Haisevia uutisia historiasta.

Kristityt eivät peseytyneet noin 1 000 vuoden aikana teologisten syiden takia.

Uskon että Antiikin Rooman kylpylöiden seksihurjastelut olivat syinä.
24297
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia ja heistä monet jatkoivat rituaalisen puhtauden sääntöjen noudattamista uudessa liitossa. Näihin kuuluivat jopa päivittäiset pesut (upottautumiset) kastealtaassa, jollainen oli rakennettu monen juutalaisen kotiin (mikveh, mikvah). (Alan Millard, Jeesuksen aika avautuu)

Äänestä
  • Wikipedia tietää kertoa rituaalisista pesuista (mikveh):

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mikveh

    Naisten tuli noudattaa tarkoin Mooseksen lain käskyjä kuukautisvuodon vuoksi ja siihenkin kuuluivat erilaiset rituaaliset pesut; samoin jos joku kosketti kuollutta tai saastaista.

    Pesukeinot ja välineet olivat kyllä saatavana ja juutalaiset kristityt niitä käyttivät. Pakanat jatkoivat omia tapojaan eivätkä varmasti eläneet likaisina koko elämäänsä kristittynä.

    Avaus on lapsellista panettelua ja kristittyjen mustamaalausta.

    Äänestä

  • Qumranin essealaiset noudattivat näitä rituaalipuhtaussääntöjä, joiden vuoksi he olivat biologisessa mielessä saastaisimpia ja sairaimpia ihmisiä mitä koskaan on löydetty. He kävivät paskalla kymmeniä vuosia samassa paikassa leirin ulkopuolella Mooseksen kirjan ohjeiden mukaan. Paskan hautaaminen piti bakteerit ja parasiitit hengissä ja ne kantautuivat lopulta takaisin leiriin. Leirin portilla olevissa rituaalipuhdistusaltaissa seisova vesi oli ihanteellinen ympäristö levittää nämä bakteerit ja parasiitit kaikille lahkon jäsenille.

    "Burying your feces in the outdoors makes a lot of sense until you live in Qumran," Zias said. "What happened was that 20 to 40 people went out there every day over a period of 100 years. By burying their fecal matter, they actually preserved the microorganisms and parasites. In the sunlight, the bacteria and parasites get zapped within a fairly short amount of time, but buried, the parasites can live in the soil for up to a year. Then people pick up things by walking through fecally contaminated soil -- it's like a toxic waste dump, and if you have any cuts on your feet..."

    Well-defined community bathing practices, combined with a lack of running water, complicated the problem of daily exposure to contaminated soil. A cleansing pool was located at the settlement entrance on the return route from the latrine area and is likely to have been a fertile breeding ground for pathogens picked up from the human waste-enriched soil.

    https://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061113180523.htm

    Äänestä

  • Jumalanvaltakunta kirjoitti:

    Qumranin essealaiset noudattivat näitä rituaalipuhtaussääntöjä, joiden vuoksi he olivat biologisessa mielessä saastaisimpia ja sairaimpia ihmisiä mitä koskaan on löydetty. He kävivät paskalla kymmeniä vuosia samassa paikassa leirin ulkopuolella Mooseksen kirjan ohjeiden mukaan. Paskan hautaaminen piti bakteerit ja parasiitit hengissä ja ne kantautuivat lopulta takaisin leiriin. Leirin portilla olevissa rituaalipuhdistusaltaissa seisova vesi oli ihanteellinen ympäristö levittää nämä bakteerit ja parasiitit kaikille lahkon jäsenille.

    "Burying your feces in the outdoors makes a lot of sense until you live in Qumran," Zias said. "What happened was that 20 to 40 people went out there every day over a period of 100 years. By burying their fecal matter, they actually preserved the microorganisms and parasites. In the sunlight, the bacteria and parasites get zapped within a fairly short amount of time, but buried, the parasites can live in the soil for up to a year. Then people pick up things by walking through fecally contaminated soil -- it's like a toxic waste dump, and if you have any cuts on your feet..."

    Well-defined community bathing practices, combined with a lack of running water, complicated the problem of daily exposure to contaminated soil. A cleansing pool was located at the settlement entrance on the return route from the latrine area and is likely to have been a fertile breeding ground for pathogens picked up from the human waste-enriched soil.

    https://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061113180523.htm

    Mikven vesi ei ole koskaan seisovaa vettä vaan se on juoksevaa vettä.

    Mikven veden lähde on luonnossa: joko järvi, joki tai maan alta pulppuava lähde.

    Essealaiset ja nasareenit harjoittivat päivittäisiä ja harvemmin tapahtuvia rituaalisia mikvaot- kylpyjä (pesuja).

    Mikvaot säädökset ovat rabbiinisia ja ulottuvat muuallekin kuin Essealaisten ja Nasaretin lahkoon.

    Lähde:

    Mystical Mikveh Immersion

    The Jewish Background of Christian Baptism by Ron Moseley, Ph. D.

    https://essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm

    "There are six descending orders of Mikveh spoken of in the non-Essene Mishnah (Oral Law), the highest being that of a spring or flowing river, such as the Jordon. Nasurai (Mandean) texts tell us that this was considered the highest form of Mikveh among Nasarenes as well.
    ...
    The mikveh can not be flowing except for a natural spring, river or ocean.
    The water can not be manually drawn."

    Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Mikven vesi ei ole koskaan seisovaa vettä vaan se on juoksevaa vettä.

    Mikven veden lähde on luonnossa: joko järvi, joki tai maan alta pulppuava lähde.

    Essealaiset ja nasareenit harjoittivat päivittäisiä ja harvemmin tapahtuvia rituaalisia mikvaot- kylpyjä (pesuja).

    Mikvaot säädökset ovat rabbiinisia ja ulottuvat muuallekin kuin Essealaisten ja Nasaretin lahkoon.

    Lähde:

    Mystical Mikveh Immersion

    The Jewish Background of Christian Baptism by Ron Moseley, Ph. D.

    https://essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm

    "There are six descending orders of Mikveh spoken of in the non-Essene Mishnah (Oral Law), the highest being that of a spring or flowing river, such as the Jordon. Nasurai (Mandean) texts tell us that this was considered the highest form of Mikveh among Nasarenes as well.
    ...
    The mikveh can not be flowing except for a natural spring, river or ocean.
    The water can not be manually drawn."

    Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä.

    "Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä."

    No, essealaisilla näin ein ollut (mitenpä kuivalla ylängöllä mitään puroja ja lähteitä olisi runsaasti). He valitsivat joukkoonsa hyväkuntoisia yli parikymppisiä miehiä ja nämä kuolivat kuin kärpäset nelikymppisinä. Näiden miesten kuolleisuus parhaassa iässä oli ihan poikkeuksellista. Eihän siatkaan kuole parhaassa iässä sairauksiin. Jahven puhtaussäännöt olivat ihan kirjaimellisesti perseestä.

    Äänestä

  • Jumalanvaltakunta kirjoitti:

    "Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä."

    No, essealaisilla näin ein ollut (mitenpä kuivalla ylängöllä mitään puroja ja lähteitä olisi runsaasti). He valitsivat joukkoonsa hyväkuntoisia yli parikymppisiä miehiä ja nämä kuolivat kuin kärpäset nelikymppisinä. Näiden miesten kuolleisuus parhaassa iässä oli ihan poikkeuksellista. Eihän siatkaan kuole parhaassa iässä sairauksiin. Jahven puhtaussäännöt olivat ihan kirjaimellisesti perseestä.

    Essealaiset olivat pieni lahko, joka asui pienellä alueella, mutta avaaja väitti, että kristityt eivät peseytyneet 1000 vuoden aikana, mikä on tietenkin lapsellinen valhe, ja viittaus oli juuri sinun aiemmin toisessa ketjussa tuomiin rituaalisen puhtauden sääntöihin, jotka nyt toistit tässä ketjussa. Enpä ihmettelisi, vaikka avaus olisi sinun tekemä, mutta vaikka ei olisi, niin rituaalinen puhtaus ei ortodoksisesti toteutettuna lisännyt sairauksia ja lyhentänyt ihmisten ikää vaan pidensi sitä. Hannakin oli 84 vuotiaana vielä virkeä ja elossa, hurskas tavoiltaan kun oli ja varmasti noudattanut rituaalisen puhtauden sääntöjä. Luuk 2:37

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Essealaiset olivat pieni lahko, joka asui pienellä alueella, mutta avaaja väitti, että kristityt eivät peseytyneet 1000 vuoden aikana, mikä on tietenkin lapsellinen valhe, ja viittaus oli juuri sinun aiemmin toisessa ketjussa tuomiin rituaalisen puhtauden sääntöihin, jotka nyt toistit tässä ketjussa. Enpä ihmettelisi, vaikka avaus olisi sinun tekemä, mutta vaikka ei olisi, niin rituaalinen puhtaus ei ortodoksisesti toteutettuna lisännyt sairauksia ja lyhentänyt ihmisten ikää vaan pidensi sitä. Hannakin oli 84 vuotiaana vielä virkeä ja elossa, hurskas tavoiltaan kun oli ja varmasti noudattanut rituaalisen puhtauden sääntöjä. Luuk 2:37

    "niin rituaalinen puhtaus ei ortodoksisesti toteutettuna lisännyt sairauksia ja lyhentänyt ihmisten ikää vaan pidensi sitä."

    Älä nyt vittu jankuta enää toistuvasti tuota samaa paskaa. On tieteellisesti osoitettu hautalöytöjen perusteella, että tiukkoja rituaalipuhtaussääntöjä noudattaneet essealaiset kuolivat parhaassa iässä kuin kärpäset. 14 km päässä Jerikossa aikuisen miehen selviämisen todennäköisyys nelikymppiseksi oli 49%. Essealaisilla se oli 6%.

    "The graveyard at Qumran is the unhealthiest group that I have ever studied in over 30 years and this is readily apparent," said Zias, who has done previous work on the Qumran burials. "For example, 2,000 years ago in Jericho, 14 kilometers to the north, the chances of an adult male dying after 40 were 49 percent. But when you go to Qumran, the figure for people surviving to 40 falls to six percent -- the chances of making to 40 differ by a factor of eight!

    https://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061113180523.htm

    Äänestä

  • Jumalanvaltakunta kirjoitti:

    "niin rituaalinen puhtaus ei ortodoksisesti toteutettuna lisännyt sairauksia ja lyhentänyt ihmisten ikää vaan pidensi sitä."

    Älä nyt vittu jankuta enää toistuvasti tuota samaa paskaa. On tieteellisesti osoitettu hautalöytöjen perusteella, että tiukkoja rituaalipuhtaussääntöjä noudattaneet essealaiset kuolivat parhaassa iässä kuin kärpäset. 14 km päässä Jerikossa aikuisen miehen selviämisen todennäköisyys nelikymppiseksi oli 49%. Essealaisilla se oli 6%.

    "The graveyard at Qumran is the unhealthiest group that I have ever studied in over 30 years and this is readily apparent," said Zias, who has done previous work on the Qumran burials. "For example, 2,000 years ago in Jericho, 14 kilometers to the north, the chances of an adult male dying after 40 were 49 percent. But when you go to Qumran, the figure for people surviving to 40 falls to six percent -- the chances of making to 40 differ by a factor of eight!

    https://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061113180523.htm

    Mitä vitun väliä on joillakin esselaisilla, jotka olivat kuin kärpäsen paska lukumäärältään verrattuna muihin juutalaisiin ja jopa kristittyjä oli muutama vuosi Jeesuksen kuoleman jälkeen enemmän kuin heitä?

    Ja mitä rituaaliseen puhtauteen tulee, niin annoin lähteet, joissa kerrotaan mikven veden olevan luonnollisesta lähteestä tai joesta ja että ortodoksinen puhdistautuminen ei aiheuttanut sairauksia ja lyhentänyt ikää vaan pikemmin lisäsi sitä!

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mitä vitun väliä on joillakin esselaisilla, jotka olivat kuin kärpäsen paska lukumäärältään verrattuna muihin juutalaisiin ja jopa kristittyjä oli muutama vuosi Jeesuksen kuoleman jälkeen enemmän kuin heitä?

    Ja mitä rituaaliseen puhtauteen tulee, niin annoin lähteet, joissa kerrotaan mikven veden olevan luonnollisesta lähteestä tai joesta ja että ortodoksinen puhdistautuminen ei aiheuttanut sairauksia ja lyhentänyt ikää vaan pikemmin lisäsi sitä!

    "Mitä vitun väliä on joillakin esselaisilla"¨

    He noudattivat tiukimmin Mooseksen kirjan puhtausohjeita.

    "...niin annoin lähteet..."

    Ei saatana, kahvit näppäimistölle. Raamattu lähteenä 🤣🤣🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mitä vitun väliä on joillakin esselaisilla, jotka olivat kuin kärpäsen paska lukumäärältään verrattuna muihin juutalaisiin ja jopa kristittyjä oli muutama vuosi Jeesuksen kuoleman jälkeen enemmän kuin heitä?

    Ja mitä rituaaliseen puhtauteen tulee, niin annoin lähteet, joissa kerrotaan mikven veden olevan luonnollisesta lähteestä tai joesta ja että ortodoksinen puhdistautuminen ei aiheuttanut sairauksia ja lyhentänyt ikää vaan pikemmin lisäsi sitä!

    Niin, Juutalaiset pesivät ainoastaan jalat ja kädet.
    Synagogiin mennessä peseytyivät.

    Jeesuskaan ei käynyt kylpylöissä.
    Puhtaat roomalaiset ja kreikkalaiset kävivät.

    Äänestä

  • Jumalanvaltakunta kirjoitti:

    "Mitä vitun väliä on joillakin esselaisilla"¨

    He noudattivat tiukimmin Mooseksen kirjan puhtausohjeita.

    "...niin annoin lähteet..."

    Ei saatana, kahvit näppäimistölle. Raamattu lähteenä 🤣🤣🤣

    Mikvestä kertovat lähteet eivät olleet Raamattu vaan Wikipedia, Ron Moseley ja Alan Millard. Etkö lukenut? No etpä tietenkään...

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Mikvestä kertovat lähteet eivät olleet Raamattu vaan Wikipedia, Ron Moseley ja Alan Millard. Etkö lukenut? No etpä tietenkään...

    Olisiko sinunkin jo aika alkaa kontribuoimaan jotain tähän keskusteluun? Laita Ron Moseleyn artikkelista tai Raamatusta sellainen kohta, joka käskee tällaisen rituaalikylpyaltaan veden virrata? Itse asiassa Wikipedia ja Ron Moseleyn artikkeli kertoo, ettei vesi saa virrata. Näin ollen nämä rituaalipuhdistautumisaltaat ovat aika täydellisiä alustoja patogeeneille ja niiden leviämiselle.

    Äänestä

  • Jumalanvaltakunta kirjoitti:

    Olisiko sinunkin jo aika alkaa kontribuoimaan jotain tähän keskusteluun? Laita Ron Moseleyn artikkelista tai Raamatusta sellainen kohta, joka käskee tällaisen rituaalikylpyaltaan veden virrata? Itse asiassa Wikipedia ja Ron Moseleyn artikkeli kertoo, ettei vesi saa virrata. Näin ollen nämä rituaalipuhdistautumisaltaat ovat aika täydellisiä alustoja patogeeneille ja niiden leviämiselle.

    Mystical Mikveh Immersion

    The Jewish Background of Christian Baptism by Ron Moseley, Ph. D.

    https://essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm

    "There are six descending orders of Mikveh spoken of in the non-Essene Mishnah (Oral Law), the highest being that of a spring or flowing river, such as the Jordon. Nasurai (Mandean) texts tell us that this was considered the highest form of Mikveh among Nasarenes as well.
    ...
    The mikveh can not be flowing except for a natural spring, river or ocean.
    The water can not be manually drawn."

    Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Mystical Mikveh Immersion

    The Jewish Background of Christian Baptism by Ron Moseley, Ph. D.

    https://essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm

    "There are six descending orders of Mikveh spoken of in the non-Essene Mishnah (Oral Law), the highest being that of a spring or flowing river, such as the Jordon. Nasurai (Mandean) texts tell us that this was considered the highest form of Mikveh among Nasarenes as well.
    ...
    The mikveh can not be flowing except for a natural spring, river or ocean.
    The water can not be manually drawn."

    Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä.

    ”Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä.”

    Höpsistä, vesi ei saa virrata, poisluettuna lähde, joki tai meri. Se voi siis olla seisova sadevesilammikko tai -allas tai pohjavesiallas (=kaivo) kunhan se ei ole kastelukanava (jossa vesi virtaa keinotekoisesti) tai avoviemäri (jossa vesi virtaa keinotekoisesti).

    Wikipedia varmistaa tulkintani oikeaksi.

    ”Mikven perusvaatimus on se, että sen vesi on vähintään osittain peräisin jostain luonnollisesta lähteestä kuten sadevedestä, järvestä tai merestä. Veden ei myöskään tule olla jatkuvasti virtaavaa. Paras rituaalikylpypaikka olisikin luonnossa oleva vesiallas, mutta käytännön syistä useimmat uskovat juutalaisnaiset käyttävät synagogien yhteyteen rakennettuja mikvejä.”

    On se kumma, että ripulivajakin pitää jankuttaa tieteellistä julkaisua vastaan. Essealaisten paskapaikoilta löytyy vieläkin patogeenien jäänteitä, he kylpivät ja pesivät astiat näissä rituaalialtaissa, joihin kuljettivat paskaa ja patogeenejä jaloissaan paskapaikalta. Patogeenit muhivat mikvealtaissa ja sairastutti koko lahkon niin, että vain 6% miehistä saavutti 40 vuoden iän.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Mystical Mikveh Immersion

    The Jewish Background of Christian Baptism by Ron Moseley, Ph. D.

    https://essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm

    "There are six descending orders of Mikveh spoken of in the non-Essene Mishnah (Oral Law), the highest being that of a spring or flowing river, such as the Jordon. Nasurai (Mandean) texts tell us that this was considered the highest form of Mikveh among Nasarenes as well.
    ...
    The mikveh can not be flowing except for a natural spring, river or ocean.
    The water can not be manually drawn."

    Mikven veden lähteen tulee siis olla luonnossa ja virtaavaa vettä joesta, merestä tai luonnollisesta maanalaisesta lähteestä.

    En ymmärrä tätä riemuidiootin jankuttamista selvässä asiassa. Juutalaiset pitivät luonnonvettä jonain ihmeaineena, johon ei patogeenit tartu ja jossa voi vuoronperään pestä paskaiset perseet turvallisesti ilman tautien leviämistä. Tätä harhauskomusta juuri kertoo 3. Moos 11. luvun ohje, jonka mukaan kaivo, lähde tai vesisäiliö ei saastu, vaikka sinne putoaa kuolleen elukan raato.

    36Sitä vastoin lähde, kaivo ja vesisäiliö pysyvät puhtaina, mutta se, joka koskee veteen pudonneeseen raatoon, tulee epäpuhtaaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Niin, Juutalaiset pesivät ainoastaan jalat ja kädet.
    Synagogiin mennessä peseytyivät.

    Jeesuskaan ei käynyt kylpylöissä.
    Puhtaat roomalaiset ja kreikkalaiset kävivät.

    "Jeesuskaan ei käynyt kylpylöissä."

    Totta. Jeesus halusi tuoksua PH:lta.
    Hän tiesi, että Herra tykkää siitä.

    Äänestä

  • Jumalanvaltakunta kirjoitti:

    En ymmärrä tätä riemuidiootin jankuttamista selvässä asiassa. Juutalaiset pitivät luonnonvettä jonain ihmeaineena, johon ei patogeenit tartu ja jossa voi vuoronperään pestä paskaiset perseet turvallisesti ilman tautien leviämistä. Tätä harhauskomusta juuri kertoo 3. Moos 11. luvun ohje, jonka mukaan kaivo, lähde tai vesisäiliö ei saastu, vaikka sinne putoaa kuolleen elukan raato.

    36Sitä vastoin lähde, kaivo ja vesisäiliö pysyvät puhtaina, mutta se, joka koskee veteen pudonneeseen raatoon, tulee epäpuhtaaksi.

    Olet oikeassa, mutta mitäpä riemuidiootti mistään mitään tietäisi.

    Äänestä

Ok
Tarkennan:
Myöhempien aikojen Kristityt pakanat.

Äänestä

Itse olen harras stoalainen enkä omista edes pesukonetta.
Ihminen on joka tapauksessa taantuva ja katoava laji, joten on hyvä varautua sielunvaelluksen ketjussa taas normaaliin eläimen elämään, johon ei kuulu peseytyminen.

Äänestä
  • Tai keskiajan kristitty.
    🤪

    Äänestä

Kipaseppa hakemassa lääkärintodistus ajoissa jos saat.

Äänestä
  • Vaadin hygienia todistusta uskovaisilta jos on pakko olla samassa piirissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Vaadin hygienia todistusta uskovaisilta jos on pakko olla samassa piirissä.

    Töissa tai vastaavissa.

    Äänestä

Tietoykkösen pitäisi olla tietokakkonen kyllä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kristityt eivät peseytyneet noin 1 000 vuoden aikana teologisten syiden takia.

Uskon että Antiikin Rooman kylpylöiden seksihurjastelut olivat syinä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu