MMJ-kaapeli maahan ja panssariletkuun sisään?

Anonyymi-ap

Valot varastoon...

Olen laiska kaivamaan enkä jaksa maakaapelia kaivaa n 0,7 metrin syvyyteen.
Pitääkö panssariletkuun sisään laittaa oikea MCMK-maakaapeli vaiko menee MMJ:llä?
Tietäviä paikalla, kiitän?

53

1504

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei maakaapelia kuten MCMK tarvitse pakosti 0,7 m syvyyteen kaivaa, 0,3 m riittää.

      • Anonyymi

        🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

        😍 ­N­­­y­­m­­f­­o­­­m­­­a­­a­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#179022592

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Sen verran kivikkoa täällä, että jos 15 centin syvyyteen saisi niin sekin on jo paljon. Mikäs tuon panssariletkun halkaisija olisi...20 mm?

    • Anonyymi

      Taas joku tarvitsee luvan Suomi24.ltä ns. sähköasennuksiinsa...

      • Anonyymi

        Ei tässä mitään kytketä vaan kaivetaan kaapelille paikkaa. Toki kaapelin voi laittta valmiiksi...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tässä mitään kytketä vaan kaivetaan kaapelille paikkaa. Toki kaapelin voi laittta valmiiksi...

        Jos meinaat tehdä omia ratkasuja, niin varmista, että käyttämäsi sähköasentaja suostuu tekemään kytkennän sille. Toiset tekee, mutta aika monet nykyään kyllä kieltäytyvätkin ns. erikoisasennuksista.


    • Anonyymi

      Kuinka monta aloitusta aivan samasta kaivuusta.

      Aloitus valittaja

      • Anonyymi

        Heitä linkki vanhoihin aloituksiin josta vastaus löytyy.


    • Anonyymi

      Yleensä täällä näitä viisastelijoita riittää. Älä välitä.

    • Jos haluaa oikein tehdä, niin tulisi käyttää aina maakaapelia. MMJ ei ole sellainen mutta tuo MCMK on. Sitten maakaapelin suojaputket ovat omia keltaisia putkia ja pihoihin riittää SN8 lujuusluokiteltu. Tietysti jos ajelet traktorilla, kuorma-autolla tjms päältä, niin lujuusluokkaa ylöspäin. +70cm syvyydessä ei tarvi suojaputkea. 30-70cm syvyydessä sitä pääsääntösesti tulee käyttää. Sitten asennushiekat kaapelin / putken alle ja päälle. En tie onko olemassa tarkat täyttömäärät, mutta itse käyttänyt 100mm alle ja 300mm päälle, eli hiekka varoitusnauhaan asti.


      Sitten hiukan ajattelua mitä itse voisin tehdä omaan käyttööni tilanteen vaatiessa hiukan soveltamista.

      Aina käyttäisin armeerattua maakaapelia, koska se "auttaa" suojaamaan oikaisten tehdyissä asennuksissa. MCMK siis hyvä valinta.

      Jos kaapeli tulisi suht pintaan esim se 20cm, niin aika varmaan laittaisin suojaputken vaikka vesiputken, jos sellainen nurkissa olisi ylimääräisenä. Tällöin kaapelin päällä ei olisi säännöllistä liikennettä.

      Laittaisin myös varaston syöttöön vikavirtasuojan. Vikavirtasuoja alkaa kuitenkin laukeilla siinä kohtaa kun kaapeli vaurioitunut vajanaisen asennuksen vuoksi. Tällöin varastossa ei kannata pitää esim pakastinta ettei hirvenpaistit pääse sulamaan.
      Kyseessä oma mielipiteeni, mutta vikavirtasuojalla varustettu liianpinnassa kulkeva syöttökaapeli on turvallisempi kuin "oikein tehty syöttökaapeli". Oikein tehty on vaan paljon luotettavampi ja kestää paljon pidempään.

      • Anonyymi

        Kiitos hyvästä infosta. Täällä vaan joutuu kiertelemään kiviä, joten olen ajatellut käyttää joustavaa panssariletkua. Käsitykseni mukaan MMJ käytölle ei pitäisi olla estettä panssariletkun sisällä. Kestää pakkasta ja on siten suojattu.

        Mutta tämä on vain minun "mutu".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos hyvästä infosta. Täällä vaan joutuu kiertelemään kiviä, joten olen ajatellut käyttää joustavaa panssariletkua. Käsitykseni mukaan MMJ käytölle ei pitäisi olla estettä panssariletkun sisällä. Kestää pakkasta ja on siten suojattu.

        Mutta tämä on vain minun "mutu".

        Tuollaiseen MMJ +panssariletku en uskalla ottaa mitään kantaa. Muutenkin laittaisin MCMK jokatapauksessa, koska siinä on kuitenkin se armeeraus (kuparipunos), joka laukasee vikavirtasuojan ja sulakkeen varmasti heti kaapelin vaurioiduttua.
        Kaapeli koosta mainitsen vielä sen verran, että käytä jokatapauksessa vähintään 2.5mm2. Vaikka sulake tai automaatti olisi 10A. Oikosulku virta ei pitkillä vedoilla riitä 1.5mm2 kaapelin kanssa välttämättä kuin 6A sulakkeelle. Vaikka siis sinne varastoon tulisi vain valo näin alkuun, niin silti tekisi vähintään 10A kokosen.


      • Anonyymi

        Ei määräyksissä mistään "pääsäännöstä" puhuta vaan asentajan harkinnasta tuon mimimi 30cm osalta MCMK-tyyppisen kaapelin kanssa.


    • Anonyymi

      Panssariletku TL20 ... TL36 ei kestä maassa, ruostuu olemattomiin muutamassa vuodessa.

      • Anonyymi

        Jaa, hyvä huomio. Löytyyköhän kuumasinkittynä. Pitääpä Goollailla.
        Liekö ilmalinja varastoon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, hyvä huomio. Löytyyköhän kuumasinkittynä. Pitääpä Goollailla.
        Liekö ilmalinja varastoon?

        Niin, kaivappa tolpat ilmalinjalle...ei ei.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, hyvä huomio. Löytyyköhän kuumasinkittynä. Pitääpä Goollailla.
        Liekö ilmalinja varastoon?

        Ei kannata lähteä väärille raiteille. Kaapelinsuojaputki ei ole mitään kauhean kallista, että osta sitä, jos ostamaan joudut. Se keltanen väri toimii myös varotuksena myöhemmille kaivajille.


      • Anonyymi
        Pauke84 kirjoitti:

        Ei kannata lähteä väärille raiteille. Kaapelinsuojaputki ei ole mitään kauhean kallista, että osta sitä, jos ostamaan joudut. Se keltanen väri toimii myös varotuksena myöhemmille kaivajille.

        Kunpa tietäisit tämän kivisen maaston täällä. Suoraa et pääse kuin 40 senttimetriä sitten kivet edessä...taas.

        Yhden valon takia ei viitse kaivinkonetta soitella kilometrien päästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunpa tietäisit tämän kivisen maaston täällä. Suoraa et pääse kuin 40 senttimetriä sitten kivet edessä...taas.

        Yhden valon takia ei viitse kaivinkonetta soitella kilometrien päästä.

        Ja pihakin menee ihan ruttuun...ala taas pihaa kunnostamaan...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kunpa tietäisit tämän kivisen maaston täällä. Suoraa et pääse kuin 40 senttimetriä sitten kivet edessä...taas.

        Yhden valon takia ei viitse kaivinkonetta soitella kilometrien päästä.

        Toisaalta haastavissa olosuhteissa ko työ kannattaa tehdä mieluummin heti kunnolla. Ne kivet muljaa siinä keväisin ku routii ja samalla katkoo kaapelin. Tai ensimmäises traktorin vierailus tontilla saa liikaa painetta päällensä ja nirhautuu kiveä vasten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunpa tietäisit tämän kivisen maaston täällä. Suoraa et pääse kuin 40 senttimetriä sitten kivet edessä...taas.

        Yhden valon takia ei viitse kaivinkonetta soitella kilometrien päästä.

        Yhden valon hoitaa helpoiten halvimmillaan jollain parinkympin aurinkokenno valaisimella


    • Anonyymi

      Miksi laittaa putkea jos suojakouru riittää.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        HG-HW28-PA6-BK ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HG-HW28-PA6-BK ?

        TLM20 muovitettu panssariletku?
        Onhan noita jotain kivikkoonkin.


    • Anonyymi

      Tela-alustainen kaivinkone pihalle niin vetää kaapelin vaikka 4 metriin.
      Pistä eurot peliin.

    • Anonyymi

      Tukesin sivuja ja ammattilaistiedoitteita, kun verkossa pläräät niin siellä on muistaalseni selkokielellä vaatimukset, kun kurmuuttavat urakoitsijoita.
      Sähkärin pitää nähdä kaivanto ja kaapelin asennus ennen kuin sen voi peittää, että on OK.

    • Anonyymi

      Sähkärin pitää nähdä ainoastaan silloin kun kysymyksessä on ns talojohto jolla liitytään sähköverkkoon, jos mittauskeskus on rakennuksessa. Pihavalaisimen johto ei kiinnosta täysjärkistäkään sähkömiestä.

      • Anonyymi

        Näin👍.


      • Anonyymi

        Pitää kiinnostaa nimenomaan täysjärkistö sähkömiestä.
        Sähkäri ihan itse vastaa siitä, että kaapeli on asennettu oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin👍.

        Ei näin.


      • Anonyymi

        Mistäs tuollaista puppua olet kesinyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistäs tuollaista puppua olet kesinyt?

        Mikä tuossa oli puppua. Kyllä sähkäri vastaa siitä, että kaapeli on asennettu oikein. Tuolla logiikallahan tuvan kaapeloinnin rasioinnit jms. voisi tehdä se se joku.
        Tunnet lienee asian paremmin, niin kerro miksi puppua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tuossa oli puppua. Kyllä sähkäri vastaa siitä, että kaapeli on asennettu oikein. Tuolla logiikallahan tuvan kaapeloinnin rasioinnit jms. voisi tehdä se se joku.
        Tunnet lienee asian paremmin, niin kerro miksi puppua.

        Niinpä, mutta kun väitettiin että tämä "näkemnen" ja vastaaminen koskisi vain talojohtoja eikä kaikkia muitakin niin sehän on täyttä puppua.


    • Anonyymi

      Ja montako euroa meinasit säästää tuolla MMJ:n käytöllä? Miksi edes miettiä. Laittaa vain suosiolla sen MCMK:n.

    • Anonyymi

      Tuskin säästää mitään ja varmaan ihan päinvastoin panssariletkuineen mutta eihän tätä "muka viisasta" kyselyä tekemättä palstakaan aktivoidu...

    • Anonyymi

      Kysymys ei ole niinkään kaapelista vaan kivikkoisesta maasta jota ei jaksa kaivaa kuin max. 15 senttiä alaspäin. Siis ongelma on nyt kaapelin suojaus kivikossa.

      • Anonyymi

        Aloituksessa ei osannut arvata että näin suurta vääntöä asiasta tulisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloituksessa ei osannut arvata että näin suurta vääntöä asiasta tulisi.

        ja vastausta en vieläkään ole saanut joten päättelen, että "riittävän" suojauksen kaapelille voi kukin sähkömies valita itse.

        Tarvitseeko suojaus kestää 1 kg vaiko 100 000 kg painon. Päätellään siis itse...


      • Anonyymi kirjoitti:

        ja vastausta en vieläkään ole saanut joten päättelen, että "riittävän" suojauksen kaapelille voi kukin sähkömies valita itse.

        Tarvitseeko suojaus kestää 1 kg vaiko 100 000 kg painon. Päätellään siis itse...

        Keltainen kaapelinsuojaputki lujuusluokka B SN8. Kaivettava vähintään 30cm syvyyteen plus asennushiekat. Oltava noissa syvyyksissä armeerattu eli MCMK.
        Tuossa virallinen näillä tiedoilla mitä olet kertonut. Lähdet silti jo itse kysymyksellä johdattelemaan "kikkailuun" MMJ:stä, panssirasuojista ja matalasta kaivannosta puhumalla. Suuri osa vastauksista käsitteli kikkailusi lisäsuojausta ja edes jotenki turvalliseksi tekemistä vvsk kanssa.


      • Anonyymi
        Pauke84 kirjoitti:

        Keltainen kaapelinsuojaputki lujuusluokka B SN8. Kaivettava vähintään 30cm syvyyteen plus asennushiekat. Oltava noissa syvyyksissä armeerattu eli MCMK.
        Tuossa virallinen näillä tiedoilla mitä olet kertonut. Lähdet silti jo itse kysymyksellä johdattelemaan "kikkailuun" MMJ:stä, panssirasuojista ja matalasta kaivannosta puhumalla. Suuri osa vastauksista käsitteli kikkailusi lisäsuojausta ja edes jotenki turvalliseksi tekemistä vvsk kanssa.

        Kerro vielä se, mitä virallista tuossa tarinassasi on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro vielä se, mitä virallista tuossa tarinassasi on.

        Aivan kirkas asia. Turhaa vääntöä. Asennusstandardissa on selkeä vaatimukset miten kaapelit asennetaan maahan ja vaikka veteen. Löytyy kaikki muukin vaikka miten ilmajohtona.
        Perusasiaa ammattisähkärille.


      • Anonyymi
        Pauke84 kirjoitti:

        Keltainen kaapelinsuojaputki lujuusluokka B SN8. Kaivettava vähintään 30cm syvyyteen plus asennushiekat. Oltava noissa syvyyksissä armeerattu eli MCMK.
        Tuossa virallinen näillä tiedoilla mitä olet kertonut. Lähdet silti jo itse kysymyksellä johdattelemaan "kikkailuun" MMJ:stä, panssirasuojista ja matalasta kaivannosta puhumalla. Suuri osa vastauksista käsitteli kikkailusi lisäsuojausta ja edes jotenki turvalliseksi tekemistä vvsk kanssa.

        Sujattuna myös esim. AXMK voi olla min 30cm syvyydessä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro vielä se, mitä virallista tuossa tarinassasi on.

        Tietämättä kohteesta sen enempää vastaukseni on hyvin todennäköisesti ko. kohteeseen varmasti riittävä ja oikea tapa. Jos itse tekisin, niin tekisin suojaputkella jokatapauksessa. Seuraavaan pari lainausta ST-ohjeesta, jonka perusteella esimerkiksi kaapelin suojaus yms voidaan suunnitella: Ps. Lainaukset eivät ole suoria copyright syistä, asia sisältöä ei ole muokattu, tekstiä lyhennetty ja jätetty vähemmän oleellista pois. Tämä ei ole yksinään "raamattu" josta piru voi lukea vain itseään mielyttävimmät osat vaan vaatiin vähän myös muualtakin löytyvien asioiden huomioon ottamista. VÄLEIHIN OLEN ISOLLA TEKSTILLÄ KIRJOITTANUT MYÖS OMIA KOMMENTTEJA SEKAAN:


        Maahan asennettaessa käytetään sähkömekaanisella suojalla
        varustettuja 0,6/1 kilovoltin voimakaapeleita, kuten MCMK,
        AMCMK ja XCMK. ERIKSEEN ON VIELÄ MAININTAA LIITTYMÄKAAPELEISTA JNE, JOISSA EI PÄÄASIASSA KÄYTETÄ MAADOITETTAVAA KOSKETUSSUOJAA. JOHTUNEE PUTAASTI TN-C-S JAKELUJÄRJESTELMÄSTÄ (MUUNTAJALTA ASTI)

        Maahan asennettavat kaapelit upotetaan riittävän syvälle tai ne
        suojataan vaurioitumiselta. Asennussyvyys riippuu kaapelin tyypistä,
        maan laadusta, JNE... MAANLAATUHAN OLI KIVIKKO? NS. HAASTAVA OLOSUHDE SIIS.

        Kaapelin upotussyvyydeksi suositellaan yleisesti 0,7 metriä.
        Kaapeli suojataan isoilta ja teräviltä kiviltä. KIVIKOSSA TAPOINA RIITTÄVÄ MAAN VAIHTO HIENOJAKOISEEN HIEKKAAN TAI KÄYTTÄÄ PUTKEA. KOURUN KANSSA KÄYTETÄÄN MYÖS HIEKKAA. FIKSU KÄYTTÄÄ MYÖS PUTKEN KANSSA.

        Asennuksen tekijän ja asennuksen haltijan harkinnan perusteella
        voidaan maadoitettavalla metallisella kosketussuojalla
        varustettuja kaapeleita asentaa myös yleisohjetta matalammalle. METALLINEN KOSKETUSSUOJA ON ESIM ARMEERAUS ESIM MCMK TYYPPI. VOIDAAN LAITTAA SYVYYTEEN 0.7-0.3 ILAMAN SUOJAPUTKEAKIN. MUTTA MAALAJI, KUORMISTUS JNE TULEE SILLOINKIN HUOMIOIDA. KUORMITUKSESSA VAATII SEN SUOJAPUTKEN TAI KOURUN.

        Maassa olevan kaapelin yläpuolelle, vähintään 0,2 metrin korkeuteen
        kaapelin yläpinnasta, asetetaan keltainen varoitusnauha. EN TIE OLIKO VAROITUSNAUHASTA VIELÄ PUHETTA, MUTTA AIKA MONELLE ITSESTÄÄN SELVYYS.

        Kaapelikourujen sisätila on täytettävä hienolla hiekalla, koska
        ilma heikentää kaapelin jäähtyvyyttä ja edelleen sen kuormitettavuutta. JOKU OTTI TÄMÄN ESILLE. JOS KAIVAJA EI JAKSA KAIVAA KIVIKKOON EDES 10CM SYVEMMÄLLE, NIIN EIKOHAN KOURUN VOI UNOHTAA?

        Maahan ja veteen asennettavien kaapelien sijainnista laaditaan
        tarkka kartta, johon kaapelin sijainti on merkitty maastossa oleviin
        pysyviin kiintopisteisiin nojautuen.

        SITTEN ON VIELÄ SUOJAPUTKEN VALINTAAN, KUORMITUKSEEN JNE OMAA JUTTUA, MUTTA KELTAINEN SUOJAPUTKI SN8 ON AIKA VARMASTI RIITTÄVÄ, JOS ET TRAKTORILLA YMS ISOLLA KONEELLA AJELE KAAPELIN YLITSE.


    • Anonyymi

      Jos käsin on pakko kaivaa kivistä maata, ota avuksi maakiilakone tai piikkausvasara, johon menee vähintään hex 30 mm terä. Itsellä Bilteman versio, painaa noin 14 kiloa. Sillä saat terän syvyyden verran kerrallaan pehmennettyä, piikillä näet myös, alkaako kivi heilua vai onko liian iso.

    • Anonyymi

      Kaivakaa vaan...minä olen pistänyt kaapelia ihan kallion päälle ja metallikouru päälle. Ei tarvita silloin mitään hiekkoja.

    • Anonyymi

      Tämän kertaisen vedätysaloituksen pointti onkin MITÄ käytit kaapelina ?

    • Anonyymi

      Aloittaja.
      Homma ohi. Piikkauskonetta, lapiota ja rautakankea apuna käyttäen on MCMK-kaapeli 31 sentissä.
      Nyt sähkäriä odotellaan. Menee kuulema muutama viikko.

      Tämä oli siis tässä. Nimimerkki Riittävästi hikipisaroita.

      • Anonyymi

        Toivottavasti et mennyt peittämään että sähkäri näkee miten kaapeli on, muuten ei voi kytkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti et mennyt peittämään että sähkäri näkee miten kaapeli on, muuten ei voi kytkeä.

        Aika vaikea on kytkeä jos ei näe kaapelia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti et mennyt peittämään että sähkäri näkee miten kaapeli on, muuten ei voi kytkeä.

        Eikohan sähkäri sen kuitenkin kytke. Kyllähän ne kytkee maansiirtourakoitsijankin vetämiä maakaapeleita. Siitä voi kirjoittaa vaikka maininnan, että ei ole ollut mukana asentamassa kaapelia ja ei vastaa sen oikeellisuudesta. Kiinteistön haltija vakuuttaa kaapelin olevan ohjeiden mukaisesti asennettu. Tjms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikohan sähkäri sen kuitenkin kytke. Kyllähän ne kytkee maansiirtourakoitsijankin vetämiä maakaapeleita. Siitä voi kirjoittaa vaikka maininnan, että ei ole ollut mukana asentamassa kaapelia ja ei vastaa sen oikeellisuudesta. Kiinteistön haltija vakuuttaa kaapelin olevan ohjeiden mukaisesti asennettu. Tjms.

        Jokainen tällä palstalla kytkentäohjeita kysynyt ja saanut on täysinpätevä sähkäri.


    • Anonyymi

      Onnittelemme ja kiitämme ansiokkaasta vedätysaloituksesta !!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin

      Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset
      Maailman menoa
      84
      10511
    2. Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen

      "Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu
      Maailman menoa
      141
      8784
    3. Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021

      vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti
      Maailman menoa
      90
      6067
    4. Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueita

      näin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään
      Maailman menoa
      60
      4278
    5. Enää viisi yötä Sannan kirjaan

      Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut
      Maailman menoa
      53
      4227
    6. Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita

      sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi
      Maailman menoa
      80
      4070
    7. Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään

      mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät
      Maailman menoa
      50
      3719
    8. Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä

      Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi
      Maailman menoa
      67
      3179
    9. Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin

      ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali
      Maailman menoa
      7
      3117
    10. IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!

      "Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k
      Maailman menoa
      67
      2955
    Aihe