JT ovat omahyväisiä

JT määräävin piirre on omahyväisyys. Pidetään muita ihmisiä parempina itseään.
34610
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Eikö ole enemmänkin nöyryyttä pitää muita itseä parempina?

Äänestä
  • Niinhän sen kuuluisi olla. Mutta ei JT keskuudessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Niinhän sen kuuluisi olla. Mutta ei JT keskuudessa.

    Kartetaan justiinsa tollasia kommentoijia

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Kartetaan justiinsa tollasia kommentoijia

    Olet juuri tuollainen kun aloituksessa kirjoitetaan. Tikulla tunkiolle koko poppoo.

    Äänestä

Aina moititte syyttäen meitä valehtelusta, minkä teet kun parempia ollaan muita, niin miksi tästä valehdella pitäisi?

Ymmärrätte tämän niin nöyrrytte parempienne edessä.

Äänestä
  • JT uskonto on vankila, jossa vahdit vahtivat. Vankila on aina huono asia, olipa minkälaisesta vankilasta kyse tahansa. ”Missä Jumalan henki on, siellä on vapaus”. Ei toteudu JT uskonnossa. Siis Jumalan henkeä ei ole..

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    JT uskonto on vankila, jossa vahdit vahtivat. Vankila on aina huono asia, olipa minkälaisesta vankilasta kyse tahansa. ”Missä Jumalan henki on, siellä on vapaus”. Ei toteudu JT uskonnossa. Siis Jumalan henkeä ei ole..

    Et puhu totta, JT uskonnosta voi lähteä koska tahansa pois ei se ole vankila.
    Ihminen joka tekee rikoksia josta joutuu vankilaan suljetaan myös JT uskonnosta pois, joten väitteesi on valheellinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Et puhu totta, JT uskonnosta voi lähteä koska tahansa pois ei se ole vankila.
    Ihminen joka tekee rikoksia josta joutuu vankilaan suljetaan myös JT uskonnosta pois, joten väitteesi on valheellinen.

    Rikokset ovat aivan eri asia, kuin vahtia paikallaoloja ja suorituksia ja mukana olemista. Kuka teki ja mitä ja missä ja milloin. Se saa ainoastaan karttamaan kaikenlaista näkyvyyttä missään. Ja totta on. Makuasiat ovat makuasioita. En siedä, että kaikenmasilman suvaitsemattomat ja shdasmieliset ihmiset tuomaroivat elämääni. Makuasiani ovat omiani, enkä niistä muiden painostaessa luovu. Ilman niitä elämästä puuttuu suola. Kuolen ennemmin, kuin luovun niistä. Eräs ystävöni jätti koko asian suvaisemattomien takia. Kuoli, eikä tullut edes kuolinvuoteellaan takaisin. Se on jo aika kova juttu. Siinä on mietittävää kaikille.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Rikokset ovat aivan eri asia, kuin vahtia paikallaoloja ja suorituksia ja mukana olemista. Kuka teki ja mitä ja missä ja milloin. Se saa ainoastaan karttamaan kaikenlaista näkyvyyttä missään. Ja totta on. Makuasiat ovat makuasioita. En siedä, että kaikenmasilman suvaitsemattomat ja shdasmieliset ihmiset tuomaroivat elämääni. Makuasiani ovat omiani, enkä niistä muiden painostaessa luovu. Ilman niitä elämästä puuttuu suola. Kuolen ennemmin, kuin luovun niistä. Eräs ystävöni jätti koko asian suvaisemattomien takia. Kuoli, eikä tullut edes kuolinvuoteellaan takaisin. Se on jo aika kova juttu. Siinä on mietittävää kaikille.

    Ystäväni sanoi, että hän ei ole onnellinen JT:na. Hän on mieluummin innellinen lyhyen elämänsä ajan, kuin onneton ikuisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Ystäväni sanoi, että hän ei ole onnellinen JT:na. Hän on mieluummin innellinen lyhyen elämänsä ajan, kuin onneton ikuisesti.

    Ikuisuus paratiisimaassa, jossa joutuu elämään Jehovan todistajien kanssa, on tosiaan kaukana palkinnosta.

    Äänestä

Anonyymi 2023-07-02 11:05:31

" Aina moititte"
-ketkä ?

"syyttäen meitä valehtelusta"
Se valehteluhan on teille annettu ja opetettu tärkein työkalu vartiotornikaupustelussa, niin että sille on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensakin, teokraattinen sodankäynti.
Kristitty taas tietää Raamatun varoituksen ja Jumalan rangaistuksen valehtelemisesta. Otetaan esim. APT 5 luku

APT 5:3 Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä.

Äänestä
  • "-ketkä ?" Sinä.
    "vartiotornikaupustelussa" Ei lehtiämme kaupata, ei niillä ole hintaa eikä niistä pyydetä maksua.

    "Se valehteluhan on teille annettu ja opetettu tärkein työkalu"

    Esitä kirjallisuudestamme todisteita missä meitä opetetaan valehtelemaan.

    Hyviä Raamatunkohtia mietitkö niitä itseesi?

    Tietenkin ymmärrän käytöstäsi kateellisena kun olet kohdannut parempia ihmisiä, voisit nöyrtyä ja tunnustaa sen, vaan ottanee ylpeytesi vallan.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    "-ketkä ?" Sinä.
    "vartiotornikaupustelussa" Ei lehtiämme kaupata, ei niillä ole hintaa eikä niistä pyydetä maksua.

    "Se valehteluhan on teille annettu ja opetettu tärkein työkalu"

    Esitä kirjallisuudestamme todisteita missä meitä opetetaan valehtelemaan.

    Hyviä Raamatunkohtia mietitkö niitä itseesi?

    Tietenkin ymmärrän käytöstäsi kateellisena kun olet kohdannut parempia ihmisiä, voisit nöyrtyä ja tunnustaa sen, vaan ottanee ylpeytesi vallan.

    " Esitä kirjallisuudestamme todisteita missä meitä opetetaan valehtelemaan "

    -Mikäs se teidän kurssi taas olikaan nimeltään ? Oliko "puheen pitämisen kurssi" vai "puhekoulu" ? vai mikä ?

    On valehtelu otettu vartiotornissa esille
    Watchtower May the 1:st 1957, sivulla 286:
    Spiritual warfare
    it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth.

    Elikkä teokraattinen sodankäynti
    on sopivaa / asianmukaista johtaa harhaan salaamalla totuus

    mutta kerropa itse lisää. lahkolaisena. Sehän kuuluu sinun tuntea paremmin ja laajemmin

    Jos täällä olisi lukemassa joku tietämätön, niin lehtihinnoittelu on ollut yhtä suurien muutosten asia kuin teologia lahkossa.
    Aikoinaan niitä möivät kolportöörit.
    Suomessa niitä myytiin siihen asti kuin veroa kierrettiin lauseella: lehti on ilmainen mutta otamme lahjoituksen vastaan.
    Sitten oli vaihe jolloin todistajan piti maksaa vartiotorninippunsa, ja sai periä hinnat itselleen vähittäiskaupustelussaan.
    Nykyisin taitaa lehden maksu mennä sen lahjalaatikkokeräyksen kautta ? kerro

    Äänestä

kyllä, tämä on totta! Itselläni on hyvä esimerkki tästä, kun rakas läheinen ilmoitti kesken koronavuosien, että hän on kääntynyt jehovaksi. Ihminen muuttui aivan totaalisesti ja oli aivan eri ihminen. Kaikki yhdessä oleminen on hänelle edelleen todella vastenmielistä ja ainoa mitä hän arvostaa on uskonsa ei mikään muu. Mihinkään ei voi lähteä mitään ei voi tehdä muutakun käydä jossain ihme kokouksissa. Aivan höpöhöpöä koko touhu.

Äänestä
  • Hänet siis hypnotisoitiin.

    Äänestä

  • Ai siksikö kun hän nyt siveellinen, savuton, rehellinen....

    Äänestä

  • Tilanne lauhtuu vähitellen. Se on vain alkuinnostusta. Kukaan ei jaksa loputtomiin olla fanaattinen. Varsinkin kun huomaa, että loppu ei ole tullut, eikä tule, niin alkaa tasaantumisvaihe. Alku on ikäänkuin kuherruskuukausi se fanaattisuus.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ai siksikö kun hän nyt siveellinen, savuton, rehellinen....

    Jos tuo on sinun mielestäsi jotenkin tervettä olla sisäänpäin sulkeutunut omahyväinen uskon takia ja jättää omat uskoon kuulumattomat ihmiset jotka ovat SUKULAISIA pois elämästä ja keskittyä johonkin huuhaaseen ja vielä kaiken kukkuraksi yrittää käännyttää omia lastenlapsiaan tähän harhaoppiseen pelleilyyn, olet kyllä todella pahasti vinksahtanut tapaus.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jos tuo on sinun mielestäsi jotenkin tervettä olla sisäänpäin sulkeutunut omahyväinen uskon takia ja jättää omat uskoon kuulumattomat ihmiset jotka ovat SUKULAISIA pois elämästä ja keskittyä johonkin huuhaaseen ja vielä kaiken kukkuraksi yrittää käännyttää omia lastenlapsiaan tähän harhaoppiseen pelleilyyn, olet kyllä todella pahasti vinksahtanut tapaus.

    Tätä toivonkin, hän kääntyi tähän 2020 ja siitä lähtien tällainen kaikenlaisen pelkääminen ja fanaattisuus alkoikin. Huolestuttavaa on vain se että kyseessä on kuitenkin jo yli 70 kymppinen jolle on helpompi tuputtaa kaikenlaisia väittämiä ja kertomuksia jotka ovat aivan älyttömiä ja suuressa ristiriidassa kaiken kanssa. Olisi jo aikakin saada hänet takaisin normaalien kirjoihin että saisi isovanhempi viettää aikaa lasten kanssa ja muuta normaalia.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ai siksikö kun hän nyt siveellinen, savuton, rehellinen....

    Ihmettelen suuresti miten tälläistä porukkaa on edes olemassa, vielä suuremmin sitä mitä te muille aiheutatte. Normaalia elämää elänyt ihminen kääntyy johonki harhaoppiseen höpötykseen ja saatte hänet vielä uskomaan tollaisia valheita niin teissä itsessänne on kyllä niin paljon sairautta päässänne kun voi vaan olla. Sekin on merkittävää kuinka iskette yleensä juurikin niihin heikoimpiin joille tuollainen sairas höpötys uppoaa täydestä. Jos joku sinne paratiisiin pääsee, niin ETTE AINAKAAN TE.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ai siksikö kun hän nyt siveellinen, savuton, rehellinen....

    Älä sinä ulise mitään rehellisyydestä.
    JT:t ovat omahyväisiä valehtelijoita.
    Ja vaikka en ole JT, en polta enkä käy huoraamassa. En myöskään ryyppää edes salaa niinkuin JT:t tekevät.

    Äänestä

Luopiot valehtelee aina.

Äänestä

Tämä on tyypillistä erilaisille kulteille: jäsenet saadaan tuntemaan itsensä paremmaksi kuin ulkopuoliset. Kunhan ovat uskollisia kulttijohdolle.

Äänestä

Toivoisin että aloittaja todistaisi väitteensä. Eipä taida pystyä.
Itse en missään tilanteessa heidän kanssa keskusteluissani ole havainnut minkäänlaista ajatustakaan edes siihen suuntaan, että he pitäisivät itseään muita parempina.
Sinulla on vilkas mielikuvitus.
Jehovan todistajilla ei voi olla tuollaista asennetta, koska se ei ole mahdollista. Nöyryys on eräs ominaisuus johon Jumala kiinnittää huomion arvioidessaan meitä.
Joten otappa asioista selvää ennenkuin esität täysin perättömiä väitteitä ilman todisteita.

Äänestä
  • "Itse en missään tilanteessa heidän kanssa keskusteluissani ole havainnut minkäänlaista ajatustakaan edes siihen suuntaan, että he pitäisivät itseään muita parempina. "

    Minä taas olen havainnut useissakin tilanteissa. JT:t esimerkiksi suhtautuvat ylenkatseisesti toisiin uskoviin, pappeihin ja tiedemiehiin. Tietenkään tällaista ei välttämättä sanota päin naamaa, mutta omassa keskuudessa heidän puheissaan tällaista esiintyy paljonkin. Yleensäkin kuka tahansa, joka on järjestön opin kanssa eri linjoilla, joutuu vähättelyn ja syyllistämisen kohteeksi. Saatetaan väittää, etteivät he ymmärrä, tai että heillä on väärä asenne.

    Reiluuden nimissä täytyy todeta, että ylimielisyyttä esiintyy myös muiden uskovien keskuudessa, mutta kyllä tämä todistajissa on varsin vahvasti läsnä. He eivät todellakaan ole mikään nöyrä porukka, vaan kuvittelevat ymmärtäneensä jotain, mitä ihmiset yleensä eivät ymmärrä tai hyväksy.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    "Itse en missään tilanteessa heidän kanssa keskusteluissani ole havainnut minkäänlaista ajatustakaan edes siihen suuntaan, että he pitäisivät itseään muita parempina. "

    Minä taas olen havainnut useissakin tilanteissa. JT:t esimerkiksi suhtautuvat ylenkatseisesti toisiin uskoviin, pappeihin ja tiedemiehiin. Tietenkään tällaista ei välttämättä sanota päin naamaa, mutta omassa keskuudessa heidän puheissaan tällaista esiintyy paljonkin. Yleensäkin kuka tahansa, joka on järjestön opin kanssa eri linjoilla, joutuu vähättelyn ja syyllistämisen kohteeksi. Saatetaan väittää, etteivät he ymmärrä, tai että heillä on väärä asenne.

    Reiluuden nimissä täytyy todeta, että ylimielisyyttä esiintyy myös muiden uskovien keskuudessa, mutta kyllä tämä todistajissa on varsin vahvasti läsnä. He eivät todellakaan ole mikään nöyrä porukka, vaan kuvittelevat ymmärtäneensä jotain, mitä ihmiset yleensä eivät ymmärrä tai hyväksy.

    olen täysin samaa mieltä, ja olen tämän myös monissa tilanteissa itsekin huomannut. Aivan muuta kuin nöyrää porukkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    olen täysin samaa mieltä, ja olen tämän myös monissa tilanteissa itsekin huomannut. Aivan muuta kuin nöyrää porukkaa.

    Todistajat ovat kovia suuttumisessa, jos toimitat heille valokopioita vanhoista vartiotorneista, joissa esim. Jeesus on palannut 1874, maailmanloppu on 1914,
    maailmanloppu on 1975, niin taikka 1925
    ynnä muuta sellaista uskonnollista sääntöä ja oppia, mitä on tullut painetuksi, mutta sitten muutetuksi. Niin ja määrätty lopulta hävitettäväksi.

    "Osa Jehovan todistajien kirjallisuudesta on nyt vaarassa. Ne on määrätty hävitettäväksi. Tuhottavista kirjoista, lehdistä ja muusta materiaalista on laadittu 2-sivuinen dokumentti. Sen voi lukea tämän sivun lopusta."
    https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w817.html

    Taivashan heillä on ollut täysi vuodesta 1935.
    Sitten sinne on kuitenkin mahtunut, jos on kirjoituttanut itsensä vartiotorniseuran pitämään taivaaseen menevien kortistoon.
    Joskin sitten siitäkin on uusi oppiversio vartiotornissa: taivaaseen kirjoituttaneet ovat mielisairasta porukkaa. Mitäs se muuten vartiotorniseuralle kuuluu, jos todistaja on mielisairas ? Voihan hän kuitenkin kaupitella vartiotorninsa ja lähettää rahat seuralle

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Todistajat ovat kovia suuttumisessa, jos toimitat heille valokopioita vanhoista vartiotorneista, joissa esim. Jeesus on palannut 1874, maailmanloppu on 1914,
    maailmanloppu on 1975, niin taikka 1925
    ynnä muuta sellaista uskonnollista sääntöä ja oppia, mitä on tullut painetuksi, mutta sitten muutetuksi. Niin ja määrätty lopulta hävitettäväksi.

    "Osa Jehovan todistajien kirjallisuudesta on nyt vaarassa. Ne on määrätty hävitettäväksi. Tuhottavista kirjoista, lehdistä ja muusta materiaalista on laadittu 2-sivuinen dokumentti. Sen voi lukea tämän sivun lopusta."
    https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w817.html

    Taivashan heillä on ollut täysi vuodesta 1935.
    Sitten sinne on kuitenkin mahtunut, jos on kirjoituttanut itsensä vartiotorniseuran pitämään taivaaseen menevien kortistoon.
    Joskin sitten siitäkin on uusi oppiversio vartiotornissa: taivaaseen kirjoituttaneet ovat mielisairasta porukkaa. Mitäs se muuten vartiotorniseuralle kuuluu, jos todistaja on mielisairas ? Voihan hän kuitenkin kaupitella vartiotorninsa ja lähettää rahat seuralle

    Valokopioita ja roskapussin viejää odotellessa hyvää kesää sinulle.

    Äänestä

Fundamentalisten liikkeiden ja kulttien ADN:n kuuluu kuvitelma omasta erityisyydestä vs. muu maailma, eli ei ole ainoastaan todistajuuden ominaisuus, herätykselliset & Co toimivat vastaavalla kaavalla.

Kannustan lukemaan oheisen kirjan, josta on uudempikin painos:

- https://en.wikipedia.org/wiki/Combatting_Cult_Mind_Control

Oheinen, ex-todistajan ylläpitämän sivuston aineisto voisi olla hyödyllinen henkilölle, joka tuolla ylempänä ketjussa kertoi sukulaisensa päätyneen todistajaksi.

"changed teachings"

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

"Disfellowshipping and Shunning"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Äänestä

Anonyymi 2023-07-07 13:27:24

Taivashan heillä on ollut täysi vuodesta 1935.
Sitten sinne on kuitenkin mahtunut, jos on kirjoituttanut itsensä vartiotorniseuran pitämään taivaaseen menevien kortistoon.
Joskin sitten siitäkin on uusi oppiversio vartiotornissa: taivaaseen kirjoituttaneet ovat mielisairasta porukkaa. Mitäs se muuten vartiotorniseuralle kuuluu, jos todistaja on mielisairas ? Voihan hän kuitenkin kaupitella vartiotorninsa ja lähettää rahat seuralle
----------------------------

"Valokopioita ja roskapussin viejää odotellessa hyvää kesää sinulle."

-Tarkoitatko ettet odottele maailmanloppua taikka järjestelmäasioiten
päättymistä ?
Ja että olet samaa mieltä hänen kanssaan, todistajan mielisairaus ei kuulu vartiotorniseuralle ?
Hänen puolestaan kiitän kesätoivotuksista,
Toivottavasti saat mitä sitten odotatkin, niin mitä sitten kun en tarkemmin käsitä
syntynyttä odotustarvettasi .

Äänestä
  • Niin, kuulemma hyvä tapa suhtautua todistajaan ovella on pyytää häntä poistuessaan viemään roskapussi, kun kerran vartiotornissa he itsensä kehuvat hyväkäytöksisiksi.
    Sen jälkeen todistaja poistuu tärkeyttä hehkuen, roskapussin iloisesti heilahdellessa käsipuolessa

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Niin, kuulemma hyvä tapa suhtautua todistajaan ovella on pyytää häntä poistuessaan viemään roskapussi, kun kerran vartiotornissa he itsensä kehuvat hyväkäytöksisiksi.
    Sen jälkeen todistaja poistuu tärkeyttä hehkuen, roskapussin iloisesti heilahdellessa käsipuolessa

    Joo
    meikäläisen ovella käynyt todistajakaksikko kertoi kuinka he olivat rapsutelleet jäähallin siivouksessa purukumit pois niin että hallilla heitä oli kehuttu parhaimmiksi siivoajiksi.

    Lisäsivät että siitä saa jehova kunniaa ja jehovantodistajat halvemman vuokran, jolloin enemmän riittää vartiotorniseuralle, minkä jehova kuulema ottaa huomioon kun arvioi keitä pelastaa sitten Harmagedonissa, kuten hän jatkoi.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Joo
    meikäläisen ovella käynyt todistajakaksikko kertoi kuinka he olivat rapsutelleet jäähallin siivouksessa purukumit pois niin että hallilla heitä oli kehuttu parhaimmiksi siivoajiksi.

    Lisäsivät että siitä saa jehova kunniaa ja jehovantodistajat halvemman vuokran, jolloin enemmän riittää vartiotorniseuralle, minkä jehova kuulema ottaa huomioon kun arvioi keitä pelastaa sitten Harmagedonissa, kuten hän jatkoi.

    Höpöhöpö. En uskontuollaisiinnhöpötyksiin. Tärkeintä on se, minkälainen ihminen on. Purukumien rapsuttelua ei ole mainittu pelastuksen edellytykseksi Raamatussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Joo
    meikäläisen ovella käynyt todistajakaksikko kertoi kuinka he olivat rapsutelleet jäähallin siivouksessa purukumit pois niin että hallilla heitä oli kehuttu parhaimmiksi siivoajiksi.

    Lisäsivät että siitä saa jehova kunniaa ja jehovantodistajat halvemman vuokran, jolloin enemmän riittää vartiotorniseuralle, minkä jehova kuulema ottaa huomioon kun arvioi keitä pelastaa sitten Harmagedonissa, kuten hän jatkoi.

    Ottaakohan Jehova huomioon sitä valehtelun määrää mitä nämä rapsuttelijat harrastavat?
    Tai ainakin puoltavat näitä:" ei,ei,ei. Me emme karta ei."- tyyppejä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

JT määräävin piirre on omahyväisyys. Pidetään muita ihmisiä parempina itseään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu