Katsoin dokumentin 2 osan, joka käsitteli Jehovan todistajien pedofiliatapauksia. Ohjelmassa tuli esiin se, minkä minäkin olen laskenut tämän vuosituhannen alussa. 1:1 eli keskimäärin joka seurakunnassa on yksi KIINNIJÄÄNYT hyväksikäyttäjä.
Täysin käsittämätöntä.
Seurakunta keskimäärin 100 julistajaa. Naiset, lapset ja vanhukset muodostaa enemmistön, niin 1 pedofiili jokaista 35-40 aikuista jehovan todistajamiestä kohti.
Siis yli 2% jehovan todistajamiehistä on kiinnijääneitä hyväksikäyttäjiä ainakin Yhdysvalloissa.
En ymmärrä. Tuota ei mikään sattuma selitä. Vai sattumaltako valtava lauma pedofiileja juuri osunut jehovan todistajiin?
En usko sattumiin. Jokin tässä mättää ja pahasti, jos nuo luvut on totta.
Jossain on pakko olla jokin linkki pedofiilien ja jehovan todistajien välillä. Ton ruven alla on paljon mätää, joka pitäisi selvittää perin pohjin.
Täysin käsittämätöntä.
Seurakunta keskimäärin 100 julistajaa. Naiset, lapset ja vanhukset muodostaa enemmistön, niin 1 pedofiili jokaista 35-40 aikuista jehovan todistajamiestä kohti.
Siis yli 2% jehovan todistajamiehistä on kiinnijääneitä hyväksikäyttäjiä ainakin Yhdysvalloissa.
En ymmärrä. Tuota ei mikään sattuma selitä. Vai sattumaltako valtava lauma pedofiileja juuri osunut jehovan todistajiin?
En usko sattumiin. Jokin tässä mättää ja pahasti, jos nuo luvut on totta.
Jossain on pakko olla jokin linkki pedofiilien ja jehovan todistajien välillä. Ton ruven alla on paljon mätää, joka pitäisi selvittää perin pohjin.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Lisään vielä.
Jotta tilanteen käsittämättömyys tulee ilmeiseksi, niin tiedämme että hyväksikäyttäjillä on usein kymmeniä, ellei satoja uhreja.
Siis, käytännössä JOKAISTA jehovan todistaja lasta on saalistettu ja JOKAINEN jehovan todistaja lapsi on ollut ja on akuutissa vaarassa ainakin Yhdysvalloissa.
Aivan käsittämätöntä.
Käsittämätöntä on lähinnä se, että joku uskoo tällaista soopaa. Mikäli ohjelmassa esitetyt asiat olisivat paikkansapitäviä, kaikki mahdolliset instanssit ja viranomaiset olisivat lastensuojelua myöten hälytystilassa.
Vastaavien "dokumenttien" lähtökohdat ja tavoitteet kannattaa pitää mielessä; kyseessä on JT-vastainen propaganda jossa tosiasiat jätetään toisarvoisiksi. Mainevahingon tuottaminen on ohjelman tuottajien suurin tavoite dokumentoinnin sijasta.
Jos ajatellaan pelkästään lastensuojelullista näkökulmaa, päivähoidon ja koulun henkilökunta ja valvovat viranomaiset ovat erittäin valppaita lasten eriasteisten oireiden havaitsemiseksi. Nykyään huomio osoitetaan korostetusti hyväksikäytön oireiden huomaamiseksi kaikkialla sivistyneessä maailmassa, koska ongelma on valitettavan yleinen ja yleistymässä.
JT:t suhtautuvat lasten hyväksikäyttöön erittäin kielteisesti koska sellaiseen syyllistyvä rikkoo Jumalaa vastaan ja vaarantaa näinollen suhteensa Jumalaan. Asia on hyvin vakava sekä henkilökohtaisista syistä että seurakunnan kannalta. Lapsille opetetaan varhaisesta alkaen henkilökohtaiset rajat joiden rikkomisen suhteen annetaan ohjeistusta tilanteiden esiintuomiseksi aikuisille.
"Mikäli ohjelmassa esitetyt asiat olisivat paikkansapitäviä, kaikki mahdolliset instanssit ja viranomaiset olisivat lastensuojelua myöten hälytystilassa. "
Sinulla on ilmeisesti aika paljon keskimääräistä korkeampi käsitys siitä, mitä erilaiset "instanssit" ehtivät tehdä ja mihin kaikkeen he voivat puuttua, kun kuitenkin kyseessä ovat rikokset, joissa näytön hankkiminen on vaikeaa. Mutta ehkä voit lohduttautua sillä, että esimerkiksi Australiassa yli 1000 pedofiliatapausta löydettiin "instanssien" toimesta myöhemmin, vaikka Vartiotorni-seura oli yrittänyt niitä salata.
"Vastaavien "dokumenttien" lähtökohdat ja tavoitteet kannattaa pitää mielessä; kyseessä on JT-vastainen propaganda jossa tosiasiat jätetään toisarvoisiksi. "
Mikset kertoisi esimerkkejä siitä, mikä "propagandassa" on ollut väärin ja mitkä "tosiasiat" jätetään toisarvoisiksi?
Mitenkä mikään voisi olla hälytystilassa, kun mitään tietoja ei tihku?
Nyt on haastettu Hallintoelin. Ainakin Hallintoelin on hälytystilassa ja varoitellut jäsenistöä uskomasta tiedotusvälineitä.
Aikanaan nämä joutuvat todistamaan.
Kiinnostunut kysyy: Kuka pakottaa imemään hallintoelintä?
JT vastaa: Kukaan ei pakota, kaikki on vapaaehtoista. Mutta jos ei ime hallintoelintä, kuolee.
"Käsittämätöntä on lähinnä se, että joku uskoo tällaista soopaa."
Jos esitetyt asiat eivät pitäisi paikkaansa, luuletko tosiaan että järjestö ei olisi haastanut dokumentin tekijöitä oikeuteen jo kauan sitten?
Sen sijaan järjestö ja hallintoelin on haastettu oikeuteen.
Niillä on hallintoelin housuissa.
Kertoisitko nöistä luvuista lisää? Lähteet ja numerot.
The Witnesses dokumentti kertoi 18000 hyväksikäyttäjän tiedostosta.
Dokumentin tekijät esittivät lukuisia väärinkäytöksiä vanhimmiston toimesta. Eräs ex vanhin kertoi, kuinka päätoimistosta tuli käsky hävittää todisteet erään erityisen hirvittävän tapauksen johdosta.
Hallintoelin on kieltäytynyt kaikesta selvityspyynnöistä ja haastatteluista.
On kirjallinen todiste, että Hallintoelimen Stephen Lett on tietoinen ja kommentoinut erästä hänen ystäväpiiriin kuulunutta hyväksikäyttötapausta.
Erikoista on myös jaksossa 3 tuotu esille, salainen kirje vanhimmille, jossa annetaan lupa jopa murhan salaamiseen.
Olen luottavainen. WT seuran johto on haasteryöpyn edessä, joten eiköhän aivan virallisia todisteita ala tulla julkisuuteen.
Kyllä kyllä, mutta ovatko nuo 18 000 pedoa jenkkiläisiä vai koskeeko tiedosto koko maailmaa?
Itse olen ymmärtänyt, että se olisi maailmanlaajuinen Jt-pedorekisteri.
Vanha laulu soi edelleen??????
Jehovan todistajien keskustoimisto joutuu maksamaan tuntuvia sakkoja siitä, ettei se suostu antamaan viranomaisille tietoja yhden seurakuntansa pedofiilista. Tiedot koskevat lasten hyväksikäyttöä koskevaa oikeusjuttua. Koska Jehovan todistajat ei suostu luovuttamaan tietoja seurakuntansa pedofiillijäsenestä, se joutuu maksamaan viranomaisille sakkoa 3000 euroa päivässä. Sakkosumma on tähän mennessä noussut 1,7 miljoonaan euroon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201711192200543905
JT raiskasi tyttöjä yli 40 vuotta
Brittiläinen jehovantodistajamies on saatu oikeuden eteen tyttöjen raiskaamisesta ja hyväksikäytöstä. Mies on myöntänyt mm. 19 raiskausta. Nuorin tyttö oli vain kymmenvuotias. Tekojen sanotaan tapahtuneen yli 40 vuoden aikana.
Ainakin yksi uhreista yritti puhua asiasta seurakunnanvanhimmille, mutta asialle ei tehty mitään.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2913972/Jehovahs-Witness-paedo-carried-out-40-years-of-rape.html
11-vuotias Josefina katsoo arkana edessään seisovia iäkkäitä miehiä. Josefinan on kerrottava heille, mitä tapahtui, kun perheen tuttavamies käytti häntä seksuaalisesti hyväkseen.
Lopulta miehet antavat hänelle tylyn tuomion: Olet itse vietellyt sen miehen, etkä saa kertoa tästä kenellekään. Josefinan kohtaamat kolme miestä oli Jehovan todistajien seurakunnan oikeuskomitea. hänen käskettiin antaa miehelle anteeksi. Anteeksiannon osoituksena hänen piti tarjota miehelle kotonaan pullakahvit
https://yle.fi/a/3-10106328
Parempi sekin kun laulu:" me olemme rohkeat jehovan todistajat. . . .lal lal laa"
Ihan kamalaa ajatellakkin että aikuiset miehet kohtelevat pientä tyttöä tällä tavalla.
Siinä turmellaan tytön tunne elämä ja luottamus aikuisiin . Äänille sioille olisi paras kun saisivat vankila tuomion ja kaiken sen mitä vankila elämä pitää sisällään että saisivat syödä omaa keittoaan jota sitten pullakahvilla kuitataan
Kyseisiä dokkareita en ole nähanyt, eli niiden tietoihin ja tietolähtesiin en osaa kommentoida, sen enempää kuin avauksen laskelmahypöteeseihin.
Mutta joka tapauksessa tuossa kultissa on vakava perusongelma aivan katolisen kirkon tapaan, joskin sillä erolla, että katolilaisuudessa kyse on sen pakkoselibaattipapeista rikosten tekijöinä (ja useimmiten pojat uhreina).
Aihetta koskevassa ulkolaisessa dokkarissa muuan pappi totesi (kasvot piilotettuna, hierarkiapelon ja omertan vuoksi), että neitsyt Marian palvonta ja pakkoselibaatti johtaa myös seksuaalis-psykologiseen vinoutumaan, jossa "laiton suhde" toiseen mieheen koetaan pienemmäksi synniksi, kuin "laiton suhde" naisseen.
Tässä yhteydessä oli myös kyse pappien homoseksuaalisesta täysi-ikäisten alaistensa härinnästä, kuin myös pappien keskeisistä vapaaehtoisista gay-suhteista ja jopa gay-ringeistä.
Katolisen kirkon rivijäsenet ovat moralisempia kun kirkonsa moraalinvartijat itse.
Australiassa on Vartiottorniseuran puitteissa todettu noin 1000 hyväksikäytettyä vuodesta 1950 lähtien.
"Australian tutkintakomissio: Jehovan todistajat salannut tuhannen lapsen hyväksikäytön"
- https://yle.fi/a/3-8183532
"Jotta tilanteen käsittämättömyys tulee ilmeiseksi, niin tiedämme että hyväksikäyttäjillä on usein kymmeniä, ellei satoja uhreja."
Tuossa tosin vedellään leveällä penselillä ilman lihaa luiden ympärillä tuolle "niin tiedämme että."
Samalla logiikalla, Australiassa olisi ollut suhteellisen vähän hyväksikäyttäjiä sillä:
Vuodesta 1950 alkaen (siis pitkälle aikajanalle jakautuen) 1000 uhria ja jokaisella seksirikollisella olisi kymmenistä satoihin uhria.
Niin, ja paljonkos Australiasa on ollut todistajia ja srk:ta tuolla aikajanalla.
Onko jossakin tullut ilma, että hyväksikäyttäjät rajaavat toimintansa seurakuntiin?
Vastaan itse, tuskinpa.
Australiasta on lyhyt Filippiineille ja Thaimaahan. Lisäksi nämä siirtolaisia paljon vastaanottavat maat ovat täynnä laittomia siirtolaisia, joita hyväksikäyttäjät metsästävät.
Huomasin, että dokumentit uhrit olivat pääasiassa valkoihoisia, siis niitä, joilla on koulutuksen ja sosiaalisen pääoman vuoksi voimia taistella.
Todellisuudessa yhdysvalloissa jehovan todistajuuden väri on ruskea. Köyhiä ja kouluttamattomia, jotka ovat voimattomia WT seuran hirmuvallan edessä.
Luvut ovat niin rajuja, että pohdin vakavasti tuota jehovan todistajuuden ja järjestyneen pedofilian yhteyttä.
Jos sitä yhteyttä ei ole, niin jäljelle jää kysymys, miksi jehovan todistajuus vetää puoleensa yhteiskunnan pohjasakkaa ja kuonaa?
Onko jehovan todistajuuden rakenne sellainen, että se suosii psykopaattisia henkilöitä?
Psykopaatit viihtyvät tiukan hierarkisissa organisaatioissa. Suoritukset ja valtakunnanhymy vie pitkälle. Onko niin, että alemman yhteiskuntaluokan ja alhaisen kapasiteetin omaavat psykot vain näkevät tässä organisaation, jossa voi menestyä.
Jälki sitten on karseaa, joka sektorilla.
"Onko jehovan todistajuuden rakenne sellainen, että se suosii psykopaattisia henkilöitä?"
Todistajuuteen kuuluu ajatus, että on löydetty Ainoa Oikea Totuus, jota suurin osa ihmisistä ei ymmärrä tai hyväksy, ja että on jollain tapaa "oikein" tappaa miljardeja ihmisiä harmageddonissa, koska nämä eivät tottele hallintoelintä. Kyllä tällaisen ajatusmaailman omaksuminen, todistajissa tai jossain muussa kultissa, viittaa jonkinasteiseen narsismiin ja siihen, että pidetään itseä muita parempina. Aivopultti voi siksi olla hyvin tiukassa, kun kritiikkiä kohdataan, koska väärässä olemisen myöntäminen veisi pohjan myös siltä ajatukselta, että ollaan parempia kuin muut.
Psykopaatteja?
Silkkaa hulluutta se on.
"Onko jossakin tullut ilma, että hyväksikäyttäjät rajaavat toimintansa seurakuntiin?"
Juuri tuonkin vuoksi pedokriminaalit tulee systemaattisesti ilmoittaa viraanomaisille, jotta myös järjestön ulkopuolisia lapisa voitaiin koettaa suojella paremmin. Viranomaisilla on myös kompetenssia käsitellä ko. asioita.
En vain oikein ottanut koppia esitetytystä laskelamhypöteeseisillä pyörittelystä, x-määrä hyväksikäyttäjiä per srk tai per x ikäinen todistaja.
"Psykopaatit viihtyvät tiukan hierarkisissa organisaatioissa. Suoritukset ja valtakunnanhymy vie pitkälle. Onko niin, että alemman yhteiskuntaluokan ja alhaisen kapasiteetin omaavat psykot vain näkevät tässä organisaation, jossa voi menestyä."
Suuren ja loputtoman suorittamisen ja hyvin korkean ja tiiviin kontrolin, sekä pienemmistäkin asioista ja "vääristä asenteistakin" käräytysvelvollisuuden todistajuus, jossa lisäksi suunnilleen kaikki tuntevat toisensa monia yksityisasioitaan myöten, on kaikkea muuta kuin paratiisi pedokriminaaleille.
Toisekseen, missään ei ole näkynyt luotettavia tilastoja, joiden perusteella voitaisiin todeta todistajien piirissä olevan enempi ko. kriminaaleja kuin populassa keskimäärin.
Päinvastoin, voisi olettaa että ko. "jumala näkee kaiken" ja jatkuvasti rummutetun pian kohtaavan Harmagedonin tuhokonseptin piirissä voisi olla jopa korkeampi kynnys toteuttaa vinoutuneita taipumuksiaan.
"Todistajuuteen kuuluu ajatus, että on löydetty Ainoa Oikea Totuus, jota suurin osa ihmisistä ei ymmärrä tai hyväksy, ja että on jollain tapaa "oikein" tappaa miljardeja ihmisiä harmageddonissa, koska nämä eivät tottele hallintoelintä. Kyllä tällaisen ajatusmaailman omaksuminen, todistajissa tai jossain muussa kultissa, viittaa jonkinasteiseen narsismiin ja siihen, että pidetään itseä muita parempina."
Mutta tuohan on ihan peruskaava kaikissa fundamentalisissa uskonnoissa, joskin jokainen leiri omilla mausteillaan.
Tälläkin palstalla riehuu aktiivisesti Made in USA -herätyslahkolaisia farisealaisine tukkeineen silmissään. Mikäli et ota oharit tehnyttä jeesustaan vastaan, niin päädyt ikuiseen hel*ettiin.
Hekin ovat totaalisen kyvyttömiä ottamaan faktakritiikkiä vastaan, mutta yksisuuntainen huuhakone kuitenkin suoltaa täydellä volyymillä.
JT-uskonto luo epäterveen hengellisen ilmapiirin, jossa oman yhteisön mainetta yritetään ylläpitää hinnalla millä hyvänsä ja organisaation käskyjen kyseenalaistaminen koetaan itseään Jumalaa vastaan asettumiseksi. Tällainen käsitys oman yhteisön asemasta antaa kasvualustan seksuaalirikollisuudelle. Samanlaisia ongelmia on ollut katolisella kirkolla. Protestanttisuudessa ei yleensä ajatella, että oma yhteisö olisi ainoa oikea ja Jumalan valitsema, mikä antaa paremmat edellytykset puuttua ongelmiin.
"JT-uskonto luo epäterveen hengellisen ilmapiirin, jossa oman yhteisön mainetta yritetään ylläpitää hinnalla millä hyvänsä ja organisaation käskyjen kyseenalaistaminen koetaan itseään Jumalaa vastaan asettumiseksi. Tällainen käsitys oman yhteisön asemasta antaa kasvualustan seksuaalirikollisuudelle. "
Tuossa on oiken ainutlaatuinen aivopulttien epälooginen aasinsilta.
Todistajuudessa pedokriminalia tuomitaan erittäin jyrkästi ilman harmaata aluetta.
Suuren ja loputtoman suorittamisen ja hyvin korkean ja tiiviin kontrolin, sekä pienemmistäkin asioista ja "vääristä asenteistakin" käräytysvelvollisuuden todistajuus, jossa lisäksi suunnilleen kaikki tuntevat toisensa monia yksityisasioitaan myöten, on kaikkea muuta kuin paratiisi pedokriminaaleille.
Toisekseen, missään ei ole näkynyt luotettavia tilastoja, joiden perusteella voitaisiin todeta todistajien piirissä olevan enempi ko. kriminaaleja kuin populassa keskimäärin.
Päinvastoin, voisi olettaa että ko. "jumala näkee kaiken" ja jatkuvasti rummutetun pian kohtaavan Harmagedonin tuhokonseptin piirissä voisi olla jopa korkeampi kynnys toteuttaa vinoutuneita taipumuksiaan.
"Samanlaisia ongelmia on ollut katolisella kirkolla. "
Ei suinkaan samanlaisia.
Katolisen kirkon pappien pakko-selibaatti, sekä neitsyt marian palvonta osaltaan johtaa kieroutumiin. Skandaalin keskiössä onkin ollut ko. kirkon pappisluokan harjoittama pedoikiminalia ja joka suurimmalta osaltaan on homoseksuaalista poikiin kohdistuen.
Aihetta koskevassa ulkolaisessa dokkarissa muuan pappi totesi (kasvot piilotettuna, hierarkiapelon ja omertan vuoksi), että neitsyt Marian palvonta ja pakkoselibaatti johtaa myös seksuaalis-psykologiseen vinoutumaan, jossa "laiton suhde" toiseen mieheen koetaan pienemmäksi synniksi, kuin "laiton suhde" naisseen.
Tässä yhteydessä oli myös kyse pappien homoseksuaalisesta täysi-ikäisten alaistensa härinnästä, kuin myös pappien keskeisistä vapaaehtoisista gay-suhteista ja jopa gay-ringeistä.
Katolisen kirkon rivijäsenet ovat moralisempia kun kirkkonsa moraalinvartijat itse.
Ainoa yhdistävä tekijä WTBTS vs. katolinen kirkko, on ko. alhaisen kriminalian peittely ja piilottelu viranomaisilta.
"Todistajuudessa pedokriminalia tuomitaan erittäin jyrkästi ilman harmaata aluetta."
Kaikkiallahan se tuomitaan länsimaissa, hyväksyvästi lapsimorsiamiin ym. suhtautuvat ovatkin sitten muista kulttuureista. JT-uskonnossa tuominta tapahtuu sanojen ja opetuksen tasolla, mutta käytännön tilanteissa tapaukset jäävät ilmoittamatta yhteisön maineen suojelemiseksi. Tuominta ei siis ulotu tekojen tasolle siten, että tapaukset ilmoitettaisiiin asianmukaisesti ja ilmiötä pyrittäisiin kitkemään tehokkaasti.
"Toisekseen, missään ei ole näkynyt luotettavia tilastoja, joiden perusteella voitaisiin todeta todistajien piirissä olevan enempi ko. kriminaaleja kuin populassa keskimäärin."
Lieneekö tilastoja kerätty, mutta tapauksia kuitenkin on piiloteltu, eikä kyse ole mistään sattumista, vaan systematiikasta. Myös oikeusoppineet ovat arvostelleet vanhinten opaskirjan linjauksia.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0416.html
"Katolisen kirkon rivijäsenet ovat moralisempia kun kirkkonsa moraalinvartijat itse."
Sama ilmiö on Jehovan todistajissa, missä hyväuskoisilla ja naiiveilla rivijäsenillä ei ole aavistustakaan siitä, millaiseen valehtelevaan ja hyväksikäyttävään kulttiin he ovat sotkeentuneet.
"JT-uskonnossa tuominta tapahtuu sanojen ja opetuksen tasolla, mutta käytännön tilanteissa tapaukset jäävät ilmoittamatta yhteisön maineen suojelemiseksi."
Vastineeni oli väittään, jonka mukaan tyranisne kulti johtajille vaadittu alamaisuus johtaisi ja ohjaisi perokriminaliaan jo itsessään.
" JT-uskonnossa tuominta tapahtuu sanojen ja opetuksen tasolla, mutta käytännön tilanteissa tapaukset jäävät ilmoittamatta yhteisön maineen suojelemiseksi."
Kuten edellä. Pedokriminaalien moraaliton ilmoittamattomuus viranomaisille itsessään ei ohjaa ja johda kyseiseen pervoon viettiin, eikä tarkoita hyväksikäyttöjen sallimista millään asteella.
"Lieneekö tilastoja kerätty, mutta tapauksia kuitenkin on piiloteltu, eikä kyse ole mistään sattumista, vaan systematiikasta."
Tuossaa sekoitellaan puuroja ja vellejä ahkerasi, sekä sivuutetaan mihin viestisisältöön vastinenei oli tehty, eli johdetaankoko ajatuskulkua hukkaraiteille.
Onhan se nyttemmin jo suunnillaan kaikkialla tiedossa miten Vartiotorniseura keskusjohtoisella direktiivilläân ohjeistaa olla viemästä ko. tapauksi aviranomaisille.
Pedokriminailan esiintyvyys vs. valtaväestö ja niiden ilmoittamattomuuus ovat kaksi eri asiaa.
Tietysti ilmoittamatomuus johtaa siihen, että ko. rikolliset (useinkin) tekevät lisää uhreja.
"Sama ilmiö on Jehovan todistajissa, missä hyväuskoisilla ja naiiveilla rivijäsenillä ei ole aavistustakaan siitä, millaiseen valehtelevaan ja hyväksikäyttävään kulttiin he ovat sotkeentuneet."
Jälleen sekoitellaan puurot ja vellit. Kannustaisin lukemaan ajatuksella vaikka useampaan kertaan mistä asiassa oli kyse.
Kuitenkin asiaan liittyen. Rivitodistajilla ei ole liene aavitustakaan millainen ongelma pedokriminalia tuossa yhteisössä on, eli niiden ajatellaan olevat äärimmäisen harvinaisia yksittäisiä tapauksia.
"Vastineeni oli väittään, jonka mukaan tyranisne kulti johtajille vaadittu alamaisuus johtaisi ja ohjaisi perokriminaliaan jo itsessään."
En minä ainakaan ole yleisellä tasolla tuollaista väittänyt, mutta niin Jehovan todistajien kuin katolisen kirkon tapauksessa on nähtävissä, että epäterve auktoriteettiaseman kunnioittaminen ja suuruusharhainen näkemys oman järjestön asemasta on aikaansaanut seksuaalirikosten peittelyä.
"Kuten edellä. Pedokriminaalien moraaliton ilmoittamattomuus viranomaisille itsessään ei ohjaa ja johda kyseiseen pervoon viettiin, eikä tarkoita hyväksikäyttöjen sallimista millään asteella."
Miten itse luonnehtisit sellaista tilannetta, jossa hyväksikäyttö tuomitaan puheissa, mutta sallitaan teoissa?
"Pedokriminailan esiintyvyys vs. valtaväestö ja niiden ilmoittamattomuuus ovat kaksi eri asiaa."
Ilmoittamattomuudesta tässä onkin ollut kyse, ei väitteestä, että ilmiö itsessään olisi Jehovan todistajissa sen yleisempi kuin muuallakaan.
"Kuitenkin asiaan liittyen. Rivitodistajilla ei ole liene aavitustakaan millainen ongelma pedokriminalia tuossa yhteisössä on, eli niiden ajatellaan olevat äärimmäisen harvinaisia yksittäisiä tapauksia."
Niin, ei ymmärretä kyseessä olevan systeemiongelma, joka juontaa juurensa Vartiotorni-seuran toimintatavoista ja ohjeistuksista. Kyse ei ole muutamista mädistä omenoista, joiden poistamiseksi olisi tehty voitavansa.
"En minä ainakaan ole yleisellä tasolla tuollaista väittänyt, "
Miksi sitten lähdet kommentoimaan kommenttiini ottamatta edes huomioon mihin se on ollut vastine ja sitten muokkaat ja vedätät koko asetelman harhaanjohtavaan muottoon?
" ... mutta niin Jehovan todistajien kuin katolisen kirkon tapauksessa on nähtävissä, että epäterve auktoriteettiaseman kunnioittaminen ja suuruusharhainen näkemys oman järjestön asemasta on aikaansaanut seksuaalirikosten peittelyä."
Miksi sivuutat toistamiseen sen, mitä kommentoin katolisen kirkon tapauksesta ja siihen liittyvistä tekijöistä vs. Vartiotorniseura ja sitten vedellen simppeleitä yleistyksiä ja yhdysmerkkejä.
Voisiko olla kyse valtionkirkon edustajasta tai fanittajasta, jolle simppeli lokerointi helpottaa uskontomarkkinoiden hahmottamista vs. oma markkinapaikka?
"Miten itse luonnehtisit sellaista tilannetta, jossa hyväksikäyttö tuomitaan puheissa, mutta sallitaan teoissa?"
Vai että oikein sallitaan. Miten luonnehtisit tilannetta, jossa älyllistä epärehellisyyttä soveltaen ja todellisuutta muokaten koetetaan kertoa ja maalailla, että WTBTS:n puitteissa moisesta kriminaliasta ei olisi lainkaan seuraamuksia?
Eiköhän siellä useimmiten (ei toki aina) kenkä heilahda ja henkilö päätyy kartettavaksi ja menttää potentiaalisti koko loppuelämäkseen kaikki todistajaläheisensäkin. Tokihan tämän lisäksi rikos tulisi ehdotomasti ilmoittaa myös viranomaisille.
"Ilmoittamattomuudesta tässä onkin ollut kyse, ei väitteestä, että ilmiö itsessään olisi Jehovan todistajissa sen yleisempi kuin muuallakaan."
Edelleen. Miksi vastailet tekstiyhteydestä irroittamiisi kommentteihini, pakettia toistamiseen hämmennellen ja sekoitellen?
Ylempänä oleva kommentti oli nimenomaan vastine väittämään (sinun?), jonka mukaan todistajuus olisi aivan erityinen alusta ko. rikollisuudelle ja sellaisen siellä aivan erityisesti pesivän.
"Niin, ei ymmärretä kyseessä olevan systeemiongelma, joka juontaa juurensa Vartiotorni-seuran toimintatavoista ja ohjeistuksista."
Niin, mitäs uutta tuossa on? Lisäksi tuoss akommentissa koetetaan ajatella ja tuntea asioita toistenkin puolesta.
WTBTS:ää tuntevat ja erityisesti sen jäsenet tuntevat hyvin sen keskusjotoisen toimintamallin ohjeistuksineen.
Pedokriminaliatapauksista ei sen erityisemmin puhuta, paitsi jos jokin "super-yksittäinen" tapaus jossakin tulee tietoon. Silloin todistajat kauhistelevat ko. tekoja keskenäänkin todeten, että valitettavasti joitakin (järjestöstä poistettavia) mätämunia on, jotka samalla pilaavat järjestön mainettakin.
Todellinen järjestön maineen rämettäjä ko. tapaukissa on juurkin systemaattinen ko. rikoksien pimittäminen viranomaisilta. Mikäli ne ilmoitettaisiin, niin se antaisi päinvastaisesti ulospäin rehellisyyden, moralisuuden ja vastuullisuuden signaalin.
"Miksi sitten lähdet kommentoimaan kommenttiini ottamatta edes huomioon mihin se on ollut vastine ja sitten muokkaat ja vedätät koko asetelman harhaanjohtavaan muottoon?"
Kommenttini asiayhteys oli kyllä hahmotettavissa normaalilla luetun ymmärryksellä.
"Miksi sivuutat toistamiseen sen, mitä kommentoin katolisen kirkon tapauksesta ja siihen liittyvistä tekijöistä vs. Vartiotorniseura ja sitten vedellen simppeleitä yleistyksiä ja yhdysmerkkejä. "
Olen väittänyt ja perustellut, että näissä uskonnollisissa organisaatioissa on kokoerostaan huolimatta paljon samaa mm. sen suhteen, miten oman yhteisön asema nähdään. Myös ongelmat ovat pitkälti samankaltaisia.
"Ylempänä oleva kommentti oli nimenomaan vastine väittämään (sinun?), jonka mukaan todistajuus olisi aivan erityinen alusta ko. rikollisuudelle ja sellaisen siellä aivan erityisesti pesivän."
Väittelet itsesi kanssa, sillä minä en ole tuollaista väittänyt. Todistajuudessa ja monissa muissa hengellisesti epäterveissä yhteisöissä on kuitenkin piirteitä, jotka mahdollistavat seksuaalirikollisuuden jatkamisen siten, ettei sen kitkemiseksi tehdä kaikkea, mitä tehtävissä periaatteessa olisi.
"Todellinen järjestön maineen rämettäjä ko. tapaukissa on juurkin systemaattinen ko. rikoksien pimittäminen viranomaisilta. Mikäli ne ilmoitettaisiin, niin se antaisi päinvastaisesti ulospäin rehellisyyden, moralisuuden ja vastuullisuuden signaalin."
Ironista kyllä, niin Jehovan todistajien kuin katolisen kirkon maine tässä suhteessa olisi paljon parempi, jos mainetta ei olisi yritetty varjella niillä keinoilla, mitä on käytetty.
"Kommenttini asiayhteys oli kyllä hahmotettavissa normaalilla luetun ymmärryksellä."
No, ei muuta kuin lukemaan kommenttini ja mihin väittämään se oli vastineena, johon sitten "luettua ymmärtäen" pakkaa sekoitellen kommentoit.
"Olen väittänyt ja perustellut, että näissä uskonnollisissa organisaatioissa on kokoerostaan huolimatta paljon samaa mm. sen suhteen, miten oman yhteisön asema nähdään."
Niin, ja siltikin skippaat kroonisesti esille laittamani kommentin osuuden pedokriminaliaa koskien, katolinen kirkko vs. WTBTS.
Katolisen kirkon ja WTBTS:n ko. politiikkahan on kaikille asiaa seuraaville tiedossa, eli ei mitään uutta taivaan alla sen suhteen.
Entäpä kaikki muut kristillis-uskonnolliset yhteisöt joissa ilmenee vastaavaa.
"Todistajuudessa ja monissa muissa hengellisesti epäterveissä yhteisöissä on kuitenkin piirteitä, jotka mahdollistavat seksuaalirikollisuuden jatkamisen siten, ettei sen kitkemiseksi tehdä kaikkea, mitä tehtävissä periaatteessa olisi."
Tehdäänkö (siellä?) valtionkirkon piirissä kaikki mahdollinen seksuaalirikollisuuden kitkemiseksi ja sen jatkamisen maksimiinsa torppaamiseksi?
" JT-uskonto luo epäterveen hengellisen ilmapiirin, jossa oman yhteisön mainetta yritetään ylläpitää hinnalla millä hyvänsä "
Ja lahkojohto on tietoinen asiasta.
Jehovan todistajien keskustoimisto joutuu maksamaan tuntuvia sakkoja siitä, ettei se suostu antamaan viranomaisille tietoja yhden seurakuntansa pedofiilista. Tiedot koskevat lasten hyväksikäyttöä koskevaa oikeusjuttua. Koska Jehovan todistajat ei suostu luovuttamaan tietoja seurakuntansa pedofiillijäsenestä, se joutuu maksamaan viranomaisille sakkoa 3000 euroa päivässä. Sakkosumma on tähän mennessä noussut 1,7 miljoonaan euroon.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201711192200543905
-Lahkojohto ? Se kirjoittaa itsnsä jehovakanavaksi. Tämän kiistäminen, kuten vartiotornin epäileminenkin, muodostaa lahkossa ajatusrikoksen. Josta rangaistaan.
Ihmettelen miten tällänen saa toimia Suomessa. Ymmörtäsin jos keräisivät kirkollis veron .Mutta tää porukka kerää jollekin hirveitä summia kerääjät itse elävät almuista rippeistä. Ihan sokeat kerjääjät.
Voisiko olla enää näkyvämpää huijari joukkoa.
Onhan tutkittu,että uskon lahkoista eniten on oikeus juttuja juuri jehovilla koska huijaavat vanhuksilta heidän säästöt.
Onkin kiiresti tehtävä laki joka vaatii heidän kerätä kirkollisvero ja kerjääminen kielletty ja kaikki lahjoitukset pitää lakimiehen hyväksyä.
"Mutta tää porukka kerää jollekin hirveitä summia kerääjät itse elävät almuista rippeistä. Ihan sokeat kerjääjät."
No, koetapa laittaa hieman jotakin faktainfoa noista "kerääjistä."
"Onhan tutkittu,että uskon lahkoista eniten on oikeus juttuja juuri jehovilla koska huijaavat vanhuksilta heidän säästöt. "
Tuonkin tarinan tueksi olisi kiinnostava saada hieman linkitettyä fakta-informaatiota.
ps. Kuulostaa kuitenkin kuin olisit tarinoimassa herätys-lahkoista ja erehtynyt palstasta.
Itse olin vuosikymmeniä aktiivinen jehovan todistaja, enkä tuollaista toimintaa havainnut.
Vanhemmille jehovan todistajille ehdotettiin testamentin tekemistä ja seura edunsaajaksi, mutta siitäkin nämä vanhukset ottivat osin nokkiinsa. Osa tietenkin kiltisti nimeää seuran edunsaajaksi.
Pääasiallinen rikastumisen lähde lienee kiinteistöbisnes. New Yorkin kymmenet rakennukset on myyty. Kuolleet todistajat testamentissaan kyllä usein seuran merkinneet edunsaajaksi. Muutaman satasen liikevaihdolla kuukaudessa seurakunnissa ei paljon irtoa, mutta jos vanhus kuolee ja testamentissa on 300k osakehuoneisto, niin kyllähän se tuntuu.
Itse olen matkustanut eräässä kehitysmaassa, jossa veljet ottivat minut haastatteluun. He olivat pöyristyneitä, kun seura antaisi lainaa ja he rakentaisivat ja maksaisivat seuran lainan ja seura omistaisi.
Kuullessaan, että joskus oli sellainen systeemi, että Suomessa otimme lainaa pankista, rakensimme, maksoimme lainan pankille ja seura omisti, niin kehitysmaan vanhimmat hiljeni.
Pitivät kaiketi tämän jälkeen itseään onnekkaina.
"Vanhemmille jehovan todistajille ehdotettiin testamentin tekemistä ja seura edunsaajaksi, mutta siitäkin nämä vanhukset ottivat osin nokkiinsa. Osa tietenkin kiltisti nimeää seuran edunsaajaksi."
Eiköhän se useimmiten käytännössä ole ollut niin, että kun järjestön kirjallisuudessa sekä ohjelmien puheosuuksissa oli aika ajoin informaatiota siitä, että halutessaan voi tehdä testamentin järjestön hyväksi, niin sellaisesta kiinnostuneet ottivat itse yhteyttä srk:n vanhimpiin tai suoraan Tikkurilaan.
Kuitenkin, mikäli WTBTS noudattaisi omia aiemmin lausumiaan periaatteitaan rahan "kerjäämisestä" niin se olisi lattanut lapun luukulle jo hyvin kauan sitten.
Alla olevasta artikkelista saa realistisen läpileikkauksen järjestön taloudesta ja sisään tulevista rahavirroista.
"Donations and Watchtower Finances"
"Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"
- https://jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
Mitä kertomaan kehitysmaan todistajien reaktioihin tulee, niin anteeksi, mutta kuuloostava fulalta, sillä toimintamalli on sama kaikkialla. Kaikki todistajat ja srk:t tietävät, että rakennettavat salit korvamerkitään järjestön omaisuudeksi, näin vaikka kaikkia taloudellis-juridisia formaatteja ei tunnetakaan.
#
Sitten itse avauksen asiaan, johon liittyen informaatiota ohessa.
"Watchtower Policy on Child Abuse"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/paedophilia.php
Ei ole fuudaa. Jos lukisit ajatuksella, niin sanoin "joskus"
tarkoitin 1970-lukua.
2008 vastasin kysymykseen rahoitusmallista, joka oli "joskus" ollut.
Sali olisi seurakunnan ensimmäinen. Kokoontuivat kaupungilta vuokratuissa tiloissa silloin, kun sielä kävin.
Lisäksi epäilysi on junttimaista Suomi löyhkää, jossa alistutaan sääntöihin pää punaisena. Maailmaa nähneenä voin kertoa, ettei kaikkialle lampailla samalla innolla.
Ihailen myös kykyäsi tietää, mitä vanhimmat ovat ehdotelleet vanhoille julistajille.
Loukkaantuja oli äitini, joka oli vastannut, "etten ole vielä kuollut ja minulla on lapsia"
Tiedän, ettei äitini ole ainut, jolle testamentista ja seurasta on muistutettu henkilökohtaisesti.
Mutta ota se tutkittu ja turvallinen 6 koronarokote. Jutuistasi nousee mieleen seipäänniellyt karikatyyri tosikosta.
"Lisäksi epäilysi on junttimaista Suomi löyhkää, jossa alistutaan sääntöihin pää punaisena. Maailmaa nähneenä voin kertoa, ettei kaikkialle lampailla samalla innolla."
Tuo kerrottu maailman näkeminen vaikuttaa tuoneen tai ylläpitänene jo olemsaa olevaa erikoista sivistymättömyyttä ad hominem-vietteineen ja vähemmän älyllisine reaktiomalleineen.
Vartiotorniseurassa sen hallintoelin sanelee toimintamallit kaikkialla ja sillä on pitkä kontrolin käsi.
Sitten jonkin kakofonisen kehitysmaan henkilön lausuma otetaan kuin jonkin asteiseksi referenssiksi siitä, miten todistajat "maailmalla" reagoivat vs. kehittyneissä sivitysmaissa
Mutta samaa sarjaa. Muuan kuulu lähtystyöntekijä kertoi miten Afrikassa mm. salin rakentamisessa ja hallinnoinnissa paikallisilla veljillä tuppaa menemään sekaisin omat ja seurakunnan varat, eli järjestöllä on ollut ja on omat haasteensa ko. "kulttuureissa."
"Ihailen myös kykyäsi tietää, mitä vanhimmat ovat ehdotelleet vanhoille julistajille.
Loukkaantuja oli äitini, joka oli vastannut, "etten ole vielä kuollut ja minulla on lapsia"
Tuollainen toiminta on luonnollisestikin aivan törkeää, mutta se, että siitä koettaa vedellä leveällä pensselillä maalaillen yleisen toimintakaavan, onkin sitten jo ihan omaa lajiaan.
Omakohtaisesti voisin kertoa muutamista eri kontekstissä tehdyistä aivan poikkeusellisen härskeistä teoista muutamien srk:n vanhimpien taholta, mutta en siltikään lähde extrapolaamaan ko. tekoja yleisiksi, jota ne eivät ole. Kuitenkin nuo ko. tyrmistyttävän överit teot kertovat omaa kieltään niihin taustalla vaikuttavasta järjestön lakihenkisyydestä ja fundamentalisten yhteisöjen mentaliteetistä.
Harvinaisen kireä exä toveri.
Jos meillä exillä olisi järjestö, niin en pyytäisi sinua viihdevastaavaksi.
Ps. ota se 7 rokote, kun tarjotaan. Tutkittu ja turvallinen on.
Älä välitä. Ärtyisyys vaikuttaa vähän Mahti Mälliltä, joka Sisaruusseura palstalla kävi lähes kaikkien kimppuun.
Eli virheellisen yleistyksellinen skeidanjahanta ja itse asian ohi ad hominem, sekä suoranaiset aivottomuudet ovat enempi pirrassa, no mikäs siinä, kaipa sekin jostakin kertoo.
ps. Vartiotorniseuran todellisuudesta ja sen oimintamalleista ei nyt ihan ensimmäisenä tule mieleen viihdeillanvietto.
"Watchtower Child Abuse Settlements"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/child-abuse-settlements.php
Ei ehkä sinun kaltaiselle seipäännielleelle, mutta aikoinaan Suomenlinnassa oli mukavaa.
Olsit sinäkin tullut. Olisi valutettu k*si pois päästäsi ja vedetty p*rseestä rautakanki pois.
No, kerropas miten tuo toistuva itsesi vulgaari ja anxinen viihdyttely liittyy käsiteltyihin asioihin ... paitsi omaan huutoonsa vastaamattomuuden osalta.
Kyese oli siitä, että yleistellen maalailtiin kuvaa siitä, että järjestöllä olisi suunnilleen systemaattisena ja aktiivisena tapana koettaa kahmia yksinäisten vanhuksien perinnöt.
Sitten kertoiltiin miten kakofonian kehitysmaissa joillakin olisi tapana kommentoida asioita hieman eri sävyyn kuin sivitysmaissa, joskin korjaamattomana kyseinen "kapinoiva" tapa riskeeraa johtaa kalossin kuvaan ahterissa ja karttamiseen.
Täydellinen kyvyttömyytesi antaa periksi ja ymmärtää hieman toisenlaisia näkökulmia, missä ei olla edes eri mieltä ns. isoista linjoista, on käynyt jälleen ilmeiseksi.
Mitään tuollaista yleistystä ei esitetty, että esitetyt toimet olisivat jokin yleisiä maailmanlaajuisesti.
Oma v*ttumaisuutesi vain otti ylivallan. Ilmeisesti tapa kaivella suurennuslasilla toisten kirjoituksia ja sitten ilmaantua paikalle pätemään.
Sinä nyt vain olet k*sipää. Ei siinä mitään sen kummempaa.
Tämä sankari käytännössä esitti, että toinen valehtelee. Heittää provon ja nyt on uhriutuminen kovasti päällä.
Tuolle persoonan ongelmalle on oma nimensä, se alkaa N
"Mitään tuollaista yleistystä ei esitetty, että esitetyt toimet olisivat jokin yleisiä maailmanlaajuisesti."
Niin, ja allahan "vanhemmille jehovan todistajille" termittelyssä 'ei ole lainkaan' yleistely kyseessä, vaikka asia koskeekin Suomea.
"Vanhemmille jehovan todistajille ehdotettiin testamentin tekemistä ja seura edunsaajaksi, mutta siitäkin nämä vanhukset ottivat osin nokkiinsa. Osa tietenkin kiltisti nimeää seuran edunsaajaksi."
Sitten yllä olevaa pulttaamaan kerrotiin seuraavaa, siis koko maailaa koskien:
"Pääasiallinen rikastumisen lähde lienee kiinteistöbisnes. New Yorkin kymmenet rakennukset on myyty. Kuolleet todistajat testamentissaan kyllä usein seuran merkinneet edunsaajaksi."
Noita samoja mantroja samaan tyyliin kirjoitettun ja maalailtuna on saanut lukea useamminkin tällä paltalla, ilmeisesti samasta kynästä.
...
"Oma v*ttumaisuutesi vain otti ylivallan. Ilmeisesti tapa kaivella suurennuslasilla toisten kirjoituksia ja sitten ilmaantua paikalle pätemään."
Mistähän johtuu, että kaikki tuo kiukuttelusi, riehumisesi ja toistamiseen vulgaari överiregointisi kuulostaa pikemminkin ego-ongelmata.
Toisaalta, en ole vastuussa jos joku kirjoittaa yhtä ja tarkoittaakin toista ja sitten bonuksena lähtee skeidaiselle laukalle huutoonsa vastaamatta.
"Täydellinen kyvyttömyytesi antaa periksi ja ymmärtää hieman toisenlaisia näkökulmia, missä ei olla edes eri mieltä ns. isoista linjoista, on käynyt jälleen ilmeiseksi."
Niin, mutta nythän sinä et lainkana vastannut omaan huutoosi, argumentti argumenttia vastaan.
Sen sijaan täysin sivuraitellinen kirjoittajaan käymisyrityksellinen vulgaari skeida-generaattori lähti villisti pyörimään.
On herralla laaja tulkintahorisontti. Se voi koskea vaikkapa vain yhtä seurakuntaa, sinä teit tulkinnan.
Teit myös arvauksen siitä, että olen usein vastaavia aloituksia tehnyt. En ole, oli ensimmäinen. Siis esität, että on useita liiottelevia exiä palstalla.
Minun tulkintani mukaan olet pikkumainen p*erseenreikä. Lopetan sunnuntai iltani pilaamisen, koska kaltaisesi haisevan p*erun kanssa ei kannata jatkaa.
Nyyh, voit jatkaa uhriutumista tässä tai muualla.
"Tämä sankari käytännössä esitti, että toinen valehtelee. Heittää provon ja nyt on uhriutuminen kovasti päällä. "
No, ei muuta kuin laittamaan tekstilainauksia provosta, tuon heittelyn sijaan.
Ilmeisesti ei-komppaava ja ei-lammasteleva perusteltu vastine koetaan provoksi.
Luennan sisäistämisen harjoittelun voi aloittaa alla olevasta viestistä alkaen, josta se homman punainen lanka alkaa.
Anonyymi - 2023-07-15 18:43:49
ps. Kuulostaa hieman kuin vulgaari vauhkoontunut komppailisi itse itseään.
Siinähän sinulla on miettimistä 😉
Väittelet käytännössä itsesi kanssa. Keksit, mitä toiset mukanas olisivat väittäneet, ja käyt sitä vastaan. Sinun tapasi kommentoida Vt-seuran hyväksikäyttöongelmia ei ole ainoa oikea. Olemme periaatteessa samaa mieltä siitä, että Vt-seuralla on asiassa ongelma, mutta se ei kaltaisesi änkyrän kanssa paljon auta. Olen verrannut seuran ongelmaa mm. katolisen kirkon vastaavaan, ja mielestäni niissä on paljon samaa.
"Väittelet käytännössä itsesi kanssa. Keksit, mitä toiset mukanas olisivat väittäneet, ja käyt sitä vastaan. Sinun tapasi kommentoida Vt-seuran hyväksikäyttöongelmia ei ole ainoa oikea."
Nyt on ollut puhe kertomansa mukaan kehitysmaakokemusta ja vaikutusta hankkineen yleistelevät väittämät siitä, että srk:n vanhimmat olisivat seuran piikkiin aktiivisesti vanhusten perintörahojen perässä.
Nyt sitten sekoitat asiaan kommenttini Vartiotorniseuran pedokriminaliaa koskien ja luonnollisestikin hehtaarihaulikolla puskista ammuskellen mitään kommentoimaani yksilöimättä, osoittaaksesi niissä olevan jotakin virheellistä ja korjattavaa.
Mikä alla olevassa ei pidä paikkaansa tai tarvitsee korjaamista?
"Watchtower Policy on Child Abuse"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/paedophilia.php
"Watchtower Child Abuse Settlements"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/child-abuse-settlements.php
"On herralla laaja tulkintahorisontti. Se voi koskea vaikkapa vain yhtä seurakuntaa, sinä teit tulkinnan."
Kuitenkin leveällä pensselillä maalaillaan yleisluotoisia mielikuvia rakennellen ja sitten äimistellään vastareaktioita ja siihen on tarjolla jo heti ensikommentista alkaen pelkkää vulgaaria kirjoittajaan toistamiseen henkilönä käymisen yrityksiä.
Olet ollut täysin kyvytön vastaamaan pelkällä asiapohjalla, argumentti argumenttia vastaan.
Toistetaan.
Niin, ja allahan "vanhemmille jehovan todistajille" termittelyssä 'ei ole lainkaan' yleistely kyseessä, vaikka asia koskeekin Suomea.
Kysehän ei tuon kertoman mukaan ollut jokin yksittäistapaus, vaan srk:n toimintamalli, jota sitten laajennettiin ja maalailtiin koko järjestöä koskemaan kertomalla, että järjestön pääsiallinen business lienee kiinteistöbusiness.
Ei ole lukijan vastuulla jos kirjoittaja, kakofonista kehitysmaalogiikkaa soveltaen ei edes itse tiedä mitä on kirjoittamassa.
"Vanhemmille jehovan todistajille ehdotettiin testamentin tekemistä ja seura edunsaajaksi, mutta siitäkin nämä vanhukset ottivat osin nokkiinsa. Osa tietenkin kiltisti nimeää seuran edunsaajaksi."
Sitten yllä olevaa pulttaamaan kerrotiin seuraavaa, siis koko maailaa koskien:
"Pääasiallinen rikastumisen lähde lienee kiinteistöbisnes. New Yorkin kymmenet rakennukset on myyty. Kuolleet todistajat testamentissaan kyllä usein seuran merkinneet edunsaajaksi."
#
Hiljattain ulkolaisen kanavan Vartiotorniseuraa koskevassa dokkarissa järjestön arvioitiin kasvatteen omaisuutensa ___ 50 miljardiin dollariin ___, noin sadan vuoden olemassaolonsa aikana, joskaan en tiedä miten tuohon arvioon oli päädytty.
WTBTS vaikuttaa melko usein myyvän kiintestöjään reippaastikin arvioitua markkinahintaa edullisemmin, mutta onhan esim. salit bykattu ja ylläpidetty normaalista poikkeavilla ei-markkinapoliittisilla metodeilla.
"Brooklyn, NY – $700M Deal: Trump’s Jewish Son-in-law To Buy J’s Witnesses’ Iconic Watchtower"
- https://vinnews.com/2016/04/14/brooklyn-ny-700m-deal-trumps-jewish-son-in-law-to-buy-jehovahs-witnesses-iconic-watchtower/
vs
"Jehovah's Witnesses Could Get $1B for Watchtower Building, Other NYC Properties"
- https://www.nbcnewyork.com/news/local/jehovahs-witnesses-could-get-1b-for-watchtower-building-other-nyc-properties/1134815/
🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮
Tuossa edellä lainaamani Trumpin vävyn hankinta on vain osa kokonaisuudesta ja muut kiinteistöt myyty ilmeisemmin eri ostajille.
"Watchtower received over two billion US dollars when selling up it's Brooklyn headquarters. 32 Brooklyn properties that had been used for the headquarters, related departments and staff accommodation were sold between 2004 and 2018. "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
Vartiotornin takasivu on omistettu toistuvalle lahkon kerjäämiskirjoitukselle.
Siinä luetellaan kaikki lahkon keksimät tavat rahan saantiin. Kuten vakuutuksen edunsaajaksi lahko, kaiken lahjoittamisen ja testamentin laadinnan lisäksi.
Mutta myös asunnon voi lahjoittaa lahkolle, muistuttaa lehti, se ottaa sen vastaan.
Ja väittää vielä että antaa lahjoittajan asua edelleen siinä.
Niin siitähän sitä kirjoitellaan, mikä on sydäntä lähinnä.
Mutta miksi asunto pitäisi lahjoittaa, jos siinä kuitenkin edelleen asutaan ?
Näytä toteen väite "Vartiotornin takasivu on omistettu toistuvalle lahkon kerjäämiskirjoitukselle". Ai niin juttu perustuukin mielikuvitukselle.
Anonyymi 2023-07-16 20:49:28
"" Näytä toteen väite "Vartiotornin takasivu on omistettu toistuvalle lahkon kerjäämiskirjoitukselle". ""
-Jehovan todistajien johtohenkilöitä epäillään rahankeräysrikoksesta. Juttu on parhaillaan (huhtikuussa 2021) syyteharkinnassa.
---
Jehovan todistajien julkaisemissa Vartiotorni-lehdissä oli aikaisemmin näkyvissä tilinumerot, sekä painetuissa lehdissä että internet-lehdissä. Poliisihallituksen vaatimuksesta nämä tilinumerot poistettiin. Tässä on mallina kaksi kuvakaappausta Vartiotorni-lehtien lahjoituspyyntöteksteistä:
Vartiotorni 15.12.2014
Vartiotorni 15.11.2015
https://johanneksenpoika.fi/raha/index.html
Vartiotorni kertoo, miten rahaa ja muuta omaisuutta voi lahjoittaa, osa 1
Lue tästä
Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta himoitsee testamentteja
Lue tästä
Ynnä muuta. Tältä sivulta: https://johanneksenpoika.fi/raha/index.html
" Mutta miksi asunto pitäisi lahjoittaa, jos siinä kuitenkin edelleen asutaan ? "
-Miksi vartiotorniteologian pitäisi olla helppoa ?
-Onhan monen vaikea ymmärtää sekin että maailmanloppu on vuosina 1914, 1942 ja 1975, vaikka vartiotornista on tarkistetavissa
"-Onhan monen vaikea ymmärtää sekin että maailmanloppu on vuosina 1914, 1942 ja 1975, vaikka vartiotornista on tarkistetavissa"
Monien vaikuttaa myöskin olevan vaikeaa ymmärtää jeesus-kutln noin 2000-vuotista "pikaisen paluun" kusetusta ... 2000-vuotinen vedätettyjen sukupolvi.
Ilman tuota jullikkaa ei olisi Vartiotorniseurankaan vastaavaa (2000 vuotta vs. 100 vuotta) , eikä myöskään olisi olemassa Made in USA-herätyslahkojakaan sokeine seuraajineen.
Anonyymi 2023-08-02 01:01:10
"Minkä tähden pedofiileja hyysätään? Peitellään ja suojellaan. "
-Sanoppas muuta
Verensiirtokiellon kohdalla muuten on semmoinen juridinen juttu, että asianajajat ovat varioittaneet lahkojohtoa korvausvelvollisuuden syntymisestä verensiirtokieltoon kuolleiden omaisille, jos verensiirtokielto poistettaisiin. Lahkojohto siis myöntäisi erehdyksellään aiheuttaneensa kuolemat. Siksi lahkojohto ei tee muutosta.
Vaikka Raamattu muuten jopa kehottaa syömään veriruokia
esim:
1 kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
-Siis myös verilettuja
1 kor. 10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-siis myös verilettuja
Ihmettelen edelleen 20 v jälkeenkin kun tämä palsta suosii saatanallista uskomista!
Hehehe...lauma???
Kyse on yksittäisistä tapauksista.
Mätämunia on sattunut joukkoon!