Mitä tarvitaan Moskovan valtaukseen....?

Se on helppoa. Vain tarpeeksi sotilaita ja aseita.

Napoleon pääsi Moskovan porteille. Ainoastaan 380 000 kaatui ja 200 000 joutui vangeiksi.

Hitler pääsi Moskovan porteille. Ainoastaan 300 000 kaatui,500 000 haavoittui ja 150 000 "katosi". Tässä oli mukana myös Suomi Mannerheimin johdolla kuten myös Romania, Italia, Unkari, Slovakia ja Kroatia... Näiden tappioista ei ole tietoa.

Moskova jäi näiltä näkemättä. Niin käy nykyisiltä hyökkääjiltäkin.
Uskotteko todella voittavanne Venäjän sotilaallisesti....?
53629
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat
Aloittaja

Wikipedia ilmoittaa Neuvostoliiton sotilastappioiksi 802 191 kaatunutta, 3 000 000 haavoittunutta ja 3 300 000 vangittua.

Huolimatta näistä pienistä murheista Neukut käynnistivät kutsunnat joista saivat haalittua sen verran ukkoja että löivät Saksan natsit.
Lämsiklikillä tuli tosi kiire päästä saaliin jaolle kun neukut olivat jo Berliinissä....

Äänestä
  • Ne vangitut laitettiin sodan jälkeen leireille muuttamaan isoja kiviä hakuilla pienemmiksi tai sitten kaivoksiin kuokkimaan noin niinkuin kuntouttavana toimintana kun olivat kehdanneet jäädä viholisen vangeiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ne vangitut laitettiin sodan jälkeen leireille muuttamaan isoja kiviä hakuilla pienemmiksi tai sitten kaivoksiin kuokkimaan noin niinkuin kuntouttavana toimintana kun olivat kehdanneet jäädä viholisen vangeiksi.

    vessapaperia, huopatossut, paperia ja kynä, viidakkoveitsi ja 5 pulloa kossua.

    Äänestä

  • 🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑

    🍑 ­­­N­y­m­f­­­o­­­m­a­­a­­n­i -> https://ye.pe/finngirl21#17877814x

    🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞

    Äänestä

Napoleon onnistui valtaamaan Moskovan mutta joutui perääntymään kun Venäjän joukot saartoi kaupungin ja sieltä loppui ruoka.
Nykyään Venäjää ei voi aseellisesti voittaa, Venäjällä on maailman suurimmat maavoimat ja aseisiin on sijoitettu mittavasti öljytuloista saatua rahaa.

1Äänestä
  • Aloittaja

    Ystäväni hra Delfine on totuuksien lähteillä.

    Venäjää ei kyetä lyömään sotilaallisesti, sen ymmärtää tyhmäkin.
    Länsiklikin haaveena on Venäjän sisäinen myllerrys jossa Putin menettäisi valtansa.

    Jos Venäjä joutuisi ahtaalle nousisi sieltä sellainen sotajoukko- ja voima jota ei kukaan voi koskaan lyödä. Sen kansan yhtenäisyys kestää aivan kaiken.

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Ystäväni hra Delfine on totuuksien lähteillä.

    Venäjää ei kyetä lyömään sotilaallisesti, sen ymmärtää tyhmäkin.
    Länsiklikin haaveena on Venäjän sisäinen myllerrys jossa Putin menettäisi valtansa.

    Jos Venäjä joutuisi ahtaalle nousisi sieltä sellainen sotajoukko- ja voima jota ei kukaan voi koskaan lyödä. Sen kansan yhtenäisyys kestää aivan kaiken.

    Tokihan he ovat propagandalla kyllästettyjä mutta silti suurta osaa porukasta ei kiinnosta sotaan lähtö, mieluummin muuttavat pois. Tilanne oli siis sama kuin toisessa maailmansodassa tai Afganistanin sodassa kun sinne oli viety vuosikausia miehiä eikä sieltä saatu muuta kuin invalideja ja sankarivainajia. Kun kotirintaman olotkin kurjistuivat ja hyllyt alkoivat tyhjentyä yhdestä ja toisesta asiasta, alkoi Kremlissä valtaistuin huojua.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00001 kirjoitti:

    Tokihan he ovat propagandalla kyllästettyjä mutta silti suurta osaa porukasta ei kiinnosta sotaan lähtö, mieluummin muuttavat pois. Tilanne oli siis sama kuin toisessa maailmansodassa tai Afganistanin sodassa kun sinne oli viety vuosikausia miehiä eikä sieltä saatu muuta kuin invalideja ja sankarivainajia. Kun kotirintaman olotkin kurjistuivat ja hyllyt alkoivat tyhjentyä yhdestä ja toisesta asiasta, alkoi Kremlissä valtaistuin huojua.

