Adventtikirkon tulisi lopettaa ainakin materiaalisista kymmenyssiunauksista puhuminen

Anonyymi-ap

Jos olisi mahdollista tehokkaasti vaatia takaisin adventtikirkolle vääriä sekä toteutumattomia lupauksia vastaan maksamiani kymmenyksiä, tekisin sen. Kymmenysten palauttaminen ei koskaan tuottanut lupailtuja materiaalisia (eikä henkisiä) siunauksia vuosikymmenten aikanakaan. Olin köyhempi ja elin niukemmin kuin vastaavaa työtä tehneet luterilaiset kirkollisverovelvolliset. Kun lopetin niiden toimittamisen adventtikirkolle, elintasoni nousi vastaavasti.

Valitettavasti vääriä ja toteutumattomia lupauksia antaneita pastoreita ei voida tuomita petoksesta eikä kiskonnasta, sillä uskontojen nimissä on lupa puhua pehmeitä.

65

788

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos olet ollut niin tyhmä tai naiivi, että olet uskonut nuo "siunauslupaukset", niin saat syyttää pelkästään itseäsi!

      Kymmenysoppi sitoi vain juutalaisia. Apostolit eivät niitä keränneet eivätkä maksaneet. Kymmenysoppia ei löydy eikä uusinneta Uuden testamentin puolella.

      • Anonyymi

        "Kymmenysoppi sitoi vain juutalaisia. Apostolit eivät niitä keränneet eivätkä maksaneet. Kymmenysoppia ei löydy eikä uusinneta Uuden testamentin puolella."

        Edelleenkään et pysty väitettäsi todistamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kymmenysoppi sitoi vain juutalaisia. Apostolit eivät niitä keränneet eivätkä maksaneet. Kymmenysoppia ei löydy eikä uusinneta Uuden testamentin puolella."

        Edelleenkään et pysty väitettäsi todistamaan.

        Ei tarvitse todistaa. Todistustaakka on sinulla. Etkä löydä Uudesta testamentistanainuttakaan kohtaa, jossa käskettäisiin Uudessa liitossa antamaan kymmenyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kymmenysoppi sitoi vain juutalaisia. Apostolit eivät niitä keränneet eivätkä maksaneet. Kymmenysoppia ei löydy eikä uusinneta Uuden testamentin puolella."

        Edelleenkään et pysty väitettäsi todistamaan.

        Väite on kyllä hyvin helppo todistaa. Jumala määräsi kymmenykset annettavaksi palkaksi eläimiä uhraaville leeviläisille uhraustoimintaan liittyvien töiden tekemistä vastaan. Leeviläisiä ei enää ole. Temppeliä ei enää ole. Eläimiä ei enää uhrata. Ei ole enää ketään, jolle maksaa työstä, jota ei tehdä rakennuksessa, jota ei ole olemassa.

        Sen sijaan Paavali sanoi, että evankelioitsijat saavat elantonsa evankeliointityöstä. Mutta se ei liity mitenkään kymmenyksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väite on kyllä hyvin helppo todistaa. Jumala määräsi kymmenykset annettavaksi palkaksi eläimiä uhraaville leeviläisille uhraustoimintaan liittyvien töiden tekemistä vastaan. Leeviläisiä ei enää ole. Temppeliä ei enää ole. Eläimiä ei enää uhrata. Ei ole enää ketään, jolle maksaa työstä, jota ei tehdä rakennuksessa, jota ei ole olemassa.

        Sen sijaan Paavali sanoi, että evankelioitsijat saavat elantonsa evankeliointityöstä. Mutta se ei liity mitenkään kymmenyksiin.

        Golgatan sovitustyön kautta pappeus muuttui.
        Sijaisuhri opettaa sen kaiken uhraavan uskon - uudessaliitossa- jossa suurin on marttyyriys.
        Eli ole hyvä - kun se aika koittaa, niin Pyhässä Hengessä mikään uhri ei ole liian suuri.
        Hinta määräytyy rakkaudesta, mikä ponnistaa sielun halullisuudesta Jumalan valtakunnassa.

        eli mitä sielusi rakastaa, sitä katsot, sitä teet ja sinne kävelet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Golgatan sovitustyön kautta pappeus muuttui.
        Sijaisuhri opettaa sen kaiken uhraavan uskon - uudessaliitossa- jossa suurin on marttyyriys.
        Eli ole hyvä - kun se aika koittaa, niin Pyhässä Hengessä mikään uhri ei ole liian suuri.
        Hinta määräytyy rakkaudesta, mikä ponnistaa sielun halullisuudesta Jumalan valtakunnassa.

        eli mitä sielusi rakastaa, sitä katsot, sitä teet ja sinne kävelet.

        Uhri on asia erikseen. Kymmenyksiin se ei liity mitenkään. Itse annan rahani suoraan tarvitsijoille. En organisaatioiden pystyssä pitämiseen. Enkä minä kuluta kirkkojen penkkejä tai käytä niiden palveluita.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Vaikka noista MOT-dokumentissa esitetyistä kehvelöinneistä olisi edes puolet totta, niin onhan tuo ollut ihan kamalaa. Valtava ja oikeutettu isku adventtikirkon maineelle. Niin ei vain toimita. Jotain kohtuutta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka noista MOT-dokumentissa esitetyistä kehvelöinneistä olisi edes puolet totta, niin onhan tuo ollut ihan kamalaa. Valtava ja oikeutettu isku adventtikirkon maineelle. Niin ei vain toimita. Jotain kohtuutta!

        No eipä ollut oikein totta ollenkaan, koska koko ohjelma perustui puolitotuuksilla pelailuun.


      • Anonyymi

        Adventtikirkko on verkostomarkkinointia harjoittava yritys.
        Kymmenykset, uhrilahjat, erityisuhrilajat, kirjallisuus, Nykyaika, kalliit terveystuotteet ym. ovat sitä nypläämistä taivaspaikkaa odottavilta.
        Äitini kuoli aikoinaan. Hautajaisten jälkeen kuulin kiertoteitä adv. kirkon pastorin käväisseen muorin luona. Äiti ei kertonut siitä meille lapsille, vaikka olimme läheisiä.
        Onneksi mitään yllätyksiä ei tullut. Olihan hän maksanut tunnollisesti kaikki kymmenien vuosien ajalta. Se kait katsottiin riittäväksi...
        Advaripappi muisti kuinka hyvä Sympatiaan kerääjä muori oli ollut.
        Aivopesula on myös lypsykone.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Adventtikirkko on verkostomarkkinointia harjoittava yritys.
        Kymmenykset, uhrilahjat, erityisuhrilajat, kirjallisuus, Nykyaika, kalliit terveystuotteet ym. ovat sitä nypläämistä taivaspaikkaa odottavilta.
        Äitini kuoli aikoinaan. Hautajaisten jälkeen kuulin kiertoteitä adv. kirkon pastorin käväisseen muorin luona. Äiti ei kertonut siitä meille lapsille, vaikka olimme läheisiä.
        Onneksi mitään yllätyksiä ei tullut. Olihan hän maksanut tunnollisesti kaikki kymmenien vuosien ajalta. Se kait katsottiin riittäväksi...
        Advaripappi muisti kuinka hyvä Sympatiaan kerääjä muori oli ollut.
        Aivopesula on myös lypsykone.

        Kannattaisi vertailla Adventtikirkon sekä muiden kirkkojen/lahkojen tuntomerkkejä Raamatun esittämän seurakunnan tuntomerkkeihin...

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17934855/onko-tassa-kuvaus-raamatun-seurakunnasta-vai-aitikirkon-jalkelaisesta


    • Anonyymi

      Aloittaja ei tajua inisevänsä Jumalaa vastaan. Emme voi muuttaa Raamattua.

      Mal. 3:10 "Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. — Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen."

      • Anonyymi

        Tuo on Vanhan testamentin puolelta ja sitoo juutalaisia.


      • Anonyymi

        Tuo käsky koski Vanhan testamentin aikaa. Silloinhan Jumala määräsi, että uhrieläinten teurastamisesta maksettu palkka oli kymmenyksiä, ja se palkka maksettiin maan tuotoksina ja karjana. EI KOSKAAN rahana. Tämä oli Jumalan määräys! Kun temppelissä uhraaminen lakkasi, ei palkkaakaan tarvinnut maksaa.


      • Anonyymi

        Älkää helvetissä antako niitä kymmenyksiä! Ylhäältä voi tulla ihan mitä tahansa.
        Herra Sebaot avaa taas Taivaan hanat, sataa 40 päivää ja yötä. Ei ole kiva ollenkaan.
        Koetaan taas vedenpaisumusta ilman Noaa ja arkkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älkää helvetissä antako niitä kymmenyksiä! Ylhäältä voi tulla ihan mitä tahansa.
        Herra Sebaot avaa taas Taivaan hanat, sataa 40 päivää ja yötä. Ei ole kiva ollenkaan.
        Koetaan taas vedenpaisumusta ilman Noaa ja arkkia.

        Ei sinulle kukaan kymmenyksia anna - ja omillasihan kirjoitusten mukaan saat tehdä mitä vain. Naurajan malliin moni kuolee huumeitten tähden ja siinäkin on uhrilahja tämän maan jumalalle, ja näitä jumalia on pilvin pimein. Eräänkin uhrin maailmassa henkensä antanut, katselin häntä palasina ruumispussissa. Eli hän antoi sen helvetissä, alhaalta oli tullut kanssakavereiltasi turpamoottorista mitä vain. Turpamoottorille tässä vastaus.
        Onko mukava Luciferin turpamoottorina olo? Ei ole kovin mairittelevaa katsella entisenä ateistina. Moni turpamoottorit ovat ympäriltäni vuosien varrella kuolleet, yhteistä heillä oli pilkkahenki. Elämä olisi ollut parempi - vaihtoehdossa.
        Kerran eräs turpamoottori tuli autooni työpaikalla ja alkoi itkemään, että sinulla on paljon parempi, kuin hänellä. Turpamoottoreitten kenttä on aika karsee elämänkentällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinulle kukaan kymmenyksia anna - ja omillasihan kirjoitusten mukaan saat tehdä mitä vain. Naurajan malliin moni kuolee huumeitten tähden ja siinäkin on uhrilahja tämän maan jumalalle, ja näitä jumalia on pilvin pimein. Eräänkin uhrin maailmassa henkensä antanut, katselin häntä palasina ruumispussissa. Eli hän antoi sen helvetissä, alhaalta oli tullut kanssakavereiltasi turpamoottorista mitä vain. Turpamoottorille tässä vastaus.
        Onko mukava Luciferin turpamoottorina olo? Ei ole kovin mairittelevaa katsella entisenä ateistina. Moni turpamoottorit ovat ympäriltäni vuosien varrella kuolleet, yhteistä heillä oli pilkkahenki. Elämä olisi ollut parempi - vaihtoehdossa.
        Kerran eräs turpamoottori tuli autooni työpaikalla ja alkoi itkemään, että sinulla on paljon parempi, kuin hänellä. Turpamoottoreitten kenttä on aika karsee elämänkentällä.

