Päättyi miten? Suomalaisilla paljon väitteitä mutta mikä lienee ollut todellinen saldo?
Ilmasota Suomenlahdella 1943 - myytit vs todellisuus?
Anonyymi-ap
53658
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Carl Fredrik Geustin ja Hannu Valtosen mukaan erittäin paljon täysin paikkaansapitämättömiä ilmavoittoja lentäjillä, eteenkin Brewster-lentäjillä.
Hyvä esimerkki löytyy täältä:
Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942 Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
LOPPUTULOS:
Suomalaiset liioittelivat 50 %!
Venäläiset PANIVAT PAREMMAKSI! LIIOITTELIVAT TÄYDET 100 %!🤡😂🤪🤣😅👏
Suomalaislentäjien pudotusväitteet löytyy esim täältä:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lentolaivue_24:n_ilmavoitoista_ja_sotatoimitappioista
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lentolaivue_34:n_ilmavoitoista_ja_sotatoimitappioista
Juutilainen: "Lightning" 🙈😂
Oli alasammuttu kaksirunkoinen kone eikä mitenkään välttämättä juuri Lightning!
"alasammuttu..." 🤣🤣🤣🤣
Me emme tiedö asiasta faktoja! Sen vain tiedämme, että hän puhui kaksirunkoisesta koneest5a eikä Lightningisya!
Ja lisään vielä, että emme osaa myo5kaan krijoittaa!
Suomalaislentäjien (HävLeLv 24, 34) ilmavoittoväitteet ja saman päivän, samojen ilmataistelujen neuvostotappiot suomalaisia vastaan Suomenlahdella (Itämeren Laivasto, VVS KBF)
Vuoden ensimmäinen neljännes:
24.01.43: väitteitä 1, ei ilmavoittoja
23.02.43: väitteitä 7, ilmavoittoja 1 ( I-16), alasammuttiin luutnantti Levchenkon kone (4 GIAP, VVS KBF), lentäjä pelastui laskuvarjolla. Ainoa varmuus on ettei Hans Wind ampunut tätä konetta alas. 4 muulla lentäjällä kaikkiaan 6 väitettä.
02.03.43: väitteitä 4, ilmavoittoja 1 (I-153), alasammuttiin aliluutnantti Beljakovin kone (7 IAP, VVS KBF). Lentäjä kuoli. Turkalla, Vesalla ja Karhusella väitteet "tsaikasta".
10.03.43: väitteitä 7, ei ilmavoittoja
24.03.43: väitteitä 1, ei ilmavoittoja
20 väitettä, 2 ilmavoittoa. Kaikki pudotusväitteet Brewster-laivueelta. (HävLelv24)
-----Stieglitz-----
Tarkkispojalla (tällä kertaa hän on Stieglitz) ei ole ”jostakin syystä” kertoa vastapuolen tuona aikana esittämiä ilmavoittoväitteitä laisinkaan! Asiasta lienee turha juuri keskustella kun me tiedämme varmasti seuraavat asiat:
- suomalaisten omat lentokonetappiot
- suomalaisten esittämät ilmavoittoväitteet (jotka ovat lähtökohtaisesti aina liioiteltuja)
SEN SIJAAN ME EMME TIEDÄ:
- venäläisten suomen suhteen esittämiä ilmaoittoväitteitä. (jotka oli niin ikään liioiteltuja!)
EMMEKÄ LIIOIN:
- venäläisten todellisia tappioita niin kauan kun niiden toteaminen on Venäjän trollin varassa” eli ”TUTKII” TARKKISPOIKA
Toivottavasti joskus saamme tutkijaksi Hannu Valtosen tapaisen puolueettoman henkilön!
"emme tiedä..." 🤣
Aivan! ME EMME TIEDÄ VENÄLÄISTEN TODELLISIA TAPPIOITA EMMEKÄ ME PIDÄ TARKKISPOIKAA LUOTETTAVANA ASIAN SELVITTÄJÄNÄ!
Hans Windin molemmat tammi-maaliskuu 1943 I-16 hävittäjien liittyvät ilmavoittoväitteet kumoutuvat.
Huhtikuun 1943 ilmataistelut Suomenlahdella:
13.04.43: väitteitä 1, ei ilmavoittoja
14.04.43: väitteitä 5, ei ilmavoittoja
16.04.43: väitteitä 2, ei ilmavoittoja
18.04.43: väitteitä 20, ilmavoittoja 2 (Jak-1), koneet ampuivat alas Brewster-lentäjä joilla oli 7 väitettä Jak-hävittäjistä
19.04.43: väitteitä 3, ilmavoittoja 2(La-5, Pe-2). La-5 hävittäjän ampui alas Olli Puhakka ja Pe-2 koneen Lehtovaara.
21.04.43: väitteitä 20, ilmavoittoja 1 (La-5). Koneen ampui alas joku Brewster-lentäjistä
Suomalaisilla 51 ilmavoittoväitettä. Itämeren Laivaston koneita ammuttiin alas 5. Mersulentäjillä väitteitä vain 5 mutta he ampuivat alas koneita 2. Brewster-lentäjillä 46 väitettä mutta vain 3 todellista ilmavoittoa.
-----Stieglitz-----
Nimimerkki ”STIEGLITZ” on = Tarkkispoika eli täysin epäluotettava henkilö kertomaan luotettavasti venäläisten konetappioista!
Hans Windin 2 Spitfire-väitettä kumoutuu ja peräti 2 1/2 Jak-1 väitettä samoin. Ei yhtään ilmavoittoa hänelle huhtikuussa 1943.
Toukokuun 1943 ilmasodan saldo:
02.05.43: väitteitä 7, ilmavoittoja 2 (Boston, Il-2) 03.05.43: väitteitä 1, ilmavoittoja 1 (Boston) 04.05.43: väitteitä 15, ilmavoittoja 3 ( LaGG-3, 2 La-5)
05.05.43: väitteitä 4, ilmavoittoja 1 (Boston) 09.05.43: väitteitä 3, ei ilmavoittoja
16.05.43: väitteitä 5, ilmavoittoja 1 (I-16) 17.05.43: väitteitä 1, ei ilmavoittoja
18.05.43: väitteitä 3, ei ilmavoittoja 20.05.43:väitteitä 15, ilmavoittoja 3( La-5, 2 Jak-7)
21.05.43: väitteitä 9, ilmavoittoja 5 ( I-153,2 Il-2, 2LaGG-3)
22.05.43: väitteitä 2, ei ilmavoittoja
23.05.43: väitteitä 1, ilmavoittoja 1 (I-16) 30.05.43: väitteitä 3, ei ilmavoittoja
-------
Yht 59 ilmavoittoväitettä joista 17 ilmavoittoa. Boston-pommikoneet pudottivat Tuominen, Puhakka ja parivaljakko Heikinheimo-Kirjonen. Pallasvuo ampui 4.5 molemmat La-5 koneet ja Klaus Alakoski 3 hävittäjää kuukauden aikana.
-----Stieglitz-----
Kesäkuun 1943 ilmataistelut Suomenlahdella:
02.06.43: väitteitä 5, ilmavoittoja 3 (2Pe-2, 1Jak-7). Pe-2 koneet ampuivat kolmikko Tuominen, Pokela, Tervo. Pekuri ampui alas Jak-hävittäjän.
05.06.43: väitteitä 7, ei ilmavoittoja
17.06.43: väitteitä 1, ilmavoittoja 1 (DB-3). Pommikoneen ampui alas mersulentäjä Lauri Jutila, joka itse kuoli ilmeisesti pommikoneen vastatulituksessa.
24.06.43: väitteitä 2, ei ilmavoittoja
------
Kesäkuussa Brewster-lentäjillä 4 väitettä, ei yhtään ilmavoittoa. Mersu-lentäjillä 11 väitettä ja 4 ilmavoittoja.
------
Kaikkiaan vuoden ensimmäisellä puoliskolla Brewster-laivueen lentäjillä oli 102 ilmavoittoväitettä mutta vain 9 ilmavoittoa. Mersu-laivueen lentäjillä 52 väitettä ja 19 ilmavoittoa. Brewster-lentäjien pudotusväitteiden uskottavuus heikko, vain alle 9%. Mersu-lentäjillä sen sijaan noin 37%.
-----Stieglitz-----
Tammi-kesäkuun 1943 hävittäjien välissä ilmataisteluissa Brewsterit ampuivat alas 8 KBF:n hävittäjää (2 vanhoja malleja) ja KBF:n hävittäjät 4 Brewsteriä. Mersut ampuivat 10 KBF:n hävittäjää ja KBF:n hävittäjät 3 mersua. Kaikkiaan mersuja tuhoutui 4.
-----Stieglitz-----
Turhaan luettelet… uskottavuutesi on = NOLLA!
Hävittäjälentolaivue 24:n "ässällä" Hans Windillä oli tammi-kesäkuussa 17 ilmavoittoväitettä mutta niistä vain 2 (molemmat 20.toukokuuta) voineet olla pudotuksia. Tosin 5 kilpailevaa väitettä muilla Brewster-lentäjiä laittaa Windin kaksi vielä ahtaalle.
Juutilaisella ei ole mennyt myöskään oikein putkeen. 24.maaliskuuta Pe-2 väite kusee omille kintuille ja 5.kesäkuuta 3 eri hävittäjäkoneista tehtyä väitettä. 0-4.
Illu ja Hasse taisivat olla enemmän huijaamassa Ilmavoimien johtoa ja Suomen hyväuskoista kansaa Mannerheim-ristien metsästyksessä kuin iivana- lentäjiä? 🤣
Eikös suomalaisten pitänyt olla rehti kansa? Ai niin... Jari Aarnio, Vilhelm Junnila, Kauko Juhantalo, Mika Myllylä, Jari Isometsä, Martti Vainio...
Heinäkuu 1943:
02.07.43: väitteitä 1, ilmavoittoja 1. Sulo Lehtiö ampuu alas La-5 hävittäjän. 4GIAP:n lentäjä kersantti Sergeev kirjataan kadonneeksi. Täsmää täysin Itämeren Laivaston arkistotietoihin myös lentoajan suhteen.
05. 07.43: väitteitä 1, ei ilmavoittoja. VVS KBF ei menettänyt lentokoneita. Lehtovaaran Boston-väite illalla ei ollut ilmavoitto.
07.07.43: väitteitä 5, ei ilmavoittoja. Juutilainen ei ampunut alas "Lightningia" ja 2 I-153:a, samoin kuin ei myöskään Tervo kahta I-153:a. Ei ollut ensimmäinen kerta kun Juutilainen raportoi lyöneensä vihollisen kun tämä vihollinen ei edes kirjannut mitään ilmataisteluja. Eikä kärsinyt tappioita.
14.07.43/ väitteitä 1, ei ilmavoittoja. Hans Wind ei ampunut alas Pe-2 konetta.
16.07.43: väitteitä 1, ei ilmavoittoja. 15 RAP yksikkö raportoi viholliskoneen hyökänneen Pe-2 konetta vastaan mutta suojahävittäjät estivät hyökkäyksen. Eino Luukkaselle ei ilmavoittoa.
17.07.43/ väitteitä 1, ei ilmavoittoja. Hans Windin ilmavoitolle Koivistolla heti puolen päivän jälkeen ei löydy mitään vastinetta VVS KBF:ltä, 13.ilma-armeijalta kuten PVO:n raporteista.
20.07.43: väitteitä 3, ilmavoittoja 1. Oiva Tuominen ampuu alas 13 IAP:n Jak-7 hävittäjän. Aika ja paikka täsmäävät VVS KBF:n dokumentteihin.
24.7.43: väitteitä 2, ei ilmavoittoja. Tuomisen kahdelle LaGG-3 väitteelle ei löydy vastinetta Itämeren Laivaston taisteluraporteista.
26.07.43: väitteitä 5, ei voittoja. Ilmataistelut eivät aiheuttaneet kummallekaan tappioita vaikka osapuolet väittivät ampuneensa alas useita koneita.
27.07.43: ei ilmavoittoväiteitä mutta yksi suomalaisten mersu MT-220 tekee sotalennoilla pakkolaskun Suur-Tytärsaareen. Pekka Tanner pelastetaan vedestä.
29.07.44: Pallasvuo väittää ampuneensa alas La-5:n ja 3GIAP:n lehtäjä myös yhden viholliskoneen. Tosiasiassa kummatkaan eivät kärsi tappioita.
Heinäkuun ilmataisteluissa 21 ilmavoittoväitettä mutta vain 2 VVS KBF:n konetta ammuttu alas. Suomalaisille yksi konetappio.
Elokuu 1943:
01.08.43: 3 väitettä, ilmavoittoja 3. Lehtovaara ja Myllylä ampuvat alas 3 Pe-2 konetta.
07.08.43: 2 väitettä, ilmavoittoja 2. Mersulentäjä Kalevi Tervo ampuu alas Pe-2 ja Jak-7 koneet.
10.8.43: 4 väitettä, ei ilmavoittoja
17.08.43: 2 väitettä, ilmavoittoja 2. Lahtela ja Tuominen ampuvat alas 2 Il-2 konetta (6 GhAP)
20.08.43: 12 väitettä, ilmavoittoja 4. Puhakka ampuu alas Il-2 ja La-5 koneet. Brewster-laivue kaksi La-5 konetta. MT-219 ammutaan ilmataistelussa alas. Kalevi Tervo kuolee.
22.08.43: 1 väite, ei ilmavoittoja
23.08.43: 1 väite, ilmavoittoja 1. Lahtela ampuu alas Boston-koneen.
29.08.43: 2 väitettä, ilmavoittoja 1. Puhakka tai Tani ampuvat alas Jak-7 hävittäjän.
31.08.43: 7 väitettä, ilmavoittoja 2. Nissinen ampuu alas kaksi Jak-7 hävittäjää. Ilmataistelussa Brewster kone (BW-356)ammutaan alas. Sulo Lehtiö kuolee.
Kaikkiaan 34 väitettä ilmavoitoista ja niistä 15 ilmavoittoja (13 mersulaivueelle) . Suomalaiset menettävät 2 hävittäjäkonetta ja niiden lentäjät.
-----Stieglitz-----
Syyskuu 1943
04.09.43: 2 väitettä, ei ilmavoittoja
07.09.43: 2 väitettä, ilmavoittoja 2. Alakoski ampuu ilmataistelussa alas Jak-7 ja Il-2 koneet.
08.09.43: 5 väitettä, ilmavoittoja 2. Alakoski ja Tani ampuvat alas Jak-7 ja Il-2 koneet.
11.09.43: 2 väitettä, ei ilmavoittoja
19.09.43: 1 väite, ei ilmavoittoja
23.09.43: 12 väitettä, ilmavoittoja 1. Brewster-laivueella oli 9 väitettä mutta lopulta vain Katajainen tai Vesa ampuivat alas yhden La-5 hävittäjän. Mersulaivueelle ei ilmavoittoja.
28.09.43: 3 väitettä, ei ilmavoittoja
Kaikkiaan syyskuussa 1943 suomalaislentäjillä 27 ilmavoittoväitettä. Ilmavoittoja niistä 5 joista 4 mersulentäjille.
-----Stieglitz-----
Lokakuu 1943
10.10.43: väitteitä 2, ilmavoittoja 2. Boston koneen ampui alas Leino ja/tai Tani. Pe-2 koneen Lahtela.
27.10.43: väitteitä 6, ilmavoittoja 1. Jak-7 koneen ampui alas vääpeli Aaltonen mersulaivueesta. Mm. Juutilaisen ja Mäittälän väitteet La-5 koneista kumoutuvat.
-----Stieglitz-----
Marraskuu 1943
04.11.43: 5 väitettä, ilmavoittoja 2. Kaksi Jak-7 konetta ampui alas Ilmari Juutilainen.
09.11.43: 1 väite, ei ilmavoittoja
10.11.43: 2 väitettä, ilmavoittoja 1. Perkko ja/tai Vesa ampuivat alas Jak-7 koneen. Brewster-laivueen yksi kone ammuttiin alas. Vilppu Perkko jäi sotavangiksi.
19.11.43: 6 väitettä, ilmavoittoja 1. Jak-7 koneen ampui alas Olli Puhakka
-----Stieglitz-----
Vuoden 1943 jälkimmäisellä puoliskolla Brewster-laivueella oli 33 ilmavoittoväitettä joista 7 ilmavoittoja. Mersu-laivueella 77 ilmavoittoväitettä joista 25 ilmavoittoja.
Ilmasodan tulokset 1943 Suomenlahdelta:
-suomalaisilla 60 ilmavoittoa, joista 16 Brewster-lentäjille ja 44 mersu-lentäjille
-tappiot 12 hävittäjäkonetta
- hävittäjätaisteluissa suomalaiset ampuivat alas 37 hävittäjäkonetta
- Itämeren Laivaston hävittäjät ampuivat alas 11 suomalaisten hävittäjää
Brewster-laivueen 136 ilmavoittoväitteestä (103+33) ilmavoittoja (16) oli vajaat 12%. Mersu-laivueen 129 (52+77) ilmavoittoväitteestä ilmavoittoja (44) oli 34%.
-----Stieglitz-----
Juutilaisen ilmavoittoväitteiden uskottavuus on ollut 1943 yhtä heikko kuin Brewster-lentäjillä. Häneltä löytyy näet Wikipedian sivuston mukaan 18 ilmavoittoväitettä mutta vain kaksi väitettä Jak-hävittäjistä 4.marraskuuta täsmäisivät vastapuolen dokumentteihin.
Hans Wind esittäisi Wikipedian sivuston perusteella 23 1/2 ilmavoittoväitettä vuoden 1943 ilmasodassa mutta yhtään todistettavasti Windin saamaa ilmavoittoa ei kai listalta löydy vaikka muutamia Wind todennäköisesti on saanut. 12% 23,5:stä on noin 3 joka saattaisikin olla Windin todellinen saldo.
"Ilmasodan tulokset 1943 Suomenlahdelta:
-suomalaisilla 60 ilmavoittoa, joista 16 Brewster-lentäjille ja 44 mersu-lentäjille
-tappiot 12 hävittäjäkonetta
- hävittäjätaisteluissa suomalaiset ampuivat alas 37 hävittäjäkonetta
- Itämeren Laivaston hävittäjät ampuivat alas 11 suomalaisten hävittäjää"
Saksan ja Neuvostoliiton lentokonetappioiden suhdelukema itärintamalla oli noin 1:3,6 ja tuskin tuo suhdelukema rajusti poikkesi myöskään Suomen ja Neuvostoliiton välillä. Meille vain on syötetty sodan jälkeen satuja joistain 1:30 voittosuhdeluvusta. Lentäjiemme ilmavoittoväitteet olivat valtaosaltaan mielikuvituksen tuotetta, osin jopa tietoista vedätystä kuten C. F Geust kirjoitti Taistelu Suomenlahden ulkosaarista- kirjassa.
Lentäjien korvien heilumisen ansiosta moni pääsi ehjänä koti-Suomeen. Sittenhän ne meni saunaan ja ryyppäsivät sillä lentäjät saivat juoda viinaa. Juutilainen taisi olla se lentäjä josta puhuttiin että hänellä oli Joensuussa oikein nimikko putka. Jotain tällaista vihjaili professori Jukka Kemppinen vaikkei Juutilaisen nimeä kehdannut mainitakaan.
Kyösti Karhila oli muuten Jukka Kemppisen eno, vai kuinka?
Kun eteeni iskettiin 20 vuotta sitten dokumentti jossa Luftwaffen ja Neuvostoliiton ilmasodan tappiosuhdelukemaksi osoittautui 1:3,6 tiesin salettivarmaksi että suomalaisten lentäjien ja ilmatorjunnan pudotusväitteet olivat hevonpaskaa jatkosodan osalta. Saksalla oli paremmat koneet kuin Suomella. Ei joillain Brewstereillä kesästä 1942 lähtien ole ammuttu 400 viholliskonetta, ihan höpöjuttuja tuollaiset. Lentäjiemme "ilmiömäisyyskin" on sotapropagandan jäänteitä joihin vain lapselliset tyypit uskovat.
Jos ilmaa on ilmavoitoissa 2/3 on kyse normaalista tilanteesta ilmataisteluissa. Mutta kun ilmaa on 9/10 on jo kyse tietoisesta vedätyksestä. Miten muuten selitätte sen että Hävittäjälentolaivue 34:n ilmavoitoista yli kolmannekselle löytyi vastikkeet neuvostodokumenteissa mutta Brewster-laivueen lentäjien väitteistä vain 1/8? Otokset ovat jo sen verran isot ettei kyse ole sattumasta. Sama ilmiö havaittiin kesällä 1944 kun Osasto Kuhlmeyn ilmavoittoväitteet korreloivat paljon paremmin neuvostotappioiden kanssa kuin suomalaislaivueiden väitteet.
Sota päättyi Suomen selvään tappioon. Kenraali Paavo Talvela sanoi presidentti Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet".
21.5.43 ja 31.8.43 saivat suomalaiset sotavangeiksi kaksi lentomiehistöön kuulunutta. Ja samoilta päiviltä VVS KBF myös kirjasi sotavankien koneiden menetykset (Il-2 ja Jak-7). Hävittäjäkoneen lentäjä aliluutnantti Ivan Kornilov (13 IAP) joutui Lauri Nissisen alasampumaksi 31.elokuuta 1943.
Tapaukset osoittivat ettei NL pimitellyt taistelutappioita vaikka toistuvasti tämä syytös esitetään.
-----Stieglitz-----
Brewster-lentäjät näyttävät siis liioitelleen vihollistappioita todellista suuremmaksi lähes kolme kertaa enemmän kuin Hävittäjälentolaivue 34:n Bf-109-G lentäjät. Ehkä syy liioittelun kasvuun oli jääminen alakynteen ilmasodassa. Jokin voima ajoi Brewster-lentäjät esittämään ilmavoittoväiteitä jotka eivät enää olleet selitettävissä vain normaaliksi "päällekkäisväitteiksi".
Itämeren Laivaston kaikki konetappiot, joissa mukana myös onnettomuudet lennoilla, nousuissa ja laskuissa jne ja joista menetyksistä ylivoimainen enemmistö saksalaisia vastaan (mm Volhovin Rintama, Leningradin alue, Narva, Suomenlahden eteläosa) olivat 22.6.42-21.6.43 kaikkiaan 256 konetta, siis 365 päivän aikana.
Täysin selvä asia ettei suomalaisia vastaan ole vuositasolla menetetty edes 100 konetta vaikka kaikki onnettomuudet (joita meriolosuhteissa on ollut paljon) lasketaan mukaan.
ON TÄYSIN SELVÄÄ SE, ettei mitkään Tarkkispojan luvut ole luotettavia!
C. F Geust kirjoitti kirjassa Taistelu Suomenlahden ulkosaarista että suomalaisten ilmavoitoissa oli rajua liioittelua ja osa lentäjistä on tietoisesti ja vastavuoroisesti keksinyt näitä "ilmavoittoja". Geust oli osin hämmästynyt miten laaja ilmiö oli eteenkin vuoden 1943 alkupuoliskolla.
Ilmari Juutilaisen ja Hans Windin ilmavoittoväitteestä 1943-44 voidaan yli 30 kummaltakin osoittaa täysin paikkaansa pitämättömiksi. Kun Juutilaisella jää noin 60 ja Windillä vähemmän kuin 50 niin näistä lopuistakin melkoinen osa on ollut kyseenalaisia koska muilla lentäjillä oli paljon kilpailevia pudotusväitteitä.
Kävikö lopulta niin ettei kumpikaan näistä ikoneista saanut oikeasti edes 30 ilmavoittoa jatkosodassa?
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
Niin. Ei ole varmaa että kaikki 60 neuvostokonetta putosivat ilmataisteluissa suomalaisia vastaan. Luultavasti muutama palaamatta jäänyt kone johtui teknisistä tai sääsyistä.
Ei 60 ilmavoittoa Suomenlahdella 1943 ollut huono tulos suomalaislentäjille. He tekivät sen mihin Suomen heppoisiten ilmavoimien rahkeilla pystyivät suurvaltaa vastaan. Ei sitä mopolla sentään ihan mahdottomia.
37 alasammuttua hävittäjäkonetta ja omat tappiot 12 hävittäjäkonetta joista 6 Brewsteriä.
Mitä ilmeisemmin Ilmavoimien johdon lentoyksikköihin elokuussa 1943 lähettämä ohjeistuskirje (nuhtelukirje?) epäilyttävän korkeiksi kasvaneista ilmavoittoväitteistä saattoi vaikuttaa varsinkin Brewster-laivueen lentäjien koska ilmavoittoväitteet vähenivät huomattavasti vuoden jälkipuoliskolla ja todellisten ilmavoittojen osuus väitteistä kasvoi edes vähän siedettävämmäksi.
Mehän emme tiedä niitä vihollisen todellisia konetappioita! Tarvittaisiin luotettava tutkija ja sellaista meillä ei ole!
Hannu Valtonen ja Carl Fredrik Geust ovat esittäneet samat faktat. Geust kävi läpi Suomenlahden ulkosaarista käytyjä ilma taisteluja 1942-44 ja kyllä oli rankasti suomalaiset liioitelleet ilmavoitoilla.
In aerial warfare, the term overclaiming describes a combatant (or group) that claims the destruction of more enemy aircraft than actually achieved. The net effect is that the actual losses and claimed victories are unequal.
Overclaiming by individuals can occur when more than one person attacks the same target and each claims its destruction, when an aircraft appears to be no longer in a flying condition but manages to land safely, or when an individual simply wishes to claim unjustified credit for downing an opponent. In some instances of combat over friendly territory a damaged aircraft may have been claimed as an aerial victory by its opponent while the aircraft was later salvaged and restored to an operational status. In this situation the loss may not appear in the records while the claim remains confirmed.
Separate to problems with confirmation, overclaiming can also occur for political or propaganda reasons. It was common for both sides to inflate figures for "kills" or deflate figures for losses in broadcasts and news reports. Overclaiming during World War II has been the centre of much scrutiny, partly because of the significant amount of air combat relative to other conflicts.
Hävittäjälentolaivue 24:llä oli 95 (?) ilmavoittoväitettä Suomenlahdelta heinä-joulukuussa 1942. Tuskinpa niistä 30-35 enempää on ollut todella ilmavoittoja.
Löytyy tieto
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Confirmation_and_overclaiming_of_aerial_victories_during_World_War_II
18 August 1942
Finnish Air Forces
"24th Fighter Squadron claimed that they had inflicted on Soviet Baltic Fleet the following: 2 Pe-2, 1 Hurricane and 12 I-16 aircraft shot down. In fact, the VVS KBF Suffered 6 losses: 4 I-16 fighters and 2 Pe-2 bomber. Baltic Fleet claimed 4 "Capron" and 3 Bf-109.Actually FiAF lost just one Brewster fighter[19]"
Lähde: Uitto & Geust, Taistelu Suomenlahden ulkosaarista
Carl Fredrik Geust ei ole löytynyt suuria puutteita Itämeren Laivasto historiakirjasta liittyen sen kirjaamiin tappioihin kun hän vertasi aineistoa Hatsinassa oleviin dokumentteihin yksiköiden kone- ja miehistötappioista.
Merivoimilla oli lentokonetappioissa suuri onnettomuusosuus johtuen vaikeista ja usein yllättävistä sääoloista. Niinpä jonkin 12 kuukauden periodin vaikkapa 320 koneen menetyksestä läheskään kaikki eivät edes liittyneet ilmataisteluihin. Monet koneet menetetty ilman mitään vihollisvaikutusta.
Juutilaisella siis vain 2 ilmavoittoa vuoden 1943 ilmasodassa Suomenlahdella 18 ilmavoittoväitteestä. Se on 11%. Jos tyyppi veti koko jatkosodan ajan ilmavoittoväitteitä tuolla prosenttiuskottavuudella tuli hänelle jatkosodan kokonaissaldokso 10 todellista ilmavoittoa. 😂
Tienasi 100 000 markkaa tällä omalla "vedä ilmavoitto hatusta" - sirkuksella. 🥴🤣
Me emme tiedä Venäjän todellisia tappiota!
Niiden rehellinen toteaminen vaatisi kunnollisen tutkijan! Mikään Suomea parologisesti vihaava Tiltu ei siihen työhön kelpaa!