Tässä on kopio JT-sivuilta:
>>Sen lisäksi että ensimmäiset vanhempamme kuolivat, myös kaikkien heidän jälkeläistensä, koko ihmissuvun, on täytynyt kuolla. Miksi? Koska perinnöllisyyslakien mukaisesti lapset perivät vanhempiensa ominaisuudet. Ensimmäisten vanhempiemme kaikki lapset perivät juuri epätäydellisyyden ja kuoleman. Roomalaiskirjeen 5:12:ssa kerrotaan: "Yhden ihmisen [Aadamin, ihmiskunnan esi-isän] kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet [sillä he olivat perineet epätäydellisyyden eli syntiset taipumukset]." Ihmiset eivät tunne muuta kuin synnin, epätäydellisyyden ja kuoleman, ja siksi ne ovatkin joidenkuiden mielestä luonnollisia ja väistämättömiä. Alun perin ihmisille kuitenkin luotiin kyky ja halu elää ikuisesti.
>>Sen lisäksi että ensimmäiset vanhempamme kuolivat, myös kaikkien heidän jälkeläistensä, koko ihmissuvun, on täytynyt kuolla. Miksi? Koska perinnöllisyyslakien mukaisesti lapset perivät vanhempiensa ominaisuudet. Ensimmäisten vanhempiemme kaikki lapset perivät juuri epätäydellisyyden ja kuoleman. Roomalaiskirjeen 5:12:ssa kerrotaan: "Yhden ihmisen [Aadamin, ihmiskunnan esi-isän] kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet [sillä he olivat perineet epätäydellisyyden eli syntiset taipumukset]." Ihmiset eivät tunne muuta kuin synnin, epätäydellisyyden ja kuoleman, ja siksi ne ovatkin joidenkuiden mielestä luonnollisia ja väistämättömiä. Alun perin ihmisille kuitenkin luotiin kyky ja halu elää ikuisesti.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Toinen lainaus JT_sivuilta:
>>Ensimmäisten ihmisten ruumis luotiin täydelliseksi, niin etteivät he sairastuisi, vanhenisi eivätkä kuolisi. Heille annettiin myös muita ominaisuuksia, muun muassa vapaus tehdä valintoja.elämän puun keskelle paratiisia
En tiedä onko tämä sillee tyhmä kysymys.. Mutta kun aikoinaan oli todistajissa minulle opetettiin ettei jumala luonut pahaa vaan että saatanasta tuli paha.. ja hän alkoi kylvää pahuutta.. jos kerran jumala ei luonut pahaa.. miksi hän teki hyvän ja pahan tiedon puun.. jos kerran pahaa ei ole olemassa..
Edelleen miksi jumala sitten loi pahan..oletetaan että olen siis ymmärtäny väärin nuo jt opetukset silloin joskus aikoinaan.. Miksi silloin aikoinaan ei ollut vaan hyvyyttä.. ja mitä niin pahaa ja synnillistä aadam ja eeva olisivat siellä keksineet keskenään?
Kun ole tosiaan hyvin ymmärtämätön niin nämä saattavat olla tyhmiä kysymyksiä..
Minkä kokoinen oli paratiisi? Ja miksi yleensä oli joku kolkka maapallolla jossa kaikki asiat oli paremmin?
Kun Jumala oli luonut kaiken, niin hän katsoi kaiken olevan hyvää. Mutta se ei kai sitten ollutkaan niin kun vain pieni kolkka maapallolla oli oikeasti hyvä.
Sikäli mikäli uskoo kaiken mitä Mooseksen kirjoihin on kirjoitettu.
Aadamin ja Eevan paratiisielämä oli ehdollista ja riippui siitä, tottelisivatko he Jehovaa vai eivät eli siitä, miten he käyttäisivät vapaata tahtoaan.
Jumala ei halunnut katsoa eteenpäin etukäteen asiaa, mutta heti kun Aadam ja Eeva tekivät syntiä, Jehova tiesi, mitä hän tekisi ja kertoi pelastavansa ihmiskunnan lunnailla ja omalla valtakunnallaan (1Moos 3:15, Dan 2:44, Luuk 1:30-33). Siinä se oli Jehovan valtakunta:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
Jehova halusi tietää ihmisten tottelevaisuuden. Muita rajoituksia kuin kielto syödä hyvän ja pahan tiedon puusta, ei ollut. Jehovalla on oikeus koetella luomustensa uskollisuutta.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2003/1/1/article_02.htm
Ks. tuon aukeaman lopusta erityisesti The Jerusalem Biblen selitys kohtaan 1Moos 2:17.
Kun Aaadam ja Eeva tekivät syntiä, Jumala ei enää koskaan tuomion julistamisen jälkeen puhunut heille. He alkoivat rappeutua, koska yhteys Jehovaan oli poikki. Sen seurauksena he alkoivat rappeutua ja kuolla.
Jos he olisivat selvinneet koetuksesta, heidät olisi johdatettu elämän (1Moos 3:22) puulle, mistä syömällä heille olisi vahvistettu tottelemattomuuden palkka kuin sinetillä. Sen enempää hyvän ja pahan tiedon puun kuin elämän puunkaan hedelmän syöminen ei itsessään tuonut kuolemaa tai elämää vaan kyseessä oli tottelevaisuuskoe, ja tottelemattomuus toi kuoleman.
Jehovalla on oikeus luomustensa puolesta päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa, mikä on oikein ja mikä on väärin. Kun ihminen halusi ottaa Saatanan yllytyksestä tämän oikeuden itselleen, hän teki syntiä, yritti olla Jehovasta rippumaton ja joutui vaikeuksiin ja kuoli.
Eeden oli suhteellisen pieni alue jossakin nyky-Turkissa, mutta riittävän suuri elintila kahdelle. Paratiisi piti laajentaa maan ääriin, ja tähän JT:t ryhtyvät Harmagedonin jälkeen.
Koska ensimäinen ihmispari ei saanut itseensä kykyä elää ikuisesti, he eivät voineet siirtää eli antaa sellaista olemattomuutta perinnöksi kenellekään jälkeläisilleen. "Tyhjästä on paha nyhjästä".
Ihmissuku alkoi rappeutua, siihen syntyi mutaatiotietä haitallisia ominaisuuksia eikä lääketiede vieläkään tiedä, miksi ihminen kuolee ja miten hänen elämäänsä voitaisiin pidentää yli 100-150 vuoden. Tiedetään vain, että kromosomien päät lyhenevät joka solujaossa, ja kun ne ovat lyhentyneet riittävästi, solut kuolevat ja koko ihminen kuolee söi lihaa tai kasviksia tai mitä muuta elämän eliksiiriä tahansa.
Historian kuluessa on tullut todistetuksi, ettei ihminen voi elää onnellisesti riippumattomana Jumalasta. Jos ihminen sen sijaan vapaalla tahdollaan mukautuu Jumalan suvereniuteen, hänen käy hyvin. Mutta jokainen ihminen tarvitsee Kristuksen lunnaitten hyötyä saadakseen elämän.
Ikuinen elämä ei tule suun kautta ruokana ja juomana tai lääkkeenä vaan se tulee Jehovalta Kristuksen kautta tulevan tiedon (Joh 17:3) välityksellä, kun Jehova vuodattaa paratiisissa hengellisten siunausten ohella ruumiillista parannusta (Ilm 22:2), mutta tottelevaisten on silti edelleen selvittävä loppukokeesta (Ilm 20:7-9). Jehova haluaa koetella kaikki ikuiseen elämään halukkaat kuten hän koetteli oman Poikansakin.
Vasta sen jälkeen alkaa maan päällä ajaton synnitön ikuisuus, mikä on ajallisuuden ja synnin täydellinen vastakohta.
JT/JW
>>Aadamin ja Eevan paratiisielämä oli ehdollista ja riippui siitä, tottelisivatko he Jehovaa vai eivät eli siitä, miten he käyttäisivät vapaata tahtoaan.>Koska ensimäinen ihmispari ei saanut itseensä kykyä elää ikuisesti, he eivät voineet siirtää eli antaa sellaista olemattomuutta perinnöksi kenellekään jälkeläisilleen. "Tyhjästä on paha nyhjästä".
Ihminen kuolee koska se on luonnollista. Se on elämän jatkumisen edellytyts, niin erikoiselta kuin se saattaa kuulostaakkin. Jos jokin laji kehittyisi kuolemattomaksi se lisääntyisi ja lisääntyisi ja lopulta käyttäisi kaikki elämälle tarpeelliset resurssit ja noh... kuolisi.
Huomaatko miten naurettava ajatus kuolemattomuudesta on?
Taitavat noi Kevätvuokon kysymykset olla liian vaikeita vastattavaksi kun et enää viitsinyt jatkaa keskustelua.
Häippäsetkö oveltakin jos tulee paha paikka eteen?
"Eeden oli suhteellisen pieni alue jossakin nyky-Turkissa, mutta riittävän suuri elintila kahdelle. Paratiisi piti laajentaa maan ääriin, ja tähän JT:t ryhtyvät Harmagedonin jälkeen"
Tämäkö on sitten sitä Vartiotorniseuran spekulaatiota vai vallanko oma aivoituksesi?
Raamattu kertoo asiaan liittyen jotain hieman muuta:
2. Piet.
3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
..sana joka nykyiseen raamattuun on käännetty "hukkui" tarkoittaa koinee-kreikassa myös "perinpohjaista tuhoamista", vaikka se tulee kyllä ilmi jo seuraavassa jakeessa joka kertoo nykyisen maan olevan eri kuin se maa joka oli ennen vedenpaisumusta.
(Tämän kappaleen mukaan myös nykyinen maa ja taivaat hävitetään ja tilalle tulee uudet taivaat ja maa joissa vanhurskaus asuu)
Etkö todellakaan itse säikähdä JT:jien ja itsesi sanoja?
Sinä puhut täsmälleen niinkuin eksytetty eksyttäjä!
Ja tämä on totisesti tosi!
Sinä väität sitä humpuukia,mitä koko porukkasi johto on suustaan sotkenut.
"Ikuinen elämä ei tule suun kautta ruokana ja juomana"
Etkö näe,mitä humpuukia sopotat
Sanot,että se tulee "Jehovalta Kristuksen kautta tulevan tiedon välityksellä."
Ja sitten." Mutta tottelevaisten on edelleen selvittävä loppukokeesta."
Siis voiko enää pahemmin ja röyhkeämmin joku puhua sontaa,Jeesuksen sanoista,ja ristin kuolemasta?
Etkö sinä näe,kuinka te teette Jeesuksen ristin mitättömäksi,ja ajatte poloiset eksytetyt jäsenenne hirveään ja turhaan touhuun,oman pelastuksensa eteen.
Ja TÄMÄ EI OLE PILKKAA TEITÄ KOHTAAN,vaan tosi!
Ensinnäkin "hankinnaisominaisuudet eivät periydy". Kyllä JT:t tämän tunnustavat. Vaikka lisääntyviltä hiiriltä katkaistaisiin aina häntä, niiden jälkeläiset syntyvät aina hännällisinä, ellei ´hännättömyyden geeniä´ ole syntynyt jälkeläistöön mutaatiotietä.
Periytymien tarkoittaa järjestön kielessä suurin piirtein sitä mitä peritään. Ja koska ikuista elämää ei ollut Aadamilta ja Eevalta perittävissä, heidän jälkeläisensä perivät heiltä taipumuksen kuolla.
Jumala puhui paratiisissa päivittäin Aadamille ja Eevalle. Tämän on arveltu laukaisseen heissä esiin täydellisyyttä ylläpitäviä hermohormoneja (JT Schroeder, 1975), mutta kun jumalayhteys päättyi, loppui myös hermohormonien tuotanto, ja elimistön rappeutuminen alkoi. Ilmeisesti elämän puusta syöminen olisi antanut Aadamin ja Eevan ihmiskeholle itselleen tämän kyvyn hermohormonien omaan tuotantoon.
Tämä hermohormonien tuotanto on kenties se keino, jolla ihmisruumis osittain korjaa itsensä tulevassa paratiisissa suoranaisten Jumalan korjausihmeitten (kuten jäsenten puuttumisten ja palauttamisten) lisäksi kohti täydellisyyttä edettäessä.
Asiasta ei kuitenkaan tiedetä mitään, joten tämän todistamattoman olettamuksen varaan ei kannata rakennella mitään. Se on vain järkevä selitysyritys. Se olisi samanlaista spekulaatiota kuin todistamattomille olettamuksille perustuva evoluutio-oppi.
