Alkaa pikkuhiljaa käydä hermoille piloille hemmotellut suomalaiset opiskelijat, jotka jaksavat jatkuvasti valittaa opintotuen pienuudesta. Olkoonkin, että opintotuki on jäänyt lamavuosien tasolle ja että se on pienempi kuin toimeentulotuki tms. Kenellekään ei kuitenkaan näytä tulevan mieleen, miten ainutlaatuinen systeemimme on. Kuinka monessa muussa maassa ylipäätään maksetaan opiskelemisesta, puhumattakaan siitä, että opiskelu sinällään on "ilmaista"?
Kaikille mahdollisille vinkujille haluaisin lainata pääministeri Paavo Lipposta, joka on todennut yhdessä valtakunnan päälehdissä opintotuesta sen verran, että a) haluaisi tietää missä Euroopan maassa on opiskelijalla asiat paremmin ja b) opiskelijan tulisi köyhyydestä puhuessaan soveltaa elinkaariajattelua, eli tämän hetken köyhyys on sijoittamista tulevaisuuteen, jolloin opiskelu suo enemmän palkkamarkkoja.
Perusteluna esitän seuraavaa: tietääkseni opintotukea saa n. 1400mk/kk, jonka lisäksi saa tienata 3000mk/tukikk asti, jolloin tulon yhteismääräksi tulee verottomana n. 4400mk, minkä lisäksi saa vielä asumistukea. Olenko väärässä? Tällä kyllä elää ihan mukavasti, varsinkin kun Suomesta löytyy VARSIN edullisia opiskelija-asuntoja (verrattuna esimerkiksi englantilaiseen hintatasoon, jossa ei muuten valtion rahoilla tehtyjä opiskelija-asuntoja tunneta laisinkaan...). Lisäksi valtio maksaa ruokatukea, minkä ansiosta myös voi syödä melko edullisesti kampusten ruokaloissa, mikäli haluaa.
Opiskelu on myös ilmaista, mikäli ei oteta huomioon n. 500mk yo-kuntamaksua, mikä on mielestäni TODELLA pieni verrattuna esimerkiksi Britannian 10 000mk/vuosi ja Italian (kuuleman mukaan)6000mk/vuosi, tosin Italian tilanne saattaa vaihdella paikoittain, kun en ole siihen antaumuksella tutustunut.
Jokainen, ei-suomalainen ja ei-pohjoismaalainen, jonka kanssa olen opiskelusysteemistämme jutellut, on hämmästellyt sitä, että sen lisäksi, että opiskelu on ilmaista, siitä vielä saa rahaakin. Ihan vertailun vuoksi kerron englantilaisen ystäväni (joka ei todellakaan ole varakkaasta perheestä) tilanteesta: huolimatta siitä, että hän työskentelee osa-aikaisesti opintovuoden aikana ja kokopäiväisesti kesäisin, hänellä on mitä todennäköisimmin valmistuttuaan (4v. kestävä tutkinto, josta vuosi vaihdossa) n. 100 000-120 000mk velkaa odottamassa maksamista... Tähän kulusaldoon pääsemiseksi ei tarvitse edes viettää makeaa elämään.
En suinkaan tarkoita, että tähän systeemiin pitäisi meilläkin mennä, mutta ainaisen valittamisen sijaan voisi välillä havahtua siihenkin, miten hyvin meillä on asiat muihin verrattuna. Kaikkien rahallisten etujen lisäksi opetus on myös korkeatasoista, eivätkä erot korkeakoulujen välillä ole niin suuret, että jakaantumista hyviin ja huonoihin olisi tapahtunut.
Oletan, että vastausviestit liikkuvat flame-viestien lisäksi myös sillä linjalla, että "siellä nyt joku kultalusikka suussa syntynyt porvarispentu kirjoittelee" tms. Siitä vaan, antaa tulla. Mutta ennen flameviestiä sopii miettiä, pystyykö todella näkemään tilanteen jostain muustakin, kuin omasta näkökannastaan. Itse uskoin ennen jutut opiskelijoiden köyhyydestä, kunnes tutustuin edellämainitun kaltaisiin opiskelijoihin (opiskelukavereihini siis), jotka siis nauttivat sekä opinto- että asumistukea, ja käyvät lisäksi töissä sen 3000mk edestä. En tarkoita, että käytännössä kaikki niin voisivat automaattisesti tehdä, kaikille ei toki löydy sopivaa työtä, mutta teknisesti se olisi mahdollista, eikö vain?
Kaikille mahdollisille vinkujille haluaisin lainata pääministeri Paavo Lipposta, joka on todennut yhdessä valtakunnan päälehdissä opintotuesta sen verran, että a) haluaisi tietää missä Euroopan maassa on opiskelijalla asiat paremmin ja b) opiskelijan tulisi köyhyydestä puhuessaan soveltaa elinkaariajattelua, eli tämän hetken köyhyys on sijoittamista tulevaisuuteen, jolloin opiskelu suo enemmän palkkamarkkoja.
Perusteluna esitän seuraavaa: tietääkseni opintotukea saa n. 1400mk/kk, jonka lisäksi saa tienata 3000mk/tukikk asti, jolloin tulon yhteismääräksi tulee verottomana n. 4400mk, minkä lisäksi saa vielä asumistukea. Olenko väärässä? Tällä kyllä elää ihan mukavasti, varsinkin kun Suomesta löytyy VARSIN edullisia opiskelija-asuntoja (verrattuna esimerkiksi englantilaiseen hintatasoon, jossa ei muuten valtion rahoilla tehtyjä opiskelija-asuntoja tunneta laisinkaan...). Lisäksi valtio maksaa ruokatukea, minkä ansiosta myös voi syödä melko edullisesti kampusten ruokaloissa, mikäli haluaa.
Opiskelu on myös ilmaista, mikäli ei oteta huomioon n. 500mk yo-kuntamaksua, mikä on mielestäni TODELLA pieni verrattuna esimerkiksi Britannian 10 000mk/vuosi ja Italian (kuuleman mukaan)6000mk/vuosi, tosin Italian tilanne saattaa vaihdella paikoittain, kun en ole siihen antaumuksella tutustunut.
Jokainen, ei-suomalainen ja ei-pohjoismaalainen, jonka kanssa olen opiskelusysteemistämme jutellut, on hämmästellyt sitä, että sen lisäksi, että opiskelu on ilmaista, siitä vielä saa rahaakin. Ihan vertailun vuoksi kerron englantilaisen ystäväni (joka ei todellakaan ole varakkaasta perheestä) tilanteesta: huolimatta siitä, että hän työskentelee osa-aikaisesti opintovuoden aikana ja kokopäiväisesti kesäisin, hänellä on mitä todennäköisimmin valmistuttuaan (4v. kestävä tutkinto, josta vuosi vaihdossa) n. 100 000-120 000mk velkaa odottamassa maksamista... Tähän kulusaldoon pääsemiseksi ei tarvitse edes viettää makeaa elämään.
En suinkaan tarkoita, että tähän systeemiin pitäisi meilläkin mennä, mutta ainaisen valittamisen sijaan voisi välillä havahtua siihenkin, miten hyvin meillä on asiat muihin verrattuna. Kaikkien rahallisten etujen lisäksi opetus on myös korkeatasoista, eivätkä erot korkeakoulujen välillä ole niin suuret, että jakaantumista hyviin ja huonoihin olisi tapahtunut.
Oletan, että vastausviestit liikkuvat flame-viestien lisäksi myös sillä linjalla, että "siellä nyt joku kultalusikka suussa syntynyt porvarispentu kirjoittelee" tms. Siitä vaan, antaa tulla. Mutta ennen flameviestiä sopii miettiä, pystyykö todella näkemään tilanteen jostain muustakin, kuin omasta näkökannastaan. Itse uskoin ennen jutut opiskelijoiden köyhyydestä, kunnes tutustuin edellämainitun kaltaisiin opiskelijoihin (opiskelukavereihini siis), jotka siis nauttivat sekä opinto- että asumistukea, ja käyvät lisäksi töissä sen 3000mk edestä. En tarkoita, että käytännössä kaikki niin voisivat automaattisesti tehdä, kaikille ei toki löydy sopivaa työtä, mutta teknisesti se olisi mahdollista, eikö vain?
Vastaukset 5
Vanhimmat
"Perusteluna esitän seuraavaa: tietääkseni opintotukea saa n. 1400mk/kk, jonka lisäksi saa tienata 3000mk/tukikk asti, jolloin tulon yhteismääräksi tulee verottomana n. 4400mk, minkä lisäksi saa vielä asumistukea. Olenko väärässä?"
Tuo ei pidä kaikkien kohdalla paikkaansa esim. lukiossa opintotuen suuruus on vain 130 mk/kk jota voidaan vanhempien tulojen mukaan korottaa max 380 mk/kk tai alentaa jopa 0 mk/kk. Tämä koskee kaikkia alle 20 v opiskelijoita riippumatta siitä että asuvatko he vanhempiensa luona vai ei!
Eli 18-20 v opiskelijan pitää tulla toimeen parilla sadalla kuussa. Vanhempien ei kuulu lain mukaan maksaa mitään, koska heiltä on elatusvelvollisuus loppunu heti kun lapsi täyttää 18 v!
Tämän takia monet ovat mielummin työttömänä koska tällöin saa 800-1503 mk/kk toimeentulotukea ja jatkavat opintoja vasta 20v täyttäneinä, koska tällöin saa opintotukea toisen asteen koulutuksen noin 1200 mk/kk..
Tuo mainitsemasi 1400 mk/kk koskee korkeakoulu opiskelijoita.
Ei tarvitse kovinkaan kummoista matemaattista osaamista laskea mikä on fiksuinta!!
No, en tiedä missä 1400mk/kk maksetaan, mutta itselläni tuki on 1540mk/kk - vero (yliopisto). Sen lisäksi tietysti asumistuki, joka maksimillaan 1020mk/kk ja opintolaina 1300mk/kk.
Kuitenkin vuokran jälkeen jää vähemmän rahaa käteen kuin sohvaperunalle, ja rahasta pitää vielä ostaa bussilippu ja oppikirjat ym. materiaali, maksaa lukuvuosimaksu ja mahdolliset kurssimaksut.
Toisekseen, opiskelijat jäävät kesällä ilman mitään tukea! Ei saa asumistukea - ei mitään! Onko tämä sitten mielestäsi oikein?
Kyllä opintorahan pitäisi seurata samassa suhteessa kuin tuotteiden hinnat elinkustannukset nousevat. Sama kun palkka pysyisi samana 40 vuotta. Kun menet töihin 20 vuotiaana, tienaat 6000mk ja 60 vuotiaana vielä saman rahan. Mitä sitä kitisemään, jos palkka ei nouse - eikö??
Mites meinasit, että teollisuuteen ym. osa-alueisiin saadaan lisää työvoimaa, jos tukia ei nosteta. Eihän kohta ketään enää kiinnosta opiskelu, kun pitäisi 6 vuotta kituuttaa nälkärahalla.
Kyllä minullekin kelpaisi sohvaperunan elämä. Rahaa enemmän kuussa käteen tekemättä mitään, leffoja tuijottaisin ja surffaisin netissä päivät pitkät.
"Suomesta löytyy VARSIN edullisia opiskelija-asuntoja (verrattuna esimerkiksi englantilaiseen hintatasoon, jossa ei muuten valtion rahoilla tehtyjä opiskelija-asuntoja tunneta laisinkaan...)."
Tuosta sen verran, että en tiedä, millä aikakaudella elelet ja missä maassa, mutta millä selität ainaisen pulan asunnoissa syksyisin, jos kerran Suomesta LÖYTYY varsin edullisia opiskelija-asuntoja??
Toisekseen etkö ole kuullut ulkomaisista campus-alueista, joissa on opiskelija-asuntolat.
"Opiskelu on myös ilmaista, mikäli ei oteta huomioon n. 500mk yo-kuntamaksua, mikä on mielestäni TODELLA pieni verrattuna esimerkiksi Britannian 10 000mk/vuosi ja Italian (kuuleman mukaan)6000mk/vuosi, tosin Italian tilanne saattaa vaihdella paikoittain, kun en ole siihen antaumuksella tutustunut."
Unohdit kirjat ja sen semmoiset. Ne vielä ovat kulut päälle. Toisekseen, onneksi Suomessa ei opiskella vielä sillä periaatteella, että maksetaan opiskelupaikasta, vaan se ansaitaan. Ja löytyyhän Suomestakin noita yksityisiä, joille maksetaan jopa 20 000mk vuodessa jostain opinnoista, jotka eivät edes anna pätevyyttä mihinkään. Esim. teatterikoulut jne...
"hänellä on mitä todennäköisimmin valmistuttuaan (4v. kestävä tutkinto, josta vuosi vaihdossa) n. 100 000-120 000mk velkaa odottamassa maksamista..."
No, esimerkiksi opintolaina 1300mk/kk*54kk = 70200mk vain pääoma, johon sitten kulut, korot ja muut maksut eli tuollaiset vajaa 100 000mk on lainaa maksettavana suomalaisellakin kun valmistuu.
"Itse uskoin ennen jutut opiskelijoiden köyhyydestä, kunnes tutustuin edellämainitun kaltaisiin opiskelijoihin (opiskelukavereihini siis), jotka siis nauttivat sekä opinto- että asumistukea, ja käyvät lisäksi töissä sen 3000mk edestä"
Koska eivät halua ottaa opintolainaa, eikö? Kuitenkin käteenjäävä osuus on pienempi tai sama kuin sohvaperunalla kotona - ainoa poikkeus, että toinen makaa sohvalla ja toinen paiskii töitä ja opiskelee samalla. Lisäksi tällä aktiivisella henkilöllä on menoja, kuten bussilippu ja oppikirjojen ostot jne.. Mitä menoja sohvaperunalla?? Sipsit, limsat, pizzat jne...
Mietipä siis onko Suomen tulevaisuutta ajatellen realististi tiukentaa mahdollisisesti opiskelijan oloja (ehdotus ns. ruokalipuista tjst) ja olla nostamatta tukea.
[Soffaperuna oli hyvin kärjistetty kuvaus, eikä sitä pidä yleistää kaikkiin työttömiin]
Juu, olen kuullut ulkomaisista campuksista, joissa on asuntolat. Mutta oletko *sinä* kuullut, että ne on varattu pääasiassa ensimmäisen vuoden opiskelijoille ja ulkomailta tuleville ja että niiden hintataso soluun verrattavassa asumisessa ei todellakaan ole samaa hintaluokkaa... Soluasumisesta saa maksaa esim. Englannissa suunnilleen saman verran kuin yksityisestä yksiöstä/kaksiosta. Enkä sitä paitsi väittänytkään, että kaikilla on mahdollisuus halvimpaan mahdolliseen asumismuotoon, huomautin vain että nekin on valtion tuella tehty, ja jostain nekin rahat ovat tulleet -eivät siis ilmaiseksi.
Kirjoista sen verran, että ainakaan omassa koulussani en kovin montaa kirjaa ole tähän mennessä joutunut ostamaan (plakkarissa tällä hetkellä 80ov), lähinnä homma on toiminut niin että kirjat lainaan kurssi- yms. kirjastosta ja lähimmän kopiokoneen luokse... Tällä metodilla kirjan hinnaksi tulee noin kymmenesosa oikeasta hinnasta. Puhumattakaan niistä monista muista, joille riittää vain kirjan lainaaminen, ei tule edes kopiokuluja...
Toki Suomestakin löytyy yksityisiä, en niin väittänytkään. Mitä niistä? Miksi otit ne esille? Mielestäni puhuin vain "ilmaisista" opinnoista, joita ainakin omasta mielestäni on opiskelijamäärällä mitattuna suurin osa korkeakoulu- yms. opinnoista.
Tunnen ainoastaan pari ihmistä, jotka ovat ottaneet opintolainaa, ja hekin suurempia hankintoja varten, kuten tietokone yms. Loput käyvät töissä, joko kesäisin tai opiskelun ohella. Nekin, jotka työskentelevät opiskelun ohella suorittavat kursseja ihan muiden tahtiin, n. 30-50 ovaria vuodessa. Kyllä taatusti ehtii, kun vain haluaa -tai ainakin itse olen ehtinyt hyvin käydä töissä opiskelun ohella (ne 80 ovaria on muuten kerätty kahden vuoden aikana).
En tarkoita, etteikö opintotukea pitäisikin tarkistaa suhteessa muihin tukimuotoihin. Lähinnä siis siinä mielessä, että kotona makaavalle maksetaan enemmän kuin opiskelevalle -ongelmahan piilee silloin lähinnä siinä, että ei-opiskelevien motivaatio kouluttaa itseään menee pakkasen puolelle niin sanotusti. Pointtini on se, että on kummallista, että kukaan ei koskaan tunnu muistavan sitä, että muualla asiat ovat huonommin -meillä sentään aika hyvin.
Voimmekohan olla edes tästä viimeisestä lauseesta samaa mieltä?
"lähinnä homma on toiminut niin että kirjat lainaan kurssi- yms. kirjastosta ja lähimmän kopiokoneen luokse... "
Niin no.. Otetaan esimerkki kurssi, jonka itse olen suorittanut joskus taannoin: Differentiaali- ja integraalilaskenta. Kurssikirjoja lainattavissa 2-3kpl, opiskelijoita kurssilla about 150-200kpl. Revipä noista kolmesta kirjasta jokaiselle materiaaliksi.
Toisekseen kopioiminen kirjasta on tekijäinoikeuslain rikkomista.
"Nekin, jotka työskentelevät opiskelun ohella suorittavat kursseja ihan muiden tahtiin, n. 30-50 ovaria vuodessa. Kyllä taatusti ehtii, kun vain haluaa"
Riippuu kyllä todella paljon tiedekunnasta ja siitä mitä opiskelee, mikä on realistinen tavoite ov:ssa. Esimerkiksi minun kevääni meni nyt hyvin rattoisasti, kun sain mahdollisuuden opiskella pääaineopintoja 2 ov:n edestä :) Onneksi sivuaineita löytyi enemmän... Ei vain ollut koko kevät lukukaudella tarjottavaa tai sitten meni sivuaineen kanssa täysin päällekkäin. Lisäksi kun ainakin minulla on moni kurssi sidottu toiseen siten, että esim. toinen pitää suorittaa ensiksi ennen kuin voi osallistua toiselle kurssille.
"Pointtini on se, että on kummallista, että kukaan ei koskaan tunnu muistavan sitä, että muualla asiat ovat huonommin -meillä sentään aika hyvin."
No, ehkä.. Mutta onhan meillä huomattavasti korkeemmat verotkin kuin esim. usassa. Eikä meillä myöskään ole pelkästään yksityiskouluja, joihin vain eliitti pääsisi - vaikka valitettavasti esim. Hesassakin on näitä peruskouluja ja lukioita, joihin lapselle varmistetaan opiskelupaikka jo syntymähetkellä. Tällaisesta pitäisi luopua ja antaa kaikille mahdollisuus opiskella samoissa olosuhteissa.
Toisekseen Suomi tarvitseekin tällaisen vapaan korkeakouluopiskelun, koska muuten ei löydy väkeä, joka hakeutuisi kouluttamaan itseään. Ei näin pienessä maassa verrattuna juuri Englantiin ole vara tiukentaa opiskelijoiden oloja tai se kostautuu myöhemmin.
Tällainen opinto-olojen polkeminen ja valtionpalkkataulukot alkavat jo näkyä esim. opettaja pulana. Ennen opettajan työtä arvostettiin ihan eri mittakaavassa ja opettajia oli jopa runsaasti tyrkyllä. Nykyään onkin toisin ja opettajina toimii pätemättömiä sijaisia. Syy: opettajan työtä arvostetaan liian vähän ja opettajan työ on nykyisin aivan liian raskasta.
Tähän samaan tultaisiin, jos opiskelijoidenkin oloja kuristettaisiin.
"muualla asiat ovat huonommin -meillä sentään aika hyvin. "
No, näin voidaan todeta monen muukin asian kohdalla.
"Voimmekohan olla edes tästä viimeisestä lauseesta samaa mieltä?"
Toki :)