Tää korutont on kertomaa. Asiantuntijat A-studiossa totesivat että Ukraina voi ajautua tilanteeseen jossa sen on lopulta pakko luopua osista alueistaan. Ensimmäisen kerran A-studiossa siis avataan skenaario jossa Ukrainan voittoon ei enää uskota.
https://yle.fi/a/74-20034542
https://yle.fi/a/74-20034542
Vastaukset 30
Vanhimmat
Järki käteen. Ukrainassa Zelenskyn hallinnon kontrolloimalla alueella asuu enää noin 25 miljoonaa ihmistä. Puheet 50 miljoonan Ukrainasta on huuhaata. Suurin osa maasta paenneista todennäköisesti ei enää palaa synnyinmaahansa. Ukraina voi tulevaisuudessa olla osa EU:ta ja jopa Natoa mutta se on enää Tynkä-Ukraina. Rauhan ehdot voivatkin olla juuri tässä. Kumpikin saa jotakin. (vrt Tynkä-Suomi hävityn jatkosodan jälkeen)
Duoda duoda, en taida tuota juoda, mutta nytkö vasta päästään siihen mistä alunperin on ollut kyse jo vuonna 2012 2014, eli ukrainasta pois itsenäiseksi haluavien alueiden äänestäessä (ukrainan perustuslaki 5articla mahdollisti kansavaltaisen äänestyksen) perusoikeutensa mukaisesti pos ukrainasta.
Paljonko uhrautui ukrainan hallinnon jääräpäisyyden vuoksi ihmisiä??
Olette väärässä, kyllä ihmisiä palautuu noille, lugahanskin ja muille alueille, tietenkään ei ne lapset ja aikuiset jotka ukraina ehti tappaa noilta alueilta jotka halusivat itsenäisyyden, eikä netkään jotka kuolivat sisällisodan eskaloituessa länsimaat vst Venäjä sodaksi.
Käyppä tiktokissa ja käyttäjä behris.
No niin..ei se Lavrovin Sergey ihan soopaa sylkenyt puhuessaan itä-Ukrainan venäläisväestön kokemasta väkivallasta ja pommituksista..
Mitä .....ei sisältöä... https://www.tiktok.com/@behris
Tämän takia Natoon liittyminen oli loogista, koska kun ryssä on kerran vallannut osan maasta, se ei hevin siitä luovu, vaikka apua oltaisiinkin siinä vaiheessa liittoutumattomana saatu estämään koko maan valloittaminen.
On aika mahdotonta kuvitella että Venäjä suurten tappioiden jälkeen enää luopuisi kaikista valloittamistaan Ukrainan alueista edes siinä tapauksessa että siellä valta vaihtuisi.
Ukraina menettää alueita mutta samalla liittyy myöhemmin Euroopan Unioniin ja Natoon. Luultavasti tällaisella sopimuksella rauha solmitaan. Venäjä menettää lopullisesti otteensa Tynkä-Ukrainasta.
*****Penna Tervo*****
Varteenotettava skenaario on se, että Venäjä ajautuu sisällissotaan ja hajoaa sen seurauksena useisiin osiin. Kiina ottaa tuossa vaiheessa suuren palan Venäjää Kauko-idässä.
Sinänsä miellyttävä asia että jo nyt Siperiassa venäläiset naiset mielellään harrastavat sukupuoliyhdyntää kiinalaismiesten kanssa. Näin Siperia luontaisesti kiinalaistuu. Venäläiset miehet Siperiassa keskittyvät lähinnä vodkan juontiin.
>>Ensimmäisen kerran A-studiossa siis avataan skenaario jossa
Ukrainan voittoon ei enää uskota.>>
Ulkopoliittisen instituutin pienipalkkaiset tutkijat voi tietenkin lässyttää ihan mitä vaan ne haluaa.
Yhdysvaltain ulkoministeri Blinken sen sijaan oli tänään varsin selkeäsanainen, mitkään alueluovutukset eivät kuulu Ukrainan kriisin ratkaisuun mukaan. Venäjän on vetäydyttävä kaikilta alueilta,.
Mitenkäs kävi Usalle Afganistanissa? Kaikista lupauksista huolimatta tultiin syyskuussa 2021 häntä koipien välissä pois. Ulkoministerinä silloinkin samainen Blinken.
USA:ssa ollaan jo kärsimättömiä Ukrainan suhteen. Ellei tänä kesänä Ukraina saa suurta menestystä vastahyökkäyksissä alkaa Usan ja Venäjän välillä neuvottelu rauhasta. Siinä ei paljon Zelenskyltä neuvoja kysytä. Maailmantalous alkaa jo yskiä joten sota on saatava päätökseen Usan vaalivuonna 2024.
"Ellei tänä kesänä Ukraina saa suurta menestystä vastahyökkäyksissä
alkaa Usan ja Venäjän välillä neuvottelu rauhasta. "
Tätä samaa Venäjän trollipellet ovat toitottanet jo yli vuoden ajan. Että kojta länsi väsähtää, ja tukemiset loppuu ja Venäjä saa tahtonsa läpi, ja marssii Kiovaan.
Näin ei ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaan. Sekä NATO-maat että erikseen vielä Yhdysvallay ei tule sallimaan sitä, että Ukrainan annettaisiin luisua Venäjän hallintaan.
Nykyisillä talouden ja pakotteiden asetelmilla Länsi kestää helposti vaikka 10 vuoteenkin saakka pitkittyvän sodan Ukrainassa. Venäjältä ei osteta enää mitään länsimaihin.
Miten kävi Neuvostoliitolle Afganistanissa?
Heh, joopa tuo tuli heti mieleen myös!
Trump tulee ja sota loppuu seuraavana päivänä, kertoo hevosmiesten tietotoimisto.
Trump saattaa lopulta jäädä rannalle.
Amerikkalaiset eivät haluaisi sen paremmin Bideniä kuin Trumpiakaan enää presidentiksi.
Mutta mistä se joku uusi naama löytyisi, kummasta puolueesta?
Venäläinen oppositiopoliitkko, shakin suurmestari Garri Kasparov arvioi Ukrinform-julkaisun haastattelussa Kiinan olevan kiinnostunut Venäjän romahtamisesta pitkittyneessä sodassa. Hänen mukaansa se avaisi Kiinalle Taiwaniakin mielenkiintoisempia näkymiä.
– Mielestäni Kiina pelaa omaa peliään, mikä tuo mukanaan historiallisen näkökulman, hän toteaa.
Shakkimestari toteaa, että sodan alkuvaiheessa Kiina olisi ollut kiinnostunut Venäjän voitosta, koska se olisi avannut maalle tien Taiwanin valloittamiseen. Luonnollisesti myös lännen kokema tappio ja totalitarismin voitto olisi ollut maalle mieleinen.
– Kiina on kuitenkin pragmaattinen, ja uskon, että Xi Jinping on jo ymmärtänyt, että Venäjä ei tule voittamaan sotaa. Mikä tahansa muu lopputulos avaa Xille toisia mahdollisuuksia, Kasparov pohtii.
Niinpä Kiina on nykyään kiinnostunut konfliktin jatkamisesta, koska se heikentää sekä Venäjää että länttä.
Kasparov muistuttaa, että Kiina on ainoa valtio, jolla on 1600- ja 1800-luvun sopimuksiin perustuvia alueellisia vaatimuksia Venäjällä. Kiinalainen historiankirjoitus väittää Venäjän keisarikunnan vieneen maalta kaksi ja puoli kertaa Ukrainan kokoisen alueen Baikal-järven ja Vladivostokin välistä.
– Toisin kuin Putinin Ukrainaa koskevat kuvitelmat, nämä ovat todellisia karttoja, perustuen Kiinan ja Venäjän keisarikunnan välillä vuonna 1689 ja myöhemmin vuonna 1860 allekirjoitettuihin sopimuksiin, Kasparov sanoo.
– Xi Jinpingin näkökulmasta Venäjän romahtaminen pitkittyneessä sodassa avaa ehkä tien paljon mielenkiintoisemmille näkymille kuin Taiwanista käytävä sota.
Ukraina ei luovu postimerkin kokoisestakaan maapalasesta. Sen sijaan venäjä häviää maailmankartalta pysyvästi.
Näinhän Suomikin vannoi Talvisodan alla ja sitten itse sodassa menetti 14% maa-alastaan ja puolet vesivoimavaroistaan. Ukraina on vaarassa menettää 20% alueestaan joka sillä oli vielä tammikuussa 2014, suurimman osan kivihiilestä ja yli 1/3 terästuotannosta. Noin 30% Ukrainan sähköntuotannosta on Venäjän kontrollissa.
Se mikä heikentää Kiinan liittolaista Venäjää, on Yhdysvaltain ja Euroopan Unionin etu.
Noin jatkokysymyksenä kysyn, että jos Venäjälle annetaan palkinto sen aloittamasta hyökkäyssodasta ja sen annetaan pitää valtaamansa alueet? Niin mitkä alueet sille annetaan seuraavaksi?
Venäjä tietenkin jatkaa samaa hyväksi havaitsemaansa toimintaa muihin maihin lisäpalkkioiden toivossa. Tietenkin siis hyväksymme myös sen että Venäjä saa osia Puolasta ja Virosta, eikö niin? Entä jos haluavat Lappeenrannan? Tokihan annamme senkin eikö niin?
Vai pitäisikö johonkin kohtaan pistää raja että tämä ei käy? Muistatteko mitä tapahtui kuin Hitlerille tehtiin myönnytyksiä ja Saksan annettiin miehittää alueita rauhan toivossa? Kuinka paljon tehdään myönnytyksiä Putlerille, joka on kopioinut kaikki toimensa pikkutarkasti oppi-isältään Aatulta?
Blinken vannoi suotta asioita, jotka eivät ole amerikkalaisten tai Naton käsissä.
Sodasta ja rauhasta päättävät ukrainalaiset Ukrainan puolesta.
Ei pidä mennä sotkemaan asioita.
Rauha saattaisi olla jo lähellä ilman häslääjiä.
Aika näyttää sen, miten sodassa käy. Eiköhän jonkinlainen kompromissi väkisinkin synny.
Kommunistit pääsee aina ääneen ylessä yleisön pyynnöistä huolimatta
Kommunisteilla on myös kiintiöpaikat "puolueettomina" erikoisasiantuntijointa
Ja sitten Puola…
”Putinin luottomies vaatii Puolalta alueluovutuksia Venäjälle – ”Duuma käsittelee asiaa maanantaina”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009602033.html
Yleisradion haastattelema Ukrainassa oleva suomalainen upseeri piti Ukrainan armeijan kykyä hyökätä varsin heikkona. Hän ennakoi junnaavan sodan jatkuvan. Jos näin käy on se ikävä asia myös Euroopan taloudelle. Vain puolentusinaa EU-maata ei ole pahasti riippuvainen maakaasusta.
Ei Ukrainaa enää ole. Venäjä valloitti sen kahdessa viikossa. hih hih
>> Vain puolentusinaa EU-maata ei ole pahasti riippuvainen maakaasusta.
Venäjän on turha luulotella ja toivoa, että Saksan, Ranskan ja Hollannin tyyppiset maat tulisivat enää koskaan ostamaan kaasua Venäjältä.
Tämä aikakausi on nyt Euroopassa loppu, jolloin oltiin Siperiasta tulevissa kaasuputkissa kiinni.
Nyt mennään LNG-kaasulla, ja uusia putkilinjoja rakennetaan Lähi-Idän maiden suunnasta Saksaan ja muualle.
> Näinhän Suomikin vannoi Talvisodan alla ja sitten itse sodassa
> menetti 14% maa-alastaan ja puolet vesivoimavaroistaan.
Suomi ei vannonut Talvisotaa ennen, ei Talvisodan aikana eikä Talvisodan jälkeen yhtään mitään alueista.
Tuolloin Suomi oli 3,5 miljoonan asukkaan maatalousvaltio, ja vastassa oli 180 miljoonan asukkaan Neuvostoliitto.
Nyt Ukraina on sentään 44 miljoonan asukkaan maa, ja Venäjällä on 140 miljoonaa asukasta. Lännen toimittamilla uudenaikaisilla aseilla Ukrainalla on noin 20-kertaa paremmat mahdollisuudet, kuin oli aikanaan Suomella Talvisodan aikoihin.
Jostain on vissiin vinkattu että nyt pitää alkaa argumentoimaan tähän suuntaan.
Näin näyttää käyvän.