Niin paljon harhaluuloja liittyy helvettiin, että oikaistaanpa tässä niistä jokunen.
Se, että Gehennassa olisi palanut jatkuvasti tuli on väärää "tietoa". Sitä toistellaan niin paljon, että vilpittömätkin uskovaiset luulevat sitä valhetta sen tähden todeksi. Näin ei kuitenkaan ollut.
Gehenna on heprean kieltä, ja kyllä, se sijaitsi Jerusalemin ulkopuolella mutta se ei ollut mikään kaatopaikka, jossa olisi poltettu roskia, tai ruumiita. Tämä gehennaa koskeva legenda löytyy kirjallisista lähteistä ensimmäistä kertaa 1300-luvulla kun juutalainen rabbi keksi asian. Ilmeisesti hän keksi sen Jesajan kirjan tekstistä, jossa mainitaan, ettei kadotuksen tuli sammu eikä madot kuole. Kuulostaa ihan kaatopaikalta, vai mitä:
"Ja he lähtevät ulos katselemaan minusta luopuneiden ruumiita. Niiden mato ei kuole eikä niiden tuli sammu, ne ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes 66:24, FinRK)
Mutta sen sijaan historiankirjat kertovat, että joitakin israelilaisia syytettiin lasten uhraamisesta Molok-jumalalle Gennan eli Ben-Hinnomin laaksossa.
Moloch oli kanaanilaisten epäjumala. Nämä huhut saivat aikaan sen, että kyseistä laaksoa alettiin pitämään surullisen kuuluisana kaikkein pahimpana Jumalan hylkäämänä paikkana koko maapallolla, jossa vain hirveimmät Jumalan seuraajat kävisivät tekemässä kauheuksiaan. Asiaan liittyy yksi raamatunpaikkakin:
"Joosia hävitti ja häpäisi myös Tofetin, joka oli Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan enä voisi siellä panna poikaansa tai tytärtään kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi." (2Kun 23:10, FinRK)
Kun Jeesus käytti sanaa Gehenna, hän tarkoitti sitä, että jos teet syntiä kuolet, ja sinun kuollut ruumiisi heitetään Gehennan laaksoa vastaavaan Jumalan hylkäämään paikkaan, jossa se poltetaan, kunnes sitä ei enää ole. Tuskin kukaan olisi tuohon aikaan toivonut kuollessaan joutuvansa Jumala hylkäämään paikkaan, jossa ei saa kunnollisia hautajaisia eikä ruumista kunnioiteta hautajais menoin puhumattakaan siitä, että saisi levon kunnollisessa hautapaikassa. Kyseessä oli ruumiin häpäisy, mitä pidettiin Jeesuksen aikaan todella kauheana asiana. Kukaan ei halunnut ruumistaan häväistyksi.
Vanhan testamentin kuoleman jälkeinen paikka oli nimeltään Sheol. Sheol oli heprealaisessa Raamatussa kuoppa/paikka maan alla, asiayhteydestä riippuen joskus jopa vain yksinkertaisesti "hauta". Siellä ei ollut kidutusta eikä liekkejä. Sen perään ei helvetti odottanut ketään. Paikasta käytettiin usein nimenä sanaa syvyys. Ja sinne menivät kuolemisensa jälkeen niin uskovaiset kuin pakanatkin.
Tuonela taas oli suomalaisten kansantarujen paikka: vainajala. Joitakin yhtäläisyyksiä Sheolin ja tuonelan välillä löytyy mutta ne ovat satunnaisia eivätkä kuvaa samaa paikkaa. Kannattaa myös huomioida, ettei vainajala liity kristinuskoon mitenkään.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tuonela
Paavali mainitsee Raamatussa helvetin 20 kertaa mutta Jeesus ei kertaakaan? Hän ei myöskään sano, että helvetissä kidutettaisiin ihmisiä. Miksi? Eikö Jeesus uskonut helvettiin? Lyhyesti vastaus kuuluu: ei uskonut. Mutta Sheolin hän kyllä tiesi, koska oli lukenut heprealaista Raamattua eli Vanhaa testamenttia. Uutta testamenttia kun ei ollut siihen aikaan edes olemassa.
...jatkuu...
Se, että Gehennassa olisi palanut jatkuvasti tuli on väärää "tietoa". Sitä toistellaan niin paljon, että vilpittömätkin uskovaiset luulevat sitä valhetta sen tähden todeksi. Näin ei kuitenkaan ollut.
Gehenna on heprean kieltä, ja kyllä, se sijaitsi Jerusalemin ulkopuolella mutta se ei ollut mikään kaatopaikka, jossa olisi poltettu roskia, tai ruumiita. Tämä gehennaa koskeva legenda löytyy kirjallisista lähteistä ensimmäistä kertaa 1300-luvulla kun juutalainen rabbi keksi asian. Ilmeisesti hän keksi sen Jesajan kirjan tekstistä, jossa mainitaan, ettei kadotuksen tuli sammu eikä madot kuole. Kuulostaa ihan kaatopaikalta, vai mitä:
"Ja he lähtevät ulos katselemaan minusta luopuneiden ruumiita. Niiden mato ei kuole eikä niiden tuli sammu, ne ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle." (Jes 66:24, FinRK)
Mutta sen sijaan historiankirjat kertovat, että joitakin israelilaisia syytettiin lasten uhraamisesta Molok-jumalalle Gennan eli Ben-Hinnomin laaksossa.
Moloch oli kanaanilaisten epäjumala. Nämä huhut saivat aikaan sen, että kyseistä laaksoa alettiin pitämään surullisen kuuluisana kaikkein pahimpana Jumalan hylkäämänä paikkana koko maapallolla, jossa vain hirveimmät Jumalan seuraajat kävisivät tekemässä kauheuksiaan. Asiaan liittyy yksi raamatunpaikkakin:
"Joosia hävitti ja häpäisi myös Tofetin, joka oli Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan enä voisi siellä panna poikaansa tai tytärtään kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi." (2Kun 23:10, FinRK)
Kun Jeesus käytti sanaa Gehenna, hän tarkoitti sitä, että jos teet syntiä kuolet, ja sinun kuollut ruumiisi heitetään Gehennan laaksoa vastaavaan Jumalan hylkäämään paikkaan, jossa se poltetaan, kunnes sitä ei enää ole. Tuskin kukaan olisi tuohon aikaan toivonut kuollessaan joutuvansa Jumala hylkäämään paikkaan, jossa ei saa kunnollisia hautajaisia eikä ruumista kunnioiteta hautajais menoin puhumattakaan siitä, että saisi levon kunnollisessa hautapaikassa. Kyseessä oli ruumiin häpäisy, mitä pidettiin Jeesuksen aikaan todella kauheana asiana. Kukaan ei halunnut ruumistaan häväistyksi.
Vanhan testamentin kuoleman jälkeinen paikka oli nimeltään Sheol. Sheol oli heprealaisessa Raamatussa kuoppa/paikka maan alla, asiayhteydestä riippuen joskus jopa vain yksinkertaisesti "hauta". Siellä ei ollut kidutusta eikä liekkejä. Sen perään ei helvetti odottanut ketään. Paikasta käytettiin usein nimenä sanaa syvyys. Ja sinne menivät kuolemisensa jälkeen niin uskovaiset kuin pakanatkin.
Tuonela taas oli suomalaisten kansantarujen paikka: vainajala. Joitakin yhtäläisyyksiä Sheolin ja tuonelan välillä löytyy mutta ne ovat satunnaisia eivätkä kuvaa samaa paikkaa. Kannattaa myös huomioida, ettei vainajala liity kristinuskoon mitenkään.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tuonela
Paavali mainitsee Raamatussa helvetin 20 kertaa mutta Jeesus ei kertaakaan? Hän ei myöskään sano, että helvetissä kidutettaisiin ihmisiä. Miksi? Eikö Jeesus uskonut helvettiin? Lyhyesti vastaus kuuluu: ei uskonut. Mutta Sheolin hän kyllä tiesi, koska oli lukenut heprealaista Raamattua eli Vanhaa testamenttia. Uutta testamenttia kun ei ollut siihen aikaan edes olemassa.
...jatkuu...
Vastaukset 76
Vanhimmat
...jatkuu...
Uskomus helvettiin ja taivaaseen eivät ole juutalaista eikä kristillistä alkuperää vaan ne tulevat kreikkalaisesta filosofiasta. Varhaisin viittaus taivaan ja helvetin filosofiasta löytyy Platonin kirjoituksista. Kyseessä ei siis ole edes uskonto vaan filosofinen ajattelumalli. Sielun kuoleman jälkeinen ihmisestä poistuminen kuuluu myös tähän kreikkalaiseen filosofiaan, ja siitä löytyy selkeitä mainintoja aikalaisten kirjoituksista, mm Platonin kirjoituksista.
Oppi helvetistä kehittyi vasta toisella vuosisadalla. Kirkkoisä Cyprian kirjoitti siitä paljon vuoden 250 paikkeilla. Tässä opissa lähes kaikki Uuden testamentin tekstit, joissa tuli mainitaan, naitettiin yhteen ja siitä kehitettiin uusi oppi: oppi helvetistä. Mutta ne kaikki raamatunpaikat (12 raamatunpaikkaa), joissa Jeesus puhuu Gehennasta, yksikään niistä ei liity ihmisten ikuiseen kiduttamiseen liekeissä vaan nopeaan loppuun jossa ihminen palaa kuoliaaksi. Oppiin helvetistä liitettiin vasta 200-luvun lopulla, sen ajan teologien toimesta, käsite kuolemattomasta sielusta, joka palaa helvetissä ikuisesti tai menee taivaaseen ja elää siellä ikuisesti. Valitettavasti sen ajan ihmiset eivät tuota oppia keksiessään tienneet, että vain ruumis voi tuntea kipua, ja kun ruumis palaa pois, hermoradat ja hermopäätteitä palavat mukana, aivoista puhumattakaan.
Ilmeisesti sielu tarkoitti 200-300jKr. eri asiaa kuin nykyään, koska tuon opin mukaan myöskin sielut kärsivät helvetin tulessa. Jeesus ei kuitenkaan uskonut ruumiista erilliseen sieluun, eikä koskaan mainitse mitään sellaista. Hän uskoi, että kun ihminen kuolee, hän lakkaa olemasta, eikä mitään sielua lähde kuoleman yhteydestä ruumiista erkanemaan yhtään minnekään.
300-luvulla helvetti-oppiin keksittiin vielä Ikuinen kidutus. Asiasta löytyy kattavat kirjalliset lähteet.
Vielä pari Jeesuksen ajan uskomusta, joista Sokrates kertoi. Sokrates uskoi, että on kaksi vaihtoehtoa, miten ihmiselle käy kuoleman yhteydessä. Ihminen joko päätyy kuoltuaan syvään uneen, jossa ei nähdä unia TAI hän pääsee tietoiseen kuoleman jälkeiseen elämään, jossa hän voi parantaa maailmaa ja keskustella syvällisistä, mielenkiintoisista asioista muiden hyvien ihmisten kanssa, vaikkapa edesmenneitten sukulaistensa kanssa. Jeesus taas uskoi, että ihminen joko lakkaa olemasta kuoltuaan tai jatkaa kuolemansa jälkeen elämäänsä Jumalan hyvässä valtakunnassa, joka on maanpäällä. Nämä ovat hyvin lohdullisia asioita lopun kannalta. Kuoleman jälkeen on vain nopea loppu tai hyvä elämä, ei ikuista kidutusta kadotuksessa.
Tässä vielä jokunen viite tuosta syvyydestä: 2. Pietarin kirje 2:4 "Sillä Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka olivat tehneet syntiä, vaan syöksi heidät pimeyden kahleissa helvettiin (kreikaksi ταρταρώσας eli tartarōsas, joka ei ole meidän uskontomme helvetti vaan vastaa Vanhan testamentin Sheolia, hautaa tai syvyyttä. Oikea käännös olisi syvyyteen) ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi." Tästä kertoo myös: Juudaksen kirjeen 6 jae: "Myös ne enkelit, jotka eivät pitäneet kiinni valta-asemastaan vaan jättivät oman asuinsijansa, hän pani pimeyteen (ζόφον eli zophon eli darkness) ikuisissa kahleissa säilytettäviksi suurta tuomion päivää varten...” (Juudaksen kirje 6, FinRK) “30. ”Mikä on sinun nimesi?” Jeesus kysyi. ”Legioona”, mies vastasi, sillä häneen oli mennyt monta riivaajaa. 31. Ne pyysivät Jeesukselta, ettei hän käskisi niitä menemään syvyyteen (ἄβυσσον eli abysson, engl. Abyss) .” (Luukas 8:30-31, FinRK) Kun kerran Jeesuksen käyttämät arameankieliset sanat on välillä jätetty kreikankielisessä Uuden testamentin tekstissä kääntämättä, kuten "“... ”Eeli, Eeli, lema sabaktani?” Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?” (Matteus 27:46, FinRK)", niin parempi olisi myös ollut jättää kääntämättä gehenna, joka on hepreankielinen sana, sillä gehennan merkitys käy kyllä hyvin selville Vanhasta testamentista, josta Jeesuskin sen merkityksen sai, eikä se tarkoita siellä helvettiä, missä kidutetaan sieluja ikuisesti.
Eikä helvetti ole ainoa väärä käännös Raamatussa. Niitä on paljon muitakin.
Tietenkään Gehenna ei ollut käytössä Jerusalemin hävityksen jälkeen, kun koko malue oli raunioina ja ei ollut kiveä kiven päällä.
Niinhän Jerusalemi oli lähes pari vuosituhatta, vasta 1800.luvun lopulla sinne alkoi tulla asukkaita.
Jerusalemissa hallitsee kaksi päämoskeijaa arabien mohamettiin kääntymisen lahkoiset siellä istuu Sodoman aluetta se on muutenkin synnin orjuuden kuvaa Egyptiä Suomeenkin on muuttanut Egyptistä outoja.
Etkö aasi tiedä yhtää uudempaa,kuin lahkosi sanoman..?
Sielu esim.se elä aina se ei kuole koskaan.
Aamen. Kiitos Jumalalle!
Kaikki helvettihöpinät lakkaavat, kun uskoo ylösnouseen Jeesuksen Kristuksen Paavalille julistettavaksi antaman evankeliumin, joka kuuluu
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."
