Yritystukimiljardeilla rötväillään edelleen täysin hillittömästi ja pidäkkeettömästi ne on kokkelihallituksen erityisessä suosiossa - kaverille kans
Yritystukirötväilyyn ei tulla siis puuttumaan
Anonyymi-ap
39336
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Petteri on surkea pm.
Yksikään rikas ei tule osallistumaan taloustalkoisiin
Yrityksethän sen kaiken tukirahankin tuottavat, joten siinä vain osa palautetaan maksajilleen!
Yritystuet ovat pääosin vastikkeellisia, vastoin kuin sosiaalisin perustein myönnettävät. Yritystuilla siis pyritään kasvattamaan mahdollisuuksia lisätä verotulojakin jota taas eivät sosiaaliset tulonsiirrot saa aikaan!
Mitä mieltä olet, jos yritys saa valtiolta 7 miljoonaa vastikkeellista tukea eli velkaa sijoittamatta itse senttiäkään ja tekee sitten konkurssin ja valtio jää nuolemaan näppejään.
Tuohon vastikkeellisuuteen ja siihen, että yrittäjällä on omaa riskiä pelissä, vois kiinnittää huomiota.
Kerro konkreettinen esimerkki! Muutoin siihen ei voi ottaa kantaa!
Nyt ei puhuta energiatuista aloille joille sitä on päätetty antaa, vaan yritysten hakemista tuista liiketoiminnan kohentamiseen! Energiatuillahan vain pyritään säilyttämään kilpailukykyä.
Mihin tarkoitukseen mainitsemasi on sitä tukea hakenut? Millaisissa erissä se maksettiin ja miten suunnitelman, jota tuettiin, edistymistä seurattiin?
No esimerkiksi Talvivaara Oy niminen yritys on on loistava esimerkki pyytämääsi asiaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005603332.html
Suomen valtiohan aikoinaan tuki tuota Talvivaara Oy:ta aivan järjettömin yritystuin, mutta ei se koskaan mitään auttanut, konkurssiin Talvivaara Oy kumminkin ajautui.
No käykö sinulle Talvivaara Oy niminen yritys joka teki aikoinaan konkurssin konkreettiseksi esimerkiksi kyseisestä asiasta?
Muistaakseni Suomen valtio tuki Talvivaara Oy.ta melkein miljardilla eurolla sen olemassa olon aikana.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/29fb98fe-1115-4b78-a851-55c87751f497
Kun luet linkkisi loppuun niin asia hieman muuttuu:
"Ja kun kaivos toimii kuten suunniteltu, purettavaa vettä ei juuri synny. Pääministeri Juha Sipilän mukaan ”Talvivaarassa on tehty ihme”. Ehkä sitäkin, mutta ainakin kaivosta pystytään ajamaan kuten alunperin suunniteltiin.
Uutisointi ylitulkitsi ja rakensi Euroopan suurimman sulfidisen nikkelimalmion päälle rakennetusta Talvivaarasta yhteiskunnallisen ongelman, jossa kärsijänä ovat luonto ja paikalliset ihmiset. Kaiken tuon mediakohun ympärillä se on toiminut kymmenen vuotta, tarjonnut työpaikan yli 600 ihmiselle, tuottanut nikkeliä enemmän kuin kaikki Suomen nikkelikaivokset koskaan yhdessä."
Wiki kertoo:
"Onko Talvivaarassa toimintaa?
Talvivaaran kaivos – Wikipedia
Vuonna 2019 Talvivaaran toimintaa jatkavan Terrafame Oy:n liikevaihto oli 310 MEUR ja yhtiön teollisuusalueella työskenteli noin 1500 työntekijää, joista kumppaniyritysten osuus oli noin puolet. Lisäksi alkuvuonna 2021 käynnistyvän akkukemikaalitehtaan henkilöstömäärä tulee olemaan noin 170 henkeä."
Vesa Kärkkäinen 8.3.2023 Savon Sanomat:
"Viime viikolla Terrafame kertoi, miten sillä meni viime vuonna. Nikkelin vuosituotantoennätys on nyt 31 550 tonnia. Perustuotanto sujui hyvin, akkukemikaalitoiminta kasvoi voimakkaasti ja metallien hinnat olivat korkealla. Liikevaihtoa yritys sai kokoon 584,4 miljoonaa euroa eli yli 54 prosenttia enemmän kuin toissa vuonna. Liikevoittoa kertyi puolestaan 93,9 miljoonaa euroa."
Talvivaara - Terrafame on siis hyvässä vauhdissa kuten huomannet!
Vastasin sinulle Lyyli jo samaan kysymykseen, lue siitä!
Miksi Lyylin muisti on noin lyhyt jotta samaa asiaa lähtee kysymään muutaman minuutin välein? Kuten 2023-08-19 15:44:50 ja 2023-08-19 15:50:53 Jos pää on noin hatara ei kannata lähteä lainkaan!
Tiedoksesi nyt vain että tämä mainitsemasi Terrafame Oy on kyllä suurimmaksi osaksi Suomen valtion omistuksessa.
Joten sinä nyt vain taas ihan itse teit itsestäsi täysin naurettavan ja typerän pellen täällä jollekka taas vain nauretaan ihan päin naamaa.
Tutustu Compensaten konkurssiin.
Eikös sekin ole positiivista jos valtion omistamalla yhtiöllä menee hyvin tai edes kohtuudella?
Onko tämä nyt suurikin tappio: "Liikevoittoa kertyi puolestaan 93,9 miljoonaa euroa"?
Vuosien mittaan varsinkin akkumateriaalit tullevat aina vain tärkeämmiksi joten kannattaa pitää peukkuja Terrafamelle!
Kerro sinä mitä outoa siinä on ja miten se nyt on niitä valtion apuja mahtanut saada ja minkä vuoksi? Sinähän nyt kysyt joten perustele kysymyksesi!
Taisin juuri vastata toiseen kysymykseesi samasta asiasta, joten lue vastaukseni sieltä!
Jos väität jotta se oli joku muu, niin minulle sama nikki on sama pärstäkin!
Selkeätä kommunismia ja sosialismiahan se jonkin valtion tai ihan yleensäkin koko julkisen julkisen sektorín harjoittama yritystoiminta nyt sinun mielestäsi ainakin tähän asti aina on ollut joka tuottaa ihan aina vain pelkkää tappiota .
Aika outoa että nyt sinun mielipiteesi on muuttunut kyseisen asian suhteen.
Alkaa näköjään se oppi menemään vihdoin perille sinne hiukan tyhmempäänkin nuppiin kuin vain tarpeeksi kauan opastaa ja neuvoo sinua.
Compensate sai valtiolta yli 7 miljoonaa lainaa ilman oman pääoman sijoittamista. Compensate meni konkurssiin ja valtio jäi siis nuolemaan näppejään.
Tässä lainan antajasta tietoa. Businessfinland on riskirahasto, jonka tarkoituksena on jakaa riskiä.
Onko jakamista, jos yrittäjä ei itse laita rahaa likoon.
https://www.businessfinland.fi/ajankohtaista/uutiset/2023/tietoa-compensate-operations-oyn-rahoituksesta
On sama kuka yrityksen omistaa jos se toimii kuten yrityksen tulee toimia eli tuottaa toiminnallaan omat kulunsa ja tekee tulosta josta sitten maksetaan omistajille osinkoa.
Lisäksihän moinen yritys tuottaa verotuloja montaa reittiä myöden.
Viitannet nyt siihen miten julkiset toimijat toimivat, nehän eivät yleensä tuota edes palkkakustannuksiaan vaan ne pääosin rahoitetaan verovaroin. Se on eri asia kuin kenen hyvänsä omistama tuottava yritys!
Sinulla Lyyli tosin on hieman vielä petrattavaa ymmärryksen sektorilla!
Extyökkärillä ei ole muuta yrittäjäkokemusta kuin se, että yritti alaikäisenä väärennetyn henkilökortin avulla ostaa Alkosta Carilloa.
Terrafame Oy:n kaivos Sotkamossa on syönyt täysin vastikkeettomasti jo satoja miljoonia veroeuroja meiltä suomalaisilta veronmaksajilta, eikä loppua vielä edes missään näy.
Et vieläkään vastannut siihen mitä kysyin!
Toisaalta: "Compensate Operations -yrityksen konkurssi on herättänyt viime päivinä keskustelua Business Finlandin rahoituskäytännöistä ja rahoituksen valvonnasta. Business Finland myönsi yritykselle 7 miljoonan euron pääomalainan vuonna 2019."
Compensaten rahoitus ei siis ollutkaan valtion vaan Business Finlandin sarkaa! Pääomalaina ei ollut avustusta vaan yrityksen perustamis pääomaa! Olet siis hieman sivussa alkuperäisestä aiheesta!
Kun yritys lähtee uudelle saralle niin ainahan siinä on riskinsä ja sen varmaan myös pääomalainan myöntäjä sen tiesi. Tuo ala jolle lähdettiin oli varsin uusi ja siitä ei ollut kenelläkään isommin kokemusta joten sen laulu katkesi siihen!
Vielä pitää harjoitella sinun Lyyli, jotta saat markkinakelpoista satua aikaan!
Savon Sanomat maaliskuussa:
"Viime viikolla Terrafame kertoi, miten sillä meni viime vuonna. Nikkelin vuosituotantoennätys on nyt 31 550 tonnia. Perustuotanto sujui hyvin, akkukemikaalitoiminta kasvoi voimakkaasti ja metallien hinnat olivat korkealla. Liikevaihtoa yritys sai kokoon 584,4 miljoonaa euroa eli yli 54 prosenttia enemmän kuin toissa vuonna. Liikevoittoa kertyi puolestaan 93,9 miljoonaa euroa."
"Tänä vuonna allekirjoitettu sopimus Stellantiksen kanssa vahvistaa Terrafamen asemaa sähköistyvän autoteollisuuden alihankkijana. Mikäkö Stellantis? Se on autonvalmistajakonserni, jonka merkkeihin kuuluvat muun muassa Fiat, Chrysler, Dodge, Jeep, Lancia, Opel, Peugeot ja Citroën. Terrafamen malmista valmistettavaa nikkelisulfaattia riittää noin miljoonaan sähköautoon vuodessa."
Noiden lisäksi on vielä suunnitteilla uraanin talteenottoa josta sitten saadaan omaan käyttöön ydinpolttoainetta joskaan ei koko Suomen tarpeeksi. Ei siis niinkään huonosti kuin mitä alkuun taisit väittää!
Mikä oli jäi epäselväksi?
Business Finland on 100 % valtio-omisteinen, mutta sovitaan, että jos valtio-omisteiselle Busines Finlandille jää 7 miljoonaa velkaa, ei jää velkaa valtiolle, vaan Business Finlandille.
Oliko jakoperusta oli aika löyhä? 7 miljoonaa käteen ilman omaa pääomaa eli täysin riskitön yrittäjälle?
Kyllä, tämä poikkeaa hieman yritystukikeskustelusta, joten sinun ei tarvitse nöyrtyä kommentoimaan asiaa.
Terrafame tekee liiketulosta lainsäädännön vastaisesti ympäristön ja vesistön sekä haitankärsijöiden kustannuksella, luottaen voimakkaaseen vaikuttajaverkostoonsa. Yhtiöllä on myös Suomen kannalta arveluttava yhteistyökumppani Trafigura. Trafigura on syyllistynyt ympäristörikoksiin ja ihmisoikeuksien rikkomiseen. Työ- ja elinkeinoministeriö lupasi selvityksen Terrafamen ja Trafiguran suhteesta ja Trafiguran kansainvälisestä maine haitasta Suomelle, kun Terrafame käytännössä louhii verovaroin tuettuna malmeja ongelmayhtiö Trafiguralle.
Business Finland on Business Finland eikä valtio, vaikka valtio olisikin sen omistaja. Hallitus tai eduskunta ei tee sen päätöksiä, vaan sillä on ihan oma johto, jolla on kriteerit sille millaisia toimia sillä on oikeus tukea.
Se taitaa olla riskillä toimiva ja silloin tällöin riskit lankeavat. Käy kuten OTK:lle ja OP Yhteistuelle aikoinaan!
Jos sinulla on parempaa tietoa todistein niin tuo se julki virallisemmin ja tunnistettavammin. Ei Lyylin lyllerön valitusvirsi pitkälle kanna!
Tuoko se on Terrafame osa omistajineen se ainoa jota Suomessa voi noin vaan moittia avustuksista? Sinä kun aiemmin taisit kirjoittaa ihan monikossa asiasta. Tuo nyt esiin muitakin ja samalla se mihin apua anottiin ja miten sen käyttöä valvottiin!
Mielenkiintoinen tapa esittää asioita sinulla. Business Finland ei ole valtio. Suomi on valtio. Business Finland on työ- ja elinkeinoviranomaisen alaisuudessa toimiva viranomainen.
Eduskunta päättää vuosittain talousarviossa BF:n resursseista ja varoista. BF:n toiminnan kustannukset katetaan julkisista varoista.
Eli yrittäjälle maksettiin 7 miljoonaan julkisista varoista ilman, että yrittäjällä itsellä oli sentin ladin riskiä.
Näin helppoa se on ihan aina tehdä sinut täysin naurettavaksi pelleksi täällä.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikafljt/terrafame-ymparistoperusoikeuden-painajainen/
Business Finlandilla on oma johto, se ei ole eduskunnan tai hallituksen haarakonttori!
En osaa sanoa siitä mitään miten he asioista päättävät ja millä perusteilla mutta veikkaan tässä olleen kyseessä innon tuon vihreän siirtymän nopeuttamisessa.
Kokeile keksiä hyvä idea ja myy niille niin ehkä saat jotain!
Keskustelussa oli kyse yritysten saamista avustuksista jos oikein muistan. Olette yhden yrityksen löytäneet ja siinäkin asiat menevät avustusten sijaan vallan muuhun. Olitko sinä Lyyli niin tietämätön siitä mistä keskustelun aloit jotta piti juosta pakoon ja kehittää uusi aihe?
Tutustu BF:n ohjaukseen kohta 1.4
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.businessfinland.fi/49ba97/globalassets/finnish-customers/about-us/tulosohjaus/hallinto--ja-ohjausmallin-kuvaus.pdf&ved=2ahUKEwjPteHv6uuAAxXcCRAIHcfCBU0QFnoECDgQBQ&usg=AOvVaw2OGZ78nPVqTP4ss4Z3wTM7
Lähes kuten kirjoitin mutta monisanaisemmin esitetty! Siinähän Business Finlandin johto päättää ja se ehkä haukutaan jos menee pieleen!
Johtokunnan varapuheenjohtajana istuu työ- ja elinkeinoministeri. Varat tulevat valtiolta. Mitä luulet, miten ne vaikuttavat tukipäätöksiin?
Oliko tosiaan sinusta fiksua antaa 7 miljoonaa ilman oman pääoman sijoittamista? Olisi yrittäjältä voinut vaikka tonni löytyä omaa rahaa. Tämä jäi kommentoimatta sinulta.
En istu moisilla tuoleilla joten kysy heiltä jotka istuvat, älä minulta!
Tutustu ensin perusteellisesti siihen mihin oltiin pyrkimässä, koska joku syy oli moisen summan myöntämiseen! Minulta ei kysytty!
Hyvä, kun ymmärsit jo BF;n hallintopuolen. Sen avaamiseen meni muutama viesti.
Aloituksen aiheena oli yritystukirötväily. Siitä nousi tuo 7 millin esimerkki, kun esimerkkejä pyysit ja sitten vastaat, ettet ollut myöntämässä....
Olisit nyt tuonut oikean esimerkin toimivasta yritystoiminnasta. Tuo esimerkkisihän oli perustettavasta yrityksestä joka toimi alalla jota ei koskaan aiemmin ollut edes ollut olemassa. Se oli ehkä hyvä yritys mutta ei tarpeeksi hyvin ollut osattu suunnitella toimintaa!
Kovin ovat vähissä nuo teidän syytöstenne kohteet ettekä tuostakaan ainoasta tuoneet esiin mitään oleellista, vaan vain hevosmiesten tietotoimiston tietoja!
tuppisuukokoomus, mestarin omia katsojia kuollut ¹²⁰ ⁰⁰⁰neuvostoliiton ukrainassa, vieläpä suomalaisilla aseilla:" ³⁸⁰ ⁰⁰⁰loukkaantunut, taitaa stubb milley ja jääkiekkoolympiakultajoukkue rakastaa vain tyhjiä katsomoja." "talvisodanhengellä" keskellä kesää, ei onnistu, jos on sota; ⁷⁴vuotta oli myös talvisodanhengellä fiilistä, koska ei ollut enää 2. maailmansotaa -se oli se oikea kokoomus, maltti eli harri holkeri. taaksepäin juoksua ¹⁰⁰ %turvallisissa olosuhteissa, kohtuudella. sivuttainjuoksua myös
Suomen top 50 maataloustuen saajat - Närpiön tomaattibisnekseen virtasi taas suuria summia
50 suurinta tuensaajaa
1 LUONNONVARAKESKUS HELSINKI 2 245 000
2 SUOMEN METSÄKESKUS - FINLANDS SKOGSCENTRAL LAHTI 1 995 233
3 ANDELSLAGET NÄRPES GRÖNSAKER NÄRPIÖ 1 869 274
4 SVEN SIGG AB NÄRPIÖ 1 840 411
....
iltalehti.fi/talous/a/201803212200826185