MITEN ON MAHDOLLISTA, että Jeesus oli samaan aikaan paastoamassa erämaassa, kun hän todellisuudessa olikin ihan jossakin muualla?
Tässä Jeesus kastettiin ja sitten, eli sen jälkeen hän meni autiomaahan, jossa hän oli 40 päivää ja yötä. Matteus kertoo aikajärjestyksessä tapahtumista, askel kerrallaan. Hän kertoo, että mitä ENSIN tapahtui, ja mitä SITTEN tapahtui.
“16. KUN JEESUS OLI KASTETTU hän nousi HETI vedestä. SAMASSA taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan hänen päälleen kuin kyyhkynen. 17. Ja taivaista kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt.” 1. SITTEN Henki vei Jeesuksen ylös autiomaahan Paholaisen kiusattavaksi. 2. Kun Jeesus oli paastonnut NELJÄKYMMENTÄ PÄIVÄÄ ja neljäkymmentä yötä, hänen tuli lopulta nälkä.” (Matt 3:16-4:2, FinRK)
Kaikki nämä Matteuksen kuvaamat tapahtumat tapahtuivat kertojan mukaan peräkkäin.
Mutta tosiasiassa Jeesus ei SITTEN mennytkään erämaahan vaan vielä seuraavanakin päivänä hän oli edelleenkin kastepaikalla ihan iltaan saakka:
“32. Johannes todisti sanoen: ”Minä näin Hengen laskeutuvan kuin kyyhkynen alas taivaasta ja jäävän hänen päälleen. 33. Minäkään en häntä tuntenut, mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedessä, sanoi minulle: ’Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhässä Hengessä.’ 34. Tämän minä olen nähnyt ja olen todistanut, että hän on Jumalan Poika.” 35. SEURAAVANA PÄIVÄNÄ Johannes oli jälleen siellä kahden opetuslapsensa kanssa. 36. Nähdessään Jeesuksen kävelemässä hän sanoi: ”Katso, Jumalan Karitsa!” 37. Kun ne kaksi opetuslasta kuulivat, mitä hän sanoi, he lähtivät seuraamaan Jeesusta. 38. Jeesus kääntyi, ja nähdessään heidän seuraavan hän kysyi heiltä: ”Mitä te etsitte?” He vastasivat hänelle: ”Rabbi” – se on käännettynä: opettaja – ”missä sinä asut?” 39. Hän sanoi heille: ”Tulkaa katsomaan.” Niin he menivät ja näkivät, missä hän asui, ja viipyivät hänen luonaan LOPUN PÄIVÄÄ. Silloin oli noin kymmenes tunti.” (Joh 1:32-39, FinRK)
Hän ei vieläkään mennyt SITTEN erämaahan vaan:
“43. SEURAAVANA PÄIVÄNÄ aikoessaan lähteä Galileaan Jeesus tapasi Filippoksen ja sanoi hänelle: ”Seuraa minua.” 44. Filippos oli Beetsaidan kaupungista, kuten myös Andreas ja Pietari.” (Joh 1:43-44, FinRK)
Eikä Jeesus sittenkän mennyt vielä erämaahan, vaan meni sittenkin Kaanaan häihin:
“1. KOLMANTENA PÄIVÄNÄ oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä. 2. Myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa oli kutsuttu häihin. 3. Kun viini loppui, Jeesuksen äiti sanoi hänelle: ”Heillä ei ole viiniä.” 4. Jeesus vastasi: ”Mitä se minulle tai sinulle kuuluu, nainen? Minun aikani ei ole vielä tullut.” 5. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: ”Mitä hän teille sanookin, se tehkää.”” (Joh 2:1-5, FinRK)
Eikä hän sittenkään mennyt erämaahan vaan:
“SEN JÄLKEEN hän meni alas Kapernaumiin äitinsä, veljiensä ja opetuslastensa kanssa. Siellä he eivät viipyneet MONTAAKAAN PÄIVÄÄ.” (Joh 2:12, FinRK)
Eli Jeesus ei edes Kaanaan häiden jälkeen mennyt erämaahan vielä useaan päivään. Näyttää siltä, ettei noin viikkoon tapahtunut yhtään mitään sellaista, josta Johannes sanoi, että SITTEN KUN Jeesus oli kastettu, hän meni erämaahan.
Johannes kertoo tässä tapahtumien kulun päivä kerrallaan. Eli Jeesus ei mennytkään SITTEN erämaahan vaan itseasiassa hän menikin sitten moneksi päiväksi ihan johonkin muualle.
Kumpi valehtelee? Miten sovitetaan nämä ristiriidassa olevat lauseet keskenään rehellisesti ja valehtelematta?
Tässä Jeesus kastettiin ja sitten, eli sen jälkeen hän meni autiomaahan, jossa hän oli 40 päivää ja yötä. Matteus kertoo aikajärjestyksessä tapahtumista, askel kerrallaan. Hän kertoo, että mitä ENSIN tapahtui, ja mitä SITTEN tapahtui.
“16. KUN JEESUS OLI KASTETTU hän nousi HETI vedestä. SAMASSA taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan hänen päälleen kuin kyyhkynen. 17. Ja taivaista kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt.” 1. SITTEN Henki vei Jeesuksen ylös autiomaahan Paholaisen kiusattavaksi. 2. Kun Jeesus oli paastonnut NELJÄKYMMENTÄ PÄIVÄÄ ja neljäkymmentä yötä, hänen tuli lopulta nälkä.” (Matt 3:16-4:2, FinRK)
Kaikki nämä Matteuksen kuvaamat tapahtumat tapahtuivat kertojan mukaan peräkkäin.
Mutta tosiasiassa Jeesus ei SITTEN mennytkään erämaahan vaan vielä seuraavanakin päivänä hän oli edelleenkin kastepaikalla ihan iltaan saakka:
“32. Johannes todisti sanoen: ”Minä näin Hengen laskeutuvan kuin kyyhkynen alas taivaasta ja jäävän hänen päälleen. 33. Minäkään en häntä tuntenut, mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedessä, sanoi minulle: ’Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhässä Hengessä.’ 34. Tämän minä olen nähnyt ja olen todistanut, että hän on Jumalan Poika.” 35. SEURAAVANA PÄIVÄNÄ Johannes oli jälleen siellä kahden opetuslapsensa kanssa. 36. Nähdessään Jeesuksen kävelemässä hän sanoi: ”Katso, Jumalan Karitsa!” 37. Kun ne kaksi opetuslasta kuulivat, mitä hän sanoi, he lähtivät seuraamaan Jeesusta. 38. Jeesus kääntyi, ja nähdessään heidän seuraavan hän kysyi heiltä: ”Mitä te etsitte?” He vastasivat hänelle: ”Rabbi” – se on käännettynä: opettaja – ”missä sinä asut?” 39. Hän sanoi heille: ”Tulkaa katsomaan.” Niin he menivät ja näkivät, missä hän asui, ja viipyivät hänen luonaan LOPUN PÄIVÄÄ. Silloin oli noin kymmenes tunti.” (Joh 1:32-39, FinRK)
Hän ei vieläkään mennyt SITTEN erämaahan vaan:
“43. SEURAAVANA PÄIVÄNÄ aikoessaan lähteä Galileaan Jeesus tapasi Filippoksen ja sanoi hänelle: ”Seuraa minua.” 44. Filippos oli Beetsaidan kaupungista, kuten myös Andreas ja Pietari.” (Joh 1:43-44, FinRK)
Eikä Jeesus sittenkän mennyt vielä erämaahan, vaan meni sittenkin Kaanaan häihin:
“1. KOLMANTENA PÄIVÄNÄ oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä. 2. Myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa oli kutsuttu häihin. 3. Kun viini loppui, Jeesuksen äiti sanoi hänelle: ”Heillä ei ole viiniä.” 4. Jeesus vastasi: ”Mitä se minulle tai sinulle kuuluu, nainen? Minun aikani ei ole vielä tullut.” 5. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: ”Mitä hän teille sanookin, se tehkää.”” (Joh 2:1-5, FinRK)
Eikä hän sittenkään mennyt erämaahan vaan:
“SEN JÄLKEEN hän meni alas Kapernaumiin äitinsä, veljiensä ja opetuslastensa kanssa. Siellä he eivät viipyneet MONTAAKAAN PÄIVÄÄ.” (Joh 2:12, FinRK)
Eli Jeesus ei edes Kaanaan häiden jälkeen mennyt erämaahan vielä useaan päivään. Näyttää siltä, ettei noin viikkoon tapahtunut yhtään mitään sellaista, josta Johannes sanoi, että SITTEN KUN Jeesus oli kastettu, hän meni erämaahan.
Johannes kertoo tässä tapahtumien kulun päivä kerrallaan. Eli Jeesus ei mennytkään SITTEN erämaahan vaan itseasiassa hän menikin sitten moneksi päiväksi ihan johonkin muualle.
Kumpi valehtelee? Miten sovitetaan nämä ristiriidassa olevat lauseet keskenään rehellisesti ja valehtelematta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Helvetti ja siitä kiisteleminen on paljon isompi kysymys. Ja siinä yhteydessä toisten herjaaminen. Niillä mennään kohden taivaspaikkoja ja jäädä sotkeutumaan lillukanvarsiin.
"Helvetti ja siitä kiisteleminen on paljon isompi kysymys. "
Toki toki.
"Niillä mennään kohden taivaspaikkoja ja jäädä sotkeutumaan lillukanvarsiin."
Toki jäädään. Mutta miten selität nämä ristiriidat? Et pysty!
Näet paljon vaivaa yrittäessäsi tällä saivartelulla todistaa kahta eri kertomusta päällekkäiseksi. Minun Raamattuni mukaan ei ole pienintäkään epäselvyyttä tapahtumista.
Okei. No miten sovitat yhteen nuo tarinat?
Näin vastataan, kun ei itse tunneta Raamattua eikä ymmärretä mitä juuri tapahtui.
Lue itse oikeata Raamattua, äläkä virheitä raamatussa kirjaasi.
Arvasinkin, ettet kykene selittämään aloituksessa mainittua ristiriitaisuutta. Raamattu ei voi olla erehtymätöntä Jumalan sanaa, kun siinä on virheitä ja selittämättömiä ristiriitaisuuksia.
Eihän Raamattu yleesäkään ole sellainen kirja että ymmärrämme sen kirjallisesti tai että etsimme siitä elämänohjeita ja sääntöjä miten pitää elää. Ei se enää uudessa liitossa ole sellaiseksi tarkoitettu. Se on Hengen ilmoitus siitä miten ihminen vapautuu lihan orjuudesta ja pääsee Hengen vapauteen, jossa häntä ohjaa suurempi voima kuin oma päättely ja mielenoikut.
Jos ryhdymme Raamatusta saivartelemaan, emme ennätä elämässä mitään muuta tehdäkään. Joskin monet ovat lähteneet sille harhaoppiselle tielle.
"Jos ryhdymme Raamatusta saivartelemaan, emme ennätä elämässä mitään muuta tehdäkään. Joskin monet ovat lähteneet sille harhaoppiselle tielle."
Jos kerran Raamattu ei yleesäkään ole sellainen kirja että ymmärrämme sen kirjallisesti tai että etsimme siitä elämänohjeita ja sääntöjä miten pitää elää, niin mitenRaamatun saivartelu voi yleensäkään olla silloin harhaoppista!
On totta, että Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitaisuuksia. Mutta asia on helppo ymmärtää sillä, ettei Raamattu ole erehtymätöntä Jumalan sanaa vaan tavallisten ihmisten kirjoittamaa tekstiä.
'Sitten' ei tarkoita seuraavaa päivää, vaan sen jälkeen eli kasteen jälkeen.
Sana 'sitten' myös tarkoittaa: tuohon aikaan
Sanan sitten synonyymit ovat: viime, kun, sen jälkeen, tämän jälkeen, siinä tapauksessa, siitä lähtien, myöhemmin, seuraavaksi, jahka, kunhan.
Ei löydy tuosta "tuohon aikaan". Et voi antaa sanoille uusia merkityksiä vain siksi, etteivät ne satu sopimaan sinun teologiaasi.
Ei minun mielestäni ole mitään ongelmaa. Johannes kastoi Jeesuksen, joka meni erämaahan 40:ksi päiväksi. Sillä aikaa Johannes jatkaa saarnaamistaan ja kertoo kuinka hän kastoi jeesuksen.
Jeesus palaa erämaasta 40.päivän kuluttua, ja Johannes sanoo, että tämä on se mies, josta olen puhunut. Jotkut kuulijat alkavat seurata Jeesusta, niinkuin Johanneksen evankeliumi kertoo.
Ei tehdä ristiriitoja sinne missä niitä ei ole.
Sitäpaitsi, jos uskomme vasta kun saamme täydellisen selonteon, emme usko koskaan.
Evankeliumien kirjoittajat olivat ihmisiä ja muistivat joitakin asioita eri lailla.
Joidenkin mielestä vuorisaarnakin oli rannalla, joku puhuu kahdesta riivatusta miehestä, toinen vain yhdestä Gadaran alueella, joku mainitsee Jerikon luona olleen kaksi sokeaa, toinen muistaa vain Bartimeuksen, jonka kenties oppi tuntemaan paremmin. Jonkun mielestä Jeesus oli päivällisillä viisi päivää ennen pääsiäistä, toinen muisteli että oli vain kaksi päivää pääsiäiseen, koska hän vietti pääsiäistä vanhemman tavan mukaan 14 päivää uudestakuusta, eikä viikonlopulla.
Pelastuksemme ei riipu yksityiskohtien täsmällisyydestä, vaan suhteestamme Jeesukseen.
Voit ymmärtää pikkujutut erilailla, ei ne sinua pelasta eikä vie kadotukseen. Älä niihin turhaan takerru! Keskity tärkeimpään!
Sehän on hirvittävän tärkeä asia miten yli pari tuhatta vuotta sitten aterioitiin ennen pääsiäistä. Oikeastaan ei edes päivän tarkkuus riitä. Eikä tunnin, vaan pitäisi itseasiassa tietää tunnilleen tarkka aika. Sitten ollaan asian ytimessä.
Mutta jos keräämme kaiken mahdollisen rohkeuden mitä meissä on, niin voimme lukea Raamattua ja UT:tä siten, miten Jumalan Henki on vaikuttanut ihmiseen, miten Jumala muuttaa ihmisen sisintä, sitä miten ihminen kokee elämän, muut ihmiset sekä kaiken kun pääsee lähelle yliluonnollista Jumalaa. Se on meille Raamatun sanoma.
Jos ei ole sanottavaa, niin sano. Muta aloitus on uskottava.
Raamattu on kasattu jälkikäteen erinäisistä muistiinpanoista.
Asiat eivät ole jakeiden mukaisessa aikajärjestyksessä, eikä mitään jakeiden numerointia ole edes alunperin ollut.
Raamattu on kuin peltoon kätketyn aarteen kaltainen. Ensin pitää asiat ymmärtää, mistä on kysymys ja mihin sen aja yhteiskunnassa asiat liittyvät eli asioiden konteksti on tärkeätä.
Hellarit ovat maallikoita, jotka ovat käyneen ehkä jonkin kirjekurssin ja esiintyvät täällä alkukielen asiantuntijoina ja löytävät kovasti niitä käännösvirheitä..
Ja kun jokin kohta ei sovi hellareiden oppiin, siitä tehdää symboolia ja vertauskuvaa.
Eivät kaihda laittaa Jeesuksen suuhun ihan jotain muuta mitä Jeesus on alunperin sanonut, että asia vääntyisi Parhamin novumeihin paremmin sattuviksi.
Helluntailaisuus on pirullinen harhaoppi, eksytysuskonto, heresia.
Raamattu opettaa meitä herjaamaan toisia. Sen ydinsanoma on siinä, että niin pelastumme ja olemme oikeita pelastuvia uskovia. Joku käännösvirhe siihen sanomaan saattaa kätkeytyä, mutta sillä tiellä kun pysyy eikä horju, niin kaikki on hyvin ja oikein.
Oikeastaan mitään muuta Raamatusta ei tarvitse ymmärtää kuin se miten onnistuu herjaamaan muita uskossa. Totuudella siinäkään ei ole väliä, vaan sillä että herja lentää. Se siivittää taivastielle.
Raamattua tosiaan käytetään muiden herjaaminen. Se on sen pyhä tarkoitus ja siksi sitä tutkiskellaan tarkoin. Varsinaiset ristiriitaisuudet eivät edes haittaa silloin mitään, vaan jokaisesta kohdasta etsitään asiayhteys millä voidaan esittää alatyylisiä arvioita muista. Alkukielen tuntemus tähtää siihen että sen kautta voidaan löytää uusia merkityksiä miten parjata muiden uskoa ja uskomuksia. Ei siihen että löydettäisiin joku sanoma tai muu merkitys.
Niin sana joidenkin kohdalla pyhitetään ja päästään täydellisyyteen uskossa.
>> tapahtumat tapahtuivat kertojan mukaan peräkkäin. <<
Kaikkia ei Raamatussa ole kerrottu kronologisesti eli aikajärjestyksessä. Raamattu saattaa kertoa nykyisyydestä, menneestä ja tulevasta lyhyessäkin tekstipätkässä, minkä takia sitä on luettava tarkkaan ja Jumalan ohjauksessa.
Jopa tavallisia romaaneita voidaan kirjoittaa tällä tavalla, joten mitään merkillistä sellaisessa kerrontatavassa ei ole.
Esim. evankeliumeita on luettava muiden evankeliumeitten kanssa, että saadaan asioista kokonaiskuva ja myös aikajana, koska osa tapahtumista saattaa puuttua toiselta kertojalta jne.
Raamatussa luvut ja jakeetkin on jälkikäteen ihmisten omasta toimesta lisätty, asioitten löytämiseksi. Alkutekstissä sellaisia ei ole ollut.
Raamattu on pääsääntöisesti ns. asiatekstiä, jossa lähinnä olelliset asiat on kerrottu. Siinä on välissä hyvin vähän mitään vapaata kerrontaa tai tarkkaa ajallista mainintaa siitä, milloin seuraavaksi kerrottu asia on tapahtunut. Jos aika on oleellista tietää, se on kerrottu. Muuten käytetään tilkesanoja "sitten, sen jälkeen, myöhemmin" jne.
Raamattu on enssijaisesti kirjoitettu siksi, että uskovat voivat herjata tosiaan sen perusteella.
Irroitella siitä jakeita, että tätä olet kun sanakin niin sanoo.
Ja tietenkin on paljon ohjeita, käskyjä ja lakeja millä halventaa toisia kun eivät niitä noudata. Se sarka ei kyntämällä lopu.