Tätä Jumalan tekoa Jeesuksessa Kristuksessa ei mikään mahti tai Raamatun tulkinta maailmassa kykene tekemään tyhjäksi.
Tässä evankeliumissa on KOKO maailman väkevä toivo, ja ennen pitkää jokainen on tähän evankeliumiin uskova, vaikka kaiken maailman uskonnolliset idiootit tätä evankeliumia omasta ymmärtämättömyydestään käsin hämärtävät.
ne, jotka tahtovat julistaa HELVETTIÄ , ovat niitä , jotka
"pauloihinsa kietovat " 2 Tim:3.
pelko on hyvä ase. > "kietoa pauloihinsa" . . .
jos ei itse tutki, siinä eksytyksessä menee "munat ja poikaset" !
Kristityt on aina sanonut inisijöille painu helvettiin koska ulinat on yleensä saatanasta.
Hellareiden sadut harhat ja myyntijeesus kirjat eksyttää pelastajasta ja rististä.
Miten Jeesuksen ajan fariseukset saattoivat uskoa helvettiin, taivaaseen ja ylösnousemukseen, jos se olisi keksitty vasta tällä puolen ajanlaskun?
Eiväthän he uskoneetkaan. Vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja 90-luvusta eteenpäin kirkkoisät keksivät moisia oppeja. Helvettiä et Vanhasta testamentista, joka oli Jeesuksen Raamattu, löydä. Vasta noin 200eKr. jälkeen ruvettiin puhumaan kuolleitten hyvien palkitsemisesta mutta siltikään Danielin kirjakaan, joka on tuolloin kirjoitettu, ei mainitse yleistä hyvien ylösnousemusta, eikä taivaaseen menoa.
Jeesus nousi kuolleista alkoi uusi aikakausi ihan uskooko vai ei mutta näin tapahtui eikä sitä saa enää tekemättömäksi
Missä Daniel on nyt ?? Kertokaa sitten kun alatte siirtyä uuden testamentin poikaan Jeesukseen meneekö vielä kuinka kauan aikaa?
Jospa mimä kerron sinulle amerikan uskon lahkolainen.
Kuolemaa ei ole,sillä me olemme luotuja.Me,elämme aina koska luotuja ei voi tuhota.
Onko Jumala tuhonnut Lusiferin? Ei ole.
Miksi Jumala tuhoisi pienen sielun,ihmisen?
Te,olette saatanasta kaikki helluntaiset mulkut,kaikki amerikkalaiset lahkot,täyttä paskaa !
Teiltä saastoilta se peloittelu onnistuu vaikka,ette tiedä mistään mitään,kuin teidän idiooitin puheista mitä kuuntelette!
Perkele,että te ärsytätte,kun luotte pelkoa helvetillä ja kaikella paskalla,mitä teidä saastaiset pastorit suoltaa sanoissaan ulos!
Ihminen kun kuolee,siis keho mutta sielu ei koskaa,kun se on luotu!
Puhutaan,että sielu jatkaa matkaa,niin se tekee ennen kuin pääsee taivaaseen.
Se matka voi kestää satoja elämiä,koska et ole täydellinen jollet koe kaikkea.Eli sinäkin synnyt Islamiin,Hinduksi,Kristityksi..
Kaikki pitää kokea,että olisit täydellisen tietoin mennessäsi kotiin.
Sinun Pyhä henkesi ohjasi sinua nyt ihan pieleen. En ole minkään kirkkokunnan jäsen, enkä tunnusta mitään kirkkokuntien opetuksia. Luen puhtaasti Raamatun tekstejä oman aikansa kirjoittajien ja lukijoiden maailmankuvan mukaisella ajatusmaailmalla.
Jeesuksen mukaan on kaksi eri tahoa, minne päästä / joutua.
31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
...
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
( Matt 25)
Siunatut / kirotut.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Jos yksikin ihminen joutuu Rooman kirkon keksimään ja Usko Toivosen kannattamaan "helvettiin", silloin jommankumman alla olevista väittämistä on oltava totta:
1. Jumala ei halua kaikkien ihmisten pelastuvan.
2. Jumala ei kykene pelastamaan kaikkia.
Kysymys kuuluu: kumpi? Mistä kohtaa Raamattua löytyy perustelu?
Maailman alhaisin ja idioottimaisin yritys VÄISTÄÄ tämä kysymys on vedota ihmisen vapaaseen tahtoon.
Tämä on epäraamatullista harhaoppia, sillä Raamatun yli 30 000 jakeessa ei ole mainintaa ihmisen vapaasta tahdosta.
Eli: kumpi?
Eipä nuo Herran itsensä antamat sanat ole minun sanojani, enkä myöskään kannata väärää valintaa kenenkään kohdalle.
Siksi on tärkeää kullekin se rakkautensa kohteen valinta, minkä mukaan elää.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt." ( Joh 3)
Raamatussa on paljonkin mainintaa ihmisen osasta Jumalan armon vastaanottamiseksi.
Antakaa pelastaa ..
Antakaa sovittaa ,,
Kääntykää pahuudestanne ..
Ottakaa vastaan Jumalan armo ...
Jne... Jne ..
Valinta on myös valita synnissä eläminen.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Taivasten valtakunta on maanpäällä. Näin Jeesus uskoi. Aina kun hän kertoi vertauksen Taivasten valtakunnasta, sen tapahtumat sijoittuivat maapallolle. Hän ei koskaan sanonut Taivasten valtakunnan olevan taivaassa.
Hölökyn kölökyn.
Et kykene vastaamaan aivan yksinkertaiseen kysymykseen.
Sitä se teettää, kun elää farisealaisessa valheessa.
Kun kerran olet niin ahkera siteeraamaan Herran sanoja, kertoisitko, miksi hän tuomitsee "iankaikkiseen" tuleen KANSOJA eikä yksilöihmisiä?
Vastaus löytyykin Raamatun ilmoituksesta Jeesuksen antamana.
Kuten esim. tuossa Joh . tekstikohdassa ja Matteus 25. luvussa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Eli uskot joidenkin kansakuntien joutuvan iankaikkiseen tuleen kansakuntina niin, että yksikään yksilöihminen ei kyseisestä kansasta pääse taivaaseen? Oletko kenties hieman hullu?
Raamatun ilmoitusko hullu?
Kansat koostuvat yksilöihmisistä.
Ei ole lampaat kansaa ja vuohet kansaa, vaan kaikki kansat, joiden parista seulonta tapahtuu lampaisiin ja vuohiin. Kysymys on yksilöihmisistä.
On siis enemmän kuin kaksi kansaa, joita seulotaan.
Tuossahan on kysymyksessä jako kahteen ryhmään, jotka Jeesus nimittää lampaiksi, siunatut ihmiset ja vuohiksi, kirotut ihmiset.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Oletko sinä hieman yksinkertainen? Tuossa palvomassasi Raamatun kohdassa kansat tuomitaan kansoina/kansakuntina helvettiin - kukin helvettiin joutuva kansa joutuu sinne yksilöitä millään tavoin erottelematta.
Kun sinun laillasi alkaa palvoa jotain sianpaskaoppia, se johtaa tilanteeseen, jossa aivan selkeitä Raamatun paikkoja täytyy tulkita epärehellisesti.
Tämä ei ole mitään uutta sinulta: sinä olet esimrkiksi nielaissut valheen, jonka mukaan tuossa kohdassa esiintyvä koineekreikan sana "aionios" tarkoittaa iankaikkista, kun se nimenomaan EI tarkoita sitä. Mutta koska olet totuutta vieroksuva, mitäpä sinä siitä piittaisit? Ja julistat tuota neilaisemaasi sianpaskavalhetta tyynin omintunnoin. Tätä sieluntilaa kutsutaan paatumukseksi. Sinun onnesi on siinä, että sinutkin on jo kerta kaikkiaan sovitettu, eikä mikään valhe eikä paatumus pysty sinun sieluasi kadottamaan. Sinä olet turvassa Jeesuksen Kristuksen ansiosta vaikka sinä hulluudessasi kuvittelet olevasi turvassa Jeesuksen Kristuksen JA oman uskosi ansiosta - tajuamatta, että Herra ei kunniaansa kenellekään jaa.
En palvo tuota kohtaa mitenkään erityisesti, mutta uskon siihen mitä Jeesus sanoo.
Lampaat ( sellaista kansaa ei ole ) ovat siunatut, joille Jeesus osoittaa hyvän osan.
Vuohet ( sellaist kansaa ei ole ) ovat kirotut, joille Jeesus osoittaa huonon osan,
Lampaat ovat kaikista kansoista, niitä siunattuja.
Vuohet ovat kaikista kansoista, niitä kirottuja.
Jeesuksen pyhät ( lampaat ) eivät ole kansoja kansakuntina, vaan Jeesukseen kristukseen uskovia, joita on kaikista kansoista ja kansanheimoista.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. ( Joh 10)
Eli, milloin iankaikkinen ( aionios) elämä päättyy?
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
"Hänen eteensä kotaan kaikki KANSAT, ja hän erottaa toiset toisista niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista."
Eli sinä valehtelet.
Teille helvetinpalvojille on tyypillistä vedota tuohon "iankaikkinen elämä" -sitaattiin voidaksenne pitää saatanallisesta helvettiopistanne kiinni. Ihanko sinä ressukka kuvittelet, että jos Jeesus ei puhu tuossa kohtaa absoluuttisen iankaikkisesta elämästä, sellaista ei ole lainkaan olemassa? Kovin on huteralla pohjalla sinun uskosi.
Sinä lienet niin tyhmä, ettet tiedä edes sitä, että tuli on tarkoittanut Raamatun aikaan puhdistusta eikä mitään kidutusrangaistusta ja että Jumalan tuomio on aina eheyttävä ja oikaiseva ja uudistava luonnoltaan eikä koskaan mikään kostotuomio (1 Kor. 13). Mutta koska jo Rooman kirkon ajoista tuo saatanallinen iljetysoppi on saanut syöpyä kymmeninen sukupolvien ja pappien Raamatun kääntäjien mieliin, tuo sama ilejtys vaikuttaa kaikessa sinunkin Raamatun tulkinnassasi.
Vielä tuosta ainios-sanasta. Jos kuulet jonkun ihmisen sanovan jostakusta rotevasta ja poikkeuksellisen pitkästä miehestä, että hän on "valtavan suuri" ja papin julistavan Jumalasta, että Hän on "valtavan suuri", oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että pappi tarkoitti Jumalasta puhuessaan sitä, että Jumala painaa saman verran ja on yhtä pitkä kuin "valtavan suuri" mies?
Kun 95-vuotias ihminen lojuu sairaalassa kuukausikaupalla hiipuen tuskallisesti ja pikkuhiljaa pois, ja joku sanoo hänestä, että "hän eli pitkän elämän" ja joku toinen "hän kuoli pitkän kuoleman", oletko sinä sitä mieltä, että sana "pitkä" tarkoittaa molemmissa tapauksissa tismalleen yhtä pitkää aikaa? Ja kuitenkin sinä Suuri Raamatuntietäjä, alkukieliin täydellisesti PEREHTYMÄTÖN moukka, olet täällä suurena auktoriteettina selittämässä, että ainios tarkoittaa aina absoluuttisesti tismalleen samaa aikamäärettä, liitettiinpä se millaisiin tapahtumiin tai kuvauksiin hyvänsä.
:D :D :D
Ja kaiken lähtökohta on toki se, että sinä oksennat Paavalin evankeliumin päälle, ebvankeliumin, joka kuuluu
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman ITSENSÄ KANSSA."
Jokseenkin uskomatonta on se, että sinä - pieni ihminen - uvittelet voivasi kammeta helvetillisellä sianpaskaopillasi maailman irti Jumalan sovituksesta.
No, jos tulkintani on oppisi vuoksi valhetta, niin minkäs minä sille mahdan.
Onhan se oppisi tutuksi tullut ja myös sen myötäelämisesi "voimasanoineen".
Minä luotan Jeesuksen sanoihin, joista käy ilmi lupaus iankaikkisesta elämästä uskon kautta Häneen.
En kehu itseäni, että olisin arvollinen pääsemään iankaikkiseen elämään Jeesuksen kanssa, mutta uskon että monille uskoville, Jeesuksen "lampaille" kaikista kansakunnista Jeesus sanoo nuo sanat:
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
( Matt 25)
Tämä riittänee keskustelusta tällä kertaa, koska asiallinen keskustelu ei vaikuta kanssasi mahdolliselle.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Sun ns. kristillisyydelle on tyypillistä mimosamainen herkkähipiäisyys ja täydellinen piittaamattomuus faktoista, jotka eteesi asetetaan.
Ja se, että pyyhit omavanhurskaan uskonnollisen perseesi ylösnousseen Jeesuksen apostolilleen ilmoittamalla evankeliumilla, joka kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa."
KOKO sinun oppisi julsitaa, että NÄIN EI TAPAHTUNUT.
Tuo sinun sloganisikin
"Pelastuksen evankeliumin JA sydämen uskon puolesta"
paljastaa, ettet anna kunniaa yksinomaan ristiinnaulitulle Jeesukselle Kristukselle vaan haluat varastaa osan kunniasta itsellesi julistamalla "sydämesi uskoa".
Etkä suostu tätäkään peilikirkasta faktaa näkemään.
Irvokasta ja iljettävää.
Aletaan sitten katua kirouksia millä kirottu eksytetty oikeita kristittyjä eikö niin.
>> Vanhan testamentin kuoleman jälkeinen paikka oli nimeltään Sheol. Sheol oli heprealaisessa Raamatussa kuoppa/paikka maan alla <<
VT puhuu tuonelasta ja myös pohjimmaisesta haudasta.
Jes. 14:15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
Job puhuu siitä, kuinka alhaalla tuonelassa haamut värisevät.
Psalmeissa kysytään, kuka ylistää Jumalaa tuonelassa.
Jesajan kirja, jota Jeesus lainasi helvetistä puhuessaan, puhuu madoista, jotka eivät kuole ja tulesta, joka ei sammu.
Vaikka sheol on merkitykseltään hauta, se tarkoittaa myös sitä paikkaa, jonne joidenkin vainajien henget menevät. Ei kai Jeesuskaan turhaan olisi mennyt saarnaamaan tuonelan hengille, jos ne pelkkiä luurankoja olisivat olleet?
Jeesus saarnasi kuolleista heräämisen jälkeen vankeudessa oleville enkeleille, jotka olivat olleet tottelemattomia Nooan päivinä.
Saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. (1. Piet. 3:18-20)
Kyllä nämä olivat Nooan ajan jumalattomia ihmisiä, jotka kuolivat vedenpaisumuksessa.
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. (1. Piet. 4:5-6)
Enkelit eivät kuole. Tässä puhutaan edesmenneistä ihmisistä.
Ef. 4:8
Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen...
Joten Raamatun mukaan Jeesus saarnasi kuolleille ihmisille tuonelassa.
1. Piet. 4:5-6
Näille ihmisille oli julistettu evankeliumi heidän vielä eläessään.
1. Piet. 3:18-20 puhuu hengistä, jotka ovat langenneita enkeleitä.
Efes. 4:8-10 ei puhu saarnasta kuolleiden ihmisten hengille.
Efes. 4:7-10
Efesolaiskirje:
4:7 Mutta itse kullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
4:8 Sentähden on sanottu: ”Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille.”
4:9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
4:10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.
Kommentaarit selittävät näitä jakeita tuolla:
https://biblehub.com/commentaries/ephesians/4-8.htm
ja tätä ympäröivät jakeet.
Monet pitävät jakeita Efes. 4:7-10 todisteena siitä, että Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen tuonelaan, saarnasi siellä vankeina olleille tottelemattomille hengille ja muille sieluille evankeliumia (1Piet 3:17-20 ja 4:6), otti Aabrahamin helman saaliikseen ja vei heidät mukanaan ylös paratiisiin eli Jumalan taivaaseen (1Kor 12:2-4) vielä samana päivänä, kun hän kuoli. (Luuk 23:43) Kommentaarit eivät kuitenkaan tulkitse tätä kohtaa sillä tavalla ja syystäkin. Se on alun perin lainausta Psalmista 68:19, jossa lauletaan ylistystä Jumalalle sen johdosta, että Liiton arkki vietiin Daavidin aikana ylös Siionin vuorelle. Paavali viittaa tällä Psalmilla tosin Kristuksen ylösnousemukseen ja sitä edeltäneeseen kuolemaan, mutta asiayhteydessä (Efe 4:1-16) apostoli puhuu hengellisistä lahjoista ja kuoleman voittamisesta sen sijaan, että olisi todistanut katoliset tarut todeksi: ne tarut, jotka tunnetaan ensimmäisen kerran vasta 100-luvulta. Ne, jotka olivat aiemmin olleet epätoivon vallassa kuoleman pelon tähden, olivat nyt vapautetut siitä Kristuksen voiton kautta ja saivat lisäksi lahjoja Vapahtajaltaan (1Kor 12-14)!
”Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen, ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.” (Hebr 2:14-15)
Kommentaarit ovat jälleen kerran erimielisiä tulkinnoissaan (Efe 4:7-10), mikä ei ole ihme, kun kyseessä on näin vaikeatajuinen ja moniselitteinen kohta. Tavallisen uskovaisen ja maallikon ei tarvitse tietää eri selityksistä muuta kuin sen, että kommentaarit eivät pidä tätä kohtaa katolisen tarun ja kristittyjen maallikoiden yleisen uskon todisteena. Sitä se ei ole: se usko ja ne tarut ovat lähtöisin Raamatun ulkopuolelta, mutta ne on tuotu sitten katolisten isien kautta sisälle Raamattuun, mikä on virheellinen tapa tulkita kirjoituksia.
1. Piet. 4:6
Tässä kohdassa on syytä pitäytyä Novumin kirjoittajan näkemykseen, jonka mukaan
”Tätä julistettiin niille, jotka nyt ovat kuolleet, mutta jotka olivat sen kuullessaan elossa. Evankeliumin julistuksen tarkoitus on, että ne, jotka sen kuulevat, eläisivät ikuisesti. Pietari kirjoittaa tämän selittääkseen jaetta 5. Kaikki pilkkaajat joutuvat tuomarin eteen, niin elävät kuin kuolleetkin. Ne, jotka mainitaan tässä, joutuivat evankeliumin kanssa kosketuksiin, mutta eivät välittäneet siitä. He jatkoivat pilkkaamista.” (Novum 4, s. 581, jae jakeelta etenevä selitys)
Tämä selitys on järkevä, kun luetaan sitä edeltävät jakeet ja ymmärretään asiayhteys sekä tunnetaan Pietarin aiempi opetus Jeesuksen ruumiin ylösnousemuksesta ja sen jälkeen tapahtuneesta hengille eli enkeleille kohdistetusta saarnasta.
1.Pietarin kirje:
4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli – sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä –
4:2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
4:3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4:4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
4:5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niin kuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niin kuin Jumala elää.
”Lihassa tuomitut ihmiset” ovat niitä kuolleita, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumin ja uskoneet sen, joten heillä on iankaikkisen elämän toivo uuden liiton kirjoitusten mukaan ruumiin ylösnousemuksessa: ei ennen sitä. Jos ihminen jatkaisi elämäänsä ikuisesti henkenä tai sieluna heti ruumiin kuoleman jälkeen, niin ruumiin ylösnousemusta ei tarvittaisi: nyt se on kuitenkin iankaikkisen elämän toivo Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan! (Joh 5:17-30; Apt 17:17-32; 23:6-8; 24:14-16; 26:8) Jos ihmisellä olisi heti ruumiin kuoleman jälkeen jonkinlainen henkiruumis, niin mitä toista henkiruumista he jossakin välitilassa, paratiisissa tai taivaassa vielä odottaisivat?
Katoliselta uskolta ja opilta katoaa pohja pois, kun edes Raamatun kirjoitukset eivät niitä tue! Ne perustuvat pääosin Raamatun ulkopuolisiin taruihin ja uskomuksiin, joita kristityt on saatu pitämään tosina virheellisen opetuksen ja suoranaisen aivopesun tuloksena. Koska kristityt pelkäävät uskovien yhteydestä erottamista ja helvetin tuomiota, eivät he uskalla tutkia tätä asiaa juurta jaksain ja useimmilta puuttuu kyky Raamatun alkutekstien sekä muiden lähteiden tutkimiseen. Niinpä he pitävät sokeasti totena muiden opetukset ja väitteet. Ei kannattaisi.
Pietari ei väitä Jumalan tehneen Jeesusta eläväksi hengessä siinä mielessä, että hänen henkensä tai sielunsa olisi kuollut jossakin vaiheessa. Niin huonon suomenkielisen käännöksen mukaan olisi kuitenkin täytynyt tapahtua: ”…joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä…”
(1Piet 3:18) Jos ”eläväksi hengessä tekeminen” ei tarkoittaisi ruumiin heräämistä kuolleista, niin sen täytyisi tarkoittaa ihmisen kuolleen hengen tai sielun eläväksi tekemistä. Sitä se ei kuitenkaan tarkoita.
Pietari puhuu ruumiin eläväksi tekemisestä. Hän käyttää verbiä zoopoieo ζῳοποιέω, joka tarkoittaa eläväksi tekemistä ja sillä viitataan ennen kaikkea ruumiin ylösnousemukseen (Joh 5:21; Room 4:17; 8:11; 1Kor 15:22, 36, 45; 1Tim 6:13). Paavali käyttää samaa verbiä, kun puhuu Jeesuksen kristuksen ruumiin ylösnousemuksesta ja samalla tavalla ”hengen kautta” tehdään myös valittujen ruumiit ikuisesti eläväksi Kristuksen tulemuksessa:
”…Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on tekevä eläväksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu…” (Room. 8:11 )
Raamatun mukaan kuolleiden ihmisten ruumiista tulee eläviä, kun Jumala lähettää niihin taivaasta elämän hengen:
”Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta elämän henki, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät.” (Ilm. 11:11)
Jumalan henki tekee siis kuolleiden ihmisten ruumiit eläväksi ruumiin ylösnousemuksessa. Niinpä Jeesus kuoli ruumiillisesti (lihassa), mutta Jumala herätti hänen ruumiinsa kuolleista hengellään: lähettämällä taivaasta elämän hengen Jeesuksen ruumiiseen, niin että Jeesus heräsi kuolleista ja hänestä tuli jälleen elävä. Sitä ennen hän oli nukkunut tiedottomassa tilassa kuolemanunta aivan niin kuin Lasarus ja muut kuolleista herätetyt ennen häntä ja hänen jälkeensä. (Joh 11-12 ja Tabita eli Dorkas, Apt 9:36-43: Oletko miettinyt sitä, miksi yhdenkään Raamatussa kuolleista herätetyn kokemuksia kuoleman aikana ”tuonelassa” tai ”taivaassa” ei ole kerrottu Raamatussa?)
Kenelle Jeesus sitten saarnasi kuolleista heräämisen jälkeen, jos tuonelassa ei ollut ihmisten henkiä tai sieluja, joille saarnata? Hän saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka Jumala on syössyt pimeyteen ja syvyyteen odottamaan tuomion päivää. (2Piet 2:4; Jda 1:6-8) Se, missä tuo pimeys ja syvyys sijaitsee, ei käy ilmi Raamatusta. Nämä kohdat ovat itse asiasta lainausta juutalaisista taruista, joista Louis Ginzberg on kirjoittanut kirjan nimeltään The Legends of the Jews. Myös Etiopialaisen Eenokin kirjassa kuvataan tätä asiaa tarkemmin kuin Raamatussa.
Käännän seuraavaksi Pietarin sanat nykysuomeksi, jotta ymmärrämme ne paremmin:
”Sillä parempi on kärsiä hyväntekijänä kuin pahantekijänä, jos Jumala tahtoo, sillä niin myös kristus kärsi kerran vuoksi syntien, vanhurskas väärien puolesta, jotta toisi meidät Jumalan tykö; hän, jonka ruumis tosin tapettiin, mutta tehtiin eläväksi hengellä, jossa hän on myös mennyt vankeudessa olleiden henkien luokse saarnaten muinoin tottelemattomille, kun Jumalan pitkämielisyys kerran odotti Nooan päivinä valmistettaessa arkkia, jossa muutama – se on kahdeksan – sielua pelastuivat veden kautta,…” (1. Piet. 3:17-20)
Jeesus meni siis kuolleista heräämisen jälkeen hengessä vankeudessa olevien langenneiden enkeleiden tykö ja saarnasi heille (sanoman sisältöä ei paljasteta Raamatussa). Raamattu ei kerro, missä nämä henget (enkelit) ovat, mutta osa riivaa erityisesti uskonnollisia ihmisiä ja saa heidät käyttäytymään sopimattomasti tai kieltämään totuuden Raamatusta ja puhumaan valheita: pitämään valheita totuutena. On siis mahdollista, että Jeesus kertoi totuuden sanoja niille ihmisten sielun syvyydessä ja sydämessä asuneille riivaajahengille, jotka johdattavat heitä pois totuudesta. Tai sitten Jeesus löysi pimeyden ja syvyyden kätköt, joissa niitä langenneita enkeleitä asustaa.
Jatkuu
Miksi Jeesus ei puhunut tuonelassa vankeudessa olleille ihmisten hengille tai sieluille? Oletetaan, että sellaisia henkiä ja sieluja on olemassa. Raamattu ei ole näissä asioissa yksiselitteinen: osa sen henkilöistä ja kirjoittajista on muiden kanssa eri mieltä siitä, mitä ihmisille heti kuoleman jälkeen tapahtuu. Esimerkiksi Daavid, Salomo ja Jesaja eivät uskoneet hengen tai sielun elämän jatkumiseen heti ruumiin kuoleman jälkeen: he odottivat ruumiin ylösnousemusta. Myös Paavali ja monet opetuslapset odottivat ikuista elämää ruumiin ylösnousemuksessa sen sijaan, että ihminen jatkaisi elämää henkenä tai sieluna ruumiin kuoleman jälkeen. (1Kor 15:18; 1Tess 4:13-17)
Tätä vastoin Ensimmäisen Samuelin kirjan kirjoittaja ja Uuden testamentin monet kirjoittajat ja henkilöt uskoivat ihmisten jatkavan tietoista elämää henkenä tai sieluna heti ruumiin kuoleman jälkeen. (1Sam 28; Luuk 16:19-31) Opetuslapset uskoivat ihmisten voivan kummitella haamuina kuoleman jälkeen. (Luuk 24:37-45; Matt 14:26) Juutalaiset luulivat, että sielu poistuu ruumiista tai sen läheltä lopullisesti vasta kolmen päivän kuluttua kuolemasta: se on syy, miksi Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista vasta neljä päivää kuoleman jälkeen, kun ruumis jo haisi mädäntymisen seurauksena. (Joh 11:17ss.)
On outoa, että kuolleista herätetyt eivät ole kertoneet Raamatun kirjoittajille kokemuksistaan tuonelassa tai taivaassa, jos he kerran jatkoivat tietoista olemista ruumiin kuoleman jälkeen henkenä tai sieluna! Toki nämä tiedot olisivat olleet ihan ensisijaisen tärkeitä, jos kuolleet jatkaisivat elämäänsä heti ruumiin kuoleman jälkeen henkinä tai sieluina?
Miksi Jeesus ei siis olisi voinut saarnata ihmisten hengille tuonelassa? Ensinnäkään sanaa ”tuonela” ei mainita, joten kyse voi olla ”vankeudessa olevista enkeleistä”. (1Piet 3:17-20)
Toisekseen Pietari mainitsee vain ne henget, jotka olivat olleet tottelemattomia ennen Nooan ajan tulvaa. Jos Jeesus olisi saarnannut kaikille tätä ennen kuolleille ihmisille tuonelassa, niin Pietari ei olisi rajannut joukkoa tällä tavalla.
