Miltä se tuntuu vaeltaa ateistina tietäen, että teistien osuus ihmiskunnasta kasvaa koko ajan? Mm. perinteisissä kehittyneissä länsimaissa väestönkasvu tapahtuu nykyään lähes kokonaan teistien toimesta.
Onko siinä se syy miksi hyttyset ja kivetkin on alettu laskea ateisteiksi, koska aatteen osuus ei muuten lisäänny?
Lisäksi on monia maita, joissa ei suvaita ollenkaan ateismin läsnäoloa. Miten ateistit aikovat vaikuttaa noiden maiden ateistien heikkoon tilanteeseen ilmaista mielipiteitään ja harjoittaa elinkeinojaan?
Onko ns. uskovaisuushahmo kehitetty em. tilanteita varten, koska sitä on paljon helpompaa hakata, kuin käsitellä ateismin todellisia asioita ja ongelmia?
Onko asiassa pohjimmiltaan kyse aatteiden ja niitä noudattavien yksilöiden ja yhteisöjen kamppailusta. vai yhteistyöstä?
Ateismin tukala tilanne
51
714
Vastaukset
- Anonyymi
Minulle ateismi on edelleen mielipide ja mielipidettä voi muuttaa jos löytyy todisteita
- Anonyymi
Voi sinua reppana...katso ikkunasta ulos, näet mitä Jumala on luonnut!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sinua reppana...katso ikkunasta ulos, näet mitä Jumala on luonnut!
Jumala unohti luoda itsensä. Taitaa kärsiä pahasta alzheimeristä.
- Anonyymi
Ensinnäkin: oletko aivan varma tuosta ? Vaikka uskonnollinen perhe voikin saada enemmän jälkeläisiä se ei takaa, että kasvu olisi bonusta uskovaisille. Lapset kun eivät automaattisesti seuraa vanhempiensa jalanjäljissä, vaan saattavat muuttua ateisteiksi huomattuaan, ettei uskonnossa ole mieltä.
Toisekseen, googlaamalla "increase in atheism" löytää useita linkkejä, jotka viittaavat siihen, että uskovaisuus ei suinkaan ole viemässä tilaa ateismilta, vaan pikemminkin päinvastoin.
Ja vaikka uskovaisten määrä kasvaisikin nopeammin niin kauan kun ei tarvitse elää totalitäärisessä teokratiassa se tuskin on useimmille ateisteille ongelma.- Anonyymi
Islam saa vallan länsimaissa. Se on ateismin loppu.
Ateistit haalivat muslimeja länteen päästäkseen eroon kristityistä, mutta kaivavat samalla hautaa itselleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Islam saa vallan länsimaissa. Se on ateismin loppu.
Ateistit haalivat muslimeja länteen päästäkseen eroon kristityistä, mutta kaivavat samalla hautaa itselleen.Kestää silti melkoisen pitkään ennen kuin kovan linjan islamistit saavat eduskuntaan 5/6 enemmistön ja voivat muuttaa perustuslakeja mieleisikseen. Ja periaatteessa myös presidentin pitäisi olla kovan linjan islamisti suostuakseen allekirjoittamaan lakimuutokset.
Ei kannata pidättää hengitystä sitä odotellessa. Ja ainahan on mahdollista, että ateistit saavat käännytettyä osan islamisteista ateisteiksi... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kestää silti melkoisen pitkään ennen kuin kovan linjan islamistit saavat eduskuntaan 5/6 enemmistön ja voivat muuttaa perustuslakeja mieleisikseen. Ja periaatteessa myös presidentin pitäisi olla kovan linjan islamisti suostuakseen allekirjoittamaan lakimuutokset.
Ei kannata pidättää hengitystä sitä odotellessa. Ja ainahan on mahdollista, että ateistit saavat käännytettyä osan islamisteista ateisteiksi...Vallan saamiseen tarvitaan noin 25 % äänisaalis. Muista se, miten Saksan Kansallissosialistinen puolue sai vallan Hitlerin aikana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vallan saamiseen tarvitaan noin 25 % äänisaalis. Muista se, miten Saksan Kansallissosialistinen puolue sai vallan Hitlerin aikana.
Mutta perustuslain (johon mm. uskonnonvapaus liittyy) muuttamiseen tarvitaan edelleenkin 5/6 osuus eduskunnasta. 25 % puolue voi yrittää esittää muutoksia lakeihin, mutta ne tulevat kaatumaan perustuslain vastaisina.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta perustuslain (johon mm. uskonnonvapaus liittyy) muuttamiseen tarvitaan edelleenkin 5/6 osuus eduskunnasta. 25 % puolue voi yrittää esittää muutoksia lakeihin, mutta ne tulevat kaatumaan perustuslain vastaisina.
Puolisotilaalliset joukot järjestöjen kautta, nuorten kasvatus islamistipuolueen ideologiaan, terroriteot, pelon lietsominen, johtaviin asemiin armeijassa puolueen kannattajat, jne.
30 vuotta ja valta vaihtuu. Suomesta tulee islamilainen kalifikunta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolisotilaalliset joukot järjestöjen kautta, nuorten kasvatus islamistipuolueen ideologiaan, terroriteot, pelon lietsominen, johtaviin asemiin armeijassa puolueen kannattajat, jne.
30 vuotta ja valta vaihtuu. Suomesta tulee islamilainen kalifikunta.Siinä vaiheessa kaikki järkevät ihmiset, jotka tietävät mitä on tekeillä ovat muuttaneet pois. Jäljelle jää vain vähemmän älykkäät punaniskat ja maa rappeutuu vähitellen keskiajan tasolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Islam saa vallan länsimaissa. Se on ateismin loppu.
Ateistit haalivat muslimeja länteen päästäkseen eroon kristityistä, mutta kaivavat samalla hautaa itselleen.Salaliittoteoria on sekoittanut pääsi. ihmisraukka.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolisotilaalliset joukot järjestöjen kautta, nuorten kasvatus islamistipuolueen ideologiaan, terroriteot, pelon lietsominen, johtaviin asemiin armeijassa puolueen kannattajat, jne.
30 vuotta ja valta vaihtuu. Suomesta tulee islamilainen kalifikunta.Hullun houreita. Ei edes 300 vuodessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hullun houreita. Ei edes 300 vuodessa.
Sitä paitsi jos nämä puolisotilaalliset joukot yrittävät vallankaappausta ne saavat vastaansa poliisin lisäksi armeijan, eikä siinä vaiheessa jollain puolisotilaallisella terroristiryhmällä taida enää olla juuri saumoja...
Hieno avaus ja osoittaa riemuidioottien linjattomuuden täysin selvästi 👍👍👍
Kun lasketaan teistien yhteismäärää niin muslimitkin ovat hyviä teistejä ja tekevät arvokasta työtä lisätessään sekulaarien länsimaiden teistien väestönosuutta.
Kun keskustellaan länsimaihin kohdistuvista uhkista niin nämä samat muslimit ovat saatanallisia terroristeja, joita ateistit ja sekulaarit länsimaat hyysäävät kristittyjen kustannuksella.
Ei saatana, meinasin tukehtua röhönauruun tästä ripulointiavauksesta 🤣🤣🤣- Anonyymi
Kumpikin argumentti pitää paikkansa.
Teistien määrä kasvaa, kun muslimit muuttavat länsimaihin ja teistit saavat paljon enemmän jälkeläisiä kuin ateistit, ja kasvattavat heistä teistejä.
Muslimit muodostavat uhkan länsimaissa, koska he eivät sopeudu yhteiskunnan tapoihin ja lakeihin, vaan jatkavat omien perinteidensä ja sharia-lain noudattamista. Islamilainen terrorismi on vakava uhka edelleen, vaikka et sitä kristinuskon perivihollisena voikaan tunnustaa. Vai kehtaatko tunnustaa, että muslimien terrorismi olisi uhka länsimaissa? Anonyymi kirjoitti:
Kumpikin argumentti pitää paikkansa.
Teistien määrä kasvaa, kun muslimit muuttavat länsimaihin ja teistit saavat paljon enemmän jälkeläisiä kuin ateistit, ja kasvattavat heistä teistejä.
Muslimit muodostavat uhkan länsimaissa, koska he eivät sopeudu yhteiskunnan tapoihin ja lakeihin, vaan jatkavat omien perinteidensä ja sharia-lain noudattamista. Islamilainen terrorismi on vakava uhka edelleen, vaikka et sitä kristinuskon perivihollisena voikaan tunnustaa. Vai kehtaatko tunnustaa, että muslimien terrorismi olisi uhka länsimaissa?”Kumpikin argumentti pitää paikkansa.”
Haluatko nyt vitun vammainen ripulivajakki lukita vastauksesi? 😂😂😂
Argumentti ei ollut muslimien määrän lisääntyminen vaan se, että määrän lisääntyminen on riemuidiootille vuoroin hyvä ja paha asia.- Anonyymi
Holy_Roller kirjoitti:
”Kumpikin argumentti pitää paikkansa.”
Haluatko nyt vitun vammainen ripulivajakki lukita vastauksesi? 😂😂😂
Argumentti ei ollut muslimien määrän lisääntyminen vaan se, että määrän lisääntyminen on riemuidiootille vuoroin hyvä ja paha asia.Riemuidiootit eivät pidä sitä hyvänä asiana, että islaminuskoisten määrä kasvaa. Heille on tärkeää se, että kristittyjen määrä kasvaa. He pitävät muslimien maahanmuuttoa hyvänä asiana kahdesta syystä:
1) humanitäärinen apu
2) muslimit voivat kääntyä helpommin kristinuskoon länsimaihin saavuttuaan
Mitä palstan riemuvajakkeihin tulee, niin he nyt kerskaavat milloin mistäkin: jopa muslimien määrän kasvu on heille ilouutinen, kun tahtovat ylpistellä teistien suurella määrällä ja vähättelevät ateistien valtavaa massaa... ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpikin argumentti pitää paikkansa.
Teistien määrä kasvaa, kun muslimit muuttavat länsimaihin ja teistit saavat paljon enemmän jälkeläisiä kuin ateistit, ja kasvattavat heistä teistejä.
Muslimit muodostavat uhkan länsimaissa, koska he eivät sopeudu yhteiskunnan tapoihin ja lakeihin, vaan jatkavat omien perinteidensä ja sharia-lain noudattamista. Islamilainen terrorismi on vakava uhka edelleen, vaikka et sitä kristinuskon perivihollisena voikaan tunnustaa. Vai kehtaatko tunnustaa, että muslimien terrorismi olisi uhka länsimaissa?Myös muslimit maallistuvat länsimaissa, missä heillä on uskonnonvapaus. Moni on muuttanut länteen juuri sen takia, että elämä ahdasmielisessä uskonnollisesti johdetussa valtiossa on käynyt liian painostavaksi. Et kai kuvittele, että he haluaisivat muuttaa uudenkin kotimaansa imaamin tai ajatollahin hallinnoimaksi teokratiaksi.
Mutta kun salaliittohempuleilla ei tuo järkipuoli ole vahvin ominaisuus... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpikin argumentti pitää paikkansa.
Teistien määrä kasvaa, kun muslimit muuttavat länsimaihin ja teistit saavat paljon enemmän jälkeläisiä kuin ateistit, ja kasvattavat heistä teistejä.
Muslimit muodostavat uhkan länsimaissa, koska he eivät sopeudu yhteiskunnan tapoihin ja lakeihin, vaan jatkavat omien perinteidensä ja sharia-lain noudattamista. Islamilainen terrorismi on vakava uhka edelleen, vaikka et sitä kristinuskon perivihollisena voikaan tunnustaa. Vai kehtaatko tunnustaa, että muslimien terrorismi olisi uhka länsimaissa?Muslimiterrorismi on uhka, mutta esimerkiksi Suomessa oikeistoterrorismia pidetään ainakin yhtä suurena uhkana. Nytkin on oikeudenkäynti menossa.
- Anonyymi
Totta kai! Onhan täysin järkeenkäypää väittää, että teistien osuus ihmiskunnasta kasvaa koko ajan. Oikeastaan meidän kaikkien pitäisi varustautua uskonnollisilla rituaaleilla ja hengellisillä seremonioilla välittömästi, sillä tulevaisuus näyttää hyvin epäilemättä teistien valloitukselta.
Nykyään länsimaissa on selvästi havaittavissa massiivinen teistien invaasio, joka uhkaa maallisen järjen ja tieteen asemaa. Tiedemiespuoli on huolissaan, sillä vuonna 2030 ennusteiden mukaan lähes kaikki kaupat myyvät enää suitsukkeita, suitsuketelineitä ja rukousnauhoja.
Joten kyllä, teistien voitto on väistämätön. Ehkä meidän kaikkien tulisi heti luopua logiikasta ja tieteellisestä ajattelusta, ja omistautua täysin uhrauksiin ja mystiikkaan. Voimme aloittaa yhteiskuntamme rakentamisen kristallipallojen, ennustamisen ja linnunluiden avulla.- Anonyymi
Mutta mitä auttaa suurikin lukumäärä, jos "massa" on tietämätöntä, oppimatonta ja sivistymätöntä.
- Anonyymi
Minä lohduttaudun sillä, että länsimaat ovat yleensä sivistyneimpiä ja muutenkin kehittyneimpiä maita (paitsi USA) ja länsimaissa ateistien määrä lisääntyy.
Ja muista "isoista" maista esim. Kiina on sekulaari tai ateistinen, Intia hindulainen eli uskonto ei ole niin raivokas tekijä kuin aabrahamilaisissa uskonnoissa.
Ainoa vaara on populistiset epäpuolueet, jotka sotkevat Euroopassakin yhteiskuntaa ja rauhallista kehitystä.
Olen toiveikas myös siksi, että muslimimaiden valta tai vaikutusvalta heikkenee, kun öljyn käyttö energialähteenä vähenee. Lähi-idän maat olisivat nykyäänkin täysiä takapajuloita, jos niillä ei olisi ollut öljyä. Saudi-Arabiakin on käytännössä pelkkää hiekkaa, ehkä betoniteollisuus on heidän tulevaisuutensa... :) - Anonyymi
Tunnustit tappiosi pakenemalla avauksestasi.
Ukrainan sota vähentää uskovaisia jatkuvasti. - Anonyymi
Tekoäly ei tunne uskontoa 🤣
- Anonyymi
Kaikki maapallolla esiintyvät kriisit johtavat ihmiset loppujen lopuksi uskoon ja ihan sama missä päin maailmaa ollaan niin ihmiset rukoilevat. Tämä on väistämätön totuus ja fakta.. Raamattu tulee elämään uuden renessanssinsa myös Jeesus tulee olemaan yhä laajempi käsite maapallolla ja jää pysyvästi sydämiin.
- Anonyymi
Ihan yksi ja sama minulle, niin kauan kun eivät pakota minua tunnustamaan mitään uskontoa. Enkä ole huomannut ateismissa mitään ongelmia.
- Anonyymi
Iranin uutistoimisto ilmoitti äskettäin, että eräs ihminen tuomittiin kuolemaan ateismista. Eli lakiperuste on.
- Anonyymi
Eipä ateistien asema kovin tukala ole.
Suurin osa noista teisteistä on tapakristittyjä, joita ei kiihkouskovaisten höpinät pahemmin kiinnosta...- Anonyymi
Tosi uskovaisia on noin viisi prosenttia kansasta korkeintaan. Uskoakseni vähemmän. En tunne viittä tosi uskovaa suvustani ja kaveripiiristä, jossa on yli sata henkeä. Kaksi tiedän ja heistä toinen ei usko Jeesuksen heränneen kuolleista, joten yksi lienee oikeassa opissa vain...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosi uskovaisia on noin viisi prosenttia kansasta korkeintaan. Uskoakseni vähemmän. En tunne viittä tosi uskovaa suvustani ja kaveripiiristä, jossa on yli sata henkeä. Kaksi tiedän ja heistä toinen ei usko Jeesuksen heränneen kuolleista, joten yksi lienee oikeassa opissa vain...
No jaa, yksi entinen työkaveri on tullut uskoon ja etäinen perhetuttava puolisoineen lienevät jonkin sortin uskovia. Silti, korkeintaan se viisi prosenttia on uskossa ja loput eivät ainakaan mulle oo tunnustaneet. Eikös nämä yleensä ole tiedossa, joten tuskin paljon enempää löytyy.
- Anonyymi
"... käsitellä ateismin todellisia asioita ja ongelmia?"
Anteeksi mitä? Jos voisit kertoa mitä tarkoitat, koska olisi kiinostavaa tietää mitä asoita ja ongelmia ateisteilla on.
"Onko asiassa pohjimmiltaan kyse aatteiden ja niitä noudattavien yksilöiden ja yhteisöjen kamppailusta. vai yhteistyöstä?"
Yhteistyöstä tietenkin vai oletko eri mieltä? Asiaa vaan katsotaan eri puolelta. - Anonyymi
Kristittyjen määrä lähenee 2500 miljoonaa!
- Anonyymi
Vielä enemmän löytyy pers- ja banaanikärpäsiä.
So what?
- Anonyymi
Ateistit ovat heikoilla, loppu lähestyy
- Anonyymi
Ateistisuus on hetken huumaa, ei muuta
- Anonyymi
Ateisteilla ei ole mitään tulevaisuuden toivoa,!
- Anonyymi
Onneksi sinäkin kuolet!
- Anonyymi
Ateistien määrä ei kasva juuri ollenkaan, koska sitä mukaan niitä kuoleekin.
- Anonyymi
Minä en usko jumalaan enkä satukirjoihin ja minulle on ihan sama mihit muut uskovat tai ovat uskoamatta. Ns "uskovainen" avaajahihhulimme saa olla ihan mitä mieltä haluaa. Ei liikuta.
- Anonyymi
"perinteisissä kehittyneissä länsimaissa väestönkasvu tapahtuu nykyään lähes kokonaan teistien toimesta. "
Olisi siis perin tärkeää opastaa teistejä ehkäisyvälineiden käytössä, koska idiootteina he eivät ymmärrä, että ihmiskunnalla ei ole aivan välitöntä vaaraa kuolla sukupuuttoon. He voisivat vaihteeksi välillä vaikkapa masturboida. - Anonyymi
Ateistien esittämä kirkko ja uskontokritiikki on laimeaa eikä voita uskontojen omasta keskuudesta nousevien esim. Tohtori Lutherin kritiikkiä.
Ateismin esittämä ajatus että omin voimin ja omin käsin pitää rakentaa paratiisimaailma ilman rukouksia on melko heikko idea?
Ateismille ei enää ole tilausta koska se ei kykene tehtäviään hoitamaan onnistuneesti. Hienoa on että Neuvostoliittona ateismi sai 70 vuotta aikaa yrittää. Ja sen saavutukset tuolloin olivat yritystä hallita ateismin keinoin koko maailmaa. Se oli melkoinen vahvuus tuo koko maailmaa koskeva valtatavoite. Kuitenkin Jumala oli jo paljon aiemmin antanut koko maailman Saatanan valtaan. Ja sen tähden on itse alakynnessä ainaisessa. Niin ateismi kuin uskontokin ovat vähemmistön asioita ja Saatana päättää sen missä määrin kumpaakin suvaitaan.
Uskonnollakaan ei paljoa saavutuksia ole ilman uhreja ainaisia. Inkvisition aikana monet uhrasi elämän saadakseen kansankielet ja raamatun esiin. Ranskan vallankumouksessa monia uhreja myös. Tänä päivänä Islam on antanut suurimman uhrin ja sen tähden nousee hallitsemaan maailmaa.
Islamin jälkeen nousee Intian hindut valtaan ja jälleen suuruhrin myötä. Se mikä rakennetaan rakennetaan veriuhrin varaan aina. Ilman veriuhria ei voittoa saavuteta. Ateistit eivät Neuvostoliiton hajotessa katsoneet asiaansa veriuhrin arvoiseksi. Heillä ei enää ollut tulta toimia asiansa hyväksi.
Tänä päivänä Islam on ainoa joka katsoo oppinsa olevan niin arvokas että sen vuoksi voi uhrata 100 miljoonaa ihmistä.- Anonyymi
”Ateismin esittämä ajatus että omin voimin ja omin käsin pitää rakentaa paratiisimaailma ilman rukouksia on melko heikko idea?”
LoL. Ei ateismissa ole tuollaisia ajatuksia. Mistä jotkut näitä keksivät?
Jotankin tässä vaikuttaa, että teisti peilaa omia uskomuksiaan muihin kääntäen. Uskonnothan ovat niitä paratiisien rakentajia. Et kuole - elät ikuisesti, ja silleen.
Ateismissa ei ole tälläisiä höpö-höpö uskomuksia.
Aloittajalle:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/02/28/vesitatko-keskustelun-surkeilla-vaitteilla-nain-tunnistat-laiskan
- Anonyymi
Niin. Ihmiskunta tyhmenee! Some ei tuonut tieteellistä maailmankuvaa vaan ruokkii kaiken maailman kansanuskomuksia. Tämä on huolestuttavaa.
- Anonyymi
Ihanko tosi?
Miksi kuitenkin kaikki kehittyneimmät maat maallistuvat koko ajan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihanko tosi?
Miksi kuitenkin kaikki kehittyneimmät maat maallistuvat koko ajan?Saatana on tehokas!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saatana on tehokas!
Jos tuo on luettava ansioksi ja jos tämä saatana on olemassa, silloin sen täytyy olla voimaton ainoastaan oppimattomuuden ja äärettömän typeryyden edessä.
- Anonyymi
"Miltä se tuntuu vaeltaa ateistina tietäen, että teistien osuus ihmiskunnasta kasvaa koko ajan?"
Se tuntuu ihan samalta kuin vaeltaa älykkönä, vaikka tietää kaltaistesi typerysten määrän lisääntyvän jatkuvasti.
Toisin sanoen, en uhraa ajattustakaan asialle. EVVK. - Anonyymi
Eiköhän tuon luulisi kristittyjä uskovaisia enemmän harmittavan, kun muslimien määrä maailmassa lisääntyy merkittävästi.
No toisaalta, kristityt haluavatkin tulla vainotuiksi. Mutta haluavatko he tulla ateistien vai muslimien vainoamiksi? Luultavasti muslimit kuitenkin ovat fanaattisempia kuin ateistit... - Anonyymi
Ateistiset valtiot kuten Venäjä ja Euroopan Unionin valtiot sotivat pian keskenään ja tuhoavat toinen toisensa. Jäljelle jäävät ihmiset elävät muualla ja ovat teistejä. Ateismi katoaa ja teismi valtaa maailman.
- Anonyymi
Näin todella käy, joka on yksi Raamatun ennusteista,Ilmestyskirjassa!
- Anonyymi
Totta, kristittyjä noin 2, 5 miljardia
Ateistien touhut pelkkää räpeltämistä!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894240
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?372425Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032403Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell982156Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281917- 321915
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91587- 291568
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881560- 761341