        "Naurajan malliin moni kuolee huumeitten tähden ja siinäkin on uhrilahja tämän maan jumalalle, ja näitä jumalia on pilvin pimein."

        Moni köyhä perhe, ja varsinkin lapset tarvitsisivat kyllä ihan kunnon ruokaa, ettei tarvitsisi aina ostaa sitä kaikkein halvinta ja huonolaatuisinta.

        Mutta tämähän on tietenkin vasta toissijaista sen rinnalla, että papit ja pastorit perheineen saavat turvatun toimeentulon, jottei heiltä mitään puuttuisi.

        Köyhän ensisijainen tehtävä onkin varmistaa tämä ja vasta toisella sijalla on itsekäs oman perheen hyvinvoinnista murehtiminen, sillä kyllä Jumala omistaan huolen pitää. Jos ei pidä, niin vika on aina köyhässä itsessään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinulle kukaan kymmenyksia anna - ja omillasihan kirjoitusten mukaan saat tehdä mitä vain. Naurajan malliin moni kuolee huumeitten tähden ja siinäkin on uhrilahja tämän maan jumalalle, ja näitä jumalia on pilvin pimein. Eräänkin uhrin maailmassa henkensä antanut, katselin häntä palasina ruumispussissa. Eli hän antoi sen helvetissä, alhaalta oli tullut kanssakavereiltasi turpamoottorista mitä vain. Turpamoottorille tässä vastaus.
        Onko mukava Luciferin turpamoottorina olo? Ei ole kovin mairittelevaa katsella entisenä ateistina. Moni turpamoottorit ovat ympäriltäni vuosien varrella kuolleet, yhteistä heillä oli pilkkahenki. Elämä olisi ollut parempi - vaihtoehdossa.
        Kerran eräs turpamoottori tuli autooni työpaikalla ja alkoi itkemään, että sinulla on paljon parempi, kuin hänellä. Turpamoottoreitten kenttä on aika karsee elämänkentällä.

        "Onko mukava Luciferin turpamoottorina olo?"

        Kyllä se olet myös sinä lampaan taljaan kääriytynyt Luciferin turpamoottori, kun puolustat pappien ja pastoreiden suuria tuloja (adventtikirkon pastoreiden nettotulotkin 2-3 kertaa suuremmat kuin köyhillä).

        Mietitkö yhtään edes niiden köyhien perheiden lapsia?

        Pyhittääkö mielestäsi tarkoitus keinot, koskapa Adventtikirkkokin kerää kymmenyksiään vääristelemällä Raamattua, eikä edes vapauta köyhiä jäseniään sen maksamisesta?


    • Anonyymi

      Hölmö kun olit!

      • Anonyymi

        Jos joku on vihdoin ymmärtänyt tehneensä tyhmyyksiä, niin ei häntä pitäisi enää haukkua, vaan paremminkin tukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos joku on vihdoin ymmärtänyt tehneensä tyhmyyksiä, niin ei häntä pitäisi enää haukkua, vaan paremminkin tukea.

        Adventtikirkon papit eivät paljoakaan tiedä köyhyydestä...


    • Anonyymi

      Onko totuudella nyt niin väliäkään... Pehmeitä on niin kannattavaa puhua.

    • Anonyymi

      Perusta uskonto, saatat rikastua ihan vahingossa.

      • Anonyymi

        Ei ole kanttia myydä tyhjiä utopioita hyväuskoisille ja epätoivoisille ihmisille.


    • Anonyymi

      Mooseksen lain mukaan kymmenykset maksettiin vain luvatun maan sadosta ja karjasta. Kymmenyksiä ei maksettu palkasta tai sosiaaliavustuksesta tai perinnöstä. Karjasta ja sadosta maksetuilla kymmenyksissä Jumalan huolehti köyhistä ja jumalanpalveluksen säilymisestä. "sillä maa on minun ja te olette muukalaisia ja vieraita minun luonani".
      Jeesus itse todisti: Mitä arvelet, Simon? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?" Uuden Liiton uskovat ovat Jumalan lapsia, eikä lapsilta viedä veroa.
      Mooseksen määräysten mukaan kahtena vuotena kymmenysten antaja sai syödä kymmenyksistään: Sinä et saa omien porttiesi sisäpuolella syödä jyviesi, viinisi ja öljysi kymmenyksiä etkä myöskään raavaittesi ja lampaittesi esikoisia etkä mitään lupaamaasi lupausuhria tai vapaaehtoisia uhreja tai kätesi antia,
      vaan syö niitä Herran, sinun Jumalasi, edessä siinä paikassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee, sekä sinä että sinun poikasi ja tyttäresi, sinun palvelijasi ja palvelijattaresi ja leeviläinen, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella; ja iloitse näin Herran, sinun Jumalasi, edessä kaikesta, mitä kätesi on hankkinut.
      Varo, ettet jätä osattomaksi leeviläistä, niin kauan kuin sinä elät maassasi. Joka kolmas kaikki kymmenykset piti viedä temppeliin: Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani olisi ravintoa, ja siten koetelkaa minua,
      Jeesuksen aikaan kymmenysten antaminen oli muuttunut keskinäiseksi juhlinnaksi, johon kutsuttiin omat tuttavat ja sukulaiset. Vaikka kymmenysjuhliin piti lain mukaan olla nimen omaan köyhillä pääsy, niin sairaat ja puutteenalaiset joutuivat halveksunnan kohteeksi. katso, siinä kaupungissa oli nainen, joka eli syntisesti; ja kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen talossa, toi hän alabasteripullon täynnä hajuvoidetta... Mutta kun fariseus, joka oli hänet kutsunut, sen näki, ajatteli hän mielessään näin: "Jos tämä olisi profeetta, tietäisi hän, mikä ja millainen tuo nainen on, joka häneen koskee: että hän on syntinen."
      Jeesus kehotti: Kun laitat päivälliset tai illalliset, älä kutsu ystäviäsi, älä veljiäsi, älä sukulaisiasi äläkä rikkaita naapureita, etteivät hekin vuorostaan kutsuisi sinua, ja ettet sinä siten saisi maksua.
      Ne, jotka kuvitelmissaan elävät vanhan liiton aikaa Israelissa, antakoot kymmenykset tilleistä ja kuminoista. Mutta uudessa liitossa antaminen on vapaaehtoista. Jumalan lapset ovat vapaat.