    Tämän tulemme näkemään.
    Venäjä murskaa heikon länsiklikin....

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Tämän tulemme näkemään.
    Venäjä murskaa heikon länsiklikin....

    Tää kyllä on näitä tilanteita missä tuollaisia "voittoja" ei useampaa Venäjä kestä.

    Äänestä

Atomipommi sinne nii torakat kuolee !

Da

Äänestä

Siihen tarvitaan kaksi asiaa, jompi kumpi.

1. Oma jääkaappi kertoo toista tarinaa kuin virallinen media

Tai

2. Hävitty sota, Venäjä ei ole suuri

Venäjän kansa valtaa moskovan.

Näin on käynyt.

Äänestä
  • Tämähän tarkoittaa että Venäjän kansa on russofoobikkoja.

    Äänestä

Näinpä. Eniten vihataan omia, puolin toisin. Niin ne päät tippuvat, massoittain. Venäjällä.

Äänestä

Mitäs jos se Moskovaan menevä hyökkääjä onkin Wagner Group?

Onnistuuko valloitus vai ei?

Äänestä
  • Venäjän armeija on sidottuna Ukrainassa ja sekaisin, nyt olisi tosiaan hyvä aika marssia sinne Moskovaan tervehtimään isoisää joka onkin osoittautunut idoootiksi.

    Kenties ne puheet "meiltä on aseet loppu" johtuu joko siitä että pojat hamstrasivat niitä tulevaa mittelöään varten; tai sitten Venäjän armeija (Putin) on huolissaan mihin pojat on seuraavana matkalla.

    Kenties kumpikin on totta?

    Äänestä

Venäläisillä on ällöttävä ominaisuus uskoa, että joku maa haluaisi tuon paskakansan maan. Venäläisyys oksettaa suurinta osaa maailmaa. Haisettekin niin pahalle, joiden jaloin luomus on tällä hetkellä Putin. Punkkerivaari, joka nylkyttää nalleaan piilossa ollessaan.

Äänestä

Kuka on halunnut lännestä Moskovaan?

Vain venäjän itsensä kaltaiset diktatuurit.

Napoleonin Ranska ja Hitlerin Saksa.

Siinä missä Venäjä ITSE jatkaa diktatuurien laajentumista, lännen demokraattiset pienet maat liittotuvat estääkseen venäjän laajentumisen.

Toki laajentumisen esto uhkaa nykyvenäjän johtoa kun hallintomalli pakottaa venäjän laajentumaan. Jos liike lakkaa, venäjä alkaa hajota sisältä.

Mitäs tuohon voi sanoa. No voi voi. Niin ne muutkin ovat löytäneet uuden elämän. Briteissä mikään ei hajonnut kun imperiumi hajosi eikä ammuttu johtajia. Se onkin demokratia. 😂😂

Äänestä
  • Hämnentävää miten kansa on kestänyt niin paljon terrorria ja orjuuttamista omalta johdoltaan.

    Eikö ole outoa?

    Siihen pääsee vain kansa mikä pystyy silmittömään vihaan itseään ja vähemmistöjä vastaan. Vähemmistöön pääsemiseen riittää että on potentiaalisesti eri mieltä. Kuten vaikka ne 11 000 suomalaista loikkari mitkä stalin tapatti.

    Toiseksi, eihän kuolleet valita.

    Mikä on päivän selvää: hyökkäyssota sota ei ole isänmaallinen sota mikä yhdistää kansan.

    Päinvastoin. Putinin suurin pelko on että sota politisoi osan kansasta olemaan eri mieltä - liian suuren osan.

    Valitettavasti, länsi ei voi puolustaa venäjän kansaa. Putinin vainot ovat jo käynnissä. Kuten tiedämme, venäjä on lopulta julmin omaa kansaansa vastaan. Petturien metsästys käynnissä.

    Äänestä

Putin valtasi Moskovan kun oli hiljainen mumiseva hiirulainen, joka kelpasi isoille pojille atamaaniksi.

Kyllä Viki on sitten ... hmmm ... hmm ... hmm-ihminen kun ei tuota asiaa muista. Onko tullut nappailtua liiaksi asti novitshokkia kun alkaa lähihistorian asiat hapantumaan ?

Äänestä

Wagner Group saisi Moskovan haltuunsa 24 tunnissa.

Äänestä

Kyllä 100.000 kpl Leopard 2 panssarivaunuja luulisi riittävän.

Äänestä

Kuka sinne Moskovaan edes haluaa hyökätä. Kuinka sekaisin olet tänään kun tämmöisiä höpiset tälle kertaa?

Äänestä
  • Onhan Ukraina iskenyt sinne jo pari kertaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Onhan Ukraina iskenyt sinne jo pari kertaa.

    Oho. Und?

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Onhan Ukraina iskenyt sinne jo pari kertaa.

    Onko? Eiköhän nämä ole taas näitä venäjän omia iskuja omia vastaan kuin ne kerrostalo pommitukset. Ja vaikka olisi, niin kuten sanot; ne olivat iskuja, eivät hyökkäyksiä.

    Äänestä

Kuka siitä kusisesta suoläntistä olisi edes kiinnostunut?

Äänestä
  • Selvästi tämä herra Prigozhin näyttää olevan.

    Kysyi että mitäs kun isoisä on osoittautunut idiootiksi.

    Sitten varoitti että vallankumous saattaa olla edessä.

    Vajaa viikko ja totesi että hänen joukkonsa taistelevat seuraavana Venäjän rajojen sisäpuolella.

    Nyt hän kertoo että Venäjän armeija, sen jälkeen kun oli kuukausia haluton antamaan aseita, koittaa räjäyttää hänen sotilaitaan.

    Eiköhän tässä ihan valmistella pientä "erityisperaatiota" Moskovaan.

    SIPSIT, POPPARIT JA KOKIS TANAAN!

    PS. siellä Venäjällä ei valitettavasti saa tota kokista; mutta kenties sitten taas kun teidät vapautetaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Selvästi tämä herra Prigozhin näyttää olevan.

    Kysyi että mitäs kun isoisä on osoittautunut idiootiksi.

    Sitten varoitti että vallankumous saattaa olla edessä.

    Vajaa viikko ja totesi että hänen joukkonsa taistelevat seuraavana Venäjän rajojen sisäpuolella.

    Nyt hän kertoo että Venäjän armeija, sen jälkeen kun oli kuukausia haluton antamaan aseita, koittaa räjäyttää hänen sotilaitaan.

    Eiköhän tässä ihan valmistella pientä "erityisperaatiota" Moskovaan.

    SIPSIT, POPPARIT JA KOKIS TANAAN!

    PS. siellä Venäjällä ei valitettavasti saa tota kokista; mutta kenties sitten taas kun teidät vapautetaan.

    Nyt se sitten kertoi jo kriisistä Kremlissä.

    Mutta Vikin mielestä siis on vain länsimedian rakkikoira..

    Äänestä

Mikä ihme siinä on, että vaikka kuinka ruSSonatsit raiskaavat kristittyjä lapsia ja äitejä niin edes ääri-islamistit eivät arvosta ryssiä yhtään minään?

Äänestä

Kyllä se minuakin hämmästyttää.

Äänestä

Siihen tarvitaan vilkaisu karttapalloon ja huomioida väkiluku. Jos NATO saa koko muun maailman puolelleen ja myös Kiinan mukanaan hyökkäämään Venäjää vastaan, on tulos 50/50. Muuten muulla masilmalla ei ole edes kuvitteellista saumaa voittoon.

Äänestä
  • Eipä ole luvut koskaan ole olleet näin pahasti hukassa. Ihanko oikeasti olet käynyt suomalaiset koulut?

    Kukaan halua tulla venäjällä sotimaan, mitä kuvittelet? Kaikki mitä teillä on, myytty kiltisti markkinoilla hyvää hintaan.

    Poju, tilanne on aivan toinen.

    Venäjä ei voi saada mitä haluaa, sehän vaati puolta eurooppaa itsellään. Venäjä ei voi natolle mitään.

    Eikä voita ukrainaa ukrainassa niin kauan kuin länsi tukee sitä.

    Jos et ymmärrä miksi länsi tukee, se johtuu siitä että ennen hyökkäystä venäjä vaatii puolta eurooppaa itselleen. Oliko viisasta?

    Kukaan ei liity venäjän hyökkäysotaan, ei yksikään ivy maakaaan. Putte teki vielä pahemman virheen kuin napoleon.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00026 kirjoitti:

    Eipä ole luvut koskaan ole olleet näin pahasti hukassa. Ihanko oikeasti olet käynyt suomalaiset koulut?

    Kukaan halua tulla venäjällä sotimaan, mitä kuvittelet? Kaikki mitä teillä on, myytty kiltisti markkinoilla hyvää hintaan.

    Poju, tilanne on aivan toinen.

    Venäjä ei voi saada mitä haluaa, sehän vaati puolta eurooppaa itsellään. Venäjä ei voi natolle mitään.

    Eikä voita ukrainaa ukrainassa niin kauan kuin länsi tukee sitä.

    Jos et ymmärrä miksi länsi tukee, se johtuu siitä että ennen hyökkäystä venäjä vaatii puolta eurooppaa itselleen. Oliko viisasta?

    Kukaan ei liity venäjän hyökkäysotaan, ei yksikään ivy maakaaan. Putte teki vielä pahemman virheen kuin napoleon.

    Kova Putinin vastainen murhanhimo on pojilla päällä.
    Toki äijä kuolee joskus mutta arvuutelkaapas hänelle seuraajaa...?!

    Valtaan voi nousta todella voimakas ja sotahullu klikki.

    On toiveajattelua että Venäjästä enää koskaan tulee länsipankkiirien temmellyskenttä jotka voisivat ostaa Venäjän Duuman.

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Kova Putinin vastainen murhanhimo on pojilla päällä.
    Toki äijä kuolee joskus mutta arvuutelkaapas hänelle seuraajaa...?!

    Valtaan voi nousta todella voimakas ja sotahullu klikki.

    On toiveajattelua että Venäjästä enää koskaan tulee länsipankkiirien temmellyskenttä jotka voisivat ostaa Venäjän Duuman.

    Putin on vain venäläinen itsevaltias. Niitä riittää.

    Ongelma on ettei kukaan investoi venäjään, maariski on valtava. Ei investointeja, ei ulkomaista teknologiaa. Sillähän se venäjä nousi 91 jälkeen. Lännen investoinnit ja teknologia.

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Kova Putinin vastainen murhanhimo on pojilla päällä.
    Toki äijä kuolee joskus mutta arvuutelkaapas hänelle seuraajaa...?!

    Valtaan voi nousta todella voimakas ja sotahullu klikki.

    On toiveajattelua että Venäjästä enää koskaan tulee länsipankkiirien temmellyskenttä jotka voisivat ostaa Venäjän Duuman.

    Putinin seuraaja?

    Navalnyi, joka vapautetaan vankilasta kansan toimesta.

    Hän on tällä hetkellä se mies jota Venäjän Kansan enemmistö haluaa johtoon.

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Kova Putinin vastainen murhanhimo on pojilla päällä.
    Toki äijä kuolee joskus mutta arvuutelkaapas hänelle seuraajaa...?!

    Valtaan voi nousta todella voimakas ja sotahullu klikki.

    On toiveajattelua että Venäjästä enää koskaan tulee länsipankkiirien temmellyskenttä jotka voisivat ostaa Venäjän Duuman.

    Viki se taas tuttuun putinistiseen tyyliinsä arvuuttelee erillaisia vaihtoehtoja Lättymaan ja Pallomaan välillä näin niinku kuvainnollisesti. Mitä helvettiä kenenkään pitäisi olla kiinnostunut siitä asiasta kuka despootti rankaisee ja kurittaa venäjän alistamia vähemmistökansoja. Eihän sellainen asia kiinnosta edes kantavenäläisiä saatikka sitten thaimaalaisia taikka kuubalaisia tyttöpoikia.

    Jälleen kerran persekärpänen veti Vikin kölin ali !

    Äänestä

Moskovan valtaamiseksi tarvitaan paljon vähemmän maahanlaskuamitsooneja kuin tarvittaisiin Kiovan valtaamiseksi. Mitenköhän lie paljon tuo nyt sitten olisi. Kolme droonia oli liian vähän vaan jospa Kadymorin siepot riittäisivät tuon slaavilaisen pikku kylän valtaamiseksi. Eikö totta !

Äänestä

Hyökkäävä Venäjä on kaatunut sisäiseen vallankumoukseen jo 1917 ja 1991. Saksalaisten ja afgaanien esimerkin jälkeen ehkä ukrainalaisetkin pääsevät kirjoittamaan historiaa kaatamalla Venäjän hallinnon hyökkäämättä itse maahan, saati sen pääkaupunkiin. 🤭

Äänestä
  • Aloittaja

    Suomi se onkin urhea ja hyökkäsi Neuvostoliittoon v. 1941 natsi- Saksan rinnalla.
    Sota päättyi kannaltamme onnettomasti ja jo vain hallituksemme vaihtui.

    Tämänkin jälkeen on maassamme tapahtunut useita vallan vaihdoksia.... :-)

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Suomi se onkin urhea ja hyökkäsi Neuvostoliittoon v. 1941 natsi- Saksan rinnalla.
    Sota päättyi kannaltamme onnettomasti ja jo vain hallituksemme vaihtui.

    Tämänkin jälkeen on maassamme tapahtunut useita vallan vaihdoksia.... :-)

    Niin, osa Demokratiaa, jota olemme saaneet nauttia Kekkosen jälkeen, on se että mikä tahansa puolue riittävällä kannatuksella ja ilman painostusta voi olla Eduskunnassa ja Hallituksessa.

    Kekkosen Moskova-vetoisessa "diktatuurissa" tuo ei täysin toteutunut, piti totella Isäntää Idässä.

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Suomi se onkin urhea ja hyökkäsi Neuvostoliittoon v. 1941 natsi- Saksan rinnalla.
    Sota päättyi kannaltamme onnettomasti ja jo vain hallituksemme vaihtui.

    Tämänkin jälkeen on maassamme tapahtunut useita vallan vaihdoksia.... :-)

    Se oli Venäjä joka hyökkäsi Suomeen, eikö totta !

    Äänestä

  • ViktorAtaman kirjoitti:

    Suomi se onkin urhea ja hyökkäsi Neuvostoliittoon v. 1941 natsi- Saksan rinnalla.
    Sota päättyi kannaltamme onnettomasti ja jo vain hallituksemme vaihtui.

    Tämänkin jälkeen on maassamme tapahtunut useita vallan vaihdoksia.... :-)

    Mites asiaan vaikutti se että Neuvostoliitto pommitti Suomea 1941 johon Suomen oli vastattava?

    Äänestä

Ei todellakaan, Leningradin piirityksessäkin proteiinia riitti.

Äänestä

Moskovassa on miehet jo valmiina, siellä on vuosia sitten erilaiset infraan kätketyt pommit tärkeiden päättäjien kulkuvarsille, mm agentteja jotka soluttautuivat erilaisiin yhteiskunnan monimuotoisiin huoltotehtäviin, ovat päässeet niitä asentelemaan.
Snipereille ovat kätköt olemassa pelipaikoilla. Ja paljon muuta, käskyn antajat odottavat jotain?

Äänestä

Muistaako pojat vielä mitenkä Neuvostoliitto loppui?

Moskovan kansalaiset, miljoona muistaakseni, meni kadulle ja valtasi kaupungin.

Sen jälkeen Neuvostoliittoa ei enää ollut.

Vastaus siis Vikin kysymykseen on "miljoona Moskovan asukasta".

Äänestä
  • v.1990 Suomi ja useat muut länsimaat lähettivät Neuvostoliittoon kiireellistä ruoka-apua

    Äänestä

  • Rikollisten bolseviikkien tilat laitettiin käyttökieltoon

    Äänestä

Aloittaja unohti että kovin lähelle Moskovan valtausta pääsivät myös Wagner-kapinalliset pari vuotta sitten juhannuksena, Itseasiassa niin lähelle että Moskovan rahaeliitti pakeni sankoin joukoin yksityiskoneilla sieltä pakoon koska hetken näytti siltä että wagner-panssarit jyräisivät Kremliin asti ilman suurempaa vastarintaa.

Äänestä

Siis haluatko vallata pääkaupungin? Vai vaihtaa johtoa? Länsimielistä tuskin ottavat. Mutta sotahulluus ei tietysti ole eri maissa kiva juttu. Mutta maailmaa pitäisi muuten saada keskustelulla paremmaksi.

Äänestä

anttilan muovipusseja ja lee cooper farkkuja

Äänestä

Putlerin on aika vangita kremlinin sotahullut ja antautua Haagin Sotatuomio istuimelle !!
On aika että diktaattori rikollinen lopettaa sodan ja antautuu !!

Äänestä
  • Ei se tuollaiseen lopu.

    Kansa menee kadulle ja Putin on Punaisella Torilla seipäässä muutaman viikon kun kaikki tanssii villisti.

    Mullakin on avoin lentolippu Moskovaan noihin bileisiin, ei ole syytä missata.

    Äänestä

Kuka nyt kaatopaikalle hyökkäisi?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


ViktorAtaman kirjoitti:

Se on helppoa. Vain tarpeeksi sotilaita ja aseita.

Napoleon pääsi Moskovan porteille. Ainoastaan 380 000 kaatui ja 200 000 joutui vangeiksi.

Hitler pääsi Moskovan porteille. Ainoastaan 300 000 kaatui,500 000 haavoittui ja 150 000 "katosi". Tässä oli mukana myös Suomi Mannerheimin johdolla kuten myös Romania, Italia, Unkari, Slovakia ja Kroatia... Näiden tappioista ei ole tietoa.

Moskova jäi näiltä näkemättä. Niin käy nykyisiltä hyökkääjiltäkin.
Uskotteko todella voittavanne Venäjän sotilaallisesti....?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu