiset valitsevat kokouksessa istumapaikan liian kevyin perustein.
Voiko saastaiselta ottaa vastaan ehtoollismehua ?
"Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi."
Voiko saastaiselta ottaa vastaan ehtoollismehua ?
"Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi."
Vastaukset 70
Vanhimmat
Voitko ihan hyvin..?
Helluntaipastorit Olsen, Piensoho jne...
"Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,"
Siinähän sinä menet heidän kanssaan tuomiolle. Tulet aivan varmasti Vanhurskaan Jumalan eteen ja saat oikeudenmukaisen tuomion. Ole hyvä, puhu sen mukaan.
Siitä on nähtävissä se päämäärä, kummalla puolen sinun tuttusi on odottamassa.
Vapareissa on virovenäläisiä kleptomaaneja oikeasti.
Vauvakastettu onko öylätti Raamatun mukainen? Sitä ei voi murtaa.
Vauvakastettu, peruskristitty, on niin vahvassa hurmoksessa että joutuu kohta mennä nukkumaan hurmoksen pois.
Kristityt ymmärtää Jeesus on murrettu jatka sinä vain ranskanleivän palottelua.
Syntinen ryyppää suunsa tuntemuksessa itselleen hapanviinin, koska hapan on synnin kuva,
Kristuksen veri on happamaton, ei syntinen. Siksi se sovintoveri riittää ja katso Herran kansan - juutalaispuolelle, pilkkaamasi juoma on siellä esissä ja pääsiäiseen sopivana.
rypälemehu
pistän Kirkko ja Kaupunkilehdestä leikkeen, olet sen lukenut aikaisemminkin, mutta panetteluviinisi prosenttejahan sinä hait kumminkin. Mitä väkevämpi ja prosentteja enempi viinissäsi on ehtoollisella, se syntisen mittasi mukaan koet juovasi sitä Jeesuksen veren happamuutta. Eli et ymmärrä hapan ja synti yhtälöä, vaan ajattelet kuinka saastainen olet sisältä, pitää viinikin olla prosenteiltaan 100 prossaa, että jotenkin tavoittaa sinun suusi synnin piripinnan. Näinhän se oli, eikös vain?
Mutta, se leike.
Neljä lasia viiniä
Pääateriana syödään yleensä kana- tai kala-ateria lisäkkeineen. Aterialla nautitaan neljä pientä lasillista viiniä tai rypälemehu. Viinilasillisten määrä symboloi Rissasen mukaan sitä, että Raamatussa juutalaisten vapautuminen ilmaistaan neljällä verbillä.
Seder-ateria ei ole pelkkää syömistä. Tapahtumassa käydään läpi Hagada shel pesach eli pääsiäiskertomus, jonka keskiössä on Egyptin orjuudesta vapautuminen. Juutalaisten kokonaisessa seder-rituaalissa on mukana paljon rabbien opetuskertomuksia ja kansanlaulunomaisia lauluja.
– Juutalais-kristillisellä seder-aterialla ei käydä läpi kaikkia perinteisiä juutalaiseen perinteeseen kuuluneita osia, vaan tärkeässä osassa on Uuden testamentin lukeminen, huomauttaa Rissanen.
Leppävaarassa jo vakiintunut tapa
Juutalaisten seder-ateria on saanut jalansijaa evankelisluterilaisessa kirkossa. Espoossa Leppävaaran seurakunnassa seder-ateriaa on vietetty jo reilun kymmenen vuoden ajan pääsiäisenä.
Leppävaarassa seder-aterioita on vetänyt useimmiten kappalainen Juha-Pekka Rissanen. Hän tutustui aiheeseen toimiessaan lähetystyössä Israelissa 1990–2002.
– Leppävaarassa on joka kerta ollut runsaasti osallistujia sekä omasta seurakunnasta että muualta. Vastaanotto on ollut positiivinen. Seder-ateria on jo vakiinnuttanut asemansa seurakunnan pääsiäistapahtumana, Rissanen kertoo.
– Ollessani Israelissa vietimme juutalais-kristillistä pesach-ateriaa hepreankielisessä seurakunnassa. Tässä yhteydessä usein vietettiin ehtoollinen. Tämä on se sama ateria, jonka kuluessa Jeesus asetti ehtoollisen ennen kärsimistään, kuolemaansa ja ylösnousemustaan.
leike päättyy. Eli juutalaisuudessa on tämä rypälemehu. Sitähän pilkkaat.
Mutta, pääsiäisen merkityksessä, Egyptin tapahtumiin, veren merkki oli se, että kuleman enkeli meni ohi.
Miksi kuoileman enkeli meni ohi, on - että uhrikaritsa oli syöty, verellä merkitty pihtipielet ja veren merkki edustaa aterialla tätä synnittömyyttä.
Siinä se uhrin sanoma on - että hän happamatonna on verimerkkinä riittävä.
Ja näin rypälemehu joka ei ole hapattunutta on sanoma.
Siksipä myös pääsiäisen alla on kaikki hapan muutoinkin putsattava tuvasta.
On ymmärrettävä mistä puhuu, eikä aina hae alkosta prosentteja, että kun silmä vetää kieroon ja kieli sammaltaa, ei tajua syntiään, vaan on synnissä
HAPATUS ON ULKOKULTAISUUS AINAKIN MEIDÄN UUDEN LIITON KIRJASSA.
Juutalaiset on edelleen Egyptin synnin orjuudessa älkää uskoko näitä. Ne Mooseksen jälkeen vietiin Babyloniaan Arabiaan panemaan sulttaanien heeremeissa.Naivat palvelijat ja orjat samalla.
Ulkultaiset ei taida pelastua. OMAVANHURSKAUS haisee kuulkaa. Mikä kohta sinussa on se mikä sinut pelastaa ???
Aloittajalta on raamattu taas lukematta.
Pietaria siinä ojennettiin juuri, että minkä Jumala on puhdistanut, sitä et voi saastaiseksi sanoa.
Siis Jumalan edessä.
Omissajutuissasihan voit puhua aivan pehmeitä, kuten tähänastisissa näkyy olevan.
Ja apostolit ja veljet ympäri Juudeaa kuulivat, että pakanatkin olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan. Ja kun Pietari tuli Jerusalemiin, ahdistelivat ympärileikatut häntä sanoen: "Sinä olet käynyt ympärileikkaamattomien miesten luona ja syönyt heidän kanssansa". Niin Pietari selitti heille alusta alkaen asiat järjestänsä ja sanoi:
"Minä olin Joppen kaupungissa ja rukoilin; silloin minä näin hurmoksissa näyn: tuli alas astia, ikäänkuin suuri liinavaate, joka neljästä kulmastaan laskettiin taivaasta, ja se tuli aivan minun eteeni. Ja kun minä katsoin sitä tarkasti, näin minä siinä maan nelijalkaisia ja petoja ja matelijoita ja taivaan lintuja. Ja minä kuulin myös äänen, joka sanoi minulle: 'Nouse, Pietari, teurasta ja syö'. Mutta minä sanoin:
'En suinkaan, Herra; sillä ei mitään epäpyhää eikä saastaista ole koskaan minun suuhuni tullut'. Niin
vastasi ääni taivaasta toistamiseen ja sanoi: 'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'. Ja tämä tapahtui kolme kertaa; sitten vedettiin kaikki taas ylös taivaaseen.
Ja katso, samassa seisoi sen talon edessä, jossa me olimme, kolme miestä, jotka Kesareasta oli lähetetty minun luokseni. Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon, ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'. Ja
kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme. Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'. Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?" Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi".
(Apt 11:1-18)
Asia läksi tästä liikkeelle.
Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa. Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!" (Apt 10:1-3)
Apt 10:4 Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
Niin lähetä nyt miehiä Joppeen noutamaan eräs Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin luona, jonka talo on meren rannalla."
Ja kun enkeli, joka Korneliusta puhutteli, oli mennyt pois, kutsui tämä kaksi palvelijaansa ja hurskaan sotamiehen uskollisimpiensa joukosta ja kertoi heille kaikki ja lähetti heidät Joppeen. (Apt 10:5-8)
Apt 10:9 Ja seuraavana päivänä, kun he olivat matkalla ja lähestyivät kaupunkia, nousi Pietari noin kuudennen hetken vaiheilla katolle rukoilemaan.
Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta
sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin. Ja
hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian, ikäänkuin suuren liinavaatteen, joka neljästä kulmastaan laskettiin maahan. Ja siinä oli kaikkinaisia maan nelijalkaisia ja matelijoita ja taivaan lintuja. Ja tuli ääni, joka sanoi hänelle: "Nouse, Pietari, teurasta ja syö". (Apt 10:10-13)
Apt 10:14 Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
Tämä tapahtui kolme kertaa; sitten astia otettiin kohta ylös taivaaseen.
(Apt 10:15-16)
Ja kun Pietari oli epätietoinen siitä, mitä hänen näkemänsä näky mahtoi merkitä, niin katso, ne miehet, jotka Kornelius oli lähettänyt ja jotka kyselemällä olivat löytäneet Simonin talon, seisoivat portilla ja tiedustelivat kuuluvalla äänellä, majailiko siellä Simon, jota myös Pietariksi kutsuttiin.
Kun Pietari yhä mietti tuota näkyä, sanoi Henki hänelle: "Katso, kaksi miestä etsii sinua; niin nouse nyt, astu alas ja mene arvelematta heidän kanssaan, sillä minä olen heidät lähettänyt". (Apt 10:17-20)
Apt 10:21 Niin Pietari meni alas miesten tykö ja sanoi: "Katso, minä olen se, jota te etsitte; mitä varten te olette tulleet?"
He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa".
Niin hän kutsui heidät sisään ja piti heitä vierainansa. Seuraavana päivänä Pietari nousi ja lähti heidän kanssaan, ja muutamat veljet Joppesta seurasivat hänen mukanaan. Ja sen jälkeisenä päivänä he saapuivat Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä.
(Apt 10:22-24)
Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan. Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
(Apt 10:25-26)
Ja puhellen hänen kanssaan hän meni sisään ja tapasi monta koolla. Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.
(Apt 10:27-28)
Ideahan on meille Raamatunsanan opetus.
Juutalaisilla oli opetus, ettei pakanoiden kanssa seurustella, eikä avioiduta. Syy löytyy siinä, että pakanuudesta tullut nainen, tuo kotiin opin Baabelista ja kansan saastaisuus lähtee leviämään Herran kansan keskuuteen, joille Jumala oli asettanut tehtäväksi tuoda ja kirkastaa Jumalan Sana.
Tästäsyystä Pietarille tuotiin liinavaatteen kautta hänen rukouskammioon, tai tuvan katolle tämä näky. Näyn kautta kehotettiin syömään, saastainen, josta Pietari kieltäytyi.
Tavallaan ravinto - hengellisesti on ruumista ruokkiva, vert. hengellinen ravinto, tai baabelin ravinto.
Mutta, nyt meille opetetaan se, että tämä Kornelius oli JO sydämeltään Herran kasvojen edessä totisella sydämellä ja siinä Herra on hänet puhdistanut.
Ja siksi häntä ei saa sanoa saastaiseksi, koska Jumalalla on vain YKSI kansa, tavallaan se elämänkirjan nimi - kansa. josta Jumala tuntee ihmisen...
Ja tämä opetus olisi hyvä edelleen tuntea opetuksena. Eli usko tulee Sanan kautta, Pyhä Henki kirkastaa sovitustyön ja siihen uskoen ihmisen pelastus onkin Jumalantyö.
Sitä kannattaa mietiskellä, kun lähtee mittaamaan, että jos pilkkaakin Pyhän Hengen työtä sanomalla ihmistä saastaiseksi, jonka sydän onkin Jumalassa puhdistettu
Synagogan jutut ei kuulu mihinkään kristittyjen juttuihin ne on täysin eri aikakautta ja kristitty elää vapaana.
HEBREALAISTEN KIRJE VALAISEE ASIAA
EI SAA SANOA KETÄÄN SAASTAISEKSI EIKÄ EPÄPYHÄKSI ENÄÄ 2000 VUOTEEN KUN KAIKKI ON PYHITETTYÄ.
Pyhiä kristittyjä sanoo SAASTAISEKSI on samassa synnissä kuin vikapää ikisyntiin sanoi jeesuksen olevan demoni saastainen vaikka hän oli kokonaan pyhä taivaasta tullut.
Aloittajan oikea istumapaikka on ulkona puuäijän vieressä !
martin juhlajuomatonkan päällä.
uuu khä khä sodomiaaa
taas kalja mielessä
Luterilaisen kirkon puu ukko kerjää rahaa köyhien ruokaan mutta tehän olette nyt helluntailaisuus otsikossa täällä. Helluntai seurakunnissa on omat tavat ja heillä on sekä rehellisiä että vääriä on varkaita ja parannuksen tekeviä. Toivotaan että palauttavat varastetut.
Rippikoulutehtävä:
Ketkä eivät peri Jumalan valtakuntaa?
Vihje:
Löytyy Raamatusta mm. 1 Kor. 6:10 kohdasta.
Onko vastaus: "vauvakastetuuuuuuuuuut"?
ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä. Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.' Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua." Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
(Apt 10:31-35)
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat. Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä, ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut. Ja
hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että
jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." Kun
Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä
he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja
hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. (Apt 10:39-48)
Tarkista oikea vastaus Raamatusta.
Ne ku kieltää Jeesuksen
Jokainen saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta uskomalla häneen KERTOKAAS TÄÄ LESTOILLE tai hellareille 🤸🤸🤸🤸💃💃💃💃
Vihaat siis omia lapsiasi.
Ehtoollisella juon alkoholitonta "viiniä" koska muutakaan ei ole tarjolla.
Mutta kotona aitoa viiniä.
😄😄😄😄😄
Mitä tekemistä tässä nyt on viinillä ? Aikuiset juo viiniä ja herran ehtoollisella voi olla alkoholiviiniä vaikka litra per ihminen ei vaikuta mitään pelastukseen tai uskoon.Sormustilillinen viiniä ei ketään saa juopoksi tai humalaan edes eikä määrä erota Jeesuksesta taas mitenkään mikä juodaan ruuan kanssa tai vapaalla ajalla sehän erotetaan normaalit ruuat kristuksesta sentään.Pilkkaajat ei pelastu mihinkään.
Jumala ei kumonnut UT:ssa että nainen on saastainen kuukautisten aikana.
Mutta eihän helluntaimiehet voi pidätellä himojaan edes sapattina.
Olisiko sun aika synagogalla päivittää lääketiedettä naisista kuukautisista ja verestä.
Aloittaja esitti hyvän kysymyksen: "Voiko saastaiselta ottaa vastaan ehtoollismehua ?". Tai voiko murhaajan kanssa puhua elämästä., tai voiko tankata Teboililla kun tietää, että leijonanosa lafkan liikevaihdosta menee lyhentämättömänä kansanmurhan toteuttamiseen.
Kyse on periaatteista. Ikävä kyllä suurella osalla nykyihmisistä ei ole periaatteita tai niistä ei osata pitää kiinni. Siksi ehtoollisellakin käydään muodon vuoksi ja otetaan vastaan kaikki, mitä pastorin likainen käsi ojentaa.
Aloittajan mehu- ym. juttujen tarkoitus on ainaostaan ärsyttää vapaiden suuntien uskovia.
Ja vapaissa suunnissa ei kyllä mennä koskaan ehtoolliselle vain muodon vuoksi.
Kerrohan, minkä vuoksi vapaissa suunnissa mennään juomaan mehukattia eikä esim. maitoa tai kivennäisvettä?
Sen takia, että vapaissa suunnissa on seurakuntasalin yhteydessä myös keittiö ja ruokasali, jossa voi Mehukattia juoda. Myös voi juoda maitoa ja kivennäisvettä.
pastorin käsi ei ojenna mitään vapaiden uskovien ehtoollisella.
eikä ota sen enempää. ehtoollinen on sitä varten johon se asetettiin eli muistetaan Jeesuksen kuolemaa ja sen merkitystä kukin omalla kohdallaan ja siten julistetaan Herran kuolemaa ja ennen kaikkea kuoleman merkitystä.
>>> pastorin käsi ei ojenna mitään vapaiden uskovien ehtoollisella.
On varmaan vaikea ymmärtää Raamatun vertauskuvallisia kertomuksia ja opetuksia, kun ei pysty käsittämään yksinkertaista metaforaa. Käytetty ilmaisu "pastorin likainen käsi ojentaa" tarkoittaa huomattavasti laajempaa kokonaisuutta, kuin pelkkää pastorin fyysistä kättä tarjoamassa ilmaista juomista.
On vaikea ymmärtää, miksi yksikään järkevä ihminen ottaisi vastaan herkkuja, joiden kääre on kaunis, mutta sisältö on mätä. Joten kyse on edelleen periaatteista, tarkemmin periaatteiden puuttumisesta.
