Sairaiden parantaminen, kaatamisilmiö, kielilläpuhuminen? Analyysiä & synteesiä. ( Osa 1)
OSA 1 - JOHDANTOA
Tämä on uusi aloitusten sarja, jonka puitteissa olisi tarkoitus ASIALLISESTI keskustella mm. otsikossa listatuista ”teeseistä”. Ajoittain kovinkin ala-arvoista sanasotaa näkyy kyllä näistä aiheista! Mutta sellaiset eivät palvele ketään, eivät ”rakenna” vaan repivät! Eikö?
Jos kristityiksi itseään mainostavat eivät osaa muuta keskustelun lajia, kuin pelkkä ”haukkuminen” ja sättiminen? Areena on paljolti kuin luonnevikaisten, kouluttamattomien koirien räksytystä ja rähinää! (Joku fiksu seassa!)
• Luterilaiset haukkuu hellareita, uudelleenkastajiksi, uudelleenkylvettäjiksi!
• Hellarit sättii luterilaisia kippokastajiksi, jne!
• Toiset haukkuu adventisteja sapatista, toiset taas sättii sapatin hylkäämisestä, jne…
• Jne, etc…
• Täysi likainen sanasota jyllää!
• Ja sitten syytetään ”ylläpitoa” ! (Vaikka syy ja vastuu on vain kirjoittajien taholla!)
Nyt käsi sydämelle?
MITÄ luulette Herramme Jeesuksen päättelevän tällaisesta likaisesta showsta.? Jeesus on sen jo ennalta kertonut. Lue Matt 24:48.51.
Hän lupaa ”hakata kappaleiksi” ne, jotka ”lyövät” vihassa likaisilla sanoilla toinen toistaan! Palkinto ja bonus on siis tulossa! = ”Paha palvelija”!
MITÄ arvelette niistä, jotka saattavat eksyä tällaisille ”kristillisen aatteen” palstoille? KUKAAN tuskin tahtoo joutua tällaisen saastaisen villin viidakon kynsiin? Sudet ulvovat lammasten turkin sisällä! Oppikiistoilla tapetaan se, joka ei AJATTELE just samalla tavalla!
Kristityt ITSE vahingoittavat Jumalan valtakunnan asiaa. Ja MITÄ siitä? Sana kertoo? Jumala ottaa tilintekoon!
Eli? Herramme Jeesus Kristus varmasti tahtoo ja kysyy, olisiko aika korjaukseen, puhdistukseen?
Jos joku tahtoo ja tunnustaa OMAT tekonsa, hänelle on lupaus: (1 Joh 1:9-10)
• ”Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä.”
KUKAAN ei ole ”täydellinen” sanoissaan, puheissaan. Jaakobin kirjeen 3. luku opettaa! Ja vaikka kukaan ei ole täydellinen, Jumalan tahto on että kasvetaan nuhteettomuuteen. Sydämen sopukoita myöten: ajatukset, motiivit, asenteet!
Koska? "sydämen kyllyydestä" nousevat sanat! Niin hyvät kuin pahat sanat! Niin Jeesus todisti. ( Matt 12:34-37)
Ettei Herralla olisi nuhteita? ( Ilmestyskirjan 7 seurakuntaa. Vain kaksi oli nuhteetonta, Smyrna ja Filadelfia, 5 muuta seurakuntaa sai ankariakin nuhteita! Ilm 2-3. luvut.) Koska? "sydämen kyllyydestä" nousevat sanat! Niin hyvät kuin pahat sanat! Niin Jeesus todisti.
JOHDANNON lopuksi
-------------------------
Siis? Vaikka seuraavissa aloituksissa nousevat areenalle juurikin tunnetut ”kiperät” kysymykset - - - Herra tahtoo nähdä (!) että Hänen Nimeään tunnustavat OSAAVAT keskustella ASIOISTA ilman henkilötasollle suunnattua solvaamista, sättimistä, pilkkaamista… Kuten Paavali muistutti:
• ”Mutta kun te purette ja syötte toisianne, katsokaa ettette toinen toistanne perin hävitä!” ( Gal 5:15)
Olisko niin, että pahuuden hampailla purtuja ”veljiä ja sisaria” - on jo nähty tarpeeksi?- Että pahoilla sanoilla rikki lyötyjä ja jopa raatoja on näilläkin palstoilla, että LEMUA piisaa? Olisiko aika parannukseen? Sydämestä, sanoista, asenteista alkaen?
Seuraavissa osissa: asioita ja ilmiöitä?
---------------------------------------------
Seuraavia vakiintuneita juttuja, joita kymmenien vuosien aikana on pesiytynyt kristikunnan termistöön. Näitä ovat mm.
• - ”herätys” - suuri herätys?
• - sairaiden parantuminen - parantuminen
• - uuskarismaattinen kaatamis – (kaatumisilmiö)
• - Raamatun Sanan mukainen kielilläpuhuminen ( + muut Hengen lahjat, armolahjat)
• - raitis ja epäraitis profetoimisasia, ennustelut ja…
• Ketä Jumala ”käyttää”? Mitä Raamattu siitä lausuu?
Muun muassa edellä luteltuja ilmiöitä on tarkoitus tutkia Raamatun Sanalla koetellen, Raamatun Sanan viitekehyksessä! Mitä SANA sanoo, opettaa? Kahden tai kolmen todistajan kautta?
Aloittajana toivon ASIALLISTA dialogia, debattia! Kustakin otsikon aiheesta. Asiat voivat ”riidellä” - ihmisten ei tarvii olla tukkanuottasilla, toinen toisensa kurkussa!
Ne, jotka himoitsevat ”haukkua” ihmisiä, toisiaan, eivätkä hillitse kieltään, ovat vapaat tekemään sitä! Mutta ei mieluusti jokaista aloitusta pidä sotkea vanhan aatamin hapatuksilla!
(Jokaisella on lupa avata keskustelu vaikkapa otsikolla: Tervetuloa haukkumiskerhoon!…..)
Tässä. Tervetuloa asiallisen keskustelun pariin! Keskusteluun Herramme silmien alla!
- Aloittaja
OSA 1 - JOHDANTOA
Tämä on uusi aloitusten sarja, jonka puitteissa olisi tarkoitus ASIALLISESTI keskustella mm. otsikossa listatuista ”teeseistä”. Ajoittain kovinkin ala-arvoista sanasotaa näkyy kyllä näistä aiheista! Mutta sellaiset eivät palvele ketään, eivät ”rakenna” vaan repivät! Eikö?
Jos kristityiksi itseään mainostavat eivät osaa muuta keskustelun lajia, kuin pelkkä ”haukkuminen” ja sättiminen? Areena on paljolti kuin luonnevikaisten, kouluttamattomien koirien räksytystä ja rähinää! (Joku fiksu seassa!)
• Luterilaiset haukkuu hellareita, uudelleenkastajiksi, uudelleenkylvettäjiksi!
• Hellarit sättii luterilaisia kippokastajiksi, jne!
• Toiset haukkuu adventisteja sapatista, toiset taas sättii sapatin hylkäämisestä, jne…
• Jne, etc…
• Täysi likainen sanasota jyllää!
• Ja sitten syytetään ”ylläpitoa” ! (Vaikka syy ja vastuu on vain kirjoittajien taholla!)
Nyt käsi sydämelle?
MITÄ luulette Herramme Jeesuksen päättelevän tällaisesta likaisesta showsta.? Jeesus on sen jo ennalta kertonut. Lue Matt 24:48.51.
Hän lupaa ”hakata kappaleiksi” ne, jotka ”lyövät” vihassa likaisilla sanoilla toinen toistaan! Palkinto ja bonus on siis tulossa! = ”Paha palvelija”!
MITÄ arvelette niistä, jotka saattavat eksyä tällaisille ”kristillisen aatteen” palstoille? KUKAAN tuskin tahtoo joutua tällaisen saastaisen villin viidakon kynsiin? Sudet ulvovat lammasten turkin sisällä! Oppikiistoilla tapetaan se, joka ei AJATTELE just samalla tavalla!
Kristityt ITSE vahingoittavat Jumalan valtakunnan asiaa. Ja MITÄ siitä? Sana kertoo? Jumala ottaa tilintekoon!
Eli? Herramme Jeesus Kristus varmasti tahtoo ja kysyy, olisiko aika korjaukseen, puhdistukseen?
Jos joku tahtoo ja tunnustaa OMAT tekonsa, hänelle on lupaus: (1 Joh 1:9-10)
• ”Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä.”
KUKAAN ei ole ”täydellinen” sanoissaan, puheissaan. Jaakobin kirjeen 3. luku opettaa! Ja vaikka kukaan ei ole täydellinen, Jumalan tahto on että kasvetaan nuhteettomuuteen. Sydämen sopukoita myöten: ajatukset, motiivit, asenteet!
Koska? "sydämen kyllyydestä" nousevat sanat! Niin hyvät kuin pahat sanat! Niin Jeesus todisti. ( Matt 12:34-37)
Ettei Herralla olisi nuhteita? ( Ilmestyskirjan 7 seurakuntaa. Vain kaksi oli nuhteetonta, Smyrna ja Filadelfia, 5 muuta seurakuntaa sai ankariakin nuhteita! Ilm 2-3. luvut.) Koska? "sydämen kyllyydestä" nousevat sanat! Niin hyvät kuin pahat sanat! Niin Jeesus todisti.
JOHDANNON lopuksi
-------------------------
Siis? Vaikka seuraavissa aloituksissa nousevat areenalle juurikin tunnetut ”kiperät” kysymykset - - - Herra tahtoo nähdä (!) että Hänen Nimeään tunnustavat OSAAVAT keskustella ASIOISTA ilman henkilötasollle suunnattua solvaamista, sättimistä, pilkkaamista… Kuten Paavali muistutti:
• ”Mutta kun te purette ja syötte toisianne, katsokaa ettette toinen toistanne perin hävitä!” ( Gal 5:15)
Olisko niin, että pahuuden hampailla purtuja ”veljiä ja sisaria” - on jo nähty tarpeeksi?- Että pahoilla sanoilla rikki lyötyjä ja jopa raatoja on näilläkin palstoilla, että LEMUA piisaa? Olisiko aika parannukseen? Sydämestä, sanoista, asenteista alkaen?
Seuraavissa osissa: asioita ja ilmiöitä?
---------------------------------------------
Seuraavia vakiintuneita juttuja, joita kymmenien vuosien aikana on pesiytynyt kristikunnan termistöön. Näitä ovat mm.
• - ”herätys” - suuri herätys?
• - sairaiden parantuminen - parantuminen
• - uuskarismaattinen kaatamis – (kaatumisilmiö)
• - Raamatun Sanan mukainen kielilläpuhuminen ( + muut Hengen lahjat, armolahjat)
• - raitis ja epäraitis profetoimisasia, ennustelut ja…
• Ketä Jumala ”käyttää”? Mitä Raamattu siitä lausuu?
Muun muassa edellä luteltuja ilmiöitä on tarkoitus tutkia Raamatun Sanalla koetellen, Raamatun Sanan viitekehyksessä! Mitä SANA sanoo, opettaa? Kahden tai kolmen todistajan kautta?
Aloittajana toivon ASIALLISTA dialogia, debattia! Kustakin otsikon aiheesta. Asiat voivat ”riidellä” - ihmisten ei tarvii olla tukkanuottasilla, toinen toisensa kurkussa!
Ne, jotka himoitsevat ”haukkua” ihmisiä, toisiaan, eivätkä hillitse kieltään, ovat vapaat tekemään sitä! Mutta ei mieluusti jokaista aloitusta pidä sotkea vanhan aatamin hapatuksilla!
(Jokaisella on lupa avata keskustelu vaikkapa otsikolla: Tervetuloa haukkumiskerhoon!…..)
Tässä. Tervetuloa asiallisen keskustelun pariin! Keskusteluun Herramme silmien alla!
- Aloittaja
Vastaukset 47
Vanhimmat
Jospa vaadittaisiin yleisen käytännön mukaan nimi ja paikkakunta , 90 % palsta tulisi siivotuksi. Anonyymia ei hyväksyttäisi ollenkaan. Minulle se käy. Ei vaan toteudu. Tässä suurin syy. Och säkert.
Argumentoiduista ja praktisista syistä johtuen Suomi24 ylläpito antaa mahdollisuuden anonyymiin keskusteluun. Täällä. Vaikka monet silti esiintyisivät nimellään ja kuvallaan ja aitoina tunnistettavina henkilöinä muualla, netissä, ja muuten.
"Anonyymia ei hyväksyttäisi ollenkaan. Minulle se käy.."
No, miksi sitten et esiinny nimellä ja paikkakunnalla varustettuna?
Mitä te toivotte toisten tekevän... tekää itse samoin....
Jos järkikultasi toimii, niin kun luet vaikkapa vain tämän ketjun kommentit, niin JÄRKIKIN jo sanoo, että olisi typerää hulluutta esitellä omaa nimeään ja muuta?
Kuak tällaisten susien ja häirikkötahojen eteen asettuisi. Purkaa, syökää, hakatkaa, paiskokaa...
No, tuli taas nähtyä tämä taso, ja?
Miksi et itse esiinny omalla nimellä ja koko komppania ?
Siksi että et sitä ymmärrä!
RAAMATUN sanalla perusteltu kirjoitus ei ole haukkumista.
eniten täällä helluntailaiset herjaa kristillistä kastetta , jopa RAAMATUN Sanaa, eivätkä itse perustele herjojaan raamatun sanalla.
mieti sitä.
Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan. Muista se. Pitäkää luterilaisuus palstalla kippokasteenne. Mitä valitat !!!!!!!!!!! Agitaattori.
Kippokast on sinun pääsi sisällä
Olisi hyvän tavan mukaista, että vauvakastetut kirjoittaisivat "viisauksiaan"
vain omalla palstalla.
Jos ei ole riivattu ei tarvitse tulla toisten palstalle kirjoittamaan valheita ja saastaa.
imeväisikäisenä kasteen saaneilla saattaa "perhekunnassa" myös olla eksytettynä joku helluntailainen tai helluntailaisuus lapsuuden taustana ??
Uudestikastaja helluntailaiset taistelevat sieluista.
Siinä on henkivalta ja rahanahneus taustalla.
Ovat kastekiistojen kipeät (täysin valon).
Suomessa on 95% jumalattomia, joten ei tarvitse taistella sieluista.
Oma kokemus, paras todistus
1. Mikä on paras kaatumiskokemuksesi ?
2. Millä lailla glossoliasi rakensi seurakuntaasi ?
Totta: "Oma kokemus, paras todistus"!!
Miksi täällä ei näy vauvojen omakohtaisia todistuksia kasteestaan? Vaikka heti kasteen jälkeen, niin asia on tuore.
Aikuiset täällä vain panettelevat toisiaan.
"Aikuiset täällä vain panettelevat toisiaan."
Kyllä ,sinä panettelet toisia ja jankkaat vauvoista
Helluntailaisuudessa ei ole kysymys pelkistä opillisista eroista , kuten aloittaja yrittää uskotella.
Raamattu varoittaa tässä lopun ajassa vihamiehen tekemästä lustelahkojen kylvämisestä, joita ilmestyi Amerikkaan 1900-luvun alussa kuin sieniä sateella.
Jehovantodistajat,Helluntaintodistajat,Mormonintodistajat,Adventintodistajat,
Vapaamuurarit jne.
Viisas uskova kiertää helluntailasten teltat ja temppelit ja hurmoshenget kaukaa ja pysyy kristittynä kristittyjen vanhojen kirkkokuntien piirissä. Kristitty ei luovu lapsena saamastaan kastee armosta ja rehellisestä lapsen uskostaan. Ei vaihda esikoisoikeuttaan helluntailaisten tarjoamiin höyryäviin hernesvelleihin ja hurmoskokemuksiin.
Joh. 10:5
Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä."
Suomeen kun tuotiin ensimmäisiä helluntailaisia 1920-luvulla, niin täällä asuneet kristityt sanoivat heti, että helluntailaisissa on kristinuskolle vieras henki.
Joo, niin ne kirkkokiivailijat tekivät ja yrittivät karkoittaa heitä pois maasta.
Että sellainen henki.
"Helluntailaisuudessa ei ole kysymys pelkistä opillisista eroista , kuten aloittaja yrittää uskotella."
Kommenttia: aloittaja ei yritä uskotella mitään mihinkään suuntaan!
Kun kunnioittaa Raamatun opetuksia, ei siinnä enää esiiinnytä minkään "suuntalipun alla"!
Jeesus kun tuntee lampaansa, missä niitä onkin? ( Joh 10. luku)
Kristinuskon henki ja lutterin henki saattavat poiketa aika lailla toisistaan se on hyvä pitää mielessä.
Kakskhtluvun luterilaisilla ei ollut mitään tietoa mistään raamatussa olevasta.
Pappia pelättiin ja kumarreltiin siinä koko tietämys.
Monikaan ei ollut raamattua edes nähnyt!
Kristinuskon henki on ihan toinen kuin parhamien henkiö
Uudestikastajilla ei oel mitään tietoa Raamatusta mutta uskovia vihaavat
Alussa esim. Lestadiolaiset pitivät yhteyttä helluntailaisiin, mutta sen jälkeen kun kovamies Gerhard Olsen-Smidt määräsi kasteen vain aikuisille kuuluvaksi ja ehtoollinen tarjotaan vain helluntaiseurakuntaan liittyneille, niin silloin Lestatiolaiset ottivat jalat alleen ja tekivät pesäeron helluntailaisiin, kuten muutkin Kristityt piirit.
Eihän siitä ota enää Pirukaan selvää, mitä hyö tahtoo?
1. Kor. 14:9
Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
Otan osaa ei ole helppoa teilläkään.⁹
Aloitetulle - asialliseksi - toivotulle keskustelulle ei näytä olevan sijaa?
Sitä todistavat kommenttien sisällöt!
Kiitos ja hyvää jatkoa!
Luterilaiset saavat veronmaksajia vauvojen pakkokasteella ja aikoinaan miekkalähetyksellä. Ei muuten.
uudestikastetut märisee kun kristityt kastaa lapsia
Joo.Totellaan Herrn sanaa:
2.Korinttolaiskirje:
6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani."
Otetaan etäisyys tästä saastaisesta solvauspalstasta, ja kaikista vastaavista.
Niin ei jouduta kantamaan "yhteistä iestä" eikä Jumala aseta tuomiota ja rangaistusta siksi, että jauhetaan samoja syntisiä pilkkapuheita!
Hyvästi!
Teen samoin.....
Taas todistettua, ettei tällaiselle pahojen aineksien verbaaliselle kaatopaikalle voi edes yrittää toivoa asiallista keskustelua. ASIASTA, aiheesta. ...
Paavali 2. Tim 3:luku
"Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat.
Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa,
he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia.
He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia,
petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa,
he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia! "
Helluntailaisuus ei muutu terveeksi kristinuskoksi vaikka tänne kopioisi sata kaupalla sivuja Raamatusta.
Helluntailaisuuden ilmestyminen Amerikkaan oli varma merkki oikeasta kristinuskosta luopumisesta.
1. Tim. 4:1
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.
Helluntailaiset eivät mielellään keskustele palstan aiheesta helluntailaisuus.
Missä olosuhteissa se syntyi Amerikassa, millaisia sen lahkon perustajat olivat.
Ketkä siihen ensin liittyivät.
Millaisia seurakuntia ja kuka niitä Suomeen alkoi perustaa.
Millaisia seurakunnan tapoja ja käytäntöjä on olemassa.
Moeenko eri osaan helluntailaisuus on haarautunut.
Mikä ero Helluntaikirkolla ja muilla toimijoilla.
Maksetaanko kymmenykset myös Kela-rahoista ja kotouttamistuista, jne. ne asiast kiinnostaa ihmisiä.
Paljonko tuloista tulee testementteina?
Tarkoitus on keskustella Helluntailaisuudesta, Pentecostalismista eli Parhamilaisuudesta.
Ei mistään jakeiden tulkinnoista eikä muista vanhoista kristillisistä kirkkokunnissa.
Miksihän vedenpalvojia kiinnostaa noin kovasti Amerikassa tapahtuneista asioista?
Yrittävätköhän he sillä siirtää huomion pois Martti Lutherin murhanhimosta ja juutalaisten vainoamisesta?
Miksihän tuota pikkulastenraiskaajaa hävettää niin Amerikassa tapahtuneet asiat?
Yrittääkö hän lutherista puhumalla kumota sen mitä parhami teki?
I
Luther ei kuulu tällle palstalle vaan täällä keskustekllan helluntailaisuudesta
Sekös tuota saatananpalvonanoitaa kismittää
Se vähän kummastuttaa että lutterin kirkko marssii samojen asioiden puolesta joilla nämä yrittää halventaa helluntaita.
Onkohan sakastissa jokin viirus vai mikä on ongelma!?
Toisekseen uudestisyntymättömien kanssa ei ole mahdollista keskustella Hengen tasolla se on mahdotonta.
Lutterilla ei ole mitään kirkkoa
Uudestikastjast täälä halveeraavat Jeesusta ja hänen omiaan.
Siksi päänaukomisesi onkin tarpeetonta kun et ole uudestisyntynyt
Taas saivat purkaa monet sisuksiaan, tässä ketjussa!
Azusa kadun vuoden 1906 herätys on samaa sielun omaa hurmosta kun Toronton herätys vuonna 1994. Siansaksan puhuminen, nauraminen ja kaatuilu on yhdistävä tekijä molemmissa. Ei jatkoon.
Vielä viimeinen puserrus ja noin vain purskahti azuzaa jonkin verran olisko se nyt tyhjä.
Ymmärrän että voi vähän ahdistaa kun ymmärtää että helluntailaisten kielilläpuhuminen on vain on sielun tuotosta eikä Pyhän Hengen vaikutus. Helluntailainen kielilläpuhumis oppi on väärä raamatun tulkinta ja valhetta. Varsinkin jos on vuosikymmeniä uskonut väärää oppia ja harjoittanut väärän opin mukaista toimintaa.
Mutta totuus tekee vapaaksi ja Jeesus antaaa myös siansaksa kielilläpuhumisen synnin anteeksi.
Kielilläpuhuminen lakkaa vasta, kun kristitty pääsee taivaaseen.
kielilläpuhuminen.
"Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle HENKI , että se puhuisikin"
Ilm: 13: 15
helluntailaisuus-kielilläpuhuminen ei ole samaa kuin Apostoleilla,
Apostolit:
"Kuinka me kukin kuulemme sen maan kieltä , jossa olemme syntyneet"
Apt: 2: 8