Tuleeko usko vain kuulemisesta?
Onko uskoontulo aina manipuloitu?
Anonyymi-ap
2171196
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 217
Vanhimmat
Kuuleminen altistaa kyllä mutta oikeastaan kyse on nimenomaan luulemisesta, tosiasioiden kieltämisestä.
Miksi uudestisyntyneet sitten vakuuttavat saavansa demoneita kimppuunsa? Kyllä siinä on kyse jostakin psykologisesta ilmiöstä - mieleen on tullut jotakin hypnoosiin viittaavaa. Mutta mielenkiintoista on se, että kimppuun saa juuri demonit.
Yksi ilmiön selitys voisi olla Paavalin luoma motivaatioristiriita, jossa se mitä pyrkii välttämään, ryhtyykin vetämään puoleensa, kun mieli kääntyy synnin ja pahuuden hokemiseen.
Tämä toisaalta selittäisi myös sen Jeesuksen sanoman pelastuksen - tehkää mielenmuutos.
Jeesushan ei opettanut mitään syntiajatteua, vaan nimenomaan vastusti sitä, ja opetti kehittämään omaa sisäistä vahvuutta.
Kukaan ei tulisi uskoon (kristilliseen), ellei sitä tuputettaisi lapsesta asti.
joo ellet näe olemattomia !
Aika usein se on manipuloitu tunnekokemukseksi tai elämänmuutokseksi. Nämä ihmiset eivät vain nöyrry tekemään parannusta ja siksi manipuloivat muita.
Uskoontuloon tarvitaan kaksi asiaa. Hyväpuheinen manipuloiva lahkosaarnaaja ja suggestioherkkä vastaanottaja.
Toisenlainen uskoontulo tapahtuu Jeesuksen mukaan opettamalla. Näitä kutsutaan kasvatuskristityiksi tai kulttuurikristityiksi. He ovat usein lapsesta asti olleet uskossa.
Niinpä, tuo sana kasvatus oli hyvä, se on juuri ihmisenä kasvamista.
Mutta olla lapsesta asti 'uskossa' kuulostaa keinotekoiselta. Lapsen usko ja luottamus on jotakin, joka syntyy turvallisessa ympäristössä, mutta se ei ole 'uskossa olemista'. Ehkä tässä on juuri se ero - ei aikuisenkaan pidä olla 'uskossa', vasn elää ja olla sekä toimia turvallisessa luottamuksessa itsensä ja ympäristönsä kanssa.
Ja varmasti tämä on sitä mitä Jeesus käski julistaa taivasten valtakunnan tulemisena maan päälle, joka on meissä ja meidän ympärillämme niin , että me voisimme elää turvallisessa uskossa toisiimme - ei huijata ja valehdella eikä käytetä hyväksi - ja luottamuksessa - saamme toisilta oikeanlaista apua, kun ja jos sitä tarvitsemme.
Niin, jospa tätä juuri tarkoitti Jeesuksen sanoma, että lasten kaltaisten/mielisten on taivasten valtakunta.
Mutta todellisuudessa on turha kaupata tänä päivänä tuota lasten mielisten turvallista luottamuksen maailmaa kenellekkään. Se olisi naiiviuutta. Mutta asia voisi olla toisin, jos tuo oppi olisi ollut kirkolla jo 2000 vuotta, eikä Paavalin oppi, että teurastetaanJeesus tosi Jumalana, niin pelastutaan tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihataan.
Niinpä herkkä, aistiva ja tunteva ihminen joutukin suorittamasn tämän päivän maailmassa melkoista trapetsitaiteilua selvitäkseen loppuun adti ehjällä psyykkeellä.
OK. Minulle tulee mieleen sanasta "uskossa" pysähtyneisyyden tila. Minusta usko on aktiivista toimintaa jokapäiväisessä elämässä. Usko myös muuttuu kokemuksen ja tiedon lisääntyessä.
Toisaalta on ihan varmasti niin, että kukaan ei tulisi Suomessa uskoon, jos kukaan ei sellaista puhu.
Tiukan uskonnollisessa ympäristössä kasvaneilla muita huonompi itsetunto, suurempi tarve auktoriteeteille ja absoluuttisille totuuksille. Sekä huomattavasti suurempi hyväksytyksi tulemisen tarve.
Ei mikään ihme että heitä on helppo johdatella.
Juurikin näin. Kukaan, joka ei kuule kristinuskosta koskaan mitään, ei myöskään tule uskoon.
Niin, se on kuin se facehuijausrakkau, eikä koskaa ole pakko herätä
edes todellisuuteen.
Uskoon tulolla - joka Paavalin opilla on perusteeton - luodaan toivo, johon ihmiset tarttuvat facehuijauksissakin.
Miksi ei Jeesuksen opilla luoda mahdollisuus, joka ei ole perusteeton?
Vahvuutta ja kestokykyä ihmiseen, sekä itsetuntemusta ja luottamusta intuitiiviseen tietämiseen, joka on viisaan mielen edellytys - tietää järjellä ja tietää tunteella.
Sitä Jeesus opetti
Eikö tunnukin mukavalta tuo ylimielinen omahyväisyytenne, kun vääristelette Jumalan sanaa? Varmaan se sitten jonkin verran lohduttaa siellä helvetin liekeissä, joissa kärvennytte ikuisesti. Omasta tahdostanne. Sinne minäkin olin tekojeni vuoksi menossa, kuten jokainen on, mutta Jumala katsoi aiheelliseksi avata silmäni ja antaa minulle uskon lahjan. Pelastus on teillekin auki. Omin voimin ei voi uskoa. Jos ikuisuutenne yhtään teitä kiinnostaa, rukoilkaa, että Jumala antaisi teillekin ymmärrystä. Hän rakastaa jokaista, Jeesus kuoli meidän jokaisen syntisen puolesta. Se on ilmainen lahja, jonka voi vapaasti ottaa vastaan tai olla ottamatta. Jumala antoi meille ajatuksenvapauden. Nyt viimeisinä aikoina saatana yhä pahemmin yrittää pakottaa ihmiset omaan porukkaansa. Jumala ei manipuloi eikä painosta eikä valhetele; ne ovat saatanan keinoja eksyttää ihmisiä pelastuksen tieltä. Hän iloitsee teistä. Oma asianne, jos haluatte suoda paholaiselle, Luciferille, sen vahingonilon.
Sinnekin sinä olit tekojesi vuoksi menossa?! Miksi sitten teit sellaisia tekoja? Eikö sinulla ole omaatuntoa, joka sanoo mitä pitää tehdä ja mitä ei missään nimessä pidä tehdä? Ei ne teot siitäkään muutu tekemättömäksi, että palvot Jeesusta kuoliaaksi kidutettuna uhrinasi.
On se nyt jukolavita kummallista, että taas ollaan Luciferin asialla, kun puhutaan Jeesuksen opetuksista.
Jokainen, joka sanoo olevansa synnitön, on valehtelija. Jos olet joskus kertonut 'valkoisen' valheen, ansaitset helvetin. Jumalalla on täydelliset standardit. Me puolustelemme tekojamme sen sijaan, että ottaisimme vastaan Jeesuksen veren sovituksen. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Se ei ole Jumala, vasn Saatana, jos sillä on helvetti. Ja syntiä hokevat elävät Saatanan valtakunnassa, me muut Jeesuksen opettamassa taivasten valtakunnassa. Myös ateistit.
Uskoni perustuu faktoihin. Jos Jumala antaa teille rakkautta touuden etsimiseen, kuunnelkaapa Chuck Missleriä, kun hän kertoo King James Raamatun ihmeistä. Tai lukekaa Brandon Petersonin (ilmainen tai omalla valinnalla maksullinen) nettikirjaa 'Sealed by the King' samannimisiltä sivuilta. Mikään huipputietokone ei voisi tuollaisia ilmiöitä tuottaa. Todennäköisyys, että se kaikki tapahtuisi sattumalta, on astronominen. Ja kun vielä muistaa, että vanha testamentti kirjoitettiin hepreaksi tuhat vuotta ennen kuin uusi testamentti kreikaksi, ja nuo ihmeet esiintyvät niistä tehdyssä käännöksessä, KJB, joka oli seitsemäs englanninkielinen Raamatun käännös. Raamattu sanoo, että Jumala on karkaissut sanansa seitsemän kertaa.
Muita todisteita Raamatun sanalle: Vedenpaisumuksen jäänteet, eli fossiilit, tulvavalleihin repeytyneet rotkot, öljyvarat. Ihmisten, eläinten ja kasvien joka solun äärimmnäinen monimutkaisuus ja tasapaino. Se, että luonnonlait määräävät, että jätettäessä rauhaan systeemit muuttuvat kohti sekasortoa, ei järjestystä. Suvullinen lisääntyminen; se ei olisi voinut kehittyä miljoonien vuosien aikana. Täytyy olla sokea ja järjetön, jos ei sitä ymmärrä.
Ainut looginen ratkaisu maailman alkuperään on, että Jumala loi maailman valmiina. Ensin oli kana, sitten muna. Muna ei vähitellen kehittynyt miljoonien vuosien aikana. Hyvät ihmiset, ajatelkaa omilla aivoillanne. Vaikka lopun ajan kanavat pruuttaavat loskaa silmiinne ja korviinne, ottakaa oma järki esille ja ajatelkaa. Ja pyytäkää Jumalan armoa, että hän tekisi teistä viisaampia. Jos se tapahtui minulle, se voi tapahtua kenelle tahansa; neg age panteistista tuli Jeesukseen uskova pelastettu.
Raamattu on kirja, jossa on kaikkea ihmeellistä.
Tavallisessa elämässä niitä ei tapahdu.
Kyllä mahtuu, eikä kyse ole siitä, etteikö Jumalaa olisi, koska tämä maailma ei tieteellisestikään toimi ilman ylimaallista älyä, ja se fakta.
Nyt on kyse siitä, että minkälainen se on. Ja siitä, että tykkääkö se ruumiinsyönnistä ja verejuonnista sekä pystyykö sen lepyttämään teurastetuilla lammasuhrilla ja pelastaako sen kidutuskuolema Jeesuksen nimeen todella tekemään pahaa.
Mutta ei sun ole pakko leikkiä meidän leluilla.
Jos perehdyt siihen Petersonin kirjaan, ymmärrät, mitä tarkoitin. Lyhyesti: Raamattu on lukemattomin tavoin jaollinen seitsemällä. Ihan teknisesti, matemaattisesti ottaen on mahdotonta, että kaikki nuo olisivat Raamatussa sattumalta. Ihminen ei siihen pystyisi edes tietokoneilla. Siksi ymmärrän, että King James Bible on täydellinen Jumalan sana. Jos päädyt erilaiseen päätelmään, se on sinun asiasi. Peterson todistaa Raamatun matemaattisesti.
Cafe Raamatun ohjelmassa juontaja sanoi, että heidän studiossaan ei ole tapahtunut mitään mitä Apostolien teoissa.
Tämä on realiteetti.
Sanoo luuseri!
Cafe Raamatun juontaja oli varmaan rehellinen.
Uskoon ei tulla, uskoon "otetaan". Kolminkertainen murhaaja Johanssonkin tuli otetuksi sellissään.
Uskoon "otetaan" voi olla aivan tietoinen ihmisen oma päätös kun on ensin sörssinyt koko elämänsä. Siitä saa paljon etuja uskonnollisissa yhteisöissä eräänlaisena uskon mannekiinina. Oletkin yhtäkkiä arvostettu ja kysytty puhuja ja rahaakin on tulossa. Tunnen näitä tapauksia ja olen hyvin skeptinen. Naamari voikin pudota.
Ihminen viisastuu tullessaan uskoon. On monia esimerkkejä, joissa näin on käynyt. Tunnetuimpina ehkä Turtiainen ja Hakkarainen.
me uskomme litteään maapalloon 🤣
Näin voi käydä, jos lähtötaso on kovin alhainen, mutta useimmin vain ulkoinen elämä muuttuu.
Juomarista tulee raitis ja valehtelijasta rehellinen, avionrikkojasta tulee uskollinen.
Muut ihmiset haluavat kuulla selityksen tällaiseen käytöksen muutokseen ja sehän kiinnostaa uteiiaita.
helluntailaisista tulee siis , raittiita ja rehellisiä uskoontulon jälkeen, elikkä sellaisia kuin normaali-ihmiset on koko elämänsä ajan.
Seinäjoen Helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa valehdellaan järkyttävästi.
Eli sinä olet nyt kovin epäluotettava.
Usko voi myös MENNÄ kuulemisesta ja kokemuksesta. Minulle kävi niin. Olin erään "karismaattisen" uskonlahkon vaikutuspiirissä vuosia. Sairastuin siellä psyykkisesti, jouduin terapioihin ja sitä kautta pois siitä uskosta. Nykyään elän suhteellisen onnellista elämää ilman tuota seurakuntaa. Uskon elämään ja rakkauteen mikä ei vaadi minulta mahdottomia.
"Usko voi myös MENNÄ kuulemisesta ja kokemuksesta. Minulle kävi niin."???
Luulousko todella voi mennä jos ei ole henkilökohtaisesti uudestisyntynyt.
Luulo ei ole tiedon väärti.
Peukutus, kuten alussa kirjoitan, se on juuri sitä mitä Jeesus opettikin.
Henkilökohtainen uudestisyntymä on narsistinen luulokuvitelma.
Uudestisyntyminen tarkoittaa sitä, että tajuaa oman syntisyytensä ja uskoo evankeliumin, joka löytyy 1. Kor 15:1-4. Sillä hetkellä, kun uskoo, saa kuolleen henkensä tilalle Jumalan pyhän hengen ja ikuisen elämän. Uudestisyntymistä ei voi menettää, kuten fyysistä syntymäänsäkään ei voi peruuttaa.
Minä ryhdyin nuorena uskonnolliseksi. Se haihtui vuosien myötä. Kun oikeasti sain armon tulla uskoon, se toi pysyvän muutoksen elämääni. Sitä tajuaa, että omilla teoillaan ei kukaan voi itseään pelastaa.
Hihhulit aina valehtelee (tästäkin) että kaikilla olisi usko jo syntymästä :D
Haluisinkin nähdä vastasyntyneen vauvan joka heti ekana päivänä osaa hokea isä meidän rukousta.
Minä väitän että kaikki ovat syntyessään ateistejä ja jotkut onnistutaan myöhemmällä iällä saastuttamaan uskonnoilla.
Niin 'olla uskossa' tai 'tulla uskoon' on kummallisen kuuloisia tiloja, jotka olisi kuin irti todellisuudesta ja pysähtyneitä, kuten joku hyvin sanoi edellä.
Mitä ilmaisua sinä mieluummin käyttäisit uskoon tulosta? Pelastua, uudestisyntyä, alkaa uskoa Jeesukseen, uskoa evankeliumi, saada armo uskoa?
Käyttäisin tietoisuutta, tietoa todellisuuden luonteesta, joka perustuu faktoihin. Meidän maailmamme ei toimi ilman 'ylimaallista älyä', kutsuttakoon sitten vaikka Jumalaksi, mutta se ei ole mikään uskonasia, vaan tosiasia. Eikä siinä 'ollla uskossa' tai ',tulla uskoon',, vaan tietoon meidän todellisuuden luonteesta.
"Tuleeko usko vain kuulemisesta?"
Uskoon tulee vain kuulemisesta ja tämän uskon vaikuttaa Jumala, siis valituille.
Kaikki ovat kutsuttuja, harvat valittuja.
Tämä "kuuleminen" ei kylläkään tarkoita korvin kuulemista, vaan sitä, että ihminen ottaa ns. varteensa Jumalan sanasta. Tuli se sana tiettäväksi sitten miten tahansa.
Muutenhan ei kuurot voisi tulla koskaan uskoon, jos se fyysistä kuulemista ja kuuntelemista tarkoittaisi.
Juoko se Jumala viiniä ja syökö se polttouhriensa lihaa, ja tykkää jumalina teurastetuista ihmisuhrilampaista syntiuhrilahjoinaan?
Mitä hyötyä on kuulemisesta, kun Jumala on jo valinnut uskomaan.
Kalvinistit luulevat, että Jumala on määrännyt osan ihmisiä helvettiin. Ei, vaan hän on antanut meille jokaiselle vapaan tahdon. Hän vaan on tiennyt aikojen alusta, kuka tulee valitsemaan uskon.
Et ymmärrä tarinasta hölkäsen pöläystä, kun juutalaisilla ja israelilaisilla on eri jumalatkin.
Eli kaikki puhe on turhaa.
Minä valitsin uskon, mutta kun kaikki näytti olevan olematonta, niin lopulta usko loppui.
Minä se sinun koulutuksesi ja ammattisi on?
Sinun puheesi onkin turhaa. Olet tollo!
Ja molemmat ToIIot ovat Soinia paksumpia.
Olet kovin huono lukemaan ja huomaamaan. Kaikki on kerrottu moneen kertaan myös eilen.
Kuutio on tosiaan Soinia Iihavampi.
OIet huono huomaamaan asioita.
Sitten on vielä "kristinuskon Jumala".
Jumalia jumalien perään.
Juu, ja kristinuskon Jumala on Jeesuksen teurastamisella uhrilampaana ja tosi Jumalana Jeesuksen sanoin Saatana eli juutalaisten Jumala. On tosi vaikeeta.
Alkuseurakunnan aikaan "kuuleminen" oli välttämätöntä, eihän alkuseurakunnan aikaan kansalla ollut Uuden liiton kirjoituksia, > Uutta testamenttia, niinkuin meillä on.
Kyllä varmaankin oli näin. Mutta oli heillä myös Vanhan liiton kirjoitukset, jotka puhuivat ja ennustivat Jeesuksesta.
Luuk. 24:44
"--- minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa"
Ilman VTn kirjoituksia ei Jeesuskaan olisi niihin viitannut ja sanonut synagogassa Jesajaa siteeratessaan, että
Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen."
Jumala voi myös ilmestyä yliluonnollisesti, ja niin kuulee tapahtuvan tänäkin päivänä.
Job 33:14-16 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata. Unessa, öisessä näyssä, kun raskas uni valtaa ihmiset ja he nukkuvat vuoteillansa, silloin hän avaa ihmisten korvat...
Siis juo verta ja syö uhrilihaa, koska se jumala ei syö uhrilihaa, eikä juo hiinmitoittain viiniä, jota Jeesus opetti taivasten valtakunnan isä Jumalana. Ja tämä sanoi uhrikulttia iljetykseksi ja teki kaiken luomansa kanssa ikuisen liiton.
Kun tehdään uusi litto Jeesuksen teurastamisella Jumalana ja uhrilampaana, niin se tehdään perkaamalla taivasten valtakunta pois, ja just tuon Jumalan kanssa Jeesuksen verellä. Sitä on uskoon tulo. Eikä ole 'Jeesuksen harva valittu' todellakaan, kun Jeesus tapettiin juuri tuin Jumalan vastustamisesta, kun sanoi sitä Saatanaksi.
>> Tämä "kuuleminen" ei kylläkään tarkoita korvin kuulemista, vaan sitä, että ihminen ottaa ns. varteensa Jumalan sanasta. <<
Ja vanhan liiton juutalaisiltahan tämä "kuuleminen" juuri puuttui, vaikka he korvillaan kuulivat ja kuuntelivat Jeesuksen puhetta.
"heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö..."
Juu ja puuttui israelilaiselta Jeesukseltakin, kun ei hyväksynyt tuota juutalaisten Satanaksi sanomaa jumalaa, vaan tapettiin jumalanpilkkasyytteellä sen vastustamisesta sille Jumalana teurastettuna uhrilampaana, kun opetti Israelin Jumalasta.
Juutalaiset tekivät uhrikulttijumallaan, jonka kanssa uskovaiset tekevät Jeesuksen verellä uuden liiton, vallankaappauksen Israelin Jumalan temppelissä, jota Jeesus opetti taivasten valtakunnan isä Jumalana ja koitti opetuksin palauttaa vallan Israelin Jumalalle.
Mutta päätyi juutalaisen Paavalin opilla teidän palvomaksi uhrilampaaksi tuolle Saatanaksi sanomalleen uhrikulttijumalalle.
Löytyy Jeremia 7.
Ja uudesti synnytään ja tullaan uskoon nyt tuohon veriuhrilahjajumalan uskoon, ei Jeesuksen opettamaan taivasten valtakunnan isä Jumalan uskoon.
Siksi tuo termi 'olla uskossa' kuulostaa oudolta ja kuin pysähtyneeltä tilalta.
Jeesuksen opetuksen 'usko' on jokapäiväisen elämän vuorovaikutusta sydämen äänellä kuulla isän tahto ja toimia sen mukaan.
Varhaisissa seurakunnissa tultiin uskoon myös rakkaudentekojen kautta. Ei tarvita palopuheita. Puheet voivat viedä myös pois uskosta. Pienet lapset ja vanhukset tarvitsevat konkreettisia tekoja, ei mitään vaikeaselkoisia puheita. Tarvittaessa annan tästä kertovan raamatunkohdan.
Johannes Kastaja oli tullut uskoon jo äitinsä kohdussa koska hänellä oli jo silloin Pyhä Henki. Tästäkin Raamattu kertoo. Varhaisista uudestisyntyneitten seurakunnista tultiin myös pois uskosta eli luopioita oli myös. Niistäkin Raamattu kertoo. On siis falskia puhua ettei nämä luopuneet olisi olleet alunperin uudestisyntyneitä.
Mutta oliko jo silloin Jeesus tapettu teurastettuna uhrilampaana juutalaisten jumalalle, ja juutalainen tehnyt siitä uskonnon? Vai oliko heidän Jumala nyt sitten Jeesuksen opettama Israelin Jumala, taivasten valtakunnan isä? Siinä on ollut uskon sota israelilaisten ja juutalaisten välillä.
No ei, Paavali lanseerasi Pyhä henki termin vasta vuonna 53 ja Johannes kastaja kuului vielä juutalaisten uhrikulttijumalan puolelle, koska Jeesus sanoo, että Johannekseen asti oli voimassa laki ja profeetat ja siitä alkaen ryhdytään julistamaan taivasten valtakunnan tulemista maan päälle.
Uudesti syntymähän on juuri syntyä uudelleen tähän Paavalin oppiin, pois Jeesuksen taivasten valtakunnan opetuksesta.
"Varhaisissa seurakunnissa tultiin uskoon myös rakkaudentekojen kautta."
Usko tulee aina vain ja ainoastaan kuulemisesta, sillä eihän kukaan edes tiedä mihin uskoa jos ei ole kuullut että vain uskoontulo Jeesukseen pelastaa!
Vapaakirkoissa kuten helluntailaisuudessa uskoon tullaan aina kuulemisen kautta eli sielullisella manipulaatiolla. Kuulija vastaa myönteisellä ratkaisulla puhujan aivopesuun. Joka ei ole näin tullut uskoon, hän ei ole tullutkaan uskoon eikä uudestisyntynyt oikeasti heidän mukaansa.
Se oli vain pieni hetki, kun Jeesus ehti opettaa Israelin Jumalasta ja taivasten valtakunnan isänä, kun hän ja hänen seuraajansa tapettiin.
Ja sitten juutalainen kaappasi koko jutun takaisin Jeesuksen verellä uudeksi liitoksi heidän Jumalansa kanssa kristinuskolla, jossa Jeesus juuri on tämä palvottu uhri Israelin Jumalana, jonka kuolemaa julistetaan Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin, kun Jeesus syödään pääsiäisen teurastettuna uhrilampaana kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä Jahven ylipapin ateriana.
Eli jos kukaan ei ikinä olisi keksinyt uskontoja, niin kukaan ei olisi tullut uskoon.
Avainsana tässä uskoontulossa on RATKAISU. Myös kirkossa jalansijaa saanut Kansan Raamattuseura vaatii tuota maagista ratkaisua uskoontulon ehdoksi. Tämä on amerikasta meillekin rantautunutta evankelikaalisuutta eli ratkaisuntekoteologiaa. Se on hyvin kaukana lutrilaisesta opista ja tunnustuksesta. Luterilainen kirkko on tässä livennyt omasta tunnustuksestaan hyvin ratkaisevalla tavalla.
Kun tekee tämän uuden liiton juutalaisten Jumalan kanssa, on perattava pois ensin Jeesuksen taivasten valtakunta, jonka Jeesus sanoo olevan happaman taikinan kaltainen Matt.13:33 ja muututtava happamattomaksi taikinaksi, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilampaana juutalaisen sanoin 1.Kor.5:7.
Ja tämä on se koko Raamatun tärkein kohta, jossa vaihdetaan taas takaisin
Jeesuksen taivasten valtakunnan, Israelin Jumalan, puolelta juutalaisten uhrikulttijumalan puolelle Jeesuksen verellä.
Kuten Jeesus Raamatussa sanoo - sitten tulevat ryöstäjät ja tempaavat sen itselleen, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Matt. "11:12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen."
Luuk."16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin."
Täällä taas nämä Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan tempaajat julistavat Jumalan valtakuntaa Jeesuksen teurastetulla uhrilahjalla ja Jeesuksen verellä uutena liittona Jeesuksen vastustaman juutalaisten uhrikulttijumalan kanssa uudestisyntymänä ja uskoon tulona.
Ei uskoon tulla, vaan Luojajumalan maailmassa ollaan.
Jeesuksen sanoin se on taivasten valtakuntana meissä ja meidän ympärillä, ja Jumalan valtakuntana sisällisesti meissä - uskot tai et.
Ja näin se on tieteekin mukaan - sillä erotuksella, että tiede ei tietenkään käytä nimeä 'Jumala', vaan ylimaallinen äly.
Tämä pelikenttä ei yksinkertaisesti tieteen mukaan pysty toimimaan ilman ylimaallista älyä, koska jos eläisimme vain sattuman varassa, kaikki olisi totaalisessa kaaoksessa.
Kuten Einstein jo muinoin sanoi, ettei hän usko Jumalan heittävän universumilla noppaa, tarkoittaen juuri tuota ylimaallista älyä.
Ja minä olen satavarma siitä, ettei ylimaallinen äly anna yhäkään irtopistettä uskoon tulosta, kun etiikkaa ja moraalia opettanutta, viatonta ihmistä käytetään Jumala -nimisenä uhrilampaana omien pahojen tekojen puolesta.
Ihme, että on antanut tämän menon jatkua näinkin kauan.
Sanottiin, että Jumala on valinnut ne, jotka uskovat.
Ei ollut kyse mistään haavemaailmasta.
Koulutuksesi ja ammattisi?
Ilman sanoja ja puheita tullaan UT:ssa uskoon
1. Piet. 3:1
Samoin te, vaimot, olkaa kuuliaisia miehellenne, jotta myös ne miehet, jotka ehkä eivät usko Jumalan sanaan, nyt vaimonsa elävällä esimerkillä ilman sanojakin voitettaisiin, [Tit. 2:4,5]
Samoin pienet lapset ja dementoituneet vanhuksetkin voivat tulla uskoon ainakin luterilaisessa kirkossa.
luterilainen
OK. Siinä avainsana ei ole ratkaisu vaan RAKKAUS
Uskoon ei tulla pelkästään kuulemisen kautta vaan myös TEKOJEN kautta. Jeesuksen ihmeteot osoittivat hänet Messiaaksi ja tähän hän myös itsekin vetosi. Tämänpäivän uskovat eivät kykene tekemään mitään ihmeitä. Se taas puhuu epäuskon puolesta.
Aitouskovat eivät usko tekoihin ollenkaan.
Jeesus sanoi että hänen seuraajansa tekevät vielä suurenpiakin ihmetekoja kuin hän on tehnyt. Ei taida löytyä yhtään Jeesuksen seuraajaa nykypäivänä. Eivät edes ole kyenneet tekemään sellaistakaan ihmettä että joku homo muuttuisi heteroksi vaikka kovin sitäkin on yritetty. Hahhaaa!!!!!
Eihän nämä olekaan Jeesuksen seuraajia, vaan juutalaisen Paavalin seuraajia. Ja Paavalin oppi on taas Jeesuksen teurastamisesta tosi Jumalana, Jeesuksen opettamana Israelin Jumalana, joka on näiden uskovaisten Jahve-jumalan kilpailija, jonka tämä käski tuhoamaan (5.Moos.13).
Paavali tuhosi Jeesuksen tällä opillaan. Paavali ei sanallakaan puhu Jeesuksen ihmeteoista, joten uskovaiset seuraavat siis Jeesuksen tuhoamisoppia.
Mikä tässä nyt on vaikea käsittää?!
Mitä siitä olisi tullut, jos Jeesuksen opetus olisi saanut levitä, kun hän heitteli juutalaisten rahanvaihtajien pöytiä ja uhosi pystyvänsä opettamaan seuraajansa tekemään ihmeitä?!
Olisiko voinut edes olla suurempaa uhkausta enää juutalaisille?
Tämähän oli ihan täydellinen potti juutalaisille! He saivat ihmiset uskomaan, että Jeesuksen kuoleman julistaminen ehtoollisella pelastaa tekemään pahaa - sitten vaan markkinatori pyörimään synnillä, josta Jeesuksen uhraus pelastaa. He saivat tällä uskonnolla hävitettyä väiteen Jeesuksen ihmeteoista, se olikin vain jotakin mystistä jumaluuskykyä.
He saivat väittämällä Jeesusta juutalaiseksi, vaikka tämä oli Israelilainen, ihmiset uskomaan, että he itsekin ovat Israelilaisia, vaikka todellisuudessa ovatkin Benjaminin heimoa, joka Raamatun mukaan tappoi Israelin heimon.
Ja saamalla israelilaisten identiteetin haltuun, väitteellä, että heidän Jumalansa Jahve, uhrikulttijumala onkin Israelin Jumala, he saivat vielä oman valtion Palestiinan alueelta 6 miljoonalla polttouhrilla Jahvelle (sana holokausti tulee VT:sta ja tarkoittaa kokonaan poltettua uhria Jahvelle), ja laittoivat saamansa YK:n maapalon nimeksi Israel ja valtasivat heti myös alueet arabien puolelta.
Täydellinen suoritus.
Mikään tästä ei olisi ollut mahdollista ilman kristinuskoa, johon juutalainen Paavali teki opin Jeesuksesta Israelin Jumalana teurastettuna uhrilampaana, Augsburgin tunnustuksessa tosi Jumala, joka pelastaa tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa. Löytyy Paavalin tärkeimmästä opetuskirjeestä, kirje Roomalaisille ja sen 7. luku. Mutta tällä opilla ei todellakaan ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa - paitsi tietysti uhrin osa.
Ja Raamatussa on aivan selvä vihje jo Jeesuksen suuhun kirjoitettuna, että Paavali, Benjaminin heimosta, on tuo väärä profeetta:
Matt. "7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat RAATELEVAISIA SUSIA."
1.Mooseksen kirja:
"49:27 Benjamin on RAATELEVAINEN SUSI; aamulla hän syö riistaa, ja illalla hän jakaa saalista."
Ja jos on epäselvää, että Paavali todella oli Benjaminin heimoa, niin tässä siitä:
"Paavali oli Apostolien tekojen mukaan kotoisin Kilikian Tarsoksesta.[5] Hänen syntymäaikaansa ei tiedetä, mutta yleisesti hänen arvioidaan syntyneen muutama vuosi ajanlaskumme alun jälkeen.[6] Paavali sai ympärileikkauksessa nimen Saul (vuoden 1938 raamatunsuomennoksessa Saulus). Varsinaiselta ammatiltaan hän oli teltantekijä.[7] PAAVALI KUULUI BENJAMININ HEIMOON."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
Kun sanoin toisaalla, että Raamattu sisältää paljon tietoa, niin kysyttiin, että tarkoitanko historiallista tietoa. No, en välttämättä, koska mistä me tiedämme historian tiedon, vaan tällaista tietoa, joka liittyy itse Raamatun tarinaan ja paljastaa sen totuuden. Raamattu on ripoteltu täyteen vihjeitä, kuten tällaisen. Mistä olen tehnyt sen johtopäätöksen, että juutalaisten valta oli niin vahvaa ja väkivaltaista, että tarinan totuus oli puettava Raamattuunkin vain vihjeiden muotoon.
Kuinka monta miljoonaa, miljardia kristittyä kirkkoa on maailmassa, kuin monta miljardia kristittyä, joiden usko ja uskonto on rakennettu tämän varaan, ja jotka uskovat todella tämän opin liittyvän jotenkin Jeesuksen opetukseen?!
Arvatkaapa onko niiden, jotka tämän rakensivat helppo nyt tuhota rakennelmansa, vetämällä alimmainen palikka pois?
Ja niin on tuhottu koko kristitty maailma ja Jeesus opetuksineen sen myötä.
Tämä muuten on ennustettu tehtäväksi jo 150 vuotta sitten eräässä kirjeessä, joka Yhdysvalloista lähetettiin italialaispoliitikolle. Se sisälsi tiedot myös tulevasta ensimmäisestä ja toisesta maailmansodasta, ja tämä oli sitten sen kolmannen maailmansodan agenda, jota parhaillaan käydään.
Jos kirkko ja kristinusko aikoo säilyä, olisi jo vimmatun moinen kiire korjata oppi todella Jeesuksen opetusta vastaavaksi, jossa Jumalana on Jeesuksen opettama taivasten valtakunnan Isä Jumala, eikä juutalaisten uhrikulttijumala Jahve, tai kaikki on mennyttä, aitouskovat kun ovat vielä Paavali oppeineen ja Mooseksen kirjoineen erittäin innokkaana tuhoamisessa mukana ymmärtämättä hölkäsen pöläystä, että mistä tässä edes on kyse.
Näinhän Jeesuskin sanoi: Uskokaa tekojen kautta. Tätä nämä suunsoitolla manipuloijat eivät muista koskaan kertoa.
Sanoi Jeesus senkin, että puu tunnetaan hedelmistään, mutta uskonto tuloineen ja armoineen on sellaista kivaa pikku hyttyseillä leikkimistä ja näpräämistä, ellei olisi, uskovaisten sydän olisi jo pysähtynyt siitä mitä puhun ja todistan.
Kukaan ei ota mitään vakavasti. Se on sama kun tuuleen huutaisi.
Näinhän se on.
He eivät tee mitään.
Jumalan todistuksen mukaan usko tulee evankeliumin Sanan kuulemisesta. Uskoa ei saa sakramenttien kautta.
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Mutta näkeminenkin saa aikanuskoa.
te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.
Ihminen voi paaduttaa itsensä ja tukkia korvansa ja sulkea silmänsä Jumalan Sanalta: Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
helluntailaisuus osaa kyllä hyvin tämän manipuloinnin , vaan:
aidon sydämen uskon synnyttää Jumala, ja kaikki kunnia kuuluu Jumalalle.
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen , jonka Jumala on lähettänyt"
Joh: 6: 29
"Jumalan teko", sitä kunniaa ei helluntailaiset Jumalalle anna !
Helluntailaisuudessa ei ole mitään opetusta vaikka Jeesus käski opettamalla tekemään hänelle opetuslapsia. Hurmoskokouksessa, kun tehdään ratkaisuja, ei edes tiedetä mitä on ratkaistu. Oikeaan uskoon voi tulla vain silloin kun opetus on ensin. Myöhemmin helluntailainen voi huomata että hän onkin ottanut Saatanan sydämeensä.
OK. Nämä ovat sitten psykiatrisissa hoitopaikoissa ja Uskontojen uhreissa. Jos menet helluntailaisten kokoukseen, seuraa tilannetta ja ole kriittinen. Älä anna vetää itseäsi höplästä.
Eräs pastori sanoi minulle että tarvittaisiin opettaa myös papeille manipulointitaitoja. Olin hämmästynyt. Hän tunnusti suoraan että uskoontuloissa on kysymys pelkästään ihmismielen manipuloimisesta. Kun annetaan ymmärtää että joutuu helvettiin jos ei tee ratkaisua ja pastori tuolla pöntössä puhuu Jumalan sanoja niin moni menee halpaan.
Kun totuus on se, että menee helvettiin, kun uskoo pöntössä puhujien sanoja.
Löytyy 1.Kor.3:11-13
Myös sinut on manipuloitu, jos et kuule kun puhun, etkä ymmärrä mitä kirjoitan.
Ehkä se pastori yritti viestittää sinulle jotakin mitä hän ei voi sanoa suoraan, jonka minä voin? Jos he sanovat suoraan, he ovat entisiä pastoreita. Heille on erittäin tarkkaan määrätty mitä he saavat sanoa ja miten.
En tietyisi edes tietää kuka Jumala todistaa ja mitä, kun Jeesuksen sanoin Saatanakin Raamatussa käyttää Jumalan nimeä.
Sykkärää alussa: ENSIN PITÄISI EDES TIETÄÄ.
Kiinnittäkää nyt tähän huomiota edes siinä ohessa kun nielette kamelin siivilöitte hyttysiä.
Voi, saatana, kun te Raamatusta kuulisitte tai olisitte lukeneet edes yhden ainoa Jeesuksen sanoman kohdan!
Raamatussa on kaksi Jumalaa, jotka selviävät Augsburgin tunnustuksesta - on tosi Jumala ja on vihainen Jumala, ja koska ei ole kahta Jumalaa, toinen näistä on Saatana.
Millä perusteella sen tunnistaa, ja kumpi se on?
Luojajumalan sanoin ihminen tuli jumalien kaltaiseksi hyvällä ja pahalla tiedolla (1,Moos.3;22) - teidän tehtävä on pystyä nämä erottamaan, jos Raamatussa molemmista käytetään vain Jumalan nimeä.
Ei riitä, että te hoette vain Jumala sitä ja Jumala tätä, vaan teidän on kyettävä määrittelemään, että kumpi Jumalista!
Nämä molemmat entiteetit liittyvät uskontoon ja silloin ne myös esiintyvät Raamatussa.
Millä ja mistä ne erottaa Raamatun tarinasta?
Pysähtyykö keskustelu kuin seinään, jos teidän pitäisi osata erottaa Saatana ja Jumala toisistaan?! Niinkö?
Koittakaa sitten kertoa vaikka omin sanoin, ilman Raamattua, että mikä ero näissä on.
Olet hyvä esimerkki uskovaisesta joka on omaan uskoonsa hyvin tehokkaasti manipuloitu. Kaltaisiasi on pilvin pimein erilaiset uskonlahkot täynnä. Juttusi ei kuitenkaaqn liity millään tavalla luterilaisuuteen eikä edes kristinuskoon. Eikö sinulla ole mitään omaa foorumia missä voit puhua uskostasi? Täällä kirjoittelet vain yksinäsi eikä kukaan lue niitä.
No kun en tästä syystä ole uskovainen ollenkaan.
Lisäystä, mutta hyvä esimerkki, että miten uskonnolla pelataan pelkkien peilikuvien kanssa, kun pahakin on pyhää.
Kyse ei ole uskomisesta. Uskominen on pappien ja ateistien käyttämä sana. Kun ei ymmärrä, jää jäljelle uskominen. Tästä pappeus sikiääkin. Ymmärtänyt ei tarvitse pappia. Kysehän jokainen omasta elämästä, mikä ei toiselle henkilölle kuulu. On ihmisiä jotka kykenevät nostamamaan itsensä ilmaan omista hiuksista. Pääsevät suosta tai muuten vaan. Moni pappi ei sitä hyväksy ja palauttavat hänet alas uskomisen vaatimuksella. Menevät alueelle joka ei toiselle kuulu.
Raamatussa kaikki oli toisin.
Kaikki uskoivat, mutta kyse oli siitä, että ei tahdottu noudattaa käskyjä.
Sinun horinasi ovat uskomista ja erityisesti taikauskoa eli magiaa, ei tietoa eikä ymmärrystä. Sinä olet uskovainen hörhö.
Näin se pelikenttä kääntyilee näppärästi.
Onko usko Jumalan teko vai ihmisen teko? Tähän antaa vastauksen helluntaisaarnaaja Reinhard Bonnke. Usko on ihmisen oma teko. Kun ihminen nostaa herätyskokouksessa kätensä ja astelee alttarille, se on ihmisen oma teko. Hän vastaa silloin pastorin kutsuun ottaa Jeesus elämäänsä. Tähän vaaditaan esilämmittelyä eli hengellistä manipulointia. Kalevi Lehtisen sanoilla: LOPETA VASTUSTELU!
Tuosta tulee mieleeni eräs näytös lavahypnoosista. Siinäkin pyydetään ensin kädennostoa. Ja sen tarkoitus oli valita suggestioherkimmät kuulijoiden joukosta. Nämä kutsuttiin lavalle ja he tottelivat ohjaajan käskyjä mitä mielikuvituksellisimpiin tekoihin. Hauskaa oli ja yleisö nauroi. Kun Jumala otetaan leikkiin mukaan suggestiovaikutus voi olla vieläkin suurenpi. Tällä kertaa sitäkään ei tarvittu. Ihmismielen manipulointi on joskus hyvin tehokasta. Se voi olla myös hyvin moraalitonta ja eettisesti tuomittavaa.
" Usko on ihmisen oma teko. Kun ihminen nostaa herätyskokouksessa kätensä ja astelee alttarille, se on ihmisen oma teko. Hän vastaa silloin pastorin kutsuun ottaa Jeesus elämäänsä."
Tuo on totta, että ihmisen tulee tietoisesti haluta ottaa Jeesus vastaan jollain tavalla, kädennosto jossain tilaisuudessa on eräs tapa, mutta näitä uskoontulotapoja on miljoonia missä paikassa tahansa Jeesus voi elävällä tavalla kohdata ihmistä eikä tämä ihminen voi vastustaa Jumalan kutsua.
Vaikka uskoontulossa se toimija, sydämensä oven avaaja, on ihminen itse, niin silti uskoontulo on Jumalan työ. Jumala on valmistanut ihmisen tähän tilanteeseen missä uskoontuleminen näyttää olevan itsestäänselvä valinta kun kutsu käy. Nim. Kokemusta on
Huomionarvoista on se ettei Jeesus itse ole koskaan näissä manipulaatiohommissa läsnä. Siinä täytyy uskoa että pastori edustaa Jeesusta ja Jeesuksen kutsua. Näin kuka tahansa voi jeesuksen nimessä tehdä näitä kutsuja mihin tahansa uskonlahkoon. Minä suosittelen kriittisyyttä kun on kysymys uskonasioista.
Niinpä ja Jeesuksen nimeä hyväksikäyttäen on juuri ollut esimerkkinä tämä Kenian nälkään näännyttämistapaus, jossa on tukehdutettu lapsiakin. Sata ruumista löydetty, mutta kaikkiaan 300 on kadoksissa.
Psyykkinen manipulointi Jeesus -nimellä on eettisesti tuomittavaa.
Uskoontulon manipuloinnista emme puhu, mutta evankeliumin julistamisesta puhumme, missä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (=Jeeesuksen) kautta.
Kumman evankeliumin julistamisesta on kyse?
- Jeesuksen käskemän taivasten valtakunnan tukemisesta maan päälle vai Paavalin evankeliumin perisyntivalheella petollisesta Luojajumalasta Jeesuksesta teurastettuna uhrilampaana?
"Kumman evankeliumin julistamisesta on kyse?"
Evankeliumi on ilosanoma siitä että Jeesus on sovittanut syntimme ja ihmisen tulee vaan uskoa tähän toimivalle tavalla iankaiken.
Puhutaan yhdestä uskosta, ja Raamatussakin on kaksi evankeliumia. Uskotaanko Jeesusta vai uskotaanko Jeesukseen.
Jos uskotaan Jeesusta, on Jumalan valtakunta tässä ja nyt, sekä elämme taivasten valtakunnassa, ja olemme vastuussa omista teoistamme sekä pyrimme muutokseen.
Jos uskotaan Paavalin opilla Jeesukseen teurastettuna uhrilampaana, olemme siirtäneen vastuun Jeesukselle, pelkät palvontamenot riittävät ja pelastumme tekemään pahaa puhtaalla omallatunnolla.
On täysin eri asia, että kumpaa evankeliumia Jumalan sanana julistetaan.
Ja jos julistetaankin Jumalan sanaa (=Jeesuksen) kautta, ja Jeesusta omien pahojen tekojen puolesta teurastettuna uhrilampaana, niin sillä ei ole mitään muuta tekemistä Jeesuksen kanssa kuin hänen nimensä hyväksikäyttö.
Ja tässä tapauksessahan sitten Jumalana on juutalaisten uhrikulttijumala, koska Jeesus on syntiuhrilahjana, mutta juuri tämän Jumalan vastustamisesta Jeesus surmattiin, kun sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi ja käski julistaa taivasten valtakunnan evankeliumia.
"Tuleeko usko vain kuulemisesta?"
Raamattu on hieno kirja, että se antaa vastauksen useimpiin kysymyksiin. Myös lukemalla voidaan tulla uskoon:
Joh 20
"Tämä on kirjoitettu
siksi, että te uskoisitte
Jeesuksen olevan Kristus,
Jumalan Poika, ja että teillä,
kun uskotte, olisi elämä
hänen nimensä tähden."
Ja tästä tulemme sitten Jeesuksen sanomaan 'kyykäärmeiden sikiöiden'kuvioon, kun saman isän käskystä palvotaan uhria pyhänä, joka tämän itse surmasi. Ja näitä kirkon surmaamia sitten pyhmyksiksi julistamia ihmisiä on pilvin pimein.
Nämä esiintyvät ilmestyskirjassa uhrialttarin alla huutaen oikeudenmukaisuutta ja kostoa Kaikkivaltiaalta 'niille jotka maassa elävät'.
Ja tästä kohtaa ilmestyskirjaa näemme, että ne autonrengas kaulassa suohon upotettavat ilmestyskirjan mukaan ovatkin näitä Paavalin evankeliumiin uskovia, eivätkä Jeesuksen evankeliumiin ja Jeesusta uskovat, jotka kantavat itse vastuun teoistaan.
Tuollainen manipulointi on kaukana evankeliumista, mutta moni tosiaan luulee että se on evankeliumia. Nämä ihmiset ovat hyvin auktoriteettihakuisia ja maagisesti ajattelevia.
Raamatun sanaan uskominen ei siis tule kuulemisen kautta, vaan järjen kautta.
Ja ihan tavallinen maalaisjärkikin riittää, että minkälainen meidän maailmamme olisi Jeesuksen käskemällä taivasten valtakunnan julistamisella, jossa kaikki ihmiset toimisivat oikeudenmukaisesti ja rehellisesti ja kantaisivat vastuun teoistaan.
Hyvä Luoja, miten hirveää on katsoa ja lukea tätä massiivista 'riittävän viattomien ' uhraamista teurastettuina uhrilampaina omien pahojen tekojen puolesta esimerkiksi koulukiusaamisena!
Nyt on jo edetty murrosikäisten toistensa tappamiseen asti.
Sinua on monta kertaa jo pyydetty poistumaan tältä palstalta, mutta roikut täällä edelleen ja häiritset keskusteluja. Miksi?
Häiritsen vain teidän omaatuntoanne - Luojan luoma osani. Siksi.
Et häiritse millään tavalla ainakaan minun omaatuntoani, mutta minun mielestäni sinä tarvitset lääkärin apua. Uskon että jo oletkin jonkinlaisen avun piirissä. Ei noita sinun sekopäisiä juttujasi kukaan terve ihminen tänne latele. Olet kyllä hyvä esimerkki siitä että uskonto voi tehdä ihmisen hulluksi. Täällä on muitakin kaltaisiasi, mutta ehkä hieman terveenpiä kuitenkin.
Se tyyppi on aivan harhoissaan. Psykopaatti se on.
Vapaakirkkojen herätyskokouksissa pelataan paljon yksinkertaisen sanamagian keinoin. Kokoukset aloitetaan "Jeesuksen nimessä". Tämän uskotaan tuovan Jeesuksen ihmeellisesti paikalle ja tähän löydetään Raamatustakin sopivalta tuntuinen paikka kun Jeesus sanoo olevansa siellä missä kaksi tai kolme on kokoontunut hänen nimessään. Se ei kuitenkaan tarkoittane edellisen kaltaista sanamagiaa vaan HÄNEN HENGESSÄÄN ja se on kokonaan eri asia.
Ja kun katsot Matteuksen evankeliumin 7. luvun, niin Jeesus sanoo, että se joka tehdään hänen nimeen, on laittomuuden tekemistä, ja näille hän sanoo, että menkää pois, te laittomuuden tekijät, en tunne teitä.
Eikä tuo 'Jeesuksen nimeen tekeminen' liity millään tavalla vapaakirkkoihin - sehän on koko kristinuskon uhrikultin perusta , joka on tehty 'Jeesuksen nimeen', eikä hänen opetuksiinsa, kun hän käski julistaa taivasten valtakunnan tulemista maanpäälle.
Alamme selvästi siirtymään uskovaisten lopunajan ahdistuksen aikaan. Kaikki kun on ennustettu jo Raamatussa.
Vaan - kuten olen sanonut - jos yksikään uskovainen olisi uskonut, että Jumala on olemassa tai Raamatun Jumalan sana tai Jeesuksen puhe on totta, eivät he edes olisi tällaista soppaa itselleen keittäneet.
Laitan tämän kohdan ilmestyskirjasta:
"Ja tästä tulemme sitten Jeesuksen sanomaan 'kyykäärmeiden sikiöiden'kuvioon, kun saman isän käskystä palvotaan uhria pyhänä, jonka tämä itse surmasi. Ja näitä kirkon surmaamia sitten pyhmyksiksi julistamia ihmisiä on pilvin pimein.
Nämä esiintyvät ilmestyskirjassa uhrialttarin alla huutaen oikeudenmukaisuutta ja kostoa Kaikkivaltiaalta 'niille jotka maassa elävät'.
Ilm. "6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
ilm."16:5 Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan: "Vanhurskas olet sinä, joka olet ja joka olit, sinä Pyhä, kun näin olet tuominnut. Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet."
Sanan vanhurskas alkuperä on siis todellisuudessa sanassa 'oikeudenmukainen', mikä onkin nyt korjattu viimeisimpään Uuden testamentin käännökseen.
Ja tämä kohta sitten vastaavasti yhdistyy Stefanoksen puolustuspuheeseen myös, joka surmattiin vielä useita vuosi Jeesuksen kuoleman jälkeen Paavalin toimesta - hänhän johti näitä Jeesuksen oppilaiden surmaamisia Suuren juutalaisneuvoston johdossa.
Wikipedia, Pyhä Stefanos, viitteet Apostolien tekoihin:
"Stefanos oli myös tunnettu evankeliointikyvystään ja hän JULISTI JEESUKSEN OPETUKSIA Jerusalemin asukkaille. TÄLLÖIN STEFANOSTA SYYSTETTIIN JUMALANPILKASTA[6] ja PUHUMISESTA TEMPPELIÄ JA LAKIA VASTAAN.[7]
Tähän hän vastasi pitämällä pitkän puheen, jossa hän kertasi Vanhan testamentin historian pääkohdan kiinnittäen erityisesti huomiota siihen, että PROFEETAT OLIVAT AIKOINAAN JOUTUNEET SUORANAISEN VAINON KOHTEEKSI JA ETTÄ SAMOIN OLI NYT TAPAHTUNUT JEESUKSELLE..[8] Stefanos oli esiintynyt myös ROHKEANA MOOSEKSEN KULTTIMENOJEN VASTUSTAJANA [1]."
Ja nyt sitten Mooseksen ja juutalaisten uhrikulttijumala on Paavalin syntiopilla kristinuskon Jumalana Jeesuksen teurastamisella uhrilampaana.
Ja sama juutalaisuuteen perustuva kirkko ja oppi on julistanut myös Stefanoksen Pyhäksi.
"Kokoukset aloitetaan "Jeesuksen nimessä". Tämän uskotaan tuovan Jeesuksen ihmeellisesti paikalle ja tähän löydetään Raamatustakin sopivalta tuntuinen paikka kun Jeesus sanoo olevansa siellä missä kaksi tai kolme on kokoontunut hänen nimessään. "
Näinhän se on - Jeesus on läsnä kun on kkerran luvannut. On turvallista pitää kokouksia Jeesuksen nimeen, kun Hän on siellä läsnä. Reaalisesti ottaen tällöin on kaikki maailmankaikkeuden voimavarat käytössämme - - mutta myös samalla valtava vastuu!!
Olet varmasti ohittanut sen raamatunpaikan jossa Jeesus nimenomaan varoittaa juuri hänen nimessään tulevista huijareista. Näinhän toimii täällä ystäväsikin. Kristallipalloon katsomalla löytyy kuitenkin vain oma totuus.
En usko että Jeesus lähtee mihin tahansa lahkokokouksiin mukaan. Maaginen raamatuntulkintasi ei tuo häntä paikalle vaikka niin haluatkin uskoa.
On se metkaa uskovilla pahaa muuttuu pyhäksi ja uhkauskin lupaukseksi: 'Menkää pois, te laittomuuden tekijät, en tunne teitä.'
Lukeminen, pyhien kirjojen lukeminen.
Muslimit osaavat sen parhaiten ortodoksi Juutalaisten ohella.
Toistaminen ja sitä kautta paras mahdollinen muistaminen resepti kirjoista.
Lääkeresepti se on. Mene apteekkiin.
"Onko uskoontulo aina manipuloitu?"??
Kyllä ainakin luterilaisen vauvan uskoontulo vaatii melkoista manipulatiota.
Siinä tarvitaan vanhempia, kummeja ja pappi, sekä vesikippo.
Jumalaa ei siinä tarvita.
Kaikki muutkin uskonnot ovat samalla tavalla syntisiä tuohon.
Juuh
"Oopiumia kansoille."
Ootapa, niin aukaisen tynnyrin tapin ja työnnän papyruksen nimeltä 'tietoa'. Löytyy Luther, Vähä katekismus, liitteet:
Kasteella adetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.
Siis ASETETAAN, kirjoitusvirhe.
Uskontosi on kokonaisuudessaan virhe!
Ja näin tulee Lutherin mukaan luterilainen vauva uskoon. Ja näin ovat sitten luterilaiset aikuiset uskossa, ja tähän uskoon evankeloivat kristittyinä sankat muutkin joukot toisiaan - kaikki kristityt.
Kyseessähän on juutalaisten uskonto, jonka vastustamisesta Jeesus tapettiin jumalanpilkkasyyttellä ja hän toteaa näin:
Matt. "23:15 te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"
Luuletteko tosissanne, ettei Luther olisi sen vertaa ymmärtänyt Raamatusta suomiessaan juutalaisia heidän valheistaan kuuluisassa teoksessaan, että koko Paavalin opin perusta oli juuri tuossa juutalaisessa uhrikultissa, jonka vastustamisesta Jeesus surmattiin jumalanpilkkasyytteellä?
Ja luterilaisuuden pelastus on juuri se mikä Raamatussa lukee Paavalin oppina, pelastua tekemään puhtaalla omallatunnolla pahaa. Ja armo on se, että kun tällä pelastuksella pelastut käyttämällä Jeesusta tosi Jumalana teurastettuna uhrilampaana helvettiin, jo tulenliekeistä Mooseksen kirjoissa puhuvan Jumalasi luo, niin pääset sieltä helvetistä pois vain YKSIN ARMOSTA, jos Jeesuksen nimeen käyttämäsi tosi Jumala - tuo teurastamasi uhrilammas - tulee sinut sieltä pelastamaan.
Se on YKSIN USKOSTA, YKSIN ARMOSTA
Ja Jeesuksuen sanoin Matt.7:n, se joka tehdään hänen nimeen, on laittomuuden tekemistä, ja näille hän sanoo, menkää pois, te laittomuuden tekijät. Tästä syystä ei luterilaisuudessa ole sielua, eikä taivasta, vaan fyysinen ylösnousemus koko maailman viimmeisenä päivänä, kun Jeesus tulee lukemaan tuomionsa.
Ja kun on koko maailman viimeinen päivä, maailman palo, ja ne tulenliekit.
Ymmärtääkö vauveli sinun manipulointisi? Hahhahhaa!!!!!!!!!
Manipuloimisella tarkoitetaan käsittelyä, vaikuttamista, missä ihmistä ohjaillaan taitavasti hänen itsensä sitä huomaamatta. Määritelmänsä mukaan se tarkoittaa myös toisten hyväksikäyttöä ja juonittelua. Manipulaatio on siis sellaista ihmisen toiminnan säätelyä että hänet saadaan toimimaan vastoin omaa tahtoaan ja etuaan. Näin voidaan periaatteessa tehdä kahdella eri tavalla: vaikuttamalla joko suoraan ihmisen hermojärjestelmään tai välillisesti vaikuttamalla ihmisen psyykkiseen ohjausjärjestelmään.
Suorien manipulaatiomenetelmien käyttö on meidän yhteiskunnassamme laillisesti valvottua niin että ainoastaan lääketieteen piirissä siihen voidaan joissakin tapauksissa turvautua. Epäsuoriin manipulaatiomenetelmiin ei maassamme ole mitään valvontakoneistoa paitsi siltä osin, jos toiminnassa rikotaan yleistä lakia. Näissä tapauksissa näyttökysymys on kuitenkin vaikeaa.
Epäsuoria manipulaatiomenetelmiä on monentasoisia, mutta niiden äärimuotona voidaan pitää ns. aivopesua. Aivopesu suoritetaan vaiheittain. Ensin tuhotaan identiteetti. Tämä tehdään eristämisellä muista ihmisistä, valvottamalla, kiduttamalla ja syyttämällä aikaisemmasta ”rikollisesta” elämäntavasta ja maailmankatsomuksesta. Tarkoituksena on ihmisen murtaminen niin että hän on valmis sekä tunnustamaan että tuomitsemaan aikaisemman elämänsä vääränä. Tämän jälkeen alkaa uudelleen koulutusvaihe, jolloin ihminen opiskelee uuden minäkäsityksen ja maailmankatsomuksen entisten tilalle. Tätä menetelmää on käytetty tehokkaasti mm. poliittisten- ja sotavankien käsittelyssä mutta samanlaisia menetelmiä on havaittavissa tiettyjen uskonnollisten yhteisöjen käännyttämistekniikoissa. Mm. teologi ja psykologi Pekka Järvinen on käsitellyt tätä aihetta Helsingin yliopistoon tekemässään pro gradu –tutkielmassaan yhdestä intialaisperäisestä Suomeen saapuneesta uususkonnollisesta mietiskelyliikkeestä.
Ihmisen keskeisenä toimintaa ohjaavana pyrkimyksenä on siis se, että hän voi kokea itse määräävänsä itsestään. Jopa pahasti alkoholista riippuvainen henkilö pitää kiinni itsemääräämistunteestaan väittämällä: ”Voin lopettaa juomisen koska vain itse haluan!”. Onnistuneen manipulaation edellytyksenä on siis ihmisen itsemääräämistunteen loukkaamattomuus. Manipulaatio pitää siksi toteuttaa niin, että sen kohde ei lainkaan huomaa käsittelyä vaan kuvittelee toimivansa oman tahtonsa mukaisesti. Tämä manipulaation perusedellytys on myös sen suurin ongelma: miten käsitellä ihmisiä niin hienovaraisesti, että he eivät sitä edes huomaa? Moniin uskonnollisiin liikkeisiin kuuluu manipulaatio. Kristillisissä liikkeissä se usein peitetään ja jumalallistetaan puhumalla Pyhän Hengen vaikutuksesta. Liikkeen pastori ohjaa tunnelmaa taitavasti Jeesuksen nimessä -sanamagialla ja omalla auktoriteetillään.
jatkoa
Ihmiset pitää kuitenkin ensin saada kiinnostumaan liikkeen toiminnasta niin paljon että heidät saadaan liikkeen vaikutuskeinojen ulottuville. Tämä tapahtuu yleensä vetoamalla kaikissa ihmisissä uinuviin eksistentiaalisiin tarpeisiin: haluun vapautua yksinäisyydestä, terveyteen, olemassaolon tarkoitukseen, sisäiseen rauhaan, onneen tai ikuiseen elämään. Käsittelyssä ihminen saatetaan henkiseen tai hengelliseen kriisiin. Uskonnolliseen kriisiin saattamiseksi ihmisen oma usko ja uskonto on demonisoitava: ”Lapsenuskosi on väärää. Riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Lapsikasteesi ei ole raamatullinen. Et ole uskossa etkä uudestisyntynyt, eikä sinulla ole Pyhää Henkeä. Olet menossa kadotukseen ja sinun ongelmasi johtuvat siitä, ettet ole oikeassa uskossa” jne. Uskonliikkeen on tehtävä itsestään uskottava ja pyrittävä osoittamaan että juuri heillä on totuus ja Jumala puolellaan. Tämä tapahtuu käyttämällä myös Raamattua hyvin mielivaltaisesti ja manipuloivasti. Paras käännytettävä on ihminen, joka jo valmiiksi on jossakin kriisissä, koska hän on silloin heikoimmillaan; hänen itsekunnioituksensa ja omanarvontunteensa voivat olla hyvin matalalla ja hän on turvautumassa melkein mihin tahansa ”apuun”. Kriisissä ihmisen itsemääräämistunne on myös kriisissä, koska hän ei omilla ponnistuksillaan ole päässyt kriisinsä yli ja hän tarvitsee muiden apua. Siksi monet uskonlahkot huomaavatkin juuri nämä ihmiset helposti.
Kokonaan oma lukunsa olisivat ne vanhukset, jotka joutuvat erilaisten vaikuttamiskeinojen kohteeksi heikentyneen arvostelukykynsä takia kun uskonliike pyrkii saamaan heiltä rahat. Kun taivaspaikka luvataan tuonpuoleisessa, on moni vanhus valmis allekirjoittamaan testamentin. Sellaista manipulointia ei myöskään saa unohtaa jossa luvataan sairauksien paranevan pelkällä uskolla, sillä erityisesti mielenterveyspotilaille siitä saattaa olla suurta vahinkoa. Myös sodat tarvitsevat pappinsa manipuloimaan sotilaista pelottomia ja todistamaan sitä että jumala on vain meidän puolellamme ja että me olemme jumalan asialla. Sama koskee niitä lapsia, jotka lähetetään tallomaan miinakenttiä paratiisinavain kaulassa.
Uskonnollinen liike korostaa siis aluksi sitä, että ihmiset voivat tulla mukaan sellaisina kuin ovat, mutta se jättää sanomatta: ”me muutamme sinut mieleiseksemme”. Tässä vaiheessa liike ei vaadi mitään vaan antaa ilmaiseksi kahvia ja pullaa, lehtiä, kirjoja, esitelmiä, ystävällisyyttä jne. Liike pyrkiikin näennäisesti asettumaan uuden jäsenen puolelle tukemalla hänen itsemääräämispyrkimystään. Liike korostaakin sitä, että kuulija itse henkilökohtaisesti vastaa elämästään ja kohtalostaan täällä ja tuonpuoleisessa. Ns. etsikkoaika voi olla vain tämä hetki: ”Ota Jeesus vastaan. Sinä tiedät omassatunnossasi että Hän odottaa sinulta ratkaisua. Sinun elämäsi on juuri nyt veitsenterällä, missä vietät ikuisuutesi se ratkaistaan nyt. Jeesus auttaa sinua. Hän parantaa sinut ja antaa sinulle uuden elämän. Elämäsi voi muuttua nyt. Ota vastaan Jeesus omana henkilökohtaisena vapahtajanasi!” – kuulijan on nyt aika tehdä ratkaisunsa. Myönteisen ratkaisun tehnyt uusi jäsen otetaan liikkeeseen kasteen kautta, jonka merkitys on siinä että henkilö tietoisesti ja julkisesti sitoutuu liikkeeseen. Manipulaatio on onnistunut silloin kun ihminen alistuu noudattamaan liikkeen sääntöjä ja oppeja ja myöntää sille jumalallisen auktoriteetin.
Ratkaisunsa ja kasteensa jälkeen liike voi esittää jäsenelle jo näkyviä muutos- ja käyttäytymisvaatimuksia koska sitoutumisensa jälkeen uusi jäsen ei koe liikkeen taholta tulevia vaatimuksia manipulaationa. Erilaisten kurssitusten ja raamattutuntien avulla jäsen sisäistää vähitellen sellaisen oppi- ja käyttäytymisjärjestelmän, joka kieltää ja mitätöi jäsenen henkilökohtaisen itsemääräämispyrkimyksen.
Liikkeen opin ja normiston sisäistämisestä seuraa, että liikkeen jäsen alkaa tuntea syyllisyyttä aina, kun hän rikkoo liikkeen sääntöjä, arvostelee sitä tai epäilee sen totuuksia. Lopulta liikkeen jäsen hylkää väärinä omat henkilökohtaiset tarpeensa, ihmissuhteensa, harrastuksensa jne. Liike on saavuttanut tavoitteensa: jäsen tuomitsee itse itsensä ja uhrautuu liikkeelle. Samalla hän torjuu vihaisesti kaikki liikettä kohtaan tapahtuvat arvostelut ja puolustaa sitä fanaattisesti.
jatkoa
Mutta mitä jos ”Jeesus” ei auttanutkaan pois kriisistä ja henkilö jätetään yksin taistelemaan kriisiensä lisäksi nyt myös syyllisyydentunteidensa ja helvetinpelkojensa kanssa, sillä hänen hengellinenkin identiteettinsä on nyt lyöty matalaksi. Hänelle voidaan myös ilmoittaa että hänessä on riivaaja; hän ei ole ollut ratkaisussaan ja antautumisessaan täysin rehellinen ja näin hän voi syyttää ongelmistaan vain itseään.
Jos liikkeen jäsen päättää irtautua liikkeestä, hän kohtaa monenlaisia vaikeuksia. Hän ottaa kantaakseen tuomion, jonka hän tietää liikkeen oppien mukaan hänelle lankeavan. Se, minkälaiset ovat ex-jäsenen mahdollisuudet selviytyä riippuvat lähinnä hänen psyykkisistä voimavaroistaan ja sosiaalisesta elämäntilanteestaan.
Hengellinen manipulointi voi olla uhka mielenterveydelle
Kiitos oikein paljon erittäin hyvästä ulkoa ohjautuvasta uskontoselvityksestä ja sen mekanismeista ja manipulloinnista!
Ja tämä oli juuri se mitä Jeesus vastusti ja hänen opetuksensa oli uhka auktoriteeteille - ehkä on tänä päivänäkin - koska hän omalla opetuksellaan pyrki nimenomaan vahvistamaan omaa ihmisen sisältäpäin tapahtuvaa ohjautuvuutta sen m merkitystä ja tarkoitusta ja toimintaa.
Mutta nyt kun Jeesuksen nimi on ryvetetty tuossa ulkoapäin ohjautuvassa mieleen vaikuttamisessa, niin tuo viisas opetus väkisinkin ryvettyy samassa saavissa.
Mutta aion jatkossakin pitää pintani, vaikka kuinka uskovaiset häätävät menemään muualle, koska Jeesuksen opetus vastaa kaikilta osin niin hyvin esimerkiksi psykologian ihmisen käyttäytymisen hyviä edellytyksiä, moraalin ja etiikan huomioonottamista ja tervettä itsetuntoa mielenmuutoksen vaatimuksineen pois syntiajattelusta uskonnon syyllistävänä perustana, sekä tieteellistä tietoa meidän todellisuuden luonteesta ja ilmiöistä, jotka varsinkin tänä päivänä ovat tieteen suuren mielenkiinnon alla - esimerkiksi ihmisen kyky vaikuttaa mielen voimalla materiaa.
Se tekee hulluksi ja sitten pelastaa hajonneen mielen uskonnon orjana.
Normaali keino esim. Hitlerin kapitalistisessa Fasismissa ja Stalinin kommunismissa oli.
Liikkuminen ongelmallista ja apuna kävelykeppi, ja olin tänään odottamassa vilkasliikenteisen kadun ylittämistä suojatien kohdalla hieman sydän pampattaen, että selviänköhän.
Mutta sainkin yllättäen saattoapua. Viereeni lasketui aito kyyhkynen, sellainen pienempi kuin pulu, kauniin valean punaisen ruskehtava ja kaulassa musta rengas.
Katsoin jalkoihini ja se katsoi minua, kuin sanoen, että kyllä me tästä yhdessä selvitään, ja niin se saattoi minut kadun yli rinta rinnan, ja toisella puolella sitten lehahti omille teilleen.
Olinkohan Luojan manipuloinnin kohteena?!
Mutta, oikeasti, kokemus oli tosi liikuttava.
Kuvahaun perusteella kyseessä olisi ollut Turkin kyyhkynen, mutta kuvissa värit ovat paljon haaleammat ja musta kaularengas katkennut. Tällä oli täysin selvät, kirkkaat värit ja musta kaularengas ympäri koko kaulan.
Mutta, totta, jos en vain ylhäältä katsoen havainnut, että se musta kaularengas katkeaa nokan alapuolella.
No, minulla on paljon tällaisia kokemuksia, ja tietysti olen niistä hyvin kiitollinen.
Ehkä teilläkin on paljon tällaisia kokemuksia, mutta te ette vain huomaa niitä?
Niin, voihan sitä pulua potkaistakin, kun tulee siihen paskomaan, kuten eräs vanha nainen. Kysehän ei olekaan siitä mitä tapahtuu, vaan miten sen tapahtuman tulkitsee.
Mutta minun on vaikea kuvitella koskaan pystyväni tulkitsemasn kenenkään ihmisen kidutuskuolemaa rääkättynä ja runneltuna hyväksi asiaksi. On se sentään vielä pahempi idea, kuin jos joku väittäisi, että pelastut kun potkit puluja.
Voiko todella joku äärimmäisen paha/raaka asia/teko koskaan olla jonkun hyvän asian perustana? Eikö siinä ole manipuloimalla jo pakkokin sammuttaa järjen ääni, että syntyy usko?
Paavali viittaa sydämen uskoon Roomalaiskirjeessä: ”Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan” (Room. 10:9–10).
10 % ihmisistä on hyvin suggestioherkkiä niin että he voivat tulla manipuloimalla hyvin herkästi uskoon. Riittää että heitä osataan vetää oikeista naruista ja puhujalla on hyvät taidot puhua palturia. Evankelista-rovasti Kalevi Lehtinen oli ainan omaa luokkaansa tässä ihmisten vedättämisessä. Hypnotisoija Oliver Hakasalokin olisi ollut kateellinen hänen taidoistaan.
Jumalan mukaan uskoontulo on evankeliumijulistuksen lopputuote. Kristinuskon piirissä emme kutsu tätä manipuloinniksi vaan siis evankeliumin julistustyöksi.
1. Kor. 9:16
Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
2. Kor. 4:5
Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
Tuohan on Paavalin mukaan korinttolaisille.
Kristilliselle Seurakunnalle.
mutta me emme ole "Paavaleita".
Voi kuinka Paksuja siellä.
🤓
Jeesusta Kristusta ei kukaan ole vuosisatoihin nähnyt eikä tavannut. Tiedämme hänestä vain sen mitä UT:n eri henkilöiden hyvin ristiriitaiset kuvaukset hänestä - hekin muistinvaraisesti - kertovat. Me emme siis varmuudella edes tiedä mitä hänestä pitäisi kertoa ainakaan varmuudella. Mikä on siis se evankeliumi mitä meidän tulisi kertoa? Jokainen kirkko ja kristillinen yhteisö kertoo hänestä hyvin eri tavalla. Onko ihmisen aivopesu aina evankeliumia vaiko sen vastakohta?
Jos ihmisistä vain 10% voi tulla uskoon niin jäljelle jää 90% jotka ovat ateisteja, siis suuri enemmistö. Tämä on mielestäni pelkästään hyvä asia. Jos kaikki olisivat jotain uskonnollisia hörhöjä tämä maailma olisi kamala paikka.
omalla tavallaan , ateisteja on myös helluntailaiset.
helluntailaiset ei usko Jeesuksen käskyihin, "niinkuin kirjoitettu on" Joh: 6: 31
Jeesuksen VIIMEISET käskyt: > kaste ja ehtoollinen",
helluntailainenhan ei usko kumpaakaan, niinkuin tässä ketjussa helluntailainen kommentoi,
"kaste ei vaikuta MITÄÄN",
siis Jeesuksen käskyt "ei vaikuta mitään", ainoastaan "MINUN uskoni vaikuttaa . . .
kumpi oli ENSIN, Jeesus vai sinä !!!!
Taidat taas puhua palturia.
Helluntaiset eivät usko tuohon otsan kasteluun, vaan haluavat seurata Jeesuksen esimerkkiä ja antavat kastaa itsensä.
Kastelijat ovat eri porukkaa.
Oletko ihannvarma että ihminen on ateisti, jos ei usko juutalaisten Jumala, jonka Jeesus sanoo olevan Saatana olevankin Jumala
Nämä teidän usko ja uskoon tulot kristinuskolla, kun juutalainen vedättää teitä, on niin itkettävän typerää, että ei voi tuntea kuin myötähäpeää - onhan teidän Jumala toiselta nimeltäänkin 'häpeäjumala', mutta Jeesuksen nimen hyväksikäytöstä kokee kyllä ihan oikeaa raivoa.
Ja sehän Paavalin viha-tarkoitus onkin, kuten Luther korostaa.
Mutta pitäisi koko ajan muostaa, että teille tämä onkin vain tyhjänpäiväistä leikkiä.
ja sut tungetaan ensimmäisenä suohon. Näen oikein sarvet päässäsi kuin Moosekselle on kuvattuna vanhoihin taluihin.
MÄ TUNGEN NE SUN JEESUKSEN KÄSKYT SUN NENÄSTÄ JA KORVISTA SISÄÄN.
Kuten Luther sanoo, että moisesta mudasta ja syljestä tehty taha ei auta mitään, kun kasteella - ihan minkälaisella vaan - asetetaan perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi
Ja on se yksi helvetti, että näitä perkeleitä on sitten kanssa ihmisten vain siedettävä.
Ja kuinka ne täällä sitten ylimielisinä hymisee hurskaita typeryyksiään, koittaen ylentää itseään.
Ei mikään ärsytä niin kuin yletön tyhmyys, sanoi joku viisas joskus.
On, usko on aina manipuloinnin tulos, mitä ei itse edes pysty huomaamaan.
Tämä selvisi minulle, kun selvitin suomalaisena joulutontun törkeää merkitystä ja ilmiötä
tätä tuntemattomalle, vieraan maan kansalaiselle:
Se on sellainen pieni, parrakas ja punavaatteinen ukko, joka kurkkii ikkunoista, että ovatko lapset olleet kilttejä, ja merkitsevät sen Joulupukin muistilistasn lahjojen saamista varten.
Kuulijan järkytys oli käsinkosketeltavaa: "Elättekö te kulttuurissa, jossa jo lapsesta opetetaan, että teitä vahditaan ikkunoista? Miten te voitte sietää tämän!"
Ei ollut tullut koskaan edes tullut mieleen tämä uskon manipulointitarkoitus. Ehkä juuri siksi suomalaiset ovat niin kansalaiskuuliaisia.
Kirjoitusvirhe - ei törkeää merkitystä, vaan tärkeää merkitystä. Tosin vain yhden kirjaimen ero suomen kielessä.
Tämä 'kansalaiskuuliaisuus' tulee erään vieraan maan Suomen kunniakonsulin sanoista, kun häneltä kysyttiin, että miksi hän haluaa olla Suomen kunniakonsuli, niin hän vastasi, että sen vuoksi, koska häntä niin viehättää suomalaisten kansalaiskuuliaisuus. Hänen omassa maassaan ei kukaan ole edes kuullut sellaista sanaa.
Usko ja elävä usko ovat kaksi eri asiaa.
1. Usko ilman yhteyttä Jumalaan:
Ihminen pitää totena Raamatun Sanan ja Jumalan olemassaolon
mutta hänellä ei ole elävää yhteyttä elävään Jumalaan. Tällainen
usko on ihmisen pyrkimyksiä pitää jotakin asiaa totena. Hän yrittää
uskoa, pitää totena, kunnes toisin todistetaan. Tällainen usko
on ihmisestä itsestään.
2. Elävä usko.:
Tätä uskoa ei ihminen kykene itsestään puristamaan. Tällaisen
uskon antaa ja vaikuttaa aina Jumala: Sana ja Henki. Elävä usko
tulee aina Jumalalta ihmiselle Raamatun Sanassa ja Sanan kautta.
Ja kunJumala antaa uskon Sanan kautta, ihminen tietää, että asia
on totta. Hän myös kokee Sanan elävän voiman ja vaikutuksen.
Elävä usko on siis tietoisuus hengellisistä asioista. Silloin uskovan
ei tarvitse epäillä eikä yrittää uskoa,uskotella, sellaista mitä ihminen
ei kykene itsestään puristamaan. Uskovalla on Jumalalta saatu
Jeesuksen usko. Tämä usko voittaa maailman koska se on Jumalasta.
Tahdotko vaihtaa oman uskosi Jeesuksen uskoon? Se on mahdollista.
Jumala lahjoittaa sinulle Jeesuksen uskon kun sinä otat Jeesuksen
vastaan omaan elämääsi Herraksesi ja Vapahtajaksesi. Hänessä on
kaikki usko mitä sinä ja minä tarvitsemme tämän elämän aikana.
Jeesus on uskon alkaja ja sen täydelliseksi tekijä. Siksi otamme Hänet
asumaan sydämeemme. Hänessä saamme ja otamme vastaan
Jeesuksen uskon.
Apt 3:16 "Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä
vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko,
jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä
terveyden kaikkien teidän nähtenne."
Heb 12:2 "silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen,"
Room10:8 ""Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun
sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme."
Ilm 14:12 "Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät
Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."
https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/439627357
https://www.jumala-kanssamme.se/439625207/449453358
Mvh J - K
King James Bibleen ja Brandon Petersonin
https://danielbwallace.com/2012/10/08/fifteen-myths-about-bible-translation/
Viisitoista myyttiä Raamatun kääntämisestä
King James Bibleen ja Brandon Petersonin
Kuningas Jamesin versio on täydellinen.
Tätä myyttiä levitetään edelleen, vaikka jopa KJV:n kääntäjät eivät olleet satoja kertoja varmoja siitä, mikä käännös oli paras, ja antoivat lukijan päättää itse.
Jälleen kerran esipuheessa todetaan: ”Siksi, kuten S. Augustinus sanoo, että käännösten erilaisuus on hyödyllistä Raamatun tarkoituksen selvittämiseksi: niin myös merkityksen ja tarkoituksen erilaisuus marginaalissa, jossa teksti ei ole niin selkeä, on tarpeen, että se tekee hyvää, ja se on välttämätöntä, kuten olemme vakuuttuneita... Ne, jotka ovat viisaita, pitävät mieluummin tuomionsa vapaana lukutapojen erilaisuudessa kuin ovat vangittuja yhteen, kun se voi olla toinen.” Alkuperäisessä KJV:ssä oli noin 8000 marginaalihuomautusta, mutta ne on poistettu nykyaikaisista painoksista.
korjausten ja oikeinkirjoituspäivitysten jälkeen (yli 100 000 muutosta) vuoden 1769 painokseen asti. Esimerkiksi Matteuksen evankeliumin kohdassa 23.24 KJV sanoo: ”Te sokeat oppaat, jotka kurkistatte hyttysen ja nielette kamelin.” Kreikankielinen käännös tarkoittaa ”siivilöi hyttysenkin”. Tai Hepr. 4.8:n sanamuoto, jossa sanotaan: ”Sillä jos Jeesus olisi antanut heille levon, niin hän ei olisi sen jälkeen puhunut toisesta päivästä.” ”Jeesuksen” sijasta tarkoitetaan Joosuaa. Se on kreikaksi sama sana, mutta tekstin lukija tuskin ajattelee Joosuaa nähdessään tässä 'Jeesuksen', koska 'Joosua' esiintyy kaikkialla VT:ssa.
Kuningas Jaakon versiota oli vaikea ymmärtää, kun se julkaistiin ensimmäisen kerran. Jälleen kerran esipuhe: ”Mutta me toivomme, että Raamattu puhuisi itsensä tavoin kuin kanaanilaisten kielellä, jotta sitä ymmärtäisivät myös hyvin rahvaanomaiset.” Todellisuudessa KJV:n oli tarkoitus olla helposti ymmärrettävä, mutta tänä päivänä tätä 400 vuotta vanhaa versiota on vaikea ymmärtää aivan liian monissa kohdissa.
KJV:stä ei ole koskaan tehty hyväksyttyä tarkistusta.
KJV:hen tehtiin vuoteen 1769 mennessä kolme uudistusta, jotka sisälsivät yli 100 000 muutosta (joista valtaosa oli pelkkiä oikeinkirjoituksen päivityksiä).
Nykyään käytetty KJV on lähes aina vuoden 1769 versio. Ja vuoden 1885 tarkistettu versio oli KJV:n hyväksytty tarkistus. Siinä käytettiin eri kreikankielistä tekstiä kuin KJV:n Uudessa testamentissa.
Apokryfikirjat ovat kirjoja, joita on vain roomalaiskatolisissa Raamattukirjoissa.
Brandon Petersonin havaintoja ilmaisohjelmalla purebiblesearch. Tulokset löytyvät hänen sivultaan kjvcode:
Raamatussa (KJB, ei satanistiset kaupalliset katoliset väännökset) on 823543 sanaa, eli 7x7x7x7x7x7x7. Seitsemän on Jumalan luku. Raamatussa paholaiseen ja antikristukseen viittaavat sanat taas esiintyvät kuudella jallosia kertoja. Jeesus-sanan 666. maininta koskee väärää profeettaa.
_________________
Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattiseti?
Raamatun lisäksi myös Koraani on matemaattisesti todistettu.
Kristitty kirjoitti:
"Jos joku tosiaan etsii totuutta, hänen kannattaa kuunnella Brandon Petersonia. Hän on todistanut King James Biblen jumalallisen alkuperän matemaattisesti,"
VAIN RAAMATU ON TODISTETTU MATEMAATTISESTI.
EI OLE, MATEMAATTISESTI ON TODISTETTU MYÖS KORAANI JNE.
Vain meillä on oikea uskonto, vain meillä on ihmeitä. Tällaiset sanomiset saivat minut kyseenalaistamaan ja aloin miettiä: todellako? Eikö muissakin kristinuskon lahkoissa voi olla ihmeitä ja totuutta, entä muissa uskonnoissa? Aloin tutkia jo nuorena, vaikka opiskelin Raamattua samanaikaisesti, ihmeitä todellakin on kaikilla eri kristinuskon lahkoilla, samoin kuin muissakin uskonnoissa, analysoin, vertailin, tulin johtopäätökseen, se oli pitkä, vuosien mittainen prosessi, ei hetken mielijohde.
Kun sain tietää Raamatun koodista, aloin miettiä: jos Raamatussa on koodi, onko koodi myös muiden uskontojen kirjoituksissa, ja onko koodi myös muualla? Niinpä aloin tutkia asiaa.
RAAMATTU EI OLE AINOA, JOSSA ON NUMEROLOGIAA, MUTTA TIETYSTI KRISTITTYJEN MUKAAN VAIN RAMATUN NUMEROLOGIA ON JUMALASTA JA KORAANIN NUMEROLOGIA ON SAATANASTA.
KORAANISSA ON MYÖS NUMEROLOGIA, JA PALJON VAHVEMPI.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quran_code
KORAANIN KOODI
Termi Koraanin koodi (tunnetaan myös nimellä Code 19) viittaa väitteeseen, jonka mukaan Koraanin teksti sisältää piilotetun matemaattisesti monimutkaisen koodin. Kannattajat uskovat, että koodi on matemaattinen todiste Koraanin jumalallisesta kirjoittajuudesta, mutta mikään riippumaton matemaattinen tai tieteellinen instituutti ei ole vahvistanut tätä väitettä. Koraanin koodin kannattajat väittävät, että koodi perustuu tilastollisiin menetelmiin. Merkittävin kannattaja on Rashad Khalifa, joka kuvasi vuonna 1969 Koraanin alkukirjaimet numeroiden ja jakaumien avulla ja väitti vuonna 1974 löytäneensä Koraaniin kätketyn matemaattisen koodin, joka perustui numeroon 19. Koraani on siis kätketty luku 19:äänTermi Koraanin koodi (tunnetaan myös nimellä Code 19) viittaa väitteeseen, jonka mukaan Koraanin teksti sisältää piilotetun matemaattisesti monimutkaisen koodin. Kannattajat uskovat, että koodi on matemaattinen todiste Koraanin jumalallisesta kirjoittajuudesta, mutta mikään riippumaton matemaattinen tai tieteellinen instituutti ei ole vahvistanut tätä väitettä. Koraanin koodin kannattajat väittävät, että koodi perustuu tilastollisiin menetelmiin. Merkittävin kannattaja on Rashad Khalifa, joka kuvasi vuonna 1969 Koraanin alkukirjaimet numeroiden ja jakaumien avulla ja väitti vuonna 1974 löytäneensä Koraaniin kätketyn matemaattisen koodin, joka perustui numeroon 19. Koraani on siis kätketty luku 19:ään..
Koraanin teksti, joka koostuu 114 suraasta, 6236 jakeesta, 86967 sanasta ja 322604 kirjaimesta.
112 numeroimatonta bismillaa (jokaisessa bismillassa on 4 sanaa ja 19 kirjainta), jotka koostuvat 448 sanasta ja 2128 kirjaimesta.
114 luvun nimet, jotka koostuvat 115 sanasta (luku Al-Iimran on kaksisanainen nimi) ja 652 kirjaimesta (hän pitää näitä nimiä jumalallisesti määrättyinä).
Hän käyttää myös ”numerologian” abjad-järjestelmää (jonka hänen käyttönsä viittaa siihen, että sillä tarkoitetaan numeeristen keskinäisten suhteiden tutkimusta ”matematiikan” tavanomaisten rajojen ulkopuolella, kuten intertekstuaalisia tutkimuksia, mutta joka kuitenkin toimii sen perusperiaatteiden mukaisesti), koska se on muinainen järjestelmä, joka oli käytössä Koraanin ilmestymisen aikaan ja jota kirjoittaja pitää ”matemaattisesti lupaavana”. Yksi näkökohta tästä järjestelmästä, jota hän ei maininnut mutta joka on tämän tutkimuksen kannalta olennainen, on se, että siinä käytetään kirjaimia numeroiden esittämiseen, ja näin ollen se tarjoaa järjestelmän, jonka avulla voidaan yhdistää Koraani, joka koostuu kokonaan tekstistä, ja matematiikka, joka käsittelee ainoastaan numeroita.
Vielä tärkeämpää on se, että suurin osa tämän (Abjadin) numerojärjestelmän avulla tehdyistä tutkimuksista on käyttänyt tätä ratkaisevan tärkeää numerojärjestelmää naiivisti ja pinnallisesti. Nämä (aiemmat) tutkimukset eivät ole olleet tarpeeksi kehittyneitä, jotta sen suuria mahdollisuuksia ja tärkeitä ominaisuuksia olisi voitu hyödyntää täysimääräisesti. Tämä on varmasti ensimmäinen tutkimus, jossa selvitetään tämän desimaalisen numerojärjestelmän merkitys Koraanin numerologian kannalta.
Next, he calculates
Kristitty kirjoitti:
"Jos joku tosiaan etsii totuutta, hänen kannattaa kuunnella Brandon Petersonia. Hän on todistanut King James Biblen jumalallisen alkuperän matemaattisesti,"
Analogisesti voi sanoa:
"Jos joku tosiaan etsii totuutta, hänen kannattaa tutustua Koraanin koodiin, koska sen jumalallisen alkuperän monet riippumattpmat ei -islamilaiset tutkijat ympäri maailmaa ovat todistaneet matemaattisesti,"
Logiikkasi mukaan jopa Koraani on jumalallista alkuperää, koska se on matemaattisesti todistettu, muuten Koraanin koodi on paljon ekspressiivisempi kuin Raamatun koodi.
Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattisesti?
https://www.masjidtucson.org/quran/miracle/
Mathematical coding of Special words
The Word “God” in the Quran
"Quran Alone" Mathematically Coded
Mathematical confirmation of the "equality" of the creation of Jesus and Adam
6+1+8+4=19=One
Word "day" occurs in the Quran 365 times, word "month" appears 12 times in Quran
Other articles and books contributed by Submitters
The First Commandment and Its Mathematical Coding
Over It is 19 (proofs related to the Basmalah)
Beyond Probability: Series 1, God's Message in Mathematics (about the first verse in the Quran, the Basmalah, i.e., "In the name of God, Most Gracious, Most Merciful"). See section "Mathematical Miracle of Quran" on the Books page
Beyond Probability: Series 2, God's Message in Mathematics (about the first chapter of the Quran, The Key, Al-Fãtehah). See section "Mathematical Miracle of Quran" on the Books page