Nyt on siis jo pastorin käsikin likainen synagogalla rabbeilla varmaan puhdasta sitten.
Teb oil on LuK oil yrityksen tytär yritys LuK oil öljyä jalostetaan bensaksi.Kyllä myös Fazer mainostaa olevansa KARL VENÄLÄINEN.Jos käyt Fazer kahvilassa huomaat lautasliinassa servetissä textin venäläinen RUSSIA Karl.Usein piraatit ja yritysvarkaudet tehdään varastamalla alkuperä yritys sen logo tai nimi.Siksi yritysvakoilu on rikollista.Esimerkiksi joku juusto tai voi paketti pitsa varastetaan kopioimalla oikeasta.Aika moni ostaa pitsaa Italiasta mutta se onkin turkista tai Iranista.Tai joku juusto voikin olla vain selluloosaa ja kovettua öljyä.Ilman kermaa.Joku maito voi olla hevosen puhelin aasin maitoa tai väriä ja kalkkia.Huijaukset on yleisiä rikollisilla.Kuten väärät passit jne.Vääriä seteleitä.Varastettua autoa tai rakennustyö konetta.Rikollisuus on yleistä vääriä opetuksia opettavissa uskonnoissa.
PASTORIN LIKAINEN KÄSI OJENTAA miten likaiset kädet mahtaa olla rabbeilla imaameilla ??? Hui. Elukan verestä saa tauteja.
Jeesuksen aikainen juomavalikoima oli pienempi kuin markettien hyllyistä löytyy näinä päivinä.
ei tainnut olla kuin sitä viinitarhan antia ja vettä, ehkä vuohen maitoa ja olisko jotain muuta vielä.
ei ollut jääkaappeja eikä pakastimia, kaivovesi ja olisko ollut jotain keräystä sadevesistä jos omisti saviruukkuja, muovitynnyreitä ei pahemmin ollut tarjolla.
eli ei se ehtoollisen viini ollut sen erikoisempaa kuin normaali tavallinen juoma ja koko ateria poikkesi tavallisesta vain sen hengen osalta, eli kyse oli Jeesuksen kuoleman muiston ympärillä tapahtuvasta kokoontumisesta ja aterioimisesta,
isot kirkot ovat mystifioineet ja vääristäneet koko asian kuten isojen kirkkojen tapoihin kuuluu, koska ovat kaikkea muuta kuin Jeesusta seuraavien joukko.
JOS Jeesus olisi syntynyt suomeen vaikkapa lappiin, olisko siellä ehtoolliselle hankittu jostain viiniä !?
ehei olisi hankittu, olisi poronmaitoa ja poronkäristystä lampaat kun ei tarkene pakkasessa eikä ruokaa löydy metrisen hangen alta.
sitä sopii käyttää luojan antamaa järkeäkin kaiken sen kirkollisen paatoksen lisäksi mitä kirkkoisät ovat keksineet oman työpaikkansa ja vallanhalunsa ylläpitämiseksi.
Jeesus puhuu viinistä.
Hän itse on totinen viinipuu.
Helluntailailla vimmattu käännytystarve ja uusintakasteen vallanhalu.
Mihin Rauhanruhtinas sinusta häipyi? Vai onko sinussa asunutkaan?
Uusinnat kadottaa kyllä. Yksi riittää. Tiedetään hellareista on kääntynyt vapareihin käyneet taas uusio kasteilla sitten on käyty Israelissa jordanilla taas uudestaan kastettu on käyty juutalaisten käsien pesu rituaalit ja pesty varpaita KOITTAKAA nyt yrittää edes tajuta ettei omat yritykset pestä syntejään pois pelasta sua.
Minä en ainakaan ota ehtoollista papilta jonka tiedän olevan uudestisyntymätön.
Mistä tiedät varmuudella, että joku on uudestisyntymätön?
Enhän sitä varmuudella tiedäkään. Siksi sanoin, että jonka tiedän…
Turvallisinta on ottaa ehtoollinen niiltä jotka tietää uudestisyntyneiksi.
>>> Turvallisinta on ottaa ehtoollinen niiltä jotka tietää uudestisyntyneiksi.
Mistä tiedät varmuudella, että joku on uudestisyntynyt?
Minusta ehtoollista voi nauttia yksinkertaisesti opetuslapset keskenään.
Jeesus asetti ehtoollisen, erottaen sen muusta syömisestä ja juomisesta, mutta ei sanonut, että jatkossa vain miespaimen saisi ehtoolista jakaa. Tai että ehtoollista pitäisi nauttia vain, kun kaikki ovat koolla. Tai että sitä saisi nauttia vain jossain seurakuntarakennuksessa ja Jumalanpalveluksen yhteydessä.
Kaikki nämä on ihmisten omia keksintöjä.
Niin varmaksi kuin ihminen voi tietää.
Aivan. Naapurikunnassa tysökentelee pappi, joka on kuulemma itse sanonut, että ei usko Raamatun sanomaan, vaan hän on aito leipäpappi eli pappi pelkän palkan takia.
Ehtoollista voi nauttia m y ö s seurakuntakeskuksessa seurakunnan kanssa.
Tarkoitat siis, että luulet tietäväsi, muttet kuitenkaan ole varma asiasta. On vaikea uskoa, että pelkän luulon (tai epäluulon) turvin voi määritellä ihmisiä johonkin tiettyyn lokeroon. Tässä tapauksessa uudestisyntyneisiin ja uudestisyntymättömiin. Enemmänkin, ihmisten jakaminen eri lokeroihin ei ole kovin raamatullista ja on vastaan Jeesuksen opetuksia.
Kuten edellä sanoin, ”Niin varmaksi kuin ihminen voi tietää.”
Yritätkö nyt kinata jostain?
Koetko, että omasta maailmakuvastasi poikkeavat mielipiteet ovat uhka hengellisiin eliittikartelleihin nojaaville lahkoille?
En koe. Koetko sinä?
En kuulu mihinkään lahkoon, joten esitetty kysymys ei koske minua. Yleisellä tasolla voi kuitenkin todeta, että lahkoissa ei sallita valtavirrasta (lue pastorin omista ajatuksista) eriäviä mielipiteitä, joiden uskotaan vähentävän pastorin lahkon sisällä vallitsevaa arvovaltaa ja pelätään vaarantavan lahkon kurinalaisuutta ja sitä kautta koko lahkon olemassoloa.
Sehän riippuu katsooko omiin tekoihin ja ehtoollisen jakajaan vai Jeesukseen. Valitse kohteesi ensin oikein.
Kysyinkö kuulutko?
Minun ei ole pakko ottaa jumalattomilta ehtoollista kun uskoviakin on. Älä siis tee ongelmaa mitä ei ole.
Yleisellä tasolla voidaan todeta, että lukeminen ja luetun ymmärtäminen ovat eri asioita.
Kunhan jankutat taas. 🥴
Helluntailaisilla ei ole samaa Ehtoollista / eukaristiaa kuin kristityillä.
Kristitty ei saa osallistua sille. Eivätkä he kristittyjen ehtoolliselle.
Helluntailaiset ja he, joille usko ei ole niin tarkka asia, tietenkin tietentahtoen rikkovat tätä.
Heillä on "muistoateria", jonka olemus on syöminen ja juominen, uskovaistensa yhteinen "ateria" (sen muistoksi että Jeesuskin söi ja joi 2000 vuotta sitten. Mutta tuon ajan juutalainen sapatti-illallisen leipä ja viini-osuus tuo ei ole.
Juutalaisilla on tuolla sapatti-illallisella aina vaikkapa pienikin tilkka aitoa viiniä sekä hale-leipää, jotka erikseen siunataan määrätyin sanoin. Siinä ei ole vapaamuotoisuutta. Siksi ei ole väliä mitä juomaa hellarit käyttävät, vaikkapa vettä ja leipänä ruisleipää.
Tähän jumalanpilkkaan ei kristitty saa osallistua. On valittava: kumpaa oppia tunnustaa ja pysyttävä siinä. Koko anabaptismin olemus on ollut rikkoa näitä tiettyjä säädöksiä, aina tietyt asiat kerrallaan ja häpäistä ne (juutalaiset ja aitokristilliset, hengelliset arvot).
Kristillinen eukaristia on tarkoin määritelty, Jumalan sanan, ei ihmisten ruokailumieltymysten mukaan.