Kolmanneksi, ne henget mainitaan muualla Pietarin kirjeessä ja myös Juuda puhuu niistä. (2Piet 2:4; Jda 1:6-8) Sanaa ”henki” on käytetty Uudessa testamentissa myös enkelistä tai enkeleistä. (Apt 8:29; Hebr 1:7 kreikaksi ”pneuma” eli henki)
Neljänneksi verbi zoopoieo ζῳοποιέω tarkoittaa ruumiin eläväksi tekemistä ja se tapahtuu Jumalan hengen kautta tai hengellä, kun Jumala lähettää taivaasta kuolleen ruumiiseen elämän hengen. (Joh 5:21; Room 4:17; 8:11; 1Kor 15:22, 36, 45; 1Tim 6:13; Ilm 11:11)
Kristittyjen yleisesti totena pitämä kertomus siitä, että Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen samana päivänä paratiisiin (Luuk 23:43), saarnasi siellä vankeudessa olleille ihmisten hengille, tyhjensi ns. autuaiden puolen eli Aabrahamin helman ja vei heidät isän tykö taivaaseen, ja palasi alas taivaasta takaisin ruumiiseensa kolmantena päivänä, on apostolien ajan jälkeen katolisten isien keksimä taru, jolla he ovat tukeneet omaa taikauskoista käsitystään sielun elämän jatkumisesta ruumiin kuoleman jälkeen ja pakanoilta juutalaisten fariseusten kautta perittyä ja edelleen muokattua ikuisen piinahelvetin oppia. Raamatun tekstit eivät tue tätä tarua. Niistä kerrotaan vasta toisen vuosisadan kirkkoisien teksteissä, ei ennen sitä.
Katolinen oppi on johdettu Raamatun ulkopuolisista juutalaisista lähteistä (taruista). Niihin on yhdistetty kreikkalaisen ja roomalaisen mytologian mukaisia käsityksiä tuonpuoleisesta. Nämä käsitykset ovat kehittyneet muinaisen Babylonin uskonnosta 2000-luvulta eaa. (Inannan manalanmatka ja Gilgamesh eepos), siirtyneet sieltä kehittyneessä muodossa Egyptiin (Muinaisegyptiläinen kuolleiden kirja, Amduat, Porttien kirja), muuttuneet kreikkalaisissa jumaltaruissa (Homeros, Ilias ja Odysseia), Rooman mytologiassa (Vergilius/Aeneis) ja Platonin filosofiassa (Faidon) sekä saaneet kristinuskoa läheisesti muistuttavan muodon zarathustralaisuudessa. Katolinen oppi on näiden sekoitusta ja niiden muunneltu muoto.
"Ei kai Jeesuskaan turhaan olisi mennyt saarnaamaan tuonelan hengille, jos ne pelkkiä luurankoja olisivat olleet?"
Ei hän minnekään tuonelaan mennytkään vaan syvyyteen. Alkuteksti puhuu syvyydestä. Enkelit ovat henkiolentoja, ja niillä oli oma paikkansa syvyydestä. Ihmiset eivät ole henkiolentoja.
“Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka tekivät syntiä, vaan syöksi heidät pimeyden kahleissa syvyyteen ja jätti heidät säilytettäviksi tuomiota varten.” (2Piet 2:4, FinRK)
"Jesajan kirja, jota Jeesus lainasi helvetistä puhuessaan, puhuu madoista, jotka eivät kuole ja tulesta, joka ei sammu."
Niinpä puhui mutta se ei tarkoita sitä, että Jeesus olisi tarkoittanut, että Vanhan testamentin Gehenna olisi sama kuin helvetti.
Tuollaisia kommentteja voi tulla vain sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät tunne Raamatun ajan ihmisten maailmankuvaa. Käytät Raamatun paikkoja oman korvasyyhysi tukemiseen.
Helvetti: linkit Raamatun kohtiin
sivulta löydät opetusta aihetta käsitteleviin kirjoituksiin.
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2020/06/07/helvetti-linkit-raamatun-kohtiin/
Gehenna tarkoitti todellakin Jerusalemin kaupungin ulkopuolella olevaa kaatopaikkaa, jossa pailoi koko ajan metaanikaasu, jota muodostui kun kaatopaikalla heitetyt jätteet maatuivat.
Jeesuksen käyttämä vertaus, gehennan kaatopaikka metaanikaasun tulineen oli vain vertauskuva oikean helvetille, joka on vielä eri asia.
Luuk. 12:5
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Jeesus vertasi helvetin olosuhteita Gehennaan.
Gehenna sijaitsi Jerusalemin ulkopuolella mutta se ei ollut mikään kaatopaikka, jossa olisi poltettu roskia, tai ruumiita. Tämä Gehennaa koskeva legenda löytyy kirjallisista lähteistä ensimmäistä kertaa vasta 1300-luvulta kun juutalainen rabbi keksi asian.
Ei siellä Jerusalemin kaatopaikalla eli Gehennassa niitä roskia poltettu, vaan jätteiden maatuessa syntynyt metaanikaasu paloi jatkuvasti, koska sitä tuli jatkuvasti lisää maan alta.
Jeeus käytti sitä vertauskuvaa oikeasta helvetistä ja helvetin tulesta, joka on vielä paljon pahempi paikka.
Entäpä todisteet huuhaaväitteellesi. Raamatusta ei niitä löydy. Eikä kirkkohistoriasta. Mistä siis? No sinun mielikuvituksestasi tietenkin.
>> Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin <<
Aivan. Miksi Hänen valtaansa sitten edes pelkäisimme, jos helvetti olisi vain monttu, jossa tiedottomana vaivumme ikiuneen, mitään koskaan enää mistään tietämättä?
Tälläinen väärä helvettioppi tekee Jumalan pelostakin vesivelliä. Eihän Jumalaa kukaan pelkäisi ja kunnioittaisi, jos ei olisi mitään syytäkään siihen. Eikä kukaan tarvitsisi Jeesuksen antamaa pelastusta, kun ei olisi mitään, mistä tarvitsisi pelastaa.
Jos et kaipaa sisältöä elämääsi, etkä halua muuttua sydämeltäsi rakastettavaksi ja rakastavaksi persoonaksi, vaan olet tyytyväinen vain elämään hetken ja nauttimaan, niin miksi todellakaan haluaisit ikuista elämää?
Voithan elää hetken täällä ja sitten kuolla!
Kuitenkin on niin että ihminen kaipaa elämäänsä tarkoitoksen, ja haluaa myös pyrkiä sellaiseksi mitä ihannoi.
Minäkin haluan muuttua sellaiseksi, jonka kanssa voisi elää onnellisena ikuisesti.
Raamattu varoittaa siitä, että jos jää pelastuksen ulkopuolelle, silloin tulee ihminen kerran itkemään ja katumaan ettei halunnut ottaa pelastusta ja ikuista elämää vastaan.
Ei ole leikinasia nähdä itseään kerran tuhoutuvien joukossa, vaikka itse tuhoutuminen tapahtuisikin hetkessä! Valitse elämä, jo tänään! Olet onnellinen tässä elämässä ja vielä onnellisempi tulevassa!
Minä taas olen jo hylännyt koko helvetti ajatuksen. Uskon Vanhan testamentin Jumalaan, ja heprealaisten ajan uskoon, jota kristinusko vääristelee, joskus jopa selkeillä valheilla.
"Niin paljon harhaluuloja liittyy helvettiin, että oikaistaanpa tässä niistä jokunen."
Aika absurdia keskustella helvettiin liittyvistä harhaluuloista, kun koko helvetti on yksi valtava harhaluulo.
No sitähän tuo aloituskin käsittelee.
Jenkkilahkot kaikki (Jehovantodistajat, Helluntailaiset, Mormonit, Adventisit) ne keksii Raamaatun totuuksille eri merkityksiä, mitä alunperin on sanottu. Samoin ne vaihtaa niitä asioita eri tilanteisiin ja eri yhteyksiin, mitä alunperin on tarkoitettu.
Helluntailaisuus on läpeensä mätä heresia eli harhaoppinen eksytys.
"ne keksii Raamaatun totuuksille eri merkityksiä, mitä alunperin on sanottu. "
No sinä nyt et edes tiedä, mitä on alunperin sanottu. Tuskin kukaan tietää, sillä Raamatun tekstit on kirjoitettu kymmeniä vuosia sen jälkeen kun joku on ne sanonut. Rikkinäinen puhelin...sano. ihmisen muistot muuttuu jo parissa vuodessa.
Ei liity aloitukseen.
Rangaistus on vaikutukseltaan ikuinen: lopullinen ja peruuttamaton kuolema, josta ei ole ylösnousemusta elämään.
Palkinto on vaikutukseltaan ikuinen: päättymätön elämä Jumalan valtakunnassa.
Ikuinen rangaistus ja ikuinen elämä ovat yhtä pitkiä eli päättymättömiä.
Tämä päättymätöntä rangaistusta korostava sianpaskaoppi muistuttaa huomattavasti islamia, eikä se teitä sianpaskaopin julistajia haittaa pätkääkään.
Julistetaan siis evankeliumia niinkuin se on tarkoitettu:
"Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi ( tuhoutuisi, katoaisi) vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä"
Lopetetaan tuo ikuisen piinan julistus!
Alkukieli puhuu hukkumisesta, ja tuhoutumisesta, eikä ikuista elämää ole kuin Jeesukseen uskovilla pelastetuilla!
Näinhän se menee alkutekstin mukaan. Kuolema on rangaistuksena ikuinen ja siltä Jumala tahtoo ihmiset pelastaa, mutta sitä ennen syntien ja himojen vallasta orjan vapauteen, Kristuksen orjaksi joka on Herrassa vapaa synnistä ja sen vallasta.
Alkuteksti ei ollut suomen kieltä!
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.
Eiköhön tuo tarkoita iankaikkisuuden kaipuuta. Kuka nyt haluaisi kuolla?
Kuolema on voitto, joka toteutuu Kristuksessa olevalle kun henki/sielu ruumis irtaantuu liharuumiista paratiisiin.
Minun Raamatussani ei lue, että "henki/sielu ruumis irtaantuu liharuumiista paratiisiin."
Eikä lukenut muuten Jeesuksenkaan Raamatussa Vanhassa testamentissa.
Jeesus kertoi tosi tapahtuman rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Rikas mies tunsi Aabrahamin paratiiosastolla Lasaruksen ja pyysi että hänen kieli saisi vesipisara jäähdytystä.
Jeesus julisti myös Tuonelassa vedenpaisumus ajan ihmisille jotka eivät olleet kuuliaisia.
Jeesus meni pois vasta kun Hån meni pois maan päältä taivaaseen.
Jos luemme 1.Piet.3:18-20 huolellisesti, huomaamme, että Jeesus kuoli ja herätettiin elämään ennen kuin hän meni ja saarnasi:
Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös MENI ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin."
J
Pietari vertaa uskovan kastetta Nooan pelastumiseen vedenpaisumuksen aikana, ja myös Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Uskovan tulee kuolla lihallisesti, ja herätä eloon hengen kautta, niinkuin Jeesus.
1.Piet.3:21,22 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustana on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, hänen, joka on MENNYT taivaaseen, ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit,vallat ja voimat."
Ylläolevissa lainauksissa ovat sanat "meni" ja "mennyt" tummennettuja, syystä että ne kumpikin ovat käännetyt sanasta POREUTHEIS, mikä tarkoittaa: menemällä, mennessään, mennen. Jeesus saarnasi henkivalloille menemällä Isän luo taivaaseen, ei menemällä tuonelaan tai Gehennaan.
"Jeesus saarnasi henkivalloille menemällä Isän luo taivaaseen, ei menemällä tuonelaan tai Gehennaan."
Noinkin voi tekstille antaa omia selityksiään kun Raamatun sana ei sellaisenaan kelpaa. Valitettavasti sinun tulkintasi ontuu kun se ei sovi muihin samasta asiasta kertovien raamatunlauseiden kanssa. Kyllä tulkinnan on sovittava KAIKKIEN samasta asiasta kertovien jakeiden selittämiseen, ennen kuin sitä voidaan pitää uskottavana.
"Jeesus julisti myös Tuonelassa vedenpaisumus ajan ihmisille jotka eivät olleet kuuliaisia."
Ei tuonelasta vaan syvyydestä. Ei ihmisille vaan enkeleille. Tämä on helppoa tietää kun ottaa huomioon kaikki muutkin asiaa käsittelevät Raamatun kohdat, eikä vain niitä yhtä tai kahta, joille keksii oman selityksensä.
"Jeesus kertoi tosi tapahtuman rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta."
Tuon pitäminen totena vie monet harhaan. Kyse on kuitenkin vain Raamattuun myöhemmin lisätystä kansantarusta, jonka avulla Jeesus muka opetti aikalaisilleen ihan jotakin muuta kuin henkimaailman asioita. Lisäksi, ollakseen oikeasti jokin oppi, sen pitäisi löytyä Raamatusta muualtakin, yleensä vähintään kolmesta eri kohdasta, vaan tätäpä ei löydy kuin yhdestä.
Voisitko mainita jonkun muun jakeen, joka viittaa samaan asiaan? Et tietenkään!
Haades kadotus on Israel valtion alueella mutta siellä karmel suunnalla maan sisällä oleva tulijärvi on hyvä lukea näitä Raamatusta eikä tehdä omia päätelmiä.Myös ha rmageddon magog on samoilla alueilla.
Miksei yksikään geologi ole löytänyt helvettiä maan alta vaikka sielläkin on porattu maan alle kilometrien koeporauksia?
Aloittaja valehtelee, taitaa olla homo taas asialla tai jehovalainen. Jeesus puhui usein helvetistä. Helvetti ei ole Paavalin keksintö.
Matteuksen evankeliumi:
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
En ole jomo, en Jehovan todistajat. Olen vain ihmisen, joka ei usko ihmisten keksimiin filosofioihin Raamatun opetuksesta. Pakanallista helvettioppiin uskominen vie turhaan ihmisiä harhaan. Sinun Raamatun lainaamisesta ei todista yhtään mitään väitteesi puolesta. Se osoittaa vain sen, että olit laiska ja jätit lukematta itse ketjun keskustelut, etkä siksi ymmärtänyt aloitusta. Tulitkin todistaneeksi aloituksen puolesta. Kiitos siitä!
Kaikissa näissä jakeissa käytetään sanaa GeHenna, Hinnomin laakso!
Voi vittu taas jenkki roskaa 1900 luvulta..-huo että oon väsynyt näihin luopiohin!
Teitä suuruudenhulluja uskonnollisia trolleja on pari tusinaa tiussa. :D :D :D