Lapuanhovin valvontakemrat, miksi ei tarkistettu ajoissa kaikkea?

Anonyymi-ap

Linkissä Lapuanhovin valvontakamerat, kuvassa pimeänä kamera 8. Kamera 8 oli toinen niistä julkisuudessakin olleista kameroista missä Rasmus Takaluoma joutui väkivallan kohteeksi.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1920,h_1280,ar_1.5001500150015001,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/v1685020774/39-1119694646f5fc9238d1
Linkissä on paljon kuvakulmia ja juurikin tuolta ulkoalueelta, josta olisi voitu tarkistaa asiakkaiden poistumisia ja tulemisia, mutta jostain syystä poliisi ei halunnut varmistaa osaamistaan ja laittoivat tumpulat tarkistamaan kameroita.

Miksi? Eihän Pohjanmaan poliisi tyhmä ole, hoksnokkaa löytyi mm. Laihialla ja Soinissa.

54

1883

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋

        🍑 ­N­y­­m­f­o­­m­a­­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17877305z

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Kyllä varmasti suuri osa katoamistapausta seuranneista on ollut siinä käsityksessä, että valvontakameran tallenteet on otettu talteen hyvissä ajoin. Vielä niin, että niitä on taltioitu pidemmältä ajalta, sekä sisältä, että ulkoa. Katoamisen tutkintaan liittyen niistä olisi saattanut olla apua.

    • Anonyymi

      Näitä hoksnokkia olisi kyllä tarvittu monenkin asian tutkimiseen. Se, miksi tätä tapausta ei siirretä Pohjanmaan poliisille, pistää miettimään, tiedetäänkö tästä tapauksesta sellaisia asioita, että näin ei ole tarpeen tehdä.

      • Anonyymi

        Siis tutkinta siirrettävä pois Pohjanmaan poliisilta, näin päin. Tosin saattaa olla, että tiedossa on tärkeitä katoamiseen liittyviä asioita, joita ei kerrota julkisuuteen. Mene ja tiedä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis tutkinta siirrettävä pois Pohjanmaan poliisilta, näin päin. Tosin saattaa olla, että tiedossa on tärkeitä katoamiseen liittyviä asioita, joita ei kerrota julkisuuteen. Mene ja tiedä.

        Nyt vaikuttaa ajan peluulta. Tele-operaattorien tiedot säilyy vuoden ja nyt ovat onnistuneet vitkuttelemaan jo yli puolet tästä ajasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt vaikuttaa ajan peluulta. Tele-operaattorien tiedot säilyy vuoden ja nyt ovat onnistuneet vitkuttelemaan jo yli puolet tästä ajasta.

        Höpö höpö. Totuus ei ole noin jännittävä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt vaikuttaa ajan peluulta. Tele-operaattorien tiedot säilyy vuoden ja nyt ovat onnistuneet vitkuttelemaan jo yli puolet tästä ajasta.

        Tuo on aivan totta. Puhelimesta löytyy usein tapaukseen liittyviä tietoja, toki muutakin tärkeää. Keiden muiden puhelimien teletietoja olisi syytä tutkia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis tutkinta siirrettävä pois Pohjanmaan poliisilta, näin päin. Tosin saattaa olla, että tiedossa on tärkeitä katoamiseen liittyviä asioita, joita ei kerrota julkisuuteen. Mene ja tiedä.

        Kovin on ollut hiljaista, ei edes uutisia uusista näköhavainnoista. Onko niitä tullut, tai onko ylipäätään mitään edistystä tapahtunut katoamiseen liittyen? Vai onko joitain positiivisia asioita tullut tietoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis tutkinta siirrettävä pois Pohjanmaan poliisilta, näin päin. Tosin saattaa olla, että tiedossa on tärkeitä katoamiseen liittyviä asioita, joita ei kerrota julkisuuteen. Mene ja tiedä.

