Naton hallitsee lähes kaikki rannat Itämerestä Ruotsin natojäsenyyden jälkeen. Yhtenäinen puolustus laittaa vesiliikenteen valvontaan niin, ettei jatkossa venäläiset "kaasuputken katkojat" ja vuotavat tankkerit seilaa metriäkään ilman Naton tarkkailua.
Itämeri on sitten Naton sisämeri
Anonyymi-ap
1951343
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 62 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 195
Vanhimmat
Hyvä me !
Itämeren nimenkin voisi muuttaa virallisesti ihan uudeksi vaikka "Natomeri"
Kun tuo itä sana kalskahtaa niin ikävästi korvaan ja tuo kurjuuden mieleen .
Nato nimi taas saa ihmisen jotenkin positiiviselle mielelle.
Zelensky meri on parempi nimi.
Otetaan nimi suoraan viron kielestä: Länsimeri (Läänemer).
Se kertoopi kyllin.
Itämeri voi viitata myös Venäjään, mutta toki länsimeri se on. Ei nimi niin ikävä ole kuin Mustameri on täynnä pommeja ja kuolleita elämiä, jos ei ihmisiäkin. Kuollutmeri voisi sopia paremmin, jos sellainen jo ei olisi.
Mikä saastetilanne, sekin voi olla sen verran paha, ettei sillä merellä kannata senkään vuoksi esim. lomailla pitkään aikaan. Ukrainan, Romanian, Bulgaria, Venäjän, Georgian ja Turkin tripit voi sen osin unohtaa.
"Kuollutmeri voisi sopia paremmin, jos sellainen jo ei olisi."
Kuollutmeri kuivuu kovaa vauhtia. Sen pinta laskee metrin vuodessa, joten on vain ajan kysymys, kun Kuolleenmeren nimi vapautuu uusiokäyttöön.
Tehkäämme asiasta A-varaus.
Itämerellä ei vaan ole mitään tekemistä siionismin tai vastaavan kanssa! Ne ovat vain Tarkkispojan omituisia höperöintejä!
Itämeri-nimitys tulee ruotsin kielestä. Venäjäksi se on Baltian meri, viroksi länsimeri. Me suomalaiset emme ole kyenneet muuhun kuin kopioimaan ruotsalaisilta kaiken.
Nykyinen Nato-hypetys antaa mahdollisuuden keikuttaa venettä. Toivon vaan jotta mahdollisimman moni natovouhka tippuisi veneestä. Kesää siihen on vielä paljon jäljellä.
Latinaksi se on / oli Wanhoissa Cartoissa ... Mare Balticum l. Baltian meri.
-44.Div.-
On vuosisatainen vääryys että venäläisten annettiin valloittaa Suomenlahden pohjukka.
Tarkoitatko sitä, että Suomen laivaston on aloitettava korjaamaan koettua vääryyttä? Onhan meillä Nato ja kohta Ruotsikin tukemassa meitä.
En tietenkään. Ei Venäjäkään kokemiaan vanhoja vääryyksiä ala korjaamaan. Täysin vieras ajatus venäläiselle eikä vastaa hänen käsitystään ihmisyydestä. Venäläinen ei voi haluta sotaa milloinkaan!
Miksei historiaa nyt vois muuttaa? Sinnepäin niin kyllä itänaapuri pakenee Uralille asti.
Ruotsilla on muutama aika iso juttu vielä hoitamatta enne Turkin ratifiointia. :D :D :D
Ehkä se siitä tai sitten ei. :D :D :D :D :D :D
Agit prop
Haluavatko venäläiset sotaa?
Sotaako voisi toivoa
neuvostokansa todella?
Vastatkoon niitty hiljainen
ja kuiske koivumetsien.
Ja haudoistansa kaatuneet
voivat antaa siitä todisteet -
uskothan heidän lapsiaan.
Ei sotaa toivoa,
ei sotaa toivoa
voi venäläiset milloinkaan.
Ei kärsinyt se armeija
vain oman maansa puolesta,
vaan jotta koko maailma
nukkuisi yönsä rauhassa.
Kun painaa päänsä pieluksiin
New York, Pariisi ja Wien,
unensa kertoo rauhallaan:
ei sotaa toivoa,
ei sotaa toivoa
voi venäläiset milloinkaan.
Osaamme kyllä taistella
mut emme anna toistua
sen painajaisen uudestaan,
kun veri peitti kaiken maan.
Te äitejänne kuunnelkaa
voi kai moni sen todistaa.
He teidät saavat uskomaan:
ei sotaa toivoa,
ei sotaa toivoa
voi venäläiset milloinkaan.
Ja työläisjoukot kansojen
sen tietää kaikkein parhaiten,
ne tuntevat sen vaistollaan:
ei sotaa toivoa,
ei sotaa toivoa
voi venäläiset milloinkaan.
https://lyricstranslate.com
HeHe! Tuota laulua kailotti myös Agit Prop ja stallarit kuuntelivat kyynel silmäkulmassa!
Sitten yhtye tuli Afganintanin sodan aikana 1979-1989 aikana siihen tulokseen, että ”kyllä ne sotaa sittenkin haluaa” ja lopetti laulun esittämisen!
Todellisuudessa valtaosa venäläisistä elää köyhyydessä, vastustaa sotaa ’yleisellä tasolla’, mutta hurraa lujaa kun Putte kaappaa Krimin tai panee tuulemaan Itä-Ukrainassa! Myös Ukrainan sodalla oli laajaa kannatusta kunnes se alkoi sujua huonosti!
Ongelmana vain se, että kaasuputken katkojat olivat Ukrainasta yhteistyössä lännen kanssa. Ei Venäjä katko omia putkiaan!!!
Eihän se?! Eikä myöskään pommita omia kyliään ja kansalaisiaan, (mainila) saadakseen tekosyyn hyökkäykseen naapurimaahansa.
Edes Yhdysvaltain tiedusteluelinten hankkimat todisteet Ukrainan syyllisyydestä Nordstream-räjäytyksiin ei näytä eräille kelpaavan.
Eikä toisille saman instanssin hankkimat todisteet Ukrainan padon räjäyttämisestä ja venäjän kiistattomasta syyllisyydestä.
Ukrainaa tukeva ryhmä räjäytti kaasuputket ja jenkit tietänyt sen jo alussa, ja asiasta vaietaan enemmin osin.
Miksei katkoisi? Johan se Stalinin vainoissa murhasi 20 miljoonaa omaa kansalaistaan! Pientä se omien putkien räjäyttely sen rinnalla on!
Todisteita löytyy moniin suuntiin! Jokainen valitsee mieleisensä!
Ei ainakaan venäjän suuntaan. Jos kaikki tietävä jenkkien tiedustelupalvelu löysi todisteet Ukrainan syyllisyydestä, luulisi sen riittävän meidän kotoisille 'asiantuntijoillekin'.
Tosin Hanna Smithille ei mitkään todisteet riitä. Hänelle Venäjä on aina syyllinen kaikkeen.
Suomen puolustusvoimat voisi aktivoitua Suomenlahdella harjoittelemalla vaikkapa saariston hallintaa entistä tehokkaammin ja hieman röyhkeämmin. Yhteistyö Viron rannikkoalueiden kanssa olisi vanhojen merialueiden palauttamista Suomi-Viro kulttuurin pariin. Yhteisiä maihinnousuharjoituksia virolaisten kanssa sekä Suomen että Viron rannikkosaarille ja syksyllä voitais viedä harjoittelumiehitys Suursaarelle. Aivan vaan siviiliasutusta palautettais vanhoille asuinsijoilleen. Sehän olisi Venäjän oppien mukaista omien alueiden palauttamista Krimin malliin, tuskin ne edes huomaisivat muutosta. Keväällä ihmettelisivät ketä täällä on ja tyytyisivät tilanteeseen. Tietysti vois järjestää saarelaisille äänestyksen liittymisestä Suomeen muodon vuoksi.
"Naton hallitsee lähes kaikki rannat Itämerestä Ruotsin natojäsenyyden jälkeen (jos Tukki ratifioi).... Nato-USAn puolustus asettaa vesiliikenteen valvontaan niin, ettei jatkossa venäläiset seilaa metriäkään ilman Naton tarkkailua."
Eihän ne oo tähänkään asti seilanneet? Ja ne kaasuputket räjäytti USA.
Ja sen kaasuputken räjäytti Venäjä itse!
Turkin ja Unkarin ratifioinnit puuttuu. ;)
32🇸🇪! Grattis.
Nauti näistä päivistä, ne ovat pian ohi.😁
Loistavaa
r.......n uhkaa vastaan jatkossa 32 maan yhteinen tehtävä
Onneksi Suomi saa olla etulinjassa. Muu Eurooppa säästyy, kun Suomi päätyy taistelujen kentäksi.
Slavat kaikille sotakoihkoilijoille.
Meinaatko, että Venäjä aikoo hyökätä NATO:on, vaikka se häviää sellaisen sodan?
Suomi on vain imarreltu, kun sitä pidetään lännessä niin "tärkeänä", että se saa puolustaa koko "sivistynyttä" länttä. Vasallimaa Suomi toimii niin kuin hyväuskoisen hölmön länsi olettaakin toimivan.
Joo! Varmaankin pyyhkäistään Pietari pois, niin koko Suomenlahti on Suomalais-Ugrilaisten kansojen oikeutettu sisämeri? Paukauttihan Biden NS kaasuputketkin ihan oikeutetusti, joten eiku oppii Venäjä tietämään, kuka täällä määrää.
Itse asiassa Suomenlahden pohjukan nykyään monimiljoonainen venäläinen asutus tosiaan on muualta Venäjältä tuotua. Kalsarinmyrkyttäjäläisellä logiikalla tätäkin vääryyttä pitäisi tietysti ryhtyä korjaamaan. Me emme kuitenkaan toimi kuten Vova-setä.
Kalsarit! Hyvä, kun lääkitykses on kunnossa ja muistit kertoa kalsareista. Puskutraktorit vaan töihin ja koko Pietari rullalle, lienee tahtotilas?
Minä jäisin! Pietarissa on valtavasti nähtävää. Pietarista tulee mieleen muun muassa Eremitaasi ja Venäläisen taiteen museo, Iisakinkirkko ja Verikirkko, New Holland, sekä tietysti Pietarin kauniit kanavat.
Pietari, tuo Pohjolan Venetsia on kaunis verrattuna Helsinkiin, Tallinnaan, Tukholmaan tai Turkuun. Venäjä rakensi kauniin kaupungin, enkä ymmärrrä haluasi hävittää jokaista Pietarissa asuvaa. Käy ulkona välillä. Haukkaa happea ja tuumaile, kuinka ihanaa elämä rauhanaikana onkaan.
Lue oikein rauhallisesti:
Me em-me kui-ten-kaan toi-mi ku-ten Vo-va-se-tä.
Neuvostoliiton edellisiä hallintoa voidaan kiittää Pietarin rakennustaiteesta.
Vallankumouksen jälkeisestä kehityksestä tähän päivään, ei voi muuta sanoa kuin miten ovat osanneetkin tuhlata valtavat resurssit kaiken tuhoamiseen .
Suomi🇫🇮ja Viro voisivat rakentaa sillan 🌁 maiden välille🤔
Myös Mustameri on kohta Naton sisämeri
Hyvä
MISTÄ ITÄMERTA JOHDETAAN?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/93f95835-e7ff-4525-8082-73658cb3efd6
Natossa on alkanut keskustelu uuden esikunnan perustamisesta liittokunnan pohjoisille alueille.
– Minun ymmärrykseni on, että kun meillä on tällä hetkellä kaksi merellistä päämajaa, yksi Norfolkissa ja toinen Brunssumissa, tarvitsemme uuden alemman tason esikunnan tai komentokeskuksen jonnekin Pohjoismaiden alueelle.
Natossa pysyvät esikunnat ovat haluttuja, koska niiden perustaminen tarkoittaa Naton vahvaa läsnäoloa isäntämaassa, mikä korottaa Venäjän kynnystä hyökätä alueelle.
Suomelta🇫🇮 vaaditaan aktiivista lobbausta.
Suomi kilpailee Naton sisällä Ruotsin ja Norjan kanssa uuden pohjoisen esikunnan sijoituspaikasta.
Viro on valmis tukemaan Naton esikunnan sijoittamista Suomeen.
– Miksi ei! Kyse ei ole siitä, sijaitseeko se Helsingissä, Turussa, Tukholmassa vai Jönköpingissä. Tärkeintä on, että on olemassa Itämeren aluetta varten suunniteltu komentokeskus.
Ruotsi🇸🇪on jo aloittanut julkisen lobbauksen pohjoisen esikunnan saamisesta Ruotsiin.
Ruotsi on halukas johtamaan Naton operaatioita Itämeren alueella.
No voi halvatun halvattu, Ruotsi sen tietysti vie.
Joku länsi-Suomen paikkakunta olis kyllä hyvä.
Turku, Rauma, Uusikaupunki, Pori, Kokkola ...
Voiskhan se olla sisämaassakin. Tampere, Kuortane, Seinäjoki ...
Voi olla, että menee Ruotsiin. Toivon että tulee meille, mutta jotenkin vain veikkaan Ruotsia enkä vähiten sen sijainnin takia. Norjaan esikunta ei mene.
Esikunnan sijainti Ruotsissa ei tietenkään tarkoittaisi, että Ruotsi johtaisi Suomen puolustusta.
Joensuu
Maarianhamina
Mitä Venäjän konsulaatti tekee Ahvenanmaalla Nato-merellä
Onhan Venäjä ja Kaliningradkin Nato-merellä.
Onhan Venäjäkin Naton rauhankumppani, että Itämeri on Naton sisämeri ja myös rauhanmeri.
Nato tuo rauhaa ✌️🤘
Paskalautoojen muodossa Suomen rannikolle.
näin
Hyvä nyt Natolla on täysi hallinta itämerellä, r........ä uhoaminen saadaan siellä loppumaan
Se varmaan sitte vaan pitäs Naton ekaks saada se täysi hallinta jotenkin???
Ei siellä muut uhoa kuin nato, joka tyytymätön, kun Itämeri on pysynyt rauhanmerenä ja kaikkien käytössä 78 vuotta sen jälkeen, kun Suomen ja natsi-Saksan yhdessä miinoittama Suomenlahti raivattiin miinoista.
Kyllä siellä oli perkeleesti venäläistäkin miinaa. Suomi raivasi nekin.
Höpö höpö. Suomi ja natsi-Saksa miinoittivat Suomenlahden alkusoittona hyökkäykselle Neuvostoliittoon 1941.
mahtavaa
Ja tämäkin on pelkästään Putinin ansiota.
Vieläkö Ranskassa on sisällissota? Autoa palaa, viranomaisia ammutaan barrikadeilta ja Molotovin koktailit lentävät. Ja jos Nato Ranska pyytää apua vastaako Suomi kutsuun?
Varmasti, jos Ranska pystyy osoittamaan että maahan on hyökätty sotilaallisesti. Tietääkseni ei ole.
Venäjä tulee blokata Itämereltä, eräänlaisena turvavyöhykkeenä. Turkki voi Nato-maana ottaa asian esille kun ensi kerrallaa tapaavat Putinin Moskovassa. Venäläiset saavat toki liikkua aluevesillään, mutta eivät Itämeren kansanvälisillä, jotka tulee poistaa.
Venäläiset saavat kiertää Jäämeren kautta
Itämeren kansainvälistä vesialuetta ei voi laillisesti poistaa.
Jos Itämerestä halutaan tehdä rauhanmeri, niin Suursaaren ja Lavansaaren sotilastukikohdat täytyy lakkauttaa. Ne ovat uhka demokraattisille valtioille, etenkin kun niiden hallinnasta päättää diktaattori joka on arvaamaton naapureilleen.
Itämeren jännittynyttä tilannetta helpoisi Venäjän vapaaehtoinen aseistariisunta noilta saarilta. Uskoisin NATOn vastaavan eleeseen myönteisesti.
Putinin jälkeen, vuosien, tai vuosikymmien päästä, Venäjä tulee demokratisoitumaan, ja etenkin Suursaaresta saattaa tulla suosittu turistikohde. Siihen kannattaisi Venäjänkin jo alkaa varautua, ennen kuin maa hajoittaa itse, itsensä, järjettömässä sodassa.
Venäjän liikennöinnin voisi saman tien katkaista itämerellä, sekä itämeren ilmatilassa. Oppisi paskasakki olemaan.
Toivottavasti venäläiset turistit tulevat takaisin. Ja ei se olisi pahasta, jos saadaan kauppa käyntiin, tavaraliikenne ja käyttää lentotilaa. Eka vuosi maksoi Suomelle 20 000 000 000 euroa, eikä se ole siinä.
Miksi me ollaan niin tyhmiä, kun annamme markkinat ja omsisuutemme ulkomaille? USA saa jopa ilmaiseksi käyttää maatamme omiin tarkoituksiin.
Pärjäämme hyvin ilman noita terroristeja ja lapsentappajia
Avaa vähän tuota 20 miljardin lukua lähteineen.
Venäläisten rahaa tuoneiden matkailijoiden sijaan Suomi sai jenkkinaton rahaa vievät sotajoukot maahan.
Itämeressä oleellsta on silakat ja ahvenet. Niistä meidän pitäisi olla kiinnostuneita.
"Jos Itämerestä halutaan tehdä rauhanmeri, niin Suursaaren ja Lavansaaren sotilastukikohdat täytyy lakkauttaa. Itämeren jännittynyttä tilannetta helpoisi Venäjän vapaaehtoinen aseistariisunta noilta saarilta. Uskoisin NATOn vastaavan eleeseen myönteisesti."
Nato kusisi varmasti hunajaa.
Eikö olekin Nerokas suunnitelma. 😁😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Toisaalta Naton halutaan perustavan sotatukikohdan Ahvenanmaalle.
Eikös olekin samallla Skitsofreninen suunnitelma? 😁😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Kuka haluaa Naton perustavan sotilastukikohdan Ahvenanmaalle?
Anonyymit nettitrollit. 🤣
Kun sota päättyy niin Venäjä on Albanian tasolla ja Itämeri voidaan nimetä uudelleen Venäjän kunniaksi:
Tappion Meri
Suomi on sotinut siinä vaiheessa itsensä afrikan köyhien maiden tasolle.
Paitsi että Suomi ei sodi missään.
Siihen suuntaan ollaan matkalla. 1980-luvulla Suomi oli vielä pohjoismaisella tasolla, nyt monessa suhteessa jo Kreikan ja Romanian tasolla.
Kaikki tuhannen päreiksi!
hyvä
hyvä
Itämerellä eivät rajat ole muuttuneet.
Valtioiden vedet ovat valtioiden vesiä ja kansainväliset vedet ovat kansainvälisiä vesiä.
