Katyn - emme unohda

....että Puola valloitti länsi-Ukrainan ja vei Ukrainan puolustajien huomiota ja resursseja puolustautumiselta bolsevikki-invaasiota vastaan.

....että Jozef Hallerin Sininen Armeija keskittyikin ukrainalaisia vastaan taisteluun eikä Puna-armeijaa, väittäen Puna-armeijaa vastaan taistelevia ukrainalaisia bolsevismin tukijoiksi.

.....että Puola menetti Zaolzien Tsekkoslovakialle vain siksi, koska oli itse liian kiireisenä viemässä länsi-Ukrainaa Ukrainalta.

.....että ilman Puolan tekemää länsi-Ukrainan varastamista Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle ja kärsinyt vuosikymmeniä enemmän punaterroria.

.....että Puola heitti Ukrainan maata puolustaneita Ukrainan voimia Puola-Ukrainan, Puola-Neuvostovenäjän ja Ukraina-Neuvostovenäjän sotien jälkeen PUOLAN vankileireille ja tapatti heitä nälkään ja lääkeavun eväämiseen 20 000 - 30 000.

....että sotien välissä Brasilia oli huolissaan Puolan mahdollisista aikeista kolonisoida ja anneksoida Brasilian maata.

.....että Puola harkitsi 1930-luvulla Puolan juutalaisten "lemppaamista" Madagaskariin tai Palestiinaan.

....että jo ennen toista maailmansotaa Puola sorti ukrainalaisvähemmistöjä mm. polttamalla ukrainalais-ortodoksikirkkoja.

.....että Puola varasti Vilnan Liettualta Puola-Liettua-sodan yhteydessä uhmaten kansainvälisiä kehotteita neuvotteluihin.

......että Puola yritti vielä kaapata Kaunasin ennen kuin liettualaiset pysäyttivät hyökkäyksen Ukmergėn kaupunkiin Širvintosin kaupungin lähellä.

......että Puola romutti unelmat yhdistyneestä Intermarium-liittoumasta Neuvostovenäjää vastaan varastamalla Vilnan Liettualta.

.....että kaiken tämän jälkeen Puola lähetti uhkavaatimuksen Liettualle 1938, mitä natsi-Saksa tuki helposti hyväksikäytettävänä ennakkoesimerkkinä kansainvälisestä "diplomatiasta".

......että Puola otti Münchenin kriisin yhteydessä Tsekkoslovakialta palasen, jota ei olisi koskaan menettänyt ilman omaa valloitusretkeään Ukrainaan, ja näin edesauttoi omaa joutumistaan silppuriin.

....että Puola tehosteli "diplomatiaansa" lähettämällä puolisotaallisia yksiköitä rajan yli hyökkäämään Tsekkoslovakian asevoimien kimppuun.

.....että Tsekkoslovakian kenraali sanoi asevoimien olevan täydessä kunnossa torjumaan vaikka kaikki Saksan asevoimat kerralla, kunhan Puola ei tee liikettä Tsekkoslovakiaa vastaan.

....että puolalaiset massamurhasivat ukrainalaisia jo vuosina 1941-42 Kholmissa, Hrubeshivissa, Brestissä, Polissyassa ja Zakerzonessa, reilusti ennen Stepan Banderan joukkojen tekemää Volynin ja Itä-Galician massamurhaa.

.....että Puolan pakolaishallitus heitti poliittisia kilpailijoitaan sekä viattomia juutalaisia syytettyinä kommunisteiksi keskitysleireilleen Skotlannissa, joista britit ja stalinistit olisivat varmasti ylpeitä.

....että kenraali Vladislav Andersin armeijassa juutalaisvihasta tuli niin kiihkeää, että Andersin riveistä pakeni juutalaisia muihin Liittoutuneiden armeijoihin.

....että Roman Dmowskin ultranationalistisen unelman toteutumisessa auttoivat nimenomaan puolalaiset kommunistit mm. Operaatio Vistulan avulla, joka oli yhtä etnistä puhdistusta kuin Kroatian Operaatio Myrsky massakarkoittamassa serbejä Krajinasta Bosnian sodan päätteeksi.

.....että Puolan juutalaisvastaisuus ennen natsi-invaasiota auttoi natsien rotuteoria-hölynpölyä uppoamaan helpommin monille puolalaisille, mikä vaikutti kauan natsien vetäytymisen jälkeen.

....että Puolan kansallismielinen Laki ja Järjestys (PiS)-puolue on ekonomisesti lähempänä sosialismia ja vapaita markkinoita, jotka ovat auttaneet Puola tokenemaan Neuvostoliiton ajoista, kannattavat perinteisesti vasemmistolaisina ja keskustalaisina pidetyt puolueet.

....että Puolan pääministeriltä on kysytty kannattaako hän Stalin-maisen kuolemantuomion palauttamista.

Kato, kommentistasi puuttuu asia. Miltä tuntuu olla noin himmeä päästä kuin sinä?

Anonyymi kirjoitti:

....että Puola valloitti länsi-Ukrainan ja vei Ukrainan puolustajien huomiota ja resursseja puolustautumiselta bolsevikki-invaasiota vastaan.

....että Jozef Hallerin Sininen Armeija keskittyikin ukrainalaisia vastaan taisteluun eikä Puna-armeijaa, väittäen Puna-armeijaa vastaan taistelevia ukrainalaisia bolsevismin tukijoiksi.

.....että Puola menetti Zaolzien Tsekkoslovakialle vain siksi, koska oli itse liian kiireisenä viemässä länsi-Ukrainaa Ukrainalta.

.....että ilman Puolan tekemää länsi-Ukrainan varastamista Ukraina ei olisi ikinä langennut Neuvostoliitolle ja kärsinyt vuosikymmeniä enemmän punaterroria.

.....että Puola heitti Ukrainan maata puolustaneita Ukrainan voimia Puola-Ukrainan, Puola-Neuvostovenäjän ja Ukraina-Neuvostovenäjän sotien jälkeen PUOLAN vankileireille ja tapatti heitä nälkään ja lääkeavun eväämiseen 20 000 - 30 000.

....että sotien välissä Brasilia oli huolissaan Puolan mahdollisista aikeista kolonisoida ja anneksoida Brasilian maata.

.....että Puola harkitsi 1930-luvulla Puolan juutalaisten "lemppaamista" Madagaskariin tai Palestiinaan.

....että jo ennen toista maailmansotaa Puola sorti ukrainalaisvähemmistöjä mm. polttamalla ukrainalais-ortodoksikirkkoja.

.....että Puola varasti Vilnan Liettualta Puola-Liettua-sodan yhteydessä uhmaten kansainvälisiä kehotteita neuvotteluihin.

......että Puola yritti vielä kaapata Kaunasin ennen kuin liettualaiset pysäyttivät hyökkäyksen Ukmergėn kaupunkiin Širvintosin kaupungin lähellä.

......että Puola romutti unelmat yhdistyneestä Intermarium-liittoumasta Neuvostovenäjää vastaan varastamalla Vilnan Liettualta.

.....että kaiken tämän jälkeen Puola lähetti uhkavaatimuksen Liettualle 1938, mitä natsi-Saksa tuki helposti hyväksikäytettävänä ennakkoesimerkkinä kansainvälisestä "diplomatiasta".

......että Puola otti Münchenin kriisin yhteydessä Tsekkoslovakialta palasen, jota ei olisi koskaan menettänyt ilman omaa valloitusretkeään Ukrainaan, ja näin edesauttoi omaa joutumistaan silppuriin.

....että Puola tehosteli "diplomatiaansa" lähettämällä puolisotaallisia yksiköitä rajan yli hyökkäämään Tsekkoslovakian asevoimien kimppuun.

.....että Tsekkoslovakian kenraali sanoi asevoimien olevan täydessä kunnossa torjumaan vaikka kaikki Saksan asevoimat kerralla, kunhan Puola ei tee liikettä Tsekkoslovakiaa vastaan.

....että puolalaiset massamurhasivat ukrainalaisia jo vuosina 1941-42 Kholmissa, Hrubeshivissa, Brestissä, Polissyassa ja Zakerzonessa, reilusti ennen Stepan Banderan joukkojen tekemää Volynin ja Itä-Galician massamurhaa.

.....että Puolan pakolaishallitus heitti poliittisia kilpailijoitaan sekä viattomia juutalaisia syytettyinä kommunisteiksi keskitysleireilleen Skotlannissa, joista britit ja stalinistit olisivat varmasti ylpeitä.

....että kenraali Vladislav Andersin armeijassa juutalaisvihasta tuli niin kiihkeää, että Andersin riveistä pakeni juutalaisia muihin Liittoutuneiden armeijoihin.

....että Roman Dmowskin ultranationalistisen unelman toteutumisessa auttoivat nimenomaan puolalaiset kommunistit mm. Operaatio Vistulan avulla, joka oli yhtä etnistä puhdistusta kuin Kroatian Operaatio Myrsky massakarkoittamassa serbejä Krajinasta Bosnian sodan päätteeksi.

.....että Puolan juutalaisvastaisuus ennen natsi-invaasiota auttoi natsien rotuteoria-hölynpölyä uppoamaan helpommin monille puolalaisille, mikä vaikutti kauan natsien vetäytymisen jälkeen.

....että Puolan kansallismielinen Laki ja Järjestys (PiS)-puolue on ekonomisesti lähempänä sosialismia ja vapaita markkinoita, jotka ovat auttaneet Puola tokenemaan Neuvostoliiton ajoista, kannattavat perinteisesti vasemmistolaisina ja keskustalaisina pidetyt puolueet.

....että Puolan pääministeriltä on kysytty kannattaako hän Stalin-maisen kuolemantuomion palauttamista.

Lue lisää

Tekevätkö nuo kertomisesi oikeutetuksi Neuvostoliiton teloitukset?

Stalin hyökkäsi Puolaan hetikohta, kun Hitler oli niin tehnyt ja miehitti Puolan itäisen osan. Näinhän Hitler ja Stalin olivat sopineetkin etupiirijakosopimuksessaan. Sopimuksessa, joka johti toiseen maailmansotaan. Niin ja tietystikään ei pidä unohtaa, että tuo samainen sopimus johti myös Talvisotaan Stalinin hyökätessä Suomeen.

Mutta.... Puolanhan piti olla marttyyri!

Anonyymi kirjoitti:

Kato, kommentistasi puuttuu asia. Miltä tuntuu olla noin himmeä päästä kuin sinä?

Kenelle vastasit? Vai onko kommentti, johon vastasit, poistettu.......?

Lässyn lässyn. Kukaan tällä palstalla kirjoittajista ei Katynissa tuolloin ole ollut. Että mitäs unohtamista siinä oliskaan !

Stalin tappoi 5milj. Ukrainalaista nälkään.

Stalin olisi voinut tehdä rauhan eikä pitkittää sotaa vai mitä?

Paskapuhetta. Stalin tappoi omiaan 20milj. Ois voinu laittaa siihen vielä nollan perään.

Suomi ei ole ollut mukana tappamassa leningradilaisia.

Kun Neuvostoliitto aloitti jatkosodan Suomea vastaan, niin Saksalla ja Suomella oli yhteinen vihollinen ja saksalaiset auttoivat Suomea säilyttämään itsenäisyytensä massiivisella avullaan. Sen ’korvauksena’ Suomi salli saksalaisten olla Suomessa ja käyttää Suomen aluetta omaan sotaansa, jossa vihollinen oli sama kuin Suomeen hyökännyt, joten yhteistyö oli luonnollista ja se pelastikin Suomen.

Stalin ja Hitler aloittivat yhdessä toisen maailmansodan. Sitten sukset menivät ristiin, mutta maailmansota oli jo saatu aikaiseksi