        Hiljaisuus katoamistapaukseen liittyen on melko outoa. Miksi ei kerrota, vieläkö tulee tutkijoille vihjeitä, miten paljon? Mitään tietoja ei tipu. Pistää miettimään, tiedetäänkö tästä asioita, joita ei anneta julkisuuteen? Enkä tosiaan tarkoita mitään negatiivisia tietoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on aivan totta. Puhelimesta löytyy usein tapaukseen liittyviä tietoja, toki muutakin tärkeää. Keiden muiden puhelimien teletietoja olisi syytä tutkia?

        Onko Rasmuksesta ilmoitettu vielä havaintoja, olettaisi että on? Miksi ei kerrota, miksi asioita pantataan? Pitäisikö kadonnut vain unohtaa, vai mikä tässä on takana? Ei ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on aivan totta. Puhelimesta löytyy usein tapaukseen liittyviä tietoja, toki muutakin tärkeää. Keiden muiden puhelimien teletietoja olisi syytä tutkia?

        Rasmuksen puhelutiedot pitäisi ehdottomasti saada, voisi auttaa tutkimuksissa. Kun katsoo noita videoita ravintolassa, niin kyllähän siinä tappelun aikana on melkoinen trafiikki. Väkeä pyörii edestakaisin ja varsinkin siinä Rasmuksen ja poliisin lähellä riittää kuhinaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko Rasmuksesta ilmoitettu vielä havaintoja, olettaisi että on? Miksi ei kerrota, miksi asioita pantataan? Pitäisikö kadonnut vain unohtaa, vai mikä tässä on takana? Ei ymmärrä.

        Krp on tarkistanut melkein kaikki merkittävät vanhat vihjeet. Uusia vihjeitä on tullut aika paljon. Hyviä uutisia, että alkaa tapahtumaan, ja ihmiset lähettävät vihjeitä. Ehkä tämä tapaus alkaa selviämään. Harmi kun valvontakameratallenteet jäivät saamatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis tutkinta siirrettävä pois Pohjanmaan poliisilta, näin päin. Tosin saattaa olla, että tiedossa on tärkeitä katoamiseen liittyviä asioita, joita ei kerrota julkisuuteen. Mene ja tiedä.

        Ja miten se Kaskisten tasoristeyksen turman selvittelykin vain VENYY VENYY ja VENYY ja hupsista kaikki syytteet ovat ehtineet VANHENTUA...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt vaikuttaa ajan peluulta. Tele-operaattorien tiedot säilyy vuoden ja nyt ovat onnistuneet vitkuttelemaan jo yli puolet tästä ajasta.

        Noiden tietojen saamisesta ei luulisi olevan mitään haittaa. Varsinkaan kun tuntuu, että ei oikein mitään tiedetä, mihin on poika hävinnyt? Facebookissa on välillä ollut vieläkin juttuja, Rasmus asuu kaverin luona, elossa on jne.


    • Anonyymi

      Johtuisko siitä että suurin osa hoki koko talven kurkkusuorana että joesta löytyy. Sinne kävellyt. Ei epäillä rikosta. Toisin sanoja pitivät pöljinä. Nyt on sitten huomaamassa pahan virheen. OLETTAMUKSEN takia.

    • Anonyymi

      Sehän on tiedos/kameras, koska lähti. Elossa.

      • Anonyymi

        nehän saattoi olla ihan miltä ajalta tahansa, alkuperäis-tallenteet kas kun on hävitetty..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        nehän saattoi olla ihan miltä ajalta tahansa, alkuperäis-tallenteet kas kun on hävitetty..

        Niis ny on päivämäärä ja kellonaika nähtävis oikeen netis. Koitapa väärentää ne tuollaiseen näytöltä kuvattuun niin ettei kukaan huomaa.


    • Anonyymi

      Ni, ei sitä ainakaa lapuanhovis tapettu.

      • Anonyymi

        jaa ei vai.. muustakaan ei oo todisteita


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jaa ei vai.. muustakaan ei oo todisteita

        Olettaisi, että 7 kuukauden jälkeen jo jotain olisi tiedossa? Onko kadonneen teletietoja tutkittuja, voi olla puhelinkin kateissa, ehkä? Eikö ne tiedot ole kuitenkin saatavissa?Pitkänsitkeältä tuntuu.


    • Anonyymi

      Ehkä ei mutta kyseisenä iltana Lapuanhovissa olleet henkilöt.henkilö liittyy katoamiseen tavalla tai toisella.
      Poliisi pelaa aikaa.Krpn tänä juttu on otettava haltuun.

      • Anonyymi

        Sano mun sanoneen, joessa se on ihan itte sinne kävellyt.


      • Anonyymi

        Ulkoistakaa tutkinta säpolle
        Muut puliisit on jo liian politisoituneita


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ulkoistakaa tutkinta säpolle
        Muut puliisit on jo liian politisoituneita

        Olisko jo korkea aika ruveta puhumaan rehellisesti pimeän viinan välittämisestä Lapualla, nuuska kaupasta ja muusta. Olen aika varma että liittyvät asiaan. Miksi poliisi ei tee mitään? Pistää miettimään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisko jo korkea aika ruveta puhumaan rehellisesti pimeän viinan välittämisestä Lapualla, nuuska kaupasta ja muusta. Olen aika varma että liittyvät asiaan. Miksi poliisi ei tee mitään? Pistää miettimään.

        Vanha juttu jo koko katoaminen


    • Anonyymi

      -Kuka kuvasi nuo julkisuuteen tulleet videot?
      -Kuinka monta videota on kuvattuna noiden kahden julkisen lisäksi?

      • Anonyymi

        Hyvä kun kuvattu. Ei olisi poliisin tekemiset muuten selvinneet.


      • Anonyymi

        Esko Aholla YT ssä 2 videota ja 1video jossa poistataan ovelta/terassilta. Terassilla H, poke, valkklippispäinen kaveri ym makkaraperuna porukkaa.. Ja joku taksi kurvaa kuviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esko Aholla YT ssä 2 videota ja 1video jossa poistataan ovelta/terassilta. Terassilla H, poke, valkklippispäinen kaveri ym makkaraperuna porukkaa.. Ja joku taksi kurvaa kuviin.

        Onhan se hyvin epäilyttävää, että tuikitärkeät kameratallenteet tössittiin. Mitä kaikkea niissä olisi näkynyt? Näkivätkö niitä jotkut, ei voi tietää? Onko siellä ravintolassa aiemmin tutkailtu valvontakameroita, jonkun muun tapauksen yhteydessä?


    • Anonyymi

      Ei näistä kummastakaan ole annettu tietoja. En ole ainakaan itse mistään lukenut. Toivottavasti videoita katoamisyön tapahtumista löytyisi lisää.

    • Anonyymi

      Valeriaana nukuttaa ja hoitaa mieltä.Myös 5HTP hyvä valmiste sekä käynti akupunktio .Kannattaa mennä ja hakea apua näistä.

    • Anonyymi

      Ei ole Lapualla.Löytyy tapettuna akselita
      Seinäjoki.Alajärvi.Vimpeli.Oulu
      Kaatialan suntskin Tiisteen kautta mahdollinen.55 km matkaa

    • Anonyymi

      RASMUKSEN KATOAMINEN, ONKO JOLLAKIN JOTAIN SALATTAVAA.

    • Anonyymi

      Mahtaisiko vielä saada videokuvaa purettua tolta yöltä edustan kameroista? Pystyisikö edes FBI siihen?

    • Anonyymi

      Oltiin varmaan siinä uskossa, että tämä nuori palaa kotiinsa. Odotettiin vihjeitä, varsinkin näköhavaintoja, ja sen vuoksi kameratallenteiden kanssa tössittiin tosi pahasti. Valitettavasti. Niistä olisi saanut paljon osviittaa yön kulusta, kuka tai ketkä lähtivät ravintolasta, ja mihin aikaan. Palasiko Rasmus vielä siihen ovelle, kuten on puhuttu?

      • Anonyymi

        Miksi oltiin siinä uskossa? Äitihän ei ollut, eikä omaiset, vaan tekivät katoamisilmoituksen jo sunnuntaina.

        Suomessa vain on vastenmielinen tapa, että katoamistapauksissa poliisi pitää härkäpäisesti kiinni linjasta: "ei syytä epäillä henkirikosta, mutta henkirikoksen mahdollisuutta ei suljeta pois ja edelleen tutkitaan vain katoamisena."

        Hommahan ei olisi keltään pois, jos katoamista tutkittaisiin heti alkumetreiltä henkirikoksena, tällöin mahdollinen tekijäkään ei saisi kuukausien tai jopa vuosien etumatkaa jälkien häivyttämiseen. Henkirikostutkinnan metodeilla, se henkirikos voitaisiin sitten sulkea aikaisessakin vaiheessa pois.

        Rasmuksen tapaustakin karumpaa on ollut 12-vuotiaan Jari Hämäläisen katoamisen tutkinta jo ylli 40 vuotta tai Riina Mäkinen, jonka tiedettiin olleen taparikollisen seurassa Loviisassa ja taparikkollinen tavoitettu piilottamassa asettaan, sekä kuultu paikalta ammuskeluakin. Tuossakin tapauksessa ammuskelusta ja aseen piilotuksesta oli kulunut jo kaksi viikkoa, kun Mäkisestä tehtiin katoamisiilmoitus ja siltikään asiaa ei alettu koskaan tutkimaan henkirikoksena, jolloin tutkimusmenetelmät olisivat olleet väkevämmät ja kuulemmisten sijaan olisi kuulusteltu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi oltiin siinä uskossa? Äitihän ei ollut, eikä omaiset, vaan tekivät katoamisilmoituksen jo sunnuntaina.

        Suomessa vain on vastenmielinen tapa, että katoamistapauksissa poliisi pitää härkäpäisesti kiinni linjasta: "ei syytä epäillä henkirikosta, mutta henkirikoksen mahdollisuutta ei suljeta pois ja edelleen tutkitaan vain katoamisena."

        Hommahan ei olisi keltään pois, jos katoamista tutkittaisiin heti alkumetreiltä henkirikoksena, tällöin mahdollinen tekijäkään ei saisi kuukausien tai jopa vuosien etumatkaa jälkien häivyttämiseen. Henkirikostutkinnan metodeilla, se henkirikos voitaisiin sitten sulkea aikaisessakin vaiheessa pois.

        Rasmuksen tapaustakin karumpaa on ollut 12-vuotiaan Jari Hämäläisen katoamisen tutkinta jo ylli 40 vuotta tai Riina Mäkinen, jonka tiedettiin olleen taparikollisen seurassa Loviisassa ja taparikkollinen tavoitettu piilottamassa asettaan, sekä kuultu paikalta ammuskeluakin. Tuossakin tapauksessa ammuskelusta ja aseen piilotuksesta oli kulunut jo kaksi viikkoa, kun Mäkisestä tehtiin katoamisiilmoitus ja siltikään asiaa ei alettu koskaan tutkimaan henkirikoksena, jolloin tutkimusmenetelmät olisivat olleet väkevämmät ja kuulemmisten sijaan olisi kuulusteltu.

        Jos kaikkia katoamisia alettaisiin tutkia henkirikoksina niin joka toisen suomalaisen pitäisi olla poliisi. Keneltähän se sitten olisi pois?


    • Anonyymi

      Ravintolan tappelun jälkeiset tapahtumat eivät välttämättä edes liity Rasmuksen katoamiseen. Kuitenkin, näistä kameratallenteista olisi saanut tietoja, oliko esim. ravintolan läheisyydessä autoja nuoren poistumisen aikoihin.

      • Anonyymi

        Hovin edustan kamerasta olis nähnyt ketä siinä oli. Lähes koko kapakkahan tyhjeni sen jälkeen kun poliisi oli käynyt omistajankin päälle. Ei siitä suoraan ole kotiinsa lähtenyt yksikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hovin edustan kamerasta olis nähnyt ketä siinä oli. Lähes koko kapakkahan tyhjeni sen jälkeen kun poliisi oli käynyt omistajankin päälle. Ei siitä suoraan ole kotiinsa lähtenyt yksikään.

        Mistäs tämän tiedät? Onko varmaa tietoa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hovin edustan kamerasta olis nähnyt ketä siinä oli. Lähes koko kapakkahan tyhjeni sen jälkeen kun poliisi oli käynyt omistajankin päälle. Ei siitä suoraan ole kotiinsa lähtenyt yksikään.

        Onhan siitä netissä video. Siiinä näkyy kaksi autoa, joku Ford tilataksi ja sen takana joku farkku. On päässyt unohtumaan linkki siihen ulosheittovideoon, voisiko joku ystävällisesti linkittää sen tänne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan siitä netissä video. Siiinä näkyy kaksi autoa, joku Ford tilataksi ja sen takana joku farkku. On päässyt unohtumaan linkki siihen ulosheittovideoon, voisiko joku ystävällisesti linkittää sen tänne?

        Vain yksi auto, ei ole takana farkkua.
        https://emalm.com/?v=lOXkX/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hovin edustan kamerasta olis nähnyt ketä siinä oli. Lähes koko kapakkahan tyhjeni sen jälkeen kun poliisi oli käynyt omistajankin päälle. Ei siitä suoraan ole kotiinsa lähtenyt yksikään.

        Niinhän siitä olisi näkynyt. Mihin asti Lapua Hovi oli avoinna , Rasmuksen katoamisyönä, perjantaina?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän siitä olisi näkynyt. Mihin asti Lapua Hovi oli avoinna , Rasmuksen katoamisyönä, perjantaina?

        Tuolloin meni kiinni klo 3:00 yöllä.


        Tosin tuolla on se bilepaikkakäytäntö ollut, että hotellin puolen kokous- ja saunatiloin mennään jatkoille kuin hollitupaan. Eli lienee paikkakunnalla julkinen salaisuus, että Hovi venyttää anniskeluikää, sekä anniskeluaikaa tuolla käytännöllä. Ilmeisesti asia on ollut poliisinkin tiedossa, eikä ole halunnut siihen puuttua.


      • Anonyymi

        Niskoitteluoikeudenkäynnissähän selvisi, että poliisi halusi tallentaa videot vasta 24.11. ja lähettänyt paikalle tallennuskykyisen poliisin.Niskoitteluoikeudenkäynnillä sälytettiin syytä poliisin töppäuksistä ravintoloitsijalle. Vaikkakin ne poliisit, jotka kävivät 17.11. paikalla kirjaamassa valvontakameroiden tapahtumia paperille, pakostakin näkivät järjestelmästä, että mys sisäkameroita oli. Nyt syy laitettiin ravintoloitsijalle ajatuksella että kyllä olisi kuvattu jos olisi tiedetty sisäkameroiden olemassaolo, poliisit pakostakin näkivät, että järjestelmässä on myös siäkameroita.
        Katoamisen tutkinnassahan oleellisempaa kai olisi ollut ulkokamerat, koska Rasmus ulkona katosi. Miksi poliisi ei niitä halunnut tallentaa ajoissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistäs tämän tiedät? Onko varmaa tietoa?

        Siis lähtivätkö kaikki heti kotiinsa kun Rasmus oli poistettu ja lähtenyt ovesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niskoitteluoikeudenkäynnissähän selvisi, että poliisi halusi tallentaa videot vasta 24.11. ja lähettänyt paikalle tallennuskykyisen poliisin.Niskoitteluoikeudenkäynnillä sälytettiin syytä poliisin töppäuksistä ravintoloitsijalle. Vaikkakin ne poliisit, jotka kävivät 17.11. paikalla kirjaamassa valvontakameroiden tapahtumia paperille, pakostakin näkivät järjestelmästä, että mys sisäkameroita oli. Nyt syy laitettiin ravintoloitsijalle ajatuksella että kyllä olisi kuvattu jos olisi tiedetty sisäkameroiden olemassaolo, poliisit pakostakin näkivät, että järjestelmässä on myös siäkameroita.
        Katoamisen tutkinnassahan oleellisempaa kai olisi ollut ulkokamerat, koska Rasmus ulkona katosi. Miksi poliisi ei niitä halunnut tallentaa ajoissa?

        Ulkokameroista juurikin olisi saattanut nähdä Rasmuksen katoamisyönä, millaisia autoja, henkilöitä oleili lähistöllä?


    • Anonyymi

      EI PIDÄ HÄTÄILLÄ, VANHAT KUVAT PYYHITÄÄN AINA POIS. HÄTÄILEMÄLLÄ EI SAA, KUIN KUSIPÄITÄ.

    • Anonyymi

      Koska paikallispoliisi halusi salata jotakin.

      • Anonyymi

        Höpö höpö. Tuota ei usko kukaan.


    • Anonyymi

      Sitä se kiusaaminen teettää että kohta kiusaajia raiskataan ja kohdellaan kuin likasta rättiä

    • Anonyymi

      Jos yleisökin pääsee näin vapaasti kuvaamaan kemeroita, niin miksi poliisi ei muka ole käydessään ollut tietoinen ssäkameroiden olemassaolosta?
      Kameran aikaleimasta muuten näkee, että kuvattu Rasmuksen katoamisyötä seuraavana yönä tuo pätkä: https://emalm.com/?v=LTHpr

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ole rohkeampi kuin koskaan

      ja kerro tähän suoraan kaivattusi nimi
      Ikävä
      94
      1991
    2. Oulussa puukotettu lasta

      Onko perussuomalaiset huolissaan julkisten tilojen turvallisuudesta. Miten sisäministeri Rantanen suhtautuu lapsiin kohd
      Perussuomalaiset
      417
      1542
    3. Mitä tekisit jos

      täällä ois viesti sulle, otsikossa sun etunimi ? Ja viestissä sanotaan "minä rakastan sua" ja allekirjoituksena kaiva
      Ikävä
      91
      1293
    4. Nyt pärähtää - Uusi lavatanssiohjelma starttaa tv:ssä!

      Oletko toivonut lavatanssiohjelmaa televisioon? Puoli seiskan kesäilta tuo lavatanssit suomalaisiin koteihin. Juontajin
      Tv-sarjat
      14
      1086
    5. Milloin olet viimeksi nähnyt

      Kaivattusi ja missä? Onko ikävä vastaa rehellisesti.
      Ikävä
      73
      1042
    6. Kokki Akseli Herlevin ex-rakas Emmi Suuronen kisasi Diilissä - Nyt Selviytyjissä: "Vaikka olen..."

      Emmi Suuronen ja Akseli Herlevi ovat ex-pariskunta. Nyt Emmi nähdään taas tosi-tv-ohjelmassa. Takana on jo Diili ja mis
      Suomalaiset julkkikset
      10
      996
    7. Ääripersu puukotti taas.

      Kamalaksi on mennyt. Persut ammuskelee ja puukko heiluu..
      Oulu
      179
      979
    8. Miten ihmeessä

      on kaksi niin samanlaista. Älä ymmärrä väärin, en yritä mitenkään itseäni ylentää mutta eiköhän me jollakin radioaallol
      Ikävä
      49
      959
    9. Onpas punavihreät taas ärhäkkäinä

      😺 Ihan tuntuu kuin syyttäisitte meikäläisiä/meikäläistä Oulun puukotuksesta. Tapaus on hyvin ikävä ja tuomittava. En
      Luterilaisuus
      248
      924
    10. Pelkäätkö että olisin

      Ilkeä sulle jos nähtäisiin? Naiselta miehelle
      Ikävä
      74
      837
    Aihe