”oma veikkaukseni on, että kaltaisemme pienet ja keskisuuret, vapaaehtoispohjalla toimivat aatteelliset järjestöt tulevat seuraavan 20 vuoden aikana pitkälti katoamaan.”
Näin kirjoittaa Vapaa-ajattelijain liiton varapuheenjohtaja Antti Värri. Hän pelkää, että viimeinen sammuttaa liekkimaljat.
Realismi näköjään valtaa alaa myös liiton johdossa. Kun näin on, miksi enää jäädä kuolevaan liittoon. Kesällä liitolle valitaan uusi johto. Sen tehtävä on enää hoitaa hallittu alasajo.
Ei kannata pelätä liekkimaljojen sammuttamista. Aikansa kutakin. Tosiasioihin mukautuminen on rationaalista. Vapaa-ajattelun aika on ohi.
Näin kirjoittaa Vapaa-ajattelijain liiton varapuheenjohtaja Antti Värri. Hän pelkää, että viimeinen sammuttaa liekkimaljat.
Realismi näköjään valtaa alaa myös liiton johdossa. Kun näin on, miksi enää jäädä kuolevaan liittoon. Kesällä liitolle valitaan uusi johto. Sen tehtävä on enää hoitaa hallittu alasajo.
Ei kannata pelätä liekkimaljojen sammuttamista. Aikansa kutakin. Tosiasioihin mukautuminen on rationaalista. Vapaa-ajattelun aika on ohi.
Vastaukset 67
Vanhimmat
MyrkynVihreät ja ÄäriVasemmisto on Jo lähes kadonneet ! - Onneksi !
Unohdat kummallisen usein linkittää. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/juhlapuhe-arkipuute/
Mitä mieltä olet Värrin näkemyksestä, että vaparijärjestö kuolee?
Jos elää, sen näkee vuonna 2043.
Tottahan se on, että tässä uidaan vastavirtaan: yhdistyksissä yleisesti väki vähenee. Jos meillä nyt on jäseniä ~1200 ja poistuma vuodessa ~10, silloin noin 2140 tämä loppuu. Tämä vähän suhteuttamaan vähentymää.
Ei minulla tässä ennustajan lahjaa ole. Riipunee siitäkin, paljonko tarvetta vielä on. Edelleen on koululaisjumalanpalveluksista ärsyyntyviä lapsia ja vanhempia -- onko kirkko irti koulusta jo kymmenen vuoden kuluttua?
Eli väität Värrin esittävän perusteettoman väitteen, kun sanoo vaparijärjestön kuolevan 20 vuodessa?
Joskus kuitenkin kuvittelet lähitulevaisuutta ja kauemmaskin. Kehoitat mielikuvittelemaan ja kyselet perään tuliko kehoittamasi mielikuvitusharjoitus tehtyä.
Harrastatko Jori meditointia?
Sinun työsi ei kuitenkaan lopu, vaikka kirkko olisi kymmennen vuoden kuluttua irti koulusta.
"Minulla on kai jonkinlainen saarnaajan luonne. Vaikka miten puhutaan epäreilusta valtionkirkkojen suosimisesta tai kerrotaan ääritapauksessa jopa verensiirrosta kieltäytyvien Jehovan todistajien kuolemasta, minua häiritsee myös itse usko. Joku on väärässä, luulee että on olemassa jumalia vaikka ei ole. Miksi totuus on minulle niin itseisarvoisen tärkeää, sitä en osaa sanoa."
https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/henkilokuva-jori-mantysalo/
Oletko aivan varma Jori, että edustat totuutta ja vain totuutta? Onko tutkittu tieteellinen totuus sama asia kuin totuus? Onko tutkittu totuus aina paras vaihtoehto ja onko sitä aina saatavilla?
Lasket, Jori, väärin. Kimmo S. on tehnyt oikeisiin lukuihin perustuvan laskelman: ”Liiton jäsenyhdistysten jäsenmäärä on laskenut joka vuosi vuodesta 2013 alkaen. Vuosina 2013–2021 liitto menetti 30,5 prosenttia jäsenistöstään, keskimäärin 3,4 prosenttia vuodessa. Tämä on paljon enemmän kuin valtiokirkon jäsenmäärän lasku.”
Kolmasosa jäsenistöstä on kadonnut alle 10 vuodessa. Värrin oletus, että liekkimaljat sammutetaan 20 vuoden päästä, näyttää perustellulta. Voi tietysti tehdä hallitun alasajon nopeamminkin. Vastuu on johdolla, tehdäänkö hallittu alasajo vai mennäänkö holtittomasti 20 vuotta ja sitten loppu.
Tuossa on mukana liitosta eronnut Karkkilan VA, joka on kuitenkin edelleen olemassa (ja ilmeisesti lähettää taas seuraajan liittokokoukseenkin). Totta on kuitenkin, että lukuja voi pyöritellä eri tavoin ja yhteistä on vähän laajemmin katsoen laskusuunta.
Värrin tekstistä unohdit kehotuksen "Toivonkin siis jokaisen jäsenemme miettivän, löytyisikö aikaa ja intoa järjestömme kehittämiseen ja tavoitteidemme eteenpäin viemiseen."
En unohtanut sitä. Jokainen voi esittää toivomuksia, mutta olennaista on se, mitä rationaalisesti voidaan ennakoida tapahtuvan. Värrin mukaan vaparijärjestö sammuu. Värrin ennakoinnin mukaan olennainen tekijä on se, löytyykö vakinaista työvoimaa. Tuskin. Siispä alasajo on edessä. Miten se sinun mielestäsi kannattaisi toteuttaa? Mistä luovutaan, mihin panostetaan? Va-hautausmaat ovat minusta sellainen, mihin kannattaisi keskittyä. Muu voi jäädä.
On pikku-Jorilla ollut kauhea taakka, kun luuli että rukouksillaan kannatteli koko maailmaa. Ei ihme että usko hiipui.
Tulevaisuus toki näyttää mitkä ennusteemme osuvat kohdalleen. Ainakaan en ole laatimassa alasajosuunnitelmaa näillä luvuilla. Ja Tampereen osaltahan jäsenmäärä näyttäisi kääntyvän kivasti nousuun.
Eikös jäsenmäärä 31.12.23 tippunut Tampereella edellisvuodesta?
Kyllä. Siksi Jori ei vastaa
Siis 2022 jäsenmäärä. Juu, tippui. Nyt siis tuoreempien lukujen perusteella on kääntynyt nousuun.
EIkä. Mulla on sellanen mielikuva, että (Jorin mukaan) Tampereen jäsenmäärä olisi aina kivasti nousussa. Ehkä on silmiin sattuneet aina nämä "tuoreemmat" luvut, Ei voi luottaa kuin Juhlallisen Virallisiin lukuihin vai voikohan niihinkään.
Aloitus on ilmiselvästi antivaparin valehtelua. Ei Värri tietenkään "pelkää" vaan on tehnyt mittavan ja tarkasti analysoidun tutkimuksen "nykyisen yhdistysmaailman kehityssuunnasta". Vapaa-ajattelijat eivät nojaa tunteisiin ja kuvitelmiin, enempää pelkoon kuin toiveisiinkaan, vaan tutkittuun faktaan.
Ja tutkittu fakta on siis se, että vaparijärjestö kuolee 20 vuodessa. Eiköhän ole aika panna pillit pussiin.
lysenkolaisilla on Valiitossa yliedustus Lysenko on aivan tunteeton
ja hänen oppinsa vastustajabiologit teloitettiin viemällä keskitysleirille jossa heidän
annettiin kuolla nälkään
Vapaa-ajattelijat on humanistijärjestö, joka on myös tuottamassa palveluja uskonnottomille, erityisesti puhuja- ja ohjelmapalveluja nimiöisistä hautajaisiin. Tämä toiminta on Pohjoismaissa ja Länsi-Euroopassa kasvanut ja kasvamassa voimakkaasti. Tarve kasvaa on suuri myös Suomessa.
Kirkon epäreilut etuoikeudet ovat vielä voimissaan....
Kiistät siis Värrin oletuksen vaparijärjestön kuolemasta 20 vuodessa? Vaparijärjestön mukanahan kaatuu seremoniafirmakin.
Ilmeisesti liitossa on Eräs Hyvin Tärkeä Henkilö, jonka pirtaan Värrin totuudellinen puhe ei sovi. Ruvetaanko Värriä(kin) nyt savustamaan liitosta? Ei olisi ensimmäinen, joka kiusataan ulos. Liitto haluaa elää valheessa.
Viittaat Pro-Seremonioihin, https://pro-seremoniat.fi/ , oletan? Ihan en näe miksi se kaatuisi jos liitto kaatuisi.
Värrin "savustaminen" on omaa mielikuvitustasi.
Liitto on tukenut seremoniafirmaa. Kun se ei enää tue, loppuun lähellä.
Värriä ei ole savustettu. Vielä. Mutta jos mies jatkaa tuollaista realismia, voi tulla seinä vastaan. Ei olisi ensimmäinen, tiedät sen hyvin.
EHTH taitaa olla sen ikäinen, että voi ajatella; ei minun aikanani.
Seremoniafirma taas kaatuu siinä kun mikä muu kannattamaton firma.
Msalo
. Jos meillä nyt on jäseniä ~1200 ja poistuma vuodessa ~10, silloin noin 2140 tämä loppuu. Tämä vähän suhteuttamaan vähentymää.
No mutta. Tämä ei toimi viivotinanalyysilla koska jäsenmäärä on epälineaarinen
ja takaisinkytkennän takia romahtaa lopussa rajusti PALJON aikaisemmin
Valistus ja luonnontieteiden nousu lopetti uskomisen jmalaan
ja vapaa-ajattelijoihin. VAliitto säilyi hengissä vielä jonkin aikaa taistolaisten
turvapaikkana ja Räsästä potkimalla luterilaisia nälvimällä
Tämä tuotti aikansa eropiikkejä kirkosta
mutta nyt Räsänen on kansallissankari joka taistelee
hörhösyyttäjien pelottelusortoa vastaan sananvapauden puolesta
mitä Valiitto ei tee
KOLME AGGRESSIIVISTA SYYTTÄJÄÄ valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja oikeudessasyytteitä ajaneet valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ajoivat missionsa kiviseinään valheellisilla väitteillä
Syyttäjät hävisivät jutun
kaikki syytteet hylättiin
Poikkeuksellisesti kolme tuomaria hylkäsi hörhösyyttäjien keksityt tarinat
Oikeus totesi tuomiossaan, että syyttäjät olivat perustellut syytettä lausumilla, joita Räsänen ei ollut sanonut
VAPAA-AJATTELIJAT OVAT UHKA OIKEUSVALTIOLLE
MÄNTYSALO MAALITTAA EDELLEEN RÄSÄSTÄ, joka SEKIN ON UHKA OIKEUSVALTIOLLE
Kimmo Sasi piti kritiikkiä poikkeuksellisena, ja faktoihin perustumatonta syytteen ajamista uhkana oikeusvaltiolle
""En ole ennen nähnyt käräjäoikeuden yksimielistä päätöstä, jossa syyttäjän syyte tyrmätään niin tylysti kuin Räsänen tapauksessa. Syyte ei perustunut faktoihin, vaan valtakunnansyyttäjän mielestäni ennakkoluuloiseen tulkintaan syytetyn käsityksistä. Uhka oikeusvaltiolle
https://twitter.com/KimmoSasi/status/1509819756798517248
Vapaiden pitäisi etsiä uusia nälvittäviä kun Räsäsestä tuli kansallissankari
vapaan ajattelun puolestapuhuja
2.4.2023 22:36
Jani Suhonen
Kristillisdemokraattien Päivi Räsänen keräsi totuttuun tapaan muhkean äänisaalin Hämeestä ja hän oli ääntenlaskennan edetessä jatkuvasti kamppailemassa Lulu Ranteen (ps.) jälkeen maakunnan äänimäärien kärkisijoista
https://www.forssanlehti.fi/incoming/5836795
Eikö jäsenkato kulminoidu Ylikosken porukan tekemään kaappaukseen 2010 jolloin
Jussi K. Niemelä savustettiin ja jäsenmäärän kasvusta tuli
haitta
eli tulee uusia ihmisiä jotka eivät halua taistolaisia tms
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17613451/tampereen-va-vahan-klubi-illoista#comment-117159731
JÄSENMÄÄRÄN KASVU ON HAITTA ETUJOUKOLLE
Va-liitto on kuivumassa mutta tyylilleen
ei paradoksaalisesti mutta tyyli on tämä että etujoukko ei välitä
jäsenistä
jolloin voi kysyä
miksi va-liiton taistolaiset eivät hyväksyneet ETTÄ LIITON JÄSENMÄÄRÄ LÄHTI VOIMAKKAASEEN KASVUUN kuten usein käy kun homma järkevöityy jotenkin
Jäsenmäärä lähti laskuun Niemelän potkimisen jälkeen mutta siitä ei välitetty
Jussi K. Niemelä 2010
Jäsenmäärä kasvaa edelleen
Vapaa-ajattelijayhdistysten yhteinen jäsenmäärä ylitti
jo 1750. A- ja B-jäsenten eron poistuminen vaikeuttaa
vuosien 2005 ja 2006 vertailua. Liittomaksujen tuotto
kasvoi silloinkin, joten kasvusta voi mielestäni puhua
jo tuolloin. Virallinen jäsenmäärä 2006 oli karvan alle
1400. Tästä jäsenmäärä on kasvanut kolmessa vuodessa noin 25%.
Kasvu on ollut kaiken lisäksi kiihtyvää. Vuonna 2007
kasvua oli muutama prosentti, 2008 jäsenistö lisääntyi 7 prosenttia ja viime vuonna jo 14 prosenttia
Kimmo Sundström on ennustanut
""Jäsenyhdistysten henkilöjäsenten määrä oli vuonna 2010 1983. Jäsenmäärä laski 181 jäsenellä (9,1 %) ollen 1802. 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen jälkipuoliskolla (2006-2010) jäsenmäärä kasvoi vuosittain. Vuonna 2006 jäsenmäärä oli 1397, josta huippuun (2010) jäsenmäärä kasvoi 586 jäsenellä.
Tämän kirjoittaja arvioi aiemmin uusien jäsenten pitämisen haasteelliseksi tilanteessa, jossa puheenjohtaja Jussi K. Niemelä erosi 15.11.2010 ja liiton toiminta hiipui. Arvio osui oikeaan. Asiaan vaikuttanee myös se, että vuosi 2010 oli liittokokousta edeltänyt vuosi, jolloin jäsenyhdistykset säännönmukaisesti tilittävät liittomaksut tarkemmin kuin muina vuosina. Tämä havainto on tehtävissä vanhojen jäsenmäärätilastojen perusteella, ja uusikin havainto on samansuuntainen
http://www.ateistit.fi/uutiset//uuti120529.html
Värrin havainto vahvistaa tämän linkin merkitystä yksittäiselle va-jäsenelle: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17688258/tarkeaa-2023-ala-maksa-vaparien-jasenmaksua
Tuo on loogista.
Minä en usko, että vaparijärjestö 20 vuodessa sammuisi. Se on veikkaukseni, ja voin olla väärässä. Mutta jos olen väärässä, ei se haittaa mitään. Ellei toiminta jatku nykyisentyyppisenä järjestötoimintana, se jatkuu jossain muussa muodossa. Sitä voidaan sitten kutsua vaparitoiminnaksi tai muulla nimellä. Sekin on ihan sama. Joka tapauksessa toiminta loppuu kokonaan vasta, kun tavoitteet on saavutettu. En usko olevani sitä näkemässä.
Saattaa hyvin olla (valitettavasti), ettei kirkkoa olla saatu vielä irti valtiosta 15-20 vuodenkaan kuluttua. Kirkon asema on kuitenkin tuolloin jo hyvin ahdistunut, ja siinä edelleen toimivat, saattavat viimeisillä järjestöllisillä lihaksillaan yrittää epätoivoisia tempauksia.
Silloin jäjellä olevien vapareiden pitää olla hereillä.
Toisaalta: 15-20 vuoden kuluttua niin suuri osa kansalaisista on jo eronnut kirkosta ja heivanneet uskonnot aatteitten likasankoon (jäsenosuus maks. 40-45%), ja papisto on vielä tämän päiväistäkin selvästi maallistuneempi, ettei riski mistään onnistuneesta vastarinnasta ole kovinkaan suuri.
Myös vapaa-kirkko, lestat ja muut sensorttiset, ovat voimiltaan vain varjoja entisestään.
Ehkä vapareitten rooli kirkon etujen purkajana muuttuu joksikin, mitä emme vielä pysty ennustamaan. Kuluttajansuojatoiminnalle uskonnon saralla tulee varmaan tulevaisuudessakin olemaan tarvetta, helposti höynäytettäviä kun aina tulee löytymään.
Kyllä hiipuminen jatkuu, vaikka kokonaan homma ei lopukaan. Sanotaan nyt niin, että kolmasosa häipyy joka kymmenes vuosi. Näin laskien kymmenen vuoden kuluttua jäseniä olisi noin 800 ja kahdenkymmenen vuoden päästä pikkuisen yli 500 ja niin edelleen. Siitä tulee perinnejärjestö, joka jauhaa vanhoja höpinöitään tai, jos pystyy uudistumaan, lopettaa ne ja keskittyy va-hautausmaiden ylläpitoon.
En usko että pystyy uudistumaan, hiljalleen hiipuu. Tietysti yhteiskunnallinen tilanne voi vaikuttaa siten, että jälleen kaivataan yhdenasian ääriryhmiä. Toivottavasti ei.
Eli toivot tilanteen menevän sellaiseksi, ettei vaoareita enää tarvita? Samaa toivovat myös vaparit. Sinun kannattaa siis liittyä jäseneksi
No ei, kun en usko että vaparit pystyvät uudistumaan siten, ettei heitä koettaisi vihamielisiksi ja omasta mielestään viisaiksi. Ivailu, pilkka ja senkaltaiset eivät toivottavasti vedä puoleensa massoja. Mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Vapaa-ajattelijat ovat turhia, koska ihminen voi hyvin elää sekulaaristi ilman vapaa-ajattelijoita.
”ihminen voi hyvin elää sekulaaristi ilman vapaa-ajattelijoita.”
Ihminen elää sekulaarimmin, kun ei ole vaparien kirkon ympärillä pyörivän ajatusmaailman vanki.
On epäuskottavaa että Valiiton nettipellet pystyisivät hautaismaiden vuokra-asuntojen tms ylläpitoon
Veteliä veroista apua kinuavia passiivilässyttäjiä tulonsirroilla eläjiä pääosin
Eli homma kaatuu. Pystytkö muuten jotenkin vaikuttamaan siihen, että valtionvarainvaliokunta ei enää antaisi vapareille joululahjarahoja. Viime joulun alla annettiin peräti 50000 euroa, joten olisi aika pistää rahahanat kiinni.
En usko, että mitään saumaa saada rahaa
Tämän Teivaisen Uruguay-hyökkäilyn lähetin tiedoksi, että pitävät näinkin kumman asian mielessä (kundi melskaa pienen valtion taloudesta)
Purralla on auktotiteetti jota Soinilla ei ollut ja hän tuntee Saramon ja tämän bolshevikit, Teivaisen tuntee kaikki erityisesti Arto Luukkanen
Ylikoski on provosoinut niin paljon mainostaen komuja että bolsheviikkiyhteydet ovat kaikkien tiedossa
Minulla on sellainen olo että VAliiton ex- puheenjohtaja Jussi K Niemelä on piirun verran radi kalisoitunut Hahon suuntaan ja pitänyt yhteyttä mm. Tampereelle
Anni Molari sairaanhoitaja, Tampere valtuusto joka erosi vihreistä perussuomalaisiin haastattelee Niemelää
https://youtu.be/VMhB0a1Jglg
Valiokunnassa on ehkä jyvitetty jokin summa eri puolueille. Jos juttu on näin, Vas-liitto voi yrittää edelleen rahaa vapareille. Se pitää torpata valiokunnassa.
Miten kommari- Saramo voi saada lahjarahaoikeuksia
Uudenmaan tulos 2023
Vasliitto Saramo 1 paikka
Harkimo 1 paikka
Paikkoja jaossa 37
Miten tällaiselle Saramolle voidaan antaa jotain lahjarahoja
Vasureita valiokunnassa edustaa Mai Kivelä ja varalla Minja Koskela. Molemmat Helsingin vaalipiiristä. Onko vapareilla yhteyksiä heihin? Kuka torppaa valiokunnassa, jos vasurit ehdottaa rahaa vapareille? Tämä pitäisi varmistaa.
Kyllä viimeiset Liekkimaljat sammuvat jo tällä vuosikymmenellä.
Viimeisiä eläkeukkoja ja -mummoja kohta protutetaan.
Mäntysalo viimeisenä lähtijänä sammuttaa Liekkimaljat.
♨️♨️...........🕳️🕳️
Liekkimaljat ovat sammumassa.
Vapaa-ajattelu tulee katoamaan.
Siksi kannattaa erota vapareista. Säästyy jäsenmaksu-rahat itselle.
Näin huusi viimeinen tuo vapari:
"Vapaa-ajattelua enää ole ei !"
Vapaa-ajattelijain liiton loppuminen olisi voitto vapaalle ajattelulle.
Mutta saahan hyö kohkata niin kauan kuin vielä jaksavat.
Suomen valtio on nyt niin tiukoilla että valtiolla on velkaa 140 000 000 000 €.
Se on 25 000 € vauvasta Vapaa-ajattelijaan ja vaariin saakka.
Ei enää mitään 50 000 € valtion tukiaisia sammuvan vapariusaatteen pönkittämiseen.
Liekkimaljat saavat sammua !
Uusimaa on iso ja koulutettu vaalipiiri 37 kansanedustajaa. Siellä äänikynnys on siis alle 3%. Edustajien luku on nousussa vasliiton laskussa ja sen edustajat ovat vuosia olleet pääosin kouluttamattomia joku hippimäinen lääkäri Clasu poikkeuksena ja Kivistö.
Alas on tultu, saavat yhden paikan vain alhaisen äänikynnyksen takia, roikkuvat nollassa. Valiitto elää Ylikosken varassa joka on 3 prosentin joukkovoimapuoleesta riippuva poliittisesti roikkuva voima
https://www.ku.fi/artikkeli/4843805-alueelliset-mielipidemittaukset-kertovat-vasemmistoliiton-kannatus-nousussa-monissa-vaalipiireissa
Uudellamaalla vasemmistoliitto on niin ikään nousussa. Tammi-helmikuussa tehdyssä mielipidemittauksessa puolueen kannatus oli 6,3 prosenttia, mikä on puolitoista prosenttiyksikköä enemmän kuin vuoden 2019 eduskuntavaaleissa.
Viime vaaleissa vasemmistoliiton paikkaluku nousi kahteen, ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo sanoi KU:n haastattelussa, että näissä vaaleissa sen pitäisi nousta kolmeen
Vasurien edustus valtiovarainvaliokunnassa on yhden Helsingin piirin jäsenen varassa. Miten taataan, ettei hänen ehdotuksensa vaparien valtiontuesta mene läpi, jos sellainen ehdotus tulee? On tietysti hyvä, ettei edustus tule enää Uudenmaan vaalipiiristä, johon Ylikoskella on lähemmät suhteet. Mutta vaara tuen myöntämisestä on edelleen todellinen.
Tuo tarkoittaa, että pitää vaikuttaa muihin valiokunnan jäseniin, jotta he osaavat olla varuillaan.
Värri taitaa olla realisti. Uskaltaako tehdä käytännön johtopäätökset ja alkaa vaparijärjestön hallittu alasajo vai pakeneeko harhaisiin toiveuniin?
Ei näytä siltä, että uskaltaisi tehdä johtopäätöksiä. Käytännön elämässä harhainen, vaikka teoriassa tajuaa asiat.
Liekkimaljat pitäis sammuttaa heti.
Ei kannata kuulua vapareihin
Sammuttamaan liekkimaljat heti. Turha enää jatkaa, kun loppu tulee kuitenkin pian.
Juuri noin
Erotkaa vapareista.
Juuri niin.
Laitas Värri liitto pakettiin.
Ei se uskalla. Elää mieluummin harhoissa.
Erotkaa vapareista
jees
Ei kannata jäädä kuolevaan vaparijärjestöön.
Vapareista voi erota. Älä siis stressaa vaan nauti elämästä.
Jee!
Sammuta, Värri, ne liekkimaljat heti. Mitä sitä jahkaamaan, kun suunta on selvä.
Ero vapareista on ihanaa