      • Anonyymi

        "Karjasta ja sadosta maksetuilla kymmenyksissä Jumalan huolehti köyhistä ja jumalanpalveluksen säilymisestä. "

        Köyhille ei normaalisti annettu yhtään mitään kymmenysruoista. Kaikki kymmenysruoka meni leeviläisille palkaksi. Vain tiettyinä erikoistapauksina kymmenysruokaa annettiin muille kuin leeviläisille.


    • Anonyymi

      Ei ne lopeta, koska tuo lätinä kannattaa.

    • Anonyymi

      Huijarit antavat kateettomia lupauksia kerätessä rahaa.

      • Anonyymi

        Sinullehan se on katteeton, kun elämäsi on vain himossasi kulkua, eikä uskosta ole puhetta.
        Leiviskän piilottajala on huono osa, etkö ole lukenut. Taidat olla pahin huijari aivan itsellesi.
        Huomaat sen perillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinullehan se on katteeton, kun elämäsi on vain himossasi kulkua, eikä uskosta ole puhetta.
        Leiviskän piilottajala on huono osa, etkö ole lukenut. Taidat olla pahin huijari aivan itsellesi.
        Huomaat sen perillä.

        Voi kauhea mitä tekstiä ihmiseltä , joka kuvittelee olevansa uudestisyntynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinullehan se on katteeton, kun elämäsi on vain himossasi kulkua, eikä uskosta ole puhetta.
        Leiviskän piilottajala on huono osa, etkö ole lukenut. Taidat olla pahin huijari aivan itsellesi.
        Huomaat sen perillä.

        "Huomaat sen perillä."

        Katteeton uhkaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Huomaat sen perillä."

        Katteeton uhkaus.

        Monille uskovaisille on tärkeää uhkailla sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole aivan kuten he ovat. Ehkä se johtuu siitä, että heidän jumalansa vaatii sitä. Taikka sitten heidän jumalansa on liian heikko, joten heidän täytyy auttaa jumalaansa näissä asioissa.


    • Anonyymi

      Ei minulle ole koskaan kukaan adventisti sanonut, että kymmenysten maksamisesta aiheutuisi jotain materiaalisia siunauksia. Ei, vaikka olen ollut kirkon jäsen yli 50 vuotta.

      • Anonyymi

        Et ole sitten pahemmin käynyt kirkon tilaisuuksissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ole sitten pahemmin käynyt kirkon tilaisuuksissa?

        Kuule lähes joka sapatti, ja välillä viikollakin. .


    • Anonyymi

      Minäkin olen kuullut adventtikirkon pastorin puhuvan materiaalisista kymmenyssiunauksista. Puhui samassa yhteydessä Golgaten kymmenyssiunauksista ja esitti muitakin tarinoita kymmenyssiunauksista. Seurakuntalaiseni, joka eli tuolloin perusturvalla, kokeili tuosta syystä tuplakymmenyksiä, mutta totesi myöhemmin, ettei koskaan ole ollut niin tiukoilla rahallisesti.

    • Anonyymi

      Kenties tulisi siirtyä takaisin Mooseksen määräämään kymmenyskäytäntöön ja annettaisiin kymmenyksiä köyhille, orvoille, leskille, ja myös leeviläisille (palkattomille evankelioimistyöntekijöille). Lisäksi käytettäisiin osa yhteisillä juhla-aterioilla joihin kaikki olisivat tervetulleita.

      5.Moos.14:22 Kaikesta kylvösi sadosta, joka kasvaa pellollasi, anna joka vuosi kymmenykset, 23
      ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi: kymmenykset jyvistäsi, viinistäsi ja öljystäsi, niin myös raavaittesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, kaikkena elinaikanasi. 24Mutta jos tie on sinulle liian pitkä, niin ettet voi kantaa kannettavaasi, koska se paikka, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen siihen nimensä, on sinulle liian kaukana, — sillä Herra, sinun Jumalasi on sinua siunaava — 25niin muuta se rahaksi, pane raha kääröön, ota käteesi ja mene siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee, 26ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi. 27
      Äläkä jätä osattomaksi leeviläistä, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella, sillä hänellä ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi.

      • Anonyymi

        Tuossa on kyse spesiaalitapauksesta. Mutta on hyvä kysyä, että milloin viimeksi kirkkosi ohjeisti sinua antamaan kymmenykset jonnekin muualle kuin kirkon hoteisiin.


      • Anonyymi

        Leeviläiset eivät olleet mitään palkattomia evankelioimistyöntekijöitä ja Abraham antoi kymmenykset Melkisedekille, joka oli kuningas ja pappi.


    • Anonyymi

      On täysin selvä, jos annat palkastasi kymmenennen osan pois, olet sen verran rahattomampi.
      Ei pienipalkkaista lohduta taivaan notkuvat pöydöt.
      Se on pötypuhetta.

      • Anonyymi

        Jos tulosi ovat vaikkapa 2000€ ja annat siitä 200€ pois, niin sinulle jää kuitenkin vielä 1800€ elämiseen.

        Jos taas tulosi ovat 1000€ ja annat siitä 100€ pois, niin sinulle itsellesi jää vain 900€ elämiseen, jotta pastorit voisivat saada sen 3000-4000€ palkkansa.

        En tajua, kuinka he kehtaavat!

        Ja joillakin on vieläkin pienemmät tulot, joten kukahan varastaa ja keneltä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tulosi ovat vaikkapa 2000€ ja annat siitä 200€ pois, niin sinulle jää kuitenkin vielä 1800€ elämiseen.

        Jos taas tulosi ovat 1000€ ja annat siitä 100€ pois, niin sinulle itsellesi jää vain 900€ elämiseen, jotta pastorit voisivat saada sen 3000-4000€ palkkansa.

        En tajua, kuinka he kehtaavat!

        Ja joillakin on vieläkin pienemmät tulot, joten kukahan varastaa ja keneltä?

        Kukaan ei kuule varasta keneltäkään. Kenenkään työssä olevan palkka ei ole 1 000 €. Se olisi laitonta. Suomessa on kuule sellainen kuin minimipalkka.

        Ja mitä tulee siihen 3 500 € pastorin palkkaan, niin kun siitä ottaa kymmenykset ja verot pois, niin käteen jää n. 2 300 €, joka ei ole paljoa suurempi kuin tuo esimerkkisi 1 800 €. Suomessa kun on progressiivinen verotus.


      • Anonyymi

        90 % Jumalan siunauksen kanssa on enemmän kuin 100 % ilman sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei kuule varasta keneltäkään. Kenenkään työssä olevan palkka ei ole 1 000 €. Se olisi laitonta. Suomessa on kuule sellainen kuin minimipalkka.

        Ja mitä tulee siihen 3 500 € pastorin palkkaan, niin kun siitä ottaa kymmenykset ja verot pois, niin käteen jää n. 2 300 €, joka ei ole paljoa suurempi kuin tuo esimerkkisi 1 800 €. Suomessa kun on progressiivinen verotus.

        "Kukaan ei kuule varasta keneltäkään. Kenenkään työssä olevan palkka ei ole 1 000 €. Se olisi laitonta. Suomessa on kuule sellainen kuin minimipalkka."

        Osa-aikatyössä käyvän palkka voi olla.

        Ja puhuinko jotain työssäkäyvistä?

        Työkyvyttömien, työttömien ja eläkkeellä olevien palkka saattaa olla juurikin tuo 1000€ ja allekin.

        900€ ja 2300€ tuloero on jo valtava. Sitä ei näemmä varakkaat näytä ymmärtävän.

        Miten itse kuvittelisit elävän tuolla 900€ tuloilla kuussa? Se 100€ siihen päälle, jonka lahjoitat pastoreille, jotta et varastaisi Jumalalta, olisi kyllä aivan tarpeen itsellesikin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        90 % Jumalan siunauksen kanssa on enemmän kuin 100 % ilman sitä.

        Jumala antaa niin paljon siunauksia, etten pysy perässä. Osaatko sinä sanoa mistä mikin siunaus johtuu, kymmenyksistäsi tai jostain muusta? Minä en osaa. Kun lopetin kymmenysten maksamisen, sain edelleenkin paljon siunauksia. Mikään ei tuntunut muuttuneen sen suhteen.

        Mutta mihin perustuen Jumala muka siunaisi rahallisten kymmenysten antajia, kun Jumalan määräys oli, että kymmenykset olivat vain eläinten uhraukseen osallistuville tarkoitettua palkkaa, joka oli maksettava karjana ja maanviljelyksen tuottoina? Jos kymmenyksiä käytettäisiin muuhun kuin siihen, mihin Jumala on määrännyt, tehtäisiin Jumalan tahtoa vastaan. Jos kymmenykset maksettaisiin rahana, ne maksettaisiin eri tavalla kuin Jumala on MÄÄRÄNNYT. Jälleen tehtäisiin Jumalan tahtoa vastaan.

        Miksi siis kuvittelet, että Jumala erityisesti siunaisi häntä vastaan toimivia ihmisiä siitä, että he toimivat hänen tahtoaan vastaan, eli tekevät syntiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala antaa niin paljon siunauksia, etten pysy perässä. Osaatko sinä sanoa mistä mikin siunaus johtuu, kymmenyksistäsi tai jostain muusta? Minä en osaa. Kun lopetin kymmenysten maksamisen, sain edelleenkin paljon siunauksia. Mikään ei tuntunut muuttuneen sen suhteen.