NATO ei ole valtio eikä sillä ole omia vesiä, ei sisä- eikä ulkovesiä!
Ahvenanmaan vedet ja maa-alueet ovat demilitarisoituja.
UM.Fi
"Ahvenanmaan demilitarisointi
Ahvenanmaa on demilitarisoitu. Tämä tarkoittaa sitä, ettei sotilaallinen läsnäolo maakunnassa ole sallittua ja ettei saaria saa linnoittaa. Ahvenanmaa on myös neutralisoitu, minkä vuoksi se on mahdollisissa konflikteissa pidettävä sodan uhan ulkopuolella."
Venäjän konsulaatti/tukikohta on siis laittomasti Ahvenanmaalla
Sinne on myös PÄÄSY KIELLETTY HAITTAELÄIMILTÄ!!! ... joita kaltaises edustaa. :-)
Venäjän täytyy maksaa korvauksia 💶💸💰 siitä, että sen alukset liikkuvat Naton sisämerellä
näin
Ei Venäjällä ole mitään millä maksaa koska ensin joutuu korvaamaan Ukrainan hävityksen.
Kaasukin on takavarikoitu etteivät suihki sitä biosfääriin.
Loppuu se r......n uhoaminen itämerellä
No joo mutta ruotsin uhoaminen itämerellä on ollut kkylläkin aika ponnetonta.
Ei todellisia vaikutuksia.
niin. pitääkin
näin
Aletaan mekin käyttää kansainvälistä nimitystä eli
Baltianmeri.
Joo rottalaiset ei suomenlahtea ole koskaan hyväksyneet. Se on aina ollut vaan Baltiska viken.
Tiltureppanoita harmittaa Suomen Nato-jäsenyys ja Ruotsin tuleva Nato-jäsenyys. Jaxuhalit ny kummiskin.
Onko sun tekemisilläsi mitään merkitystä enää?
näin
Pohjolan linnoitus👍✌️
https://www.sss.fi/2023/07/tutkija-naton-sisalla-nayttaa-vahvistuvan-laheisten-liittolaisten-ryhma-joka-koostuu-pohjoismaista-ja-usasta/
Mahtavaa
Venäjän rannikolle meneviltä laivoilta on alettava ottamaan kunnon vero kun käyttää meidän merta tai sitten saavat rakentaa kanavan venäjän halki jäämerelle 😁
Ja kuka se olisikaan sopivampi verottaja kuin jenkki, ainakin omasta mielestään. Viimeksi jenkki kunnostautui "verottajana" tuhottuaan Afganistanin maaseudun ja vietyään maan valuuttavarannot omiin pankkiholveihinsa ja "suojellessaan" kutsumattomana vieraana Syyrian öljykenttiä.
Venäjälle viedyt lapset saavat hyvän kotikasvatuksen
Nämä onnekkaat lapset saavat kasvaa sivistyneessä maassa. Tytöistä tulee hyvin kasvatettuja vaimoja venäläisille miehille ja pojat koulutetaan puolustamaan isänmaataan Venäjää ja taistelemaan laajentumishaluista Natoa vastaan.
Heistä siis ei tule mitään pitkäpartaisia miehiä, jotka pukeutuvat mekkoon eikä kaljuja lihavia naisia jotka ovat lävistyksiä täynnä.
"Venäjälle viedyt lapset saavat hyvän kotikasvatuksen"
Siksi Tiltujen lapset olisikin hyvä lähettää venäjälle länsimaista saisivat kunnon kotikasvatuksen ja ne jotka lähestyvät täysi-ikäisyyttä saisivat nähdä maailmaa valtion kustannuksella mm.Ukrainan itäosiin venäjällä lähetetään paljon nuoria ...takaisin päin sieltä niitä ei sitten tulekaan kuin murto-osa niin ne maailman tuulet nuorison vie
Kun tämä toteutuu niin voidaan lopullisesti todeta että Itämeri on rauhan meri.
Venäläiset voi kulkea öljyisillä ruostepaateillaan Stalinin kanavaa Jäämerelle.
heheheheheeeeee
Baltianmeri pitää suojella noilta saastepommeilta.
Pääseekö tuota kanavaa edes soutamalla?
Just ja just .... :-)
Neljän vuorokauden Viron kierros, aina eteläisiä kaupunkeja myöten osoitti, ettei Venäjän kieltä kuulunut missään, ja kolme Venäjän rekisterissä olevaa autoa huomasin. Yksi niistäkin oli autokannella tulossa suomeen.
Hyvin on Putin saanut kansalaiset eristettyä sivistyneestä maailmasta. Mutta onhan Venäjä laaja alue matkustella ja tutustua infraan kotimaassaan.
Muuten, Tartto, ja Pärny olivat turistien kansoittamia, ja hotellit täysiä.
No, ei kai Viro ole mikään venäläisturistien suosikkipaikka ollut koskaan, heillä on kaljaa ja väkeviäkin ollut aina omasta takaa. Viro on sopiva suomalaistolloille koska siellä ei ole oikein mitään...
Itse Virossa liikkuneena jostain noin vuodesta 1980 alkaen voin kertoa että kyllä siellä edelleen on huomattavan paljon äidinkielenään venättä puhuvia asukkaita, suomalaisturisti tietenkään ei heidän keskuudessaan välttämättä usein ole ja siksi luulee ettei siellä puhuta venäjää.
Venäjänkieliset Virossa onkin kaikki pakkautuneet Viron koillisnurkkaan Narvan liepeille. Heitä on noin neljännes Viron väestöstä.
Ei merta voi omistaa.
Miten sen nyt ottaa? Jos omistat suuren vesialueen kuten Itämeri, Välimeri tai Musta meri johtavat salmet niin sotatilanteessa voit toki estää silloin vihollismaan läpikulun! Ei sille mitään mahda!
Nato on omistavinaan itämeren, kunnes laskee sinne öljyt tai jotain muuta myrkkyä ja pakenee itämereltä kuin Afganistanista ja Vietnamista.
Itämerta ympäröi Naton jäsenmaat, ja öljyonnettomuuden vaaran muodostaa Venäjän nykyään käyttämät vanhat ja huonot öljynkuljetuslaivat jotka seilaavat kansainvälistä väylää Itämeren keskellä .
Ei merten suuria vesialueita omisteta. Kansainväliset sopimukset määräävät valtion aluveden rajaksi enintään 22,2 km rannasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aluevesi
Nykyisin NATOn jäsenmaat Saksa etunenässä syyttelevät Ukrainaa, vaikka heti kaasuputken räjäytyksen jälkeen Englannin hupsu pääministeri Liz Truss viestitti USAn ulkoministerille ”it’s done”.
J.Biden sanoi varapresidenttinä ollessaan Englannissa pitämässään puheessa venäläisen kaasun olevan uhka. Se on aivan liian halpaa ja EU on saanut ansiotonta kilpailuetua jota USAn teollisuuus ei saa. Sen vuoksi venäläisen kaasun tulo Eurooppaan tulee estää ja tilalle USAn LNG.
Itämeri ei ole NATOn meri. Vain Natokiimaiset voivat niin ajatella.
Venäjä saa polttaa kaasunsa soihtuina ilmaan, tai laskea Siperian ikiroutaan. Länsivarastot ovat jo pidempään olleet täysiä.
Venäläistä kaasua ei tarvita, eikä sillä haluta rahoittaa Venäjän käymää julmaa sotaa lähinnä siviilejä kohtaan.
Vahinko, että on valtioita, jotka ostavat sotarikoksia tekevän valtion kaasua ja samalla pitkittävät Venäjän kykyä käydä hyökkäyssotaa.
Putin sanoi estävänsä Ukrainan viljakuljetukset sotilaallisin keinoin ja saksalaismedia kirjoittaa, että Putin on Erdon kanssa käymissään neuvotteluissa sitonut viljasopimuksen jatkon siihen, että Turkki estää Ruotsin Nato-jäsenyyden.
höpö höpö, Turrkki oon sitoutunut Ruotsin kanssa sopimukseen eikä häirikkömaa r.....ä uhkailut toimi
Onneksi Nato on ylivoimainen itämerellä r.......ä uhkaa vastaan
Ja myös Mustalla merellä.
Venäjä sanoo ettei se enää "suojele" Ukrainan viljakuljetuksia merellä eli uhkaa niitä mafian tapojen mukaan.
Toivotaan, että Turkki suojelee Erdoganun lupausten mukaan.
Putinin puheilla ei ole enää mitään merkitystä. Asiat päätetään aivan muilla tahoilla.
Itämeren laivaliikenteen ongelma ovat ruosteiset huonokuntoiset tankkerit, joita ohjaa humalaiset kapteenit. Tanskan salmeen pitäisi järjestää pysyvä ratsia laivojen kunnon tarkastamiseksi. Sakot puutteista ja varoilla suojakalustoa Itämerelle.
Itämerestä tuli Nato-järvi:
https://www.eva.fi/blog/2022/06/22/itameresta-tuli-nato-jarvi/
En löydä kartoilta Nato- nimistä valtiota tai vesialuetta.
Liekö tuo jossain Texasin edustalla?
Jatka etsimistä, siinähän se aika kuluu.
Itämeri on sitten Naton sisämeri, mutta sen näkee sitte ku se alkaa upottaa venäläisii laivoi ja tollee tai jotain?
Kannatetaan ajatusta, että rajoitetaan Venäjältä öljyä hakevien tankkereiden liikkeitä Itämerellä, jos Venäjä ehkäisee Ukrainan vilja-alusten liikennettä.
Se on nyt helppo tehtävä, kun NATO - maat hallitsevat Itämeren ympäristöä.
Milläs rajoitat? Kun Venäjän patrulli kaartaa liian läheltä Naton alusta, niin alkaa itku ja volina ettei saa ajaa 250 metriä lähempää.
Venäjällä on yli 6 miljoonaa asukasta Itämeren rannikkokaupungeissa ja rantaviivaa viitisensataa kilometriä. Että sellainen "naton sisämeri".
Suomenlahden perukan saa helposti suljetuksi ja Königsberg on helppo hoidella.
Kaikki on NIIIN helppoa, ainakin mielikuvituksessa...
Viitisensataa kilometriä joenrantaa Itämeren perukalla.
Se on melkoisen lyhyt pätkä se Venäjän osuus tuosta.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Black_Sea_map.png
Onneksi Natomaat hallitsee Itämerellä r........ä ei kykene siellä toimimaan
Eiköhän ihan hyvin Venäjä toimi Itämerellä. Kaksi Itämeren suurinta satamaa on venäläisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pietarin_suursatama
Kosto kierteen jatkaminen johtaa yleensä sotaan. Esimerkki Yhdysvaltalaisten matkustusta on monet Valtiot pyrkineet historiassa rajoittamaan tai estämään kokonaan ja Yhdysvallat ovat sotatoimien kanssa tulleet laittamaan matkustus asiat kuntoon sillä tavoin, ettei Yhdysvaltojen kansalaisilta vaadita edes enää viisumia silloin, kun haluavat jonnekin ulkomaille matkustaa.
Kun koko ihmisväestön kuolemaa uhkaa mustasurma tai korona, niin puhutaan terveydellisestä syystä estää yksilön vapautta matkustaa. Sota ei ole terveydellinen syy estää yksilön matkustusoikeutta minne haluaa.
Mutta kun Venäjän syyksi pitää kaikki laittaa, kun Suomessa ei totuuden puhumista koskaan tehdä.
Suomalaiset ovat niin ylimielisiä väittäessään, ettei NATO koskaan hyökkää Venäjälle, aivan kuin Suomalaiset voisivat päättää Venäläisten puolesta, että pitääkö venäläisten pelätä NATON hyökkäystä Venäjälle vai ei. Venäjä on tullut siihen johtopäätökseen NATON ja USA toimintaa seuratessa, että on mahdollista, että USA tai NATO tai USA liittolaiset voisivat hyökätä milloin vaan ennakkoon varoittamatta Venäjälle, kuten USA:n liittolaisten hyökkäyksen kohteeksi ovat monet Valtiot tahtomattaan joutuneet.
"...USA tai NATO tai USA liittolaiset voisivat hyökätä milloin vaan ennakkoon varoittamatta Venäjälle"
Muuhun johtopäätökseen ei Venäjä voi tulla, kun tarkastelee asiaa historian valossa.
Jos jonkinlaista liittoumaa on Venäjälle lännestä hyökännyt maan luonnonvarojen houkuttelemana.
Ei kyllä ole mitään järkeä tässä Turun tai jonkun muun konsulaatin sulkemisessa, sillä Suomalainen matkustaja voi saada nopeammin viisumin Venäjälle juurikin siksi, että konsulantteja löytyy lähempää niitä paikkoja joista voi viisumeita Venäjälle hakea. Viisumit Venäjälle kallistuvat siksi, että viisumia myyvät paikat joutuvat matkustamaan konsulanttiin, josta viisumi anomus menee Pietariin käsiteltäväksi Venäjän viranomaisille, jotka lähettävät viisumin/passin konsulanttiin, joka välittää viisumin/passin sille yrittäjälle josta olet viisumin Venäjälle hakenut.
Eli vaikeutuu Venäjälle saada viisumia nopeassa ajassa, kun konsulantteja suljetaan. Entä sitten kun suomalaiset ryntäävät hakemaan viisumeita Venäjälle, niin pitääkö osan odottaa viisumin käsittelyä vuoden? Se miten pitkään viisumi käsittely kestää, niin sitä pidemmän aikaa Passi on viisumi käsittelyssä ja eikä ilman Passia voi viisumin odotuksen aikana matkustaa esimerkiksi Euroopassa tai Euroopan ulkopuolella. Passia yleensä tarvitaan, kun henkilöllisyys pitää Euroopan unionin alueella uskottavasti todistaa. Suomalainen ajokortti ei kelpaa kaikkialla edes Suomessa, niin miten ajokortti kelpaisi Euroopan unionin alueella viranomaisille tai rajatarkastusasemilla joissa olet liikenteessä vaikka vuokra-autolla tai omalla autolla rajaa ylittämässä? Huomaa, että joissakin Euroopan unionin jäsen valtioissa yhä on rajavalvontaa, kun autolla liikut rajan ylitse. Entä kun menet Turkkiin autolla, niin tarvitset Passia rajan ylityksessä ja mitä teet jos Passi on viisumi käsittelyssä Venäjän konsulantissa useita kuukausia tai vuosia? Alkaako Passin myöntävät tahot Suomessa myöntämään kaksi Passia yhtä aikaa, että toisella Passilla voi matkustaa, kun toinen Passi on Venäjän ruuhkautuneessa konsulantissa käsittelyssä? Ei kai Suomalaisen vapaata liikkuvuutta voi alkaa rajoittamaan siten, että Passia matkustamiseen tarvitsevat eivät pysty matkustamaan, kun ainoa Passi on Venäjän viisumin käsittelyssä jumissa useita vuosia.
Mietitään, että Suomen taloudelle erittäin tärkeän henkilön Passi on jumissa useita vuosia Venäjän viisumin käsittelyssä, niin pystyykö tämä esimerkiksi hissi yhtiön yrityksen pomo matkustamaan ilman Passia KIINAAN, kun pomon oma Passi on Venäjän viisumin käsittelyssä jumissa? Joku esittää, että viisumin käsittelyssä voi etuilla muita viisumin hakijoita maksamalla 5 miljoonaa euroa viisumin pikakäsittelystä, onko tällainen etuilu oikeasti mahdollista jokaisessa maassa tietojenne mukaan? Miten yksilön oikeuksia vastaan sotii se, että rahalla voi ohittaa toisia viisumin hakijoita, joilla ei ole rahaa maksaa 5 miljoonaa euroa viisumin pikakäsittelystä?
Ai että Suomi on lähtenyt kostotoimiin, kun Pietarin Suomen konsulantti on suljettu kerran? Mitä tässä nyt sitten suomalaisten matkailijoiden kannalta katsottuna hyödytään, jos Suomessa Venäjän konsulantteja suljetaan? Suomalaisten vapaata liikkuvuutta pelkästään Suomen hallitus haluaa päätöksellä rajoittaa, myös Suomen Presidentti joka on mukana sulkemassa Suomessa Venäjän konsulantteja, on myös tällöin rajoittamassa Suomalaisten vapaata liikkuvuutta Venäjälle.
Konsulantteja sulkemalla vaikeutetaan vaan ainoastaan Suomen kansalaisen oikeuksia matkustaa Venäjälle, mikä on Suomen perustuslain vastainen päätös estää yksittäisten Suomalaisten vapautta liikkua halutessaan Venäjälle.
Miksi emme rajoita sitten yksilön vapautta liikkua myös Ruotsiin ja Viroon, jos yksilön vapautta liikkua Venäjälle halutaan hankaloittaa ja käytännössä estää? Oikeuslaitos saa varmasti kohta käsiteltäväksi Suomen kansalaisen yksilö vapautta rajoittavan haasteen, jossa Suomen Valtiota vaaditaan korvaamaan yksilön vapauden riistoa liittyen matkustamisen estämisestä Venäjälle.
Periaatteessa Venäjän Valtio voisi haastaa Suomen Valtion oikeuteen siitä, että Suomen Valtio estää käytännössä yksilö vapauden Venäjän kansalaisilta matkustaa Suomeen. On ihan kansainvälisesti sovittu yksilö vapaudesta saa matkustaa halumallaan tavalla ja näitä päätöksiä ei Valtiot voi kumota sodan tai jonkun muun keksityn väitteen perusteella käyttämällä liukuhihna tapaista tapaa väittää, että jokainen venäläinen matkustaja on uhka Suomelle.
Ihmisten perusoikeuksiin kuuluu saada matkustaa ja sen perusoikeuden rajoittaminen on yksilö oikeuksien rajoittamista mielipuolisesti keksityin syin.
Nyt kun se Suomalaisten viisumin haku ryntäys Venäjälle jossakin vaiheessa tulee kuitenkin eteen, niin konsulantteja sulkemalla Suomi joutuu tilanteeseen, jossa viisumi vapaus pitää myöntää Venäjän kansalaisille, että Suomen kansalainen pystyisi myös matkustamaan viisumi vapaudella Venäjälle, koska yksilö vapautta matkustukseen ei saa rajoittaa, mikä kieltää Suomen perustuslaki ja tämän kieltää myös kansainväliset sopimukset. Suomen Valtio ei voi yksilön vapautta rajoittaa siten, että on yksilön vika se, että konsulantteja suljetaan ja yksilön viaksi tulisi se, että viisumin käsittely voi tämän vuoksi kestää useita vuosia Venäjän viisumin käsittelyssä.
Ymmärrän, että jotkut Suomalaiset haluavat rajoittaa toisten Suomalaisten vapautta matkustaa, silloin me muut Suomen kansalaiset voimme rajoittaa toisten Suomalaisten vapautta matkustaa Viroon ja Ruotsiin ihan samoilla oikeuksilla, kun toiset Suomalaiset kerran voivat rajoittaa Venäjälle matkustamista sulkemalla Suomessa olevia Venäjän konsulantteja.
Ryhdytään sitten sisällissotaan Suomessa, että yksilö oikeudet matkustamiseen saadaan tasapuolisiksi jokaiselle Suomalaiselle siten, että kukaan Suomalainen ei saa matkustaa Suomesta ulkomaille kuten Viroon, sillä Viro on Suomen ulkopuolella oleva Valtio joten ei edes Viroon kukaan matkusta, kerran ei kukaan Suomalainen saa matkustaa Venäjälle Suomen päättäjien tyhmien päätösten mukaan. Kuka haastaa Suomen kansan sotimaan yksilö oikeuksiensa tasapuolisesta kunnioituksesta koskemaan jokaista Suomalaista oikeutena matkustaa minne haluaa. Kannattaisi lukea mitä on kirjoitettu Suomen perustuslakiin yksilö oikeuksista matkustaa minne haluaa ja kannattaa lukea mitä on kansainvälisesti sovittu yksilö vapaudesta matkustaa minne haluaa. Sodat eivät rajoita yksilö vapautta millään tavalla.
Menikö sinne yläpäähän tämä asia selkeästi sanottuna perille, että on kansainvälisten oikeuksien vastaista rajoittaa ihmisten matkustusta minne haluaa ja on Suomen perustuslain vastaista rajoittaa ihmisten matkustusta minne haluaa!
Konsulantin sulkeminen ei mukamas ole ihmisen matkustusta rajoittava tekijä, no kyllä vitussa on ihmisen matkustusta rajoittava tekijä tietenkin, varsinkin kun ruuhka aika tulee, niin viisumin käsittely voi kestää yli vuoden ja silloin ei ole Passia käytössä esimerkiksi Yhdysvaltoihin matkustusta varten, kun Passi on viisumin käsittelyssä konsulantissa.
Mitä salattavaa Suomella oikein on, jos Ahvenanmaan tai Turun tai Helsingin konsulantti haluttaisiin sulkea? Taas kerran USA määrää Suomessa sulkemaan konsulantteja, että sellainen isäntämaa sopimus Yhdysvaltojen kanssa Suomi on tehnyt, että Yhdysvallat voi määrätä mitä Suomessa pitää tehdä ja mitä Suomessa saa tehdä.
Pietarin Suomen konsulantti avautuu heti Suomen konsulanttien käyttöön, kun venäläiset pääsevät Suomeen matkustamaan, kuten normaalisti kuuluisi yksilö vapauden mukaan venäläisten saada matkustaa Suomeen. Ihan Suomen omaa syytä, että Pietarin Suomen konsulantti on suljettu, koska Suomen rajavartijat mitätöivät venäläisten viisumeita Suomen rajalla ja käännyttivät venäläisiä Suomen rajalta takaisin Venäjälle.
https://www.hs.fi/kotimaa/turku/art-2000009702880.html
Pääkonsulaatilla tai konsulaatilla puolestaan voi olla rajatumpi toiminta-alue isäntämaan sisällä.
”Ne hoitavat etenkin viisumi- ja konsulipalveluita”, Kivikoski kertoo.
Millainen on Venäjän pääkonsulaatin historia Turussa?
”Vuonna 1966 Suomen ja Neuvostoliiton hallitukset ovat allekirjoittaneet sopimuksen, että Suomi perustaa pääkonsulaatin Leningradiin (nykyinen Pietari) ja Neuvostoliitto Turkuun”, Kivikoski sanoo.
Minusta tuntuu, ettei sinun kannata matkustaa kotoa kovin kauas.
Tehtaankadulla ollaan turhaan huolissaan Suomen toimista.
Ennemminkin kannattaisi olla huolissaan mihin tilaan pikkumies on saattanut "suuren ja mahtavan" joka sentään neuvostoliittona oli melkoinen tekijä kansainvälisessä politiikassa, ja jonka armeijaa pidettiin tehokkaana.
Nyt nuokin mielikuvat ovat sortuneet.
Avarra maailmaasi ja matkusta välillä jonnekin muualle Pietarin ja Moskovan sijasta, vaikka Varsovaan, sinne on edullisia lentoja. Sieltä löytyy paljon mielenkiintoisia sotamuseoita ja on mannermainen tunnelma.
Aloita vaikka täältä:
https://www.culturaobscura.com/katyn-museum-warsaw/
Yhtä hyvin voisit suositella vaikka Bulgariaa, samanlaista takapajulaa kuin joku Varsova.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d7202ef6-2b35-4feb-b822-f06ed2e98bc2
Amerikkalaisjoukkojen tarkoitus Suomessa olisi saartaa Suomenlahti.
– Jos kysymys olisi pelkästään Suomesta ja Virosta, he eivät tietenkään olisi vihollisiamme. Tilanne muuttuu, jos paikalle saapuu amerikkalaisjoukkoja, johon Venäjän olisi vastattava.
kuinka Venäjän tulisi vastata siinä tapauksessa, että amerikkalaiset pyrkisivät saartamaan Suomenlahden ja estämään Venäjän pääsyn Kaliningradiin.
Tässä skenaariossa Bužinski näkee parempana vaihtoehtona iskun Suomessa olevaan amerikkalaistukikohtaan, jonka jälkeen ”heidän on päätettävä, haluavatko he eskaloida ydinaseilla”. Tämän todetaan olevan epätodennäköistä.
Voimme kutsua Yhdysvaltojen joukkoja Suomeen aivan niin kuin katsomme omasta näkökulmasta sopivaksi. Pellet Venäjän TV:ssä puhkuu ja puhisee päät punaisina, mitään muuta ei tapahdu.
Venäjän näkökulmasta se on uhka Venäjälle ja vaatii vastatoimia.
Venäjä voi toimia aivan niin kuin katsoo omasta näkökulmasta sopivaksi eli vaikka posauttaa naton tukikohdat Suomessa maan tasalle.
hyvä
Vuoteen kastelun jälkeen Nato Tiltun sängyn alla lainehtii Naton sisämeri.
Tiltu rukka heräsitkö taas painajaisiin päiväunilta.
Montako prosenttia Itämerestä Natolla, montako Venäjällä.
Saa se Venäjäkin merellä seilata, jos käyttäytyy kiltisti ja noudattaa sääntöjä. Se vaan näyttää olevan niille kovin vaikeaa.
Nato ei ole valtio, Natolla ei ole neliötäkään merialueita!
Suomenkaan aluevesirajat eivät muuttuneet metriäkään suuntaan tai toiseen Natoon liittymisen seurauksena, kansainväliset merialueet säilyivät kansainvälisinä merialueina samoine rajoineen kuin mitä ovat olleet ainakin noin 80 vuotta.
Toki Venäläiset alukset saa jatkossakin seilata kansainvälisillä vesillä Itämerelläkin, kuten aiemminin, yleisiä merenkulun sääntöjä noudattaen. Sen sijaan Natomaiden vesille ei ole tulemista ilman lupaa. Natoon kuuluvat valtiothan hallitsee valtaosan Itämeren rannoista ja satamista, varsinkin Ruotsin liittymisen jälkeen. Voidaan sanoa, että Itämeri on Natomaiden sisäjärvi Venäjän kahta rantapätkää lukuunottamatta. Tansakan salmet on täysin Naton hallussa, eli valtamerille pääsee vain Natomaiden vesien läpi.
Vapaa merenkulku ei välttämättä enää ole sellainen oikeus, joka palvelee ihmiskunnan yhteistä hyvää entisessä tarkoituksessaan. Sen tarpeellisuutta pitäisi tarkastella uudelleen. Se pitäisi. ottaa tiukempaan valvontaan.
Nato suunnittelee sulkevansa tanskan salmet venäjän laivoilta. :)
Tulee jännät ajat.
Natolla sotilaallisena puolustusliittona on varmasti monenlaisia suunnitelmia eri tilanteiden varalle. Tanskan salmien sulkeminenkin, mutta sellaisen toteuttaminen taitaa olla vielä kaukana, lähinnä trollin mielikuvitusta.
Mitäs jännää siinä on ruskiperseet sitten vain eivät romujaan uita siellä
Ai kun tulee jännää...olet oikein sisäpiiriä kun tuollaiset suunnitelmat ovat tietoosi lipsahtaneet. Onkohan sinulla lupa niitä edes levitellä?
Jännittää niin saakutisti. Ja vuoteen kastelun jälkeen Nato Tiltujen sängyn alla lainehtii Naton sisämeri.
Säteilevä Strålande suunnitelma.
Itämeri on kalastajien meri. Siinä on edelleen siikaa, muikkua ja lohta. Toivotaan että Ahti suo antejaan kalastajien kansallisuudesta riippumatta.
Jos kriisi Venäjän ja Natomaiden välillä kiristyisi riittävän pahaksi, Itämeri siirtyisi tietysti täysin Naton hallintaan, Itämeren satamista ei olisi Venäjälle mitään hyötyä. Tosin olisikohan muistakaan satamista, sillä Venäjän kaverit kävisi tosi vähiin ja loputkin voitaisiin helposti eristää. Kyllä Venäjä jäisi yksin ja ulkomaankauppa surkastuisi. Kiina tuskin yksin alkaisi Venäjän ylläpitäjäksi, ruokkisi ehkä sen verran kuin poliittisesti olisi viisasta.
näin
Joku valvonta pitäis saada rysäpöksyjen ruostepurtiloille.
Niitä ei maalata, kaikki maali menee lentokentille.
Itämerellä on monta nimeä ja antajaa ollut. Ja lisäksi se on jaettu 15 alueeseen eri nimillä.
Ja eri alueiden pienemmillä osilla on mahtavia nimiä kuten Kuurinkynnäs.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itämeri
Mutta jos uusi nimi pitäisi antaa joka käsittää koko alueen jättäen myös nämä vanhat historialliset pienten alueiden nimet niin se on Rauhanmeri.
Maanantaina Unkari hyväksyy Ruotsin Natoon
Mistä valtiosta tiltu aloittaa seuraavan "Ei ikinä Natoon" -ränkytyksen, kun Ruotsikin on kohta Natossa.
näin
Venäjä häiriköi Naton - sisämerellä😬🖕
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009868208.html
Venäjän puolustusministeriö kertoi keskiviikkona, että Itämeren-laivaston ohjuskorvetti Stoikiy ampui ilma- ja pintamaaleja merisotaharjoituksessa. Ammunta-aluetta tai harjoituksen ajankohtaa ministeriö ei ilmoittanut.
Stoikiyn kotisatama on Kaliningradin alueella sijaitseva Baltijsk. Munkki pitää todennäköisenä, että ohjusammunnat tehtiin eteläisellä Itämerellä.
näin
Itämeri ei ole sittenkään Naton sisämeri. BBC vahvisti lisäksi ettei Ukraina ole tehnyt läpimurtoa.
Ei mee Natolla hyvin!
Mahtavaa
Venäjä on aiheuttanut tämän asevarustelukierteen maailmalla. Venäjä toimillaan toi NATOn niin vahvasti Itämerelle. Venäjä on tehnyt paljon sen eteen, että maailman rauha on järkkynyt.
Vain Venäjällä on mahdollisuus saada sota loppumaan vetämällä joukkonsa vieraasta maasta, ja alkamalla kunnioittamaan sääntöpohjaista, ja itsemääräämisoikeuteen perustuvaa maailmaa.
Aseriisunta, ja kansojen välinen yhteistyö oli jo pitkällä. Venäjän täytyi tämäkin kehitys katkaista. Putinin demokratiapelko peitti kaiken hyvän tulevaisuuden alleen.
Oikein
Hyvä
Kaliningradista pitäis tehdä demilitarisoitu alue, aivan kuten Ahvenanmaa.
Jos rysäpöksyt oikeasti olisivat rauhantahtoisia, he poistaisivat Itämeren jännitettä vähentämällä aggressiivista toimintaa.
- ei ne opi
Naton konsulaatti kalingradiin
Mahtavaa
Nato hallitsee ja r.......ä ei mahda mitään
Venäjä hallitsee Itämerellä Suomenlahden itäisintä pohjukkaa.
Sillä siisti.
Kaliningrad on tietenkin, mutta se on kaukana muusta Venäjästä.
Saarroksissa.
Niin pitääkin olla
Oikein
Mahtavaa Kaikki Maat kuuluu Natoon ja r.......n uhoaminen ei onnistu
Hienoa