Tähän Jumalan tottelemiseen liittyi jollakin tuntemattomalla tavalla myös itsensä täydellinen hallinta. Se toimi niin kauan kuin jumalayhteys säilyi paratiisissa. Kun Jumala julisti tuomion, ihmiset eivät enää pystyneet omin avuin ylläpitämään sen paremmin alun perin täydellistä kehoaan kuin täydellistä itsehallintaansakaan, eivät Aadam ja Eeva eivätkä heidän jälkeläisensäkään, koska tällaista kykyä tai taipumustsa ei periytynyt jälkeläisille.
JT-järjestön kirjallisuudessa on kuvaus siitä, että oli ikään kuin kattilaan olisi tullut syntiinlankeemuksessa ihmisen muottiin lommo (sille paikalle, missä oli ennen normaali pinta eli kyky ylläpitää itseään jumalyhteyden avulla).
Lommoisuus periytyi jälkeläisille: kyvyttömyys itse pitää yllä täydellisyyttään ilman Jumalaa. Lommoisuuteen kuuluu kyvyttömyys elää ikuisesti, siis kuoleminen, sekä synti (Room 5:12). Synti on kyvyttömyyttä täyttää Jumalan vanhurskauden eli kelpoisuuden mittaa. Hepreassa synti = hairahduminen. Sama kuin emme tikanheitossa suinkaan aina osu napakymppiin vaan hairahdumme ohi. Emme pysty täyttämään Jumalan vaatimuksia, joten kelvataksemme Jumalalle jonkun muun täytyy sovittaa puutteemme. Tarvittiin lunnaat.
Yhteyttä Jumalaan ylläpitivät Aadam ja Eeva rukouksessa ja Jumala itse keskustelemalla enkelien välityksellä heidän kanssaan paratiisissa. Jeesus itse ylläpiti tätä elämän linjaa olemalla vähän välia rukousyhteydessä Jumalaan. Se osaltaan ylläpiti hänen inhimillistä täydellisyyttään. Hän oli täysin Aadamin ja Eevan asemassa ja koeteltavana kuten he. Meidänkään ei ole häpeällistä rukoilla, mutta me emme enää ole paratiisi-Aadamin ja -Eevan asemassa, niin että rukous ylläpitäsi meidän täydellisyyttämme tai että Jumala keskustelisi meidän kanssamme päivittäin enkelin välityksellä. Me kuolemme, vaikka rukoilisimme yötä päivää.
Tämän tottelevaisuuden otaksutaan hermohormonien kautta vaikuttavan jopa täydellisen ihmisen verenkuvaan. Kun Jeesus oli täysin tottelevainen, hänen veressään olivat tottelevaisuusyhteyden sinne tuomat hermohormonit (Schroeder 1975), ja Jeesuksen veri oli korkealaatuista kuten paratiisissa Aadamin ja Eevan veri ennen syntiinlankeemusta, ja Jeesuksen veressä näkyi tottelevaisuuden jälki. Juuri siksi, koska Jeesuksen piti olla Aadamin vastine, kenenkään syntisen ihmisen veri ei voi olla lunastuskelpoista Jumalan edessä, eikä elämenkään veri. Jeesuksen itsensä piti kuolla ja vuodattaa verensä lunnaiksi.
Kun ostetaan kaupasta leipä, annetaan sen arvosta rahaa. Kun maksetaan ryöstäjän vaatimat lunnaat, ostetaan ryöstetty vapaaksi. Kun väärin menetellyt tehtailija tekee velkaa ja konkurssin, työntekijät jäävät työttämiksi. Jonkun muun pitää maksaa tehtailijan velka, jolloin tehdas aloittaa toimintansa ja työntekijät voivat palata töihin.
Kun piti todistaa, että täydellinen ihminen, Aadam ja Eeva, olisivat voineet kestää koetuksen, piti asettaa kokeeseen toinen, "ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi (kr. antilytron, ei pelkkä lytron) kaikkien puolesta" (1Tim 2:5, 6 UM). Koska Jeesus kesti, hän todisti Jehovan oikeaksi ja Saatana valehtelijaksi. Saatana oli nimittäin väittänyt ihmisen tulleen luoduksi heikoksi (Job 1. ja 2. luku). Kun Jeesu kuoli, Jehova siirsi hänen elämänsä tottelevaisuusansion Aadamin ja Eevan jälkeläisille ilmaisena lahjana, jotta he eläisivät, ja ihmiskunta vapautui näin synnin ja kuoleman orjuudesta periaatteessa, ja tulevassa paratiisissa myös todellisuudessa.
Jehova siis sekä maksoi lunnaat itselleen että otti ne vastaan itselleen. Kristikunta ei tiedä, kenelle Kristuksen lunnaat maksettiin, vaikka se tietää Kristuksen maksaneen ne.
Kolminaisuusoppi sotkee lunnaitten ymmärtämisen. Kristuksen lunnaat saatettiin maksaa vain Aadamin ja Eevan veroisen ihmisen kuolemalla. Jos Jeesus oli jumalihminen, hän olisi ollut yli Aadamin ja Eevan, eikä olisi tullut todistetuksi, että ihmiset Aadam ja Eeva olisivat voineet kestää koetuksessa, jos jumalihminen eli yli-ihminen olisi kuollut. Kukaan syntinen ei olisi kelvannut lunnaiksi, sillä nämä olivat "ali-ihmisiä" paratiisin Aadamiin ja Eevaan verrattuina.
Tarvittiin "vastaavat lunnaat" eikä vain "lunnaat".
Kristikunta pitää syystäkin lunastusta ´mysteerinä´ eikä edes tajua, miksi Kristuksen piti kuolla, sillä ´olisihan Jumala voinut ilman muuta antaa anteeksi koko synnin´. Mutta Mooseksen lain mukaan piti maksaa "sielu sielusta" (2Moos 21:23 UM), ei siis yli-ihminen Jeesus eikä ali-ihminen syntinen ihmis-Aadamista ja -Eevasta vaan täydellinen ihminen Jeesus Kristus täydellisestä ihmisestä.
Ollessaan maan päällä Jeesus oli täydellinen ihminen. Juuri siksi hän syntyi ihmiseksi. Ruumiillistunut henki, enkeli, ei olisi ollut Aadamin ja Eevan kaltainen eikä veroinen.
Ja lisäksi Jeesuksen piti kuolla paalussa tullakseen kirotuksi myös juutalaisten puolesta (5Moos 21:22, 23 UM), sillä vain tällä tavalla Jeesus tuli kirotuksi myös juutalaisten puolesta, ja juutalaisetkin vapautuivat synnistä.
Ei siis ole mitään syntigeeniä, joka olisi syntynyt syntiinlankeemuksessa ja alkanaut periytyä. Hankinnaisominaisuudet kun eivät periydy. Eikä siis tarvita mitään mutaatiotakaan, jolla syntigeeni muutettaisiin tulevassa paratiisissa takaisin alkuperäiseen tilaansa.
Kristus esitti ylösnoustuaan taivaissa ihmiselämänsä arvon Jehovalle ihmisten puolesta. Hän ei voinut enää tulla herätetyksi samassa kuolinruumiissaan, koska se olisi merkinnyt lunnaitten peruutusta. Jos emme ostakaan kaupassa leipää, meidän on palautettava siitä antamamme rahat. Emme voi saada kaupasta takaisin leivän hintaa, jos haluamme leivän. Muutoin leipä on annettava takaisin.
Kristuskin herätettiin henkenä kuten Pietari selvästi sanoo (1Piet 3:18), mutta nyt tottelevaisuutensa ansiosta kuolemattomana henkenä (1Tim 6:16, Room 6:9). Kristikunta puhuessaan Kristuksen ruumiin ylösnousemuksesta puhuu siis pötyä asiasta, jota se ei ymmärrä.
Kuinka riemulliset ovatkaan Jeesuksen, nyt kuolemattoman hengen, saaman voiton sanat: "Minusta tuli kuollut, mutta katso, minä elän aina ja ikuisesti ja minulla on kuoleman ja Haadeksen avaimet" (Ilm 1:18). Meidän on yksilöinä toteltava Jeesusta, jotta hän käyttäisi noita avaimia meidänkin puolestamme.
Tuon kuolemattomuutensa Kristus siirtää myhös noihin 144 000:een, kun nämä herätetään taivaisiin (1Kor 15:42-57). Kuolemattomuus on Jehovan antama lahja, palkka, jota tulee tavoitella, ei ihmisen luontainen ominaisuus (Ef 5:2, 2Tim 4:7, 8).
Se, että Jehova hyväksyi Kristuksen uhrin, nähdään pyhän hengen vuodattamisesta helluntaina 33 ya. Lunnaat oli maksettu, ja ihmisille avautui tie taivasten eli Jumalan valtakuntaan.
Tämä tie on annettu vain 144 000:lle. Muu ihmiskunta tehdään Kristuksen lunnailla täydellisiksi tulevassa paratiisissa, minkä jälkeen heidän pitää vielä selvitä loppukokeesta (Ilm 20:7-9). He ovat nyt Aadamin ja Eevan asemassa eli seisovat täydellisinä Aadamin ja Eevan kaltaisina luomuksina Jehovan edessä. Tähän asti heidät on nostettu Kristuksen lunnailla, mutta nyt heidän on selvittävä omin ansioin läpi loppukoetuksen kuten Aadam ja Eeva hedelmän syömisestä. Aadam ja Eeva eivät selvinneet tottelevaisuuskokeesta, mutta tuhavuotiskauden lopulla valtaosa ihmisistä selvinnee. Vasta sitten heidät otetaan Jumalan lapsiksi Jumalan kaikkeudenperheeseen ja julistetaan kelvollisiksi ikuiseen elämään maan päällä.
Silloin on toteutunut Jumalan "hallinto" (Ef 1:10 UM), joka on yhdistänyt taivaan ja maan Jehovan palvontaan ja Kristuksen lunnaitten välityksellä.
"Loppu hyvä, kaikki hyvin", mutta kuinka valtava operaatio. Ei ihme, että sekä Jehova Jumalaa että Jeesusta Kristusta on siitä arvostettava ja kunnioitettava, Jehovaa jopa palvottava siitä ja muustakin. Jehova on päälunastaja, Jeesus on lunastuksen välikappale, me olemme lunastettavat. Jotta eläisimme ikuisesti, molempien, Isän ja Pojan sekä myös pyhän hengen osuus ja merkitys on tunnustettava.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
JT/JW
Nykyinen taivas = nykyiset ihmishallitsijat tai ihmishallinto, nykyinen maa = nykyiset ihmishallittavat, uusi taivas = uusi taivaallinen hallinto tai hallitsijat (Jeesus ja 144 000), uusi maa = uusi vänhurskas ihmiskunta maalliessa paratiisissa eli uudet hallittavat.
Älä rupea Jumalalle korjausmieheksi. Saadaksesi syntiset pois, joudut hävittämään maapallon ja tähtitaivaat, ja saadaksesi auton rikkinäisen lasin korjatuksi, hävität koko auton. Onneksi sinua ei käytetäkään. Helpompi homma on poistaa syntiset ihmiset eli heittää jumalattomat vuokralaiset pellolle. Minne sinä aiot joutua?
JT/JW
Tunnustamasi kolminaisuusopin nojalla ei voida selittää koko lunastusta. Vai annapa kuulua, miten! Jos lunastus on teologeillesi salaisuus ja mysteeri, miten se voisi sinulle olla selviö?
JT/JW
Ymmärsinkö oikein, että tulkintanne mukaan nykyinen taivas onkin maanpäällinen ihmishallinto?
Ja millähän perusteella? Perusteella tarkoitan siis perustelua Raamatulla.
Teillä menee kyllä puurot ja vellit tosi perusteellisesti sekaisin.
>>Kolminaisuusoppi sotkee lunnaitten ymmärtämisen. Kristuksen lunnaat saatettiin maksaa vain Aadamin ja Eevan veroisen ihmisen kuolemalla. Jos Jeesus oli jumalihminen, hän olisi ollut yli Aadamin ja Eevan, eikä olisi tullut todistetuksi, että ihmiset Aadam ja Eeva olisivat voineet kestää koetuksessa, jos jumalihminen eli yli-ihminen olisi kuollut. Kukaan syntinen ei olisi kelvannut lunnaiksi, sillä nämä olivat "ali-ihmisiä" paratiisin Aadamiin ja Eevaan verrattuina.
Tarvittiin "vastaavat lunnaat" eikä vain "lunnaat".>>
Tosin teidän oppinne mukaan Jeesus oli todellisuudessa enkeli Miikael.
Ja jos Jeesus oli enkeli-ihminen hän olisi myös ollut yli Aadamin ja Eevan.
Tämän "teologianne" perusteella kumoatte itse Jeesuksen lunnaat, sillä onhan Jumalan Poika ja Ylienkeli Miikael huomattavasti enemmän kuin täydellinen ihminen.
Eikös vaan.
>>Kristikunta pitää syystäkin lunastusta ´mysteerinä´ eikä edes tajua, miksi Kristuksen piti kuolla, sillä ´olisihan Jumala voinut ilman muuta antaa anteeksi koko synnin´.>>
Minulle on epäselvää, mitä tässä yhteydessä "kristikunnalla" tarkoitat, sillä jokainen tuntemani kristittynä itseään pitävä tietää kyllä lunastuksen merkityksen.
Tämä taitaa olla taas yksi "kaupunkilegendoistanne".
>>Mutta Mooseksen lain mukaan piti maksaa "sielu sielusta" (2Moos 21:23 UM), ei siis yli-ihminen Jeesus eikä ali-ihminen syntinen ihmis-Aadamista ja -Eevasta vaan täydellinen ihminen Jeesus Kristus täydellisestä ihmisestä.>>
Jos "täydellinen ihmisenne" lunasti "täydelliset ihmiset", niin kuka lunasti sinut, minut ja kaikki epätäydelliset ja syntiset ihmiset?
>>Kristus esitti ylösnoustuaan taivaissa ihmiselämänsä arvon Jehovalle ihmisten puolesta. Hän ei voinut enää tulla herätetyksi samassa kuolinruumiissaan, koska se olisi merkinnyt lunnaitten peruutusta. Jos emme ostakaan kaupassa leipää, meidän on palautettava siitä antamamme rahat. Emme voi saada kaupasta takaisin leivän hintaa, jos haluamme leivän. Muutoin leipä on annettava takaisin.>>
Tosin oppinne mukaan Jeesus maksoi sadan euron setelillä lunnaat (ruumiillaan), ja Jumala antoi hänelle takaisin viisi kahdenkympin seteliä (toisen ruumiin tilalle).
Vertauksesi toimii siis siten, että ostaessasi leivän kolikoilla saat vastaavan summan takaisin setelinä.
Kumma ettette itse huomaa sitä ilmeistä epäloogisuutta joka koko opissanne on.
Tulkinta siis oli joko sinun tai vartiotorniseuran, mitään raamatullista pohjaa niille ei ole, kuten ei tämän vastauksesikaan selityksille.
Muuten, minä en ole ryhtynyt Jumalalle korjausmieheksi, Hän ei sellaista tarvitse. jos mielestäsi olen jotain korjaillut niin voit kyllä kertoa mitä. Ei tarvitse Paavalikaan, hän kirjoitti selvää tekstiä selväjärkisille aikalaisilleen.Samaa en voi sanoa tuosta äskeisestä enkä edellisestä vastauksestasi.
En tiedä minne joudun, senkin asian jätän Jumalalle, teidän oppinne mukaan en joudu minnekään ja se olisi erittäin miellyttävä vaihtoehto ja siksi en vieläkään ymmärrä, enkä ole tälläkään palstalla saanut vastausta miksi pitäisi pyrkiä johonkin mukamas paratiisiin maan päällä ja hävittää sen vuoksi vielä koko inhimillinen ihmiselämäkin viemäristä alas.
Kolminaisuusoppi ei selitä lunastusta, se on yksi tapa selittää Jumalan ominaisuutta joka muuten on oikeaa termiä käyttäen Kolmiyhteinen... tämänkin asian Jehovan todistajat ymmärtävät väärin, enkä minä ala ainakaan sitä tässä selittelemään parhain saati huonommin päin, jokainen voi kuitenkin ottaa itse selvää mitä tarkoitetaan kolmiyhteisellä ja mitä taas on ns. "kolminaisuus".
Tätä "kolminaisuusoppia" voitaisiin myöskin käyttää selitettäessä Saatanaa... saatanahan pyrkii jäljittelemään Jumalaa kaikessa, myöskin tässä asiassa, senkin huomaat varsinkin JT:ien erityisesti rakastaman Ilmestyskirjan sivuilta.
Lunastus/pelastus liittyy yksin Kristuksen lunastustyöhön ja ilmeisesti et ole raamatun kansia turhan paljon avannut koska et ole huomannut ettei ihminen pelastuakseen tarvitse muuta kuin sen mitä Kristus kehoitti... siihen ei tarvita esim. uskoa kolminaisuuteen, ei tarvitse uskoa montaa muutakaan, ei tarvitse selitellä eikä selitellä selityksiä varsinkaan sellaisten tekstien ja kirjojen selittelyä joita ei edes ollut olemassa Jeesuksen täyttäessä Jumalan hänelle tarkoittaman tehtävän (onko käynyt tällainen edes mielessä?). Lunastus vaatii Kristuksen mukaan ihmiseltä pelkästään uskoa, ei tekoja (=katolista harhaoppia), ihmisen elävä usko saa kyllä hänet automaattisesti haluamaan ja tekemään hyvää, eikä lunastusta ja pelastusta saa sillä että on nenä kiinni raamatussa toisin sanoen tiedon ja ymmärryksen kautta (=gnostilaista harhaoppia) eikä tulkitsemalla ja hakemalla raamatun tekstien välisiä uskomattomia yhteyksiä ja mikäli mahdollista selittelemällä uskon ja pelastuksen kannalta epäolennaisia asioita(=areiolaista harhaoppia).
Lunastus ei ole teologeille mysteeri, eikä rivikristityille, mysteerit liittyvät muihin asioihin, vaan se on pikemminkin liiankin yksinkertainen asia jonka vuoksi siitä on riittänyt lahkoille räävittävää ja näemmä tulee riittämään.
Siitä on turha jauhaa mitä mieltä teologimme ovat asioista, Jehovan todistajat eivät näistä asioista tiedä mitään koska eivät saa asioihin perehtyä (tai mikäs estää jos ei kerro kenellekään tai jää kiinni) ja Vartiotorni taattuun tapaan kirjoittaa sitä mitä haluaa lukijoidensa uskovan luottaen siihen että lukija on liian työllistetty muutenkin tutkiakseen asioiden oikeat laadut (..ai niin juu, mutta sehän oli kiellettyä muutenkin...).
Totta on, että JT:ien mielestä Raamatun Mikael on ihmisnimeltään Jeesus Kristus. Mutta huomaa, että Jeesus Kristus "tuli ihmisten kaltaiseksi ja hänet havaittiin olennaltaan (Mitä sekin on? UM: sana puuttuu, kreikassa kantanana homoios = sama, sellainen kuin) sellaiseksi kuin ihminen" (Fil 2:7). Kristus on ihmisten ja Jehovan välimies, ei siis sama kuin Jehova (1Tim 2:5).
Vai oletko kuullut riidan välittäjän koskaan olevan saman kuin välitettävät? Ota esimerkiksi nyt meneillään oleva riita paperitehdasjohto vastaan ammattiliitto.
Kun kukaan syntinen ei kelvannut lunnaiksi, Jehova auttoi tilannetta ja salli Poikansa syntyä ihmiseksi. Jehova siis antoi eli maksoi lunnaat, ja otti ne myös vastaan itselleen. Tiedätkö, Ohdake, että kirkkojen käsitykset lunnaitten vastaanottajasta vaihtelevat? Kenelle lunnaat maksettiin ja miksi? Joku on ehdottanut jopa Saatanaa!
Kuulin, että joku evl. teologi on nähnyt asian vähän JT:ien tässä esitetyn kannan suuntaisesti: Sommeli Juntunen, teologisessa pro gradu -tutkielmassaan "Christus Cibus Animae" (1989), s 57-89. Se löytynee Hgin yliopiston teo. tiedk:n kirjastosta. "Tolle, lege" (Ota ja lue).
JT/JW
Aloitin uuden ketjun näillä vanhoilla jutuilla.
Olisiko mahdollista että siirtäisit tämän viestisi ylös? Vastaan siihen sitten.
Kiitos.
hops ...