        Mutta mihin perustuen Jumala muka siunaisi rahallisten kymmenysten antajia, kun Jumalan määräys oli, että kymmenykset olivat vain eläinten uhraukseen osallistuville tarkoitettua palkkaa, joka oli maksettava karjana ja maanviljelyksen tuottoina? Jos kymmenyksiä käytettäisiin muuhun kuin siihen, mihin Jumala on määrännyt, tehtäisiin Jumalan tahtoa vastaan. Jos kymmenykset maksettaisiin rahana, ne maksettaisiin eri tavalla kuin Jumala on MÄÄRÄNNYT. Jälleen tehtäisiin Jumalan tahtoa vastaan.

        Miksi siis kuvittelet, että Jumala erityisesti siunaisi häntä vastaan toimivia ihmisiä siitä, että he toimivat hänen tahtoaan vastaan, eli tekevät syntiä?

        Olet väärässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä.

        Ai missä kohden? Kymmenykset oli määrätty nimen omaan leeviläisten palkaksi eläinten uhraamisesta ja siihen liittyvistä töistä. Kun temppelissä uhraaminen päättyi, ei ollut enää ketään, jolle maksaa palkkaa. Siksi palkkaakaan ei enää maksettu. Ei siis ole olemasa enää mitään kymmenysjärjestelmää, jonka Jumala olisi määrännyt.

        Mutta jos maksat vielä kymmenyksiä, niin kai teillä nyt sentään jokunen leeviläinen uhraa eläimiä Adventtikirkoissa? Rahanahan kymmenyksiä ei koskaan saa maksaa. Se olisi Jumalan määräysten vastaista eli syntiä, sillä Raamatusta ei löydy ainuttakaan kohtaa, jossa käytettäisiin rahaa kymmenysten maksamiseen. Miksi? Koska Jumala määräsi, että kymmenykset pitää maksaa karjana ja maan tuottona. Näin ollen edes kaikki Israelin kansasta eivät maksaneet kymmenyksiä, sillä eivät kaikki olleet maanviljelijöitä eivätkä karjankasvattajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kukaan ei kuule varasta keneltäkään. Kenenkään työssä olevan palkka ei ole 1 000 €. Se olisi laitonta. Suomessa on kuule sellainen kuin minimipalkka."

        Osa-aikatyössä käyvän palkka voi olla.

        Ja puhuinko jotain työssäkäyvistä?

        Työkyvyttömien, työttömien ja eläkkeellä olevien palkka saattaa olla juurikin tuo 1000€ ja allekin.

        900€ ja 2300€ tuloero on jo valtava. Sitä ei näemmä varakkaat näytä ymmärtävän.

        Miten itse kuvittelisit elävän tuolla 900€ tuloilla kuussa? Se 100€ siihen päälle, jonka lahjoitat pastoreille, jotta et varastaisi Jumalalta, olisi kyllä aivan tarpeen itsellesikin.

        Osa-aikatyössä on oikeutettu osittaiseen työttömyyskorvaukseen. Laske se mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai missä kohden? Kymmenykset oli määrätty nimen omaan leeviläisten palkaksi eläinten uhraamisesta ja siihen liittyvistä töistä. Kun temppelissä uhraaminen päättyi, ei ollut enää ketään, jolle maksaa palkkaa. Siksi palkkaakaan ei enää maksettu. Ei siis ole olemasa enää mitään kymmenysjärjestelmää, jonka Jumala olisi määrännyt.

        Mutta jos maksat vielä kymmenyksiä, niin kai teillä nyt sentään jokunen leeviläinen uhraa eläimiä Adventtikirkoissa? Rahanahan kymmenyksiä ei koskaan saa maksaa. Se olisi Jumalan määräysten vastaista eli syntiä, sillä Raamatusta ei löydy ainuttakaan kohtaa, jossa käytettäisiin rahaa kymmenysten maksamiseen. Miksi? Koska Jumala määräsi, että kymmenykset pitää maksaa karjana ja maan tuottona. Näin ollen edes kaikki Israelin kansasta eivät maksaneet kymmenyksiä, sillä eivät kaikki olleet maanviljelijöitä eivätkä karjankasvattajia.

        Luepa mitä Paavali kirjoittaa Korinttilaiskirjeessään evankeliumin julistajista. Sivuutat sen täysin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luepa mitä Paavali kirjoittaa Korinttilaiskirjeessään evankeliumin julistajista. Sivuutat sen täysin.

        Paavali ei kirjoita, että evankeliumin julistajien tulisi saada elantonsa kymmenysvaroista, vaan VAPAAEHTOISISTA lahjoituksista.

        "Vapaaehtoiset kymmenykset" eivät ole vapaaehtoisia, jos niitä perustellaan Jumalalta varastamisella, mikäli ei niitä maksa palkkapastoreiden elatukseen.

        Tuo on räikeää valehtelua, johon Adventtikirkko syyllistyy, joten olisi aika jatkaa sitä uskonpuhdistusta oman kirkkonsa sisällä, sillä muuten syyllistyy itse sekä "Älä valehtele" että "Älä varasta" käskyjen rikkomiseen!

        Siinä ei taida silloin sapattikaan auttaa "käskyille uskollista" uskonpuhdistuskirkkoa.

        Jaak.2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luepa mitä Paavali kirjoittaa Korinttilaiskirjeessään evankeliumin julistajista. Sivuutat sen täysin.

        Ohitan tottakai, koska se ei käsittele kymmenyksiä. Mutta katsotaanpa sitten sinun mieliksesi:

        “13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista. 14. Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista. 15. Mutta minä en ole käyttänyt hyväkseni yhtäkään näistä oikeuksistani. En kirjoitakaan tätä siksi, että niitä minuun sovellettaisiin. Mieluummin kuolen, kuin että joku tekisi tyhjäksi tämän kerskaukseni. 16. Siitä, että julistan evankeliumia, minulla ei ole kerskailemista. Minun on pakko tehdä niin. Voi minua, ellen evankeliumia julista! 17. Jos teen sitä vapaasta tahdostani, minulla on siitä palkka. Jos taas en tee sitä vapaasta tahdostani, minulle on silti uskottu tämä tehtävä. 18. Mikä siis on palkkani? Se, että evankeliumia julistaessani teen sen ILMAISEKSI enkä käytä hyväkseni evankeliumin minulle antamia oikeuksia.” (1Kor 9:13-18, FinRK)

        Jae 13 kertoo, että kymmenyksiä käytetään temppelissä  uhraukseen liittyvien pyhien toimien tekijöiden palkaksi:

        "Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista."


        Jae 14 kertoo, että evankeliumin julistajien on yhtä lailla saatava palkkansa evankeliumin julistamistyöstä kuin saavat temppelissä työskentelevät palkkansa siellä työskentelystä.

        "Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."

        Mitä muita pyhiä toimia temppelissä tuohon aikaan oli? Raamatun mukaan, Jeesuksen kuoltua, ei mitään muita kuin niitä, jotka oli tehtävä, jotta uhraaminen ja siihen liittyvät toimet mahdollistuivat aina vuoteen 70jKr. saakka. Nyt niitä toimia ei kukaan enää tee.

        Otetaanpa vähän käytännön läheisempi esimerkki suomen kielestä:

        Ettekö tiedä, että ne, jotka ajavat bussia, saavat osansa kuljetusyhtiön varoista, palkkana. Samoin työntekijäjärjestö on päättänyt, että kaupan kassojen tulee saada elantonsa kaupan kassana toimimisesta.

        Tätähän ei voi tulkita niin, että kaupan kassalle maksetaan palkka kuljetusyhtiön varoista. Samoin ei voida tulkita niin, että evankeliumin julistajat saisivat palkkansa temppelin kymmenyksistä.

        Jos haluat ottaa Paavalista mallia, niin evankelioit ilmaiseksi.


    • Anonyymi

      Pienituloisimmathan ne adventtikirkossa tunnollisimmin maksavat kymmenyksensä.
      Heillä on vähiten koulutusta. Monet ovat köyhien jälkeläisiä. Jumalan pelko on iskostettu vähäväkiseen kansanosaa lapsesta asti. Taivaspaikka on pakko saada, kymmenysvelkaan ei passaa jäädä.
      Koulutetumpi väki ei työnnä päätä silmukkaan. He suhtautuvat Taivaalliseen fyhreriin lupsakkaammin.

      • Anonyymi

        Typerät valheesi eivät hetkauta.


    • Anonyymi

      Minun tuloni ovat 555,11 € (toimeentulotuen perusosa). Käyn toki vielä leipäjonossa. Jos maksaisin kymmenykset tuosta, minulla ei olisi varaa käydä tapaamassa lastani toisella paikkakunnalla edes sitä yhtä kertaa kuukaudessa... En usko, että kukaan pappi joutuu tekemään tällaisia valintoja. Heidän tuskin täytyy käydä leipäjonoissakaan. Tätä jatkunut jo yli vuosikymmen eikä toivoa paremmasta ole.

      • Anonyymi

        Tältä mainetta, rikkautta ja oppineisuutta arvostavalta kirkolta on turha odottaa myötätuntoa ja sympatiaa köyhille. Ne ovat sille aivan tuntemattomia käsitteitä.

        Sympatia merkitsee sille vain rahankeräystä Sympatian merkeissä.


    • Anonyymi

      Kymmenykset maksettiin aikoinaan omaisuudesta.

      Vuoden aikana esimerkiksi lampaita teurastettiin, myytiin, susi raateli, jne.
      Kerran vuodessa annettiin niiden mennä paimenen sauvan ali, ja joka kymmenes laumasta oli se kymmenys, mikä piti erottaa pois.

      Jos nyt oli vain yhdeksän lammasta, niin silloin ei annettu mitään kymmenyksiä siitä.

      Samoin jos oli vaikka kasvimaa, siitä syötiin niin paljon kuin tarvitsi, ainoastaan fariseukset maksoivat vihanneksistaan kymmenykset. Viljasadostakaan ei joka vuosi annettu kymmenyksiöä ulkopuolisille, vaan käytettiin kun mentiin Jerusalemiin juhlimaan. Kuitenkaan ei saanut jättää ketään osattomaksi.

      Joka kolmas vuosi annettiin kymmenykset orvoille, leskille, ja leeviläisille.

      Joten seurakuntalaisten tulisi antaa sinulle apua ja pitää huolta, että sinulla on tarpeeksi varaa perustarpeisiin. Ja jos sinulle jää ylimääräistä, anna sinä samoin toisille!

      Adventisteilla oli alun perin sellainen systeemi, että kaikki antoivat tietyn summan. Joku vuosi myöhemmin siirryttiin kymmenyssysteemiin. Se on seurakunnan päätös.

      Lapset ovat vapaita. Ei pakotettu antaminen siunaa ketään!

      • Anonyymi

        "Joten seurakuntalaisten tulisi antaa sinulle apua ja pitää huolta, että sinulla on tarpeeksi varaa perustarpeisiin. Ja jos sinulle jää ylimääräistä, anna sinä samoin toisille!"

        Tämä SEURAKUNNAN IRVIKUVA riistää köyhiltä ja syyllistää vielä heitä Jumalansa nimissä, elleivät nämä kustanna vähistä varoistaan palkkapastoreidensa elämää.

        Mistään UTsta ei löydy esimerkkiä, että minkään seurakunnan työntekijän tulisi saada palkkansa kymmenysvaroista.

        Joka sellaista opettaa VALEHTELEE!

        Joten olisikohan uskonpuhdistuksen paikka ?

        Vai luottaako Yhden Käskyn Kirkko siihen, että sapatti peittää "älä varasta" ja "älä valehtele" -käskyjen rikkomiset ?

        Jes.47
        8 Ja nyt kuuntele, sinä nautiskelija, sinä joka elät turvattuna ja sanot mielessäsi: "Vain minä! Kukaan ei ole vertaiseni. Minä en koskaan jää leskeksi, koskaan en menetä lapsiani!"
        9 Mutta tämä tulee osaksesi, tämä kaikki, äkkiä, yhtenä ja samana päivänä: lasten kuolema ja leskeys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Joten seurakuntalaisten tulisi antaa sinulle apua ja pitää huolta, että sinulla on tarpeeksi varaa perustarpeisiin. Ja jos sinulle jää ylimääräistä, anna sinä samoin toisille!"

        Tämä SEURAKUNNAN IRVIKUVA riistää köyhiltä ja syyllistää vielä heitä Jumalansa nimissä, elleivät nämä kustanna vähistä varoistaan palkkapastoreidensa elämää.

        Mistään UTsta ei löydy esimerkkiä, että minkään seurakunnan työntekijän tulisi saada palkkansa kymmenysvaroista.

        Joka sellaista opettaa VALEHTELEE!

        Joten olisikohan uskonpuhdistuksen paikka ?

        Vai luottaako Yhden Käskyn Kirkko siihen, että sapatti peittää "älä varasta" ja "älä valehtele" -käskyjen rikkomiset ?

        Jes.47
        8 Ja nyt kuuntele, sinä nautiskelija, sinä joka elät turvattuna ja sanot mielessäsi: "Vain minä! Kukaan ei ole vertaiseni. Minä en koskaan jää leskeksi, koskaan en menetä lapsiani!"
        9 Mutta tämä tulee osaksesi, tämä kaikki, äkkiä, yhtenä ja samana päivänä: lasten kuolema ja leskeys.

        Adventistipastoreille maallinen mammona ja helppo duuni ovat tärkeimmät kriteerit tehdä ylipäätään mitään.
        Seurakunnan jäsenreppanan voinnilla ei ole paskankaan merkitystä pastoreiden tai adventtikirkon päättäjien keskuudessa, ellei sitten sillä reppanalla ole runsaasti omaisuutta, jonka voi kusettaa adventtikirkon nimissä siltä pölvästiltä pois.


    • Anonyymi

      Raha ratkaisseet adventtikirkossakin.
      Nykyajassa on liikuttavan lapsellisia kertomuksia kymmenysvelan palauttamisesta.
      Pienillä tuloilla kitkuttava on miettinyt ostaako puolikkaan lenkin ja piimän, vaiko palauttaako kertynee velan. Päättää palauttaa ja kas kummaa! Ovikello soi ja naapuri kiikuttaa kaksi kassi ruokaa. Ei kerrota kuitenkaan jatkuuko ruokahuolto, vai tuleeko uusi nälänhätä.
      Kyllä Jumala on kumma otus!

      • Anonyymi

        No oot se sinäkin aika kummallinen, kun luet jotain tuollaista julkaisua.


      • Anonyymi

        Seurakuntarahvas uskoo kaiken.


    • Anonyymi

      Sapattikoulussa oli taas muistuttelua kymmenyksistä. Hyvä se huolettomasti ja leveästi asuvan pastorin oli muistutella. Kyllä ne kehtaa...

    • Anonyymi

      1. Korinttolaiskirje 16:2
      Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, SÄÄSTÄEN MENESTYKSENSÄ MUKAAN, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.

      Ensin tulee menestys, sitten annetaan avustusta sen mukaan.

      Ei sanota: "Anna köyhyydestäsi, niin rikastut".

      Jae on varsin tuttu kaikille adventisteille.

      Toinen asia on se että Jumala palkitsee sen mukaan ,miten paljon rakkautta sisältyy lahjaan.
      "Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi."

    • Anonyymi

      Oletteko sattuneet käymään Intiassa? Vaikkapa Delhissä?
      Jos innostut jakamaan kolikoita köyhille lapsille, olet kohta yhtä köyhä kuin he.
      Siellä suurkaupungissa löyhkän, savun, metelin ja kuumuuden keskellä tajuat toimesi toivottomaksi.

    • Anonyymi

      On lupa puhua pehmeitä...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      2092
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1928
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1878
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1690
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1488
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1276
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1180
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1168
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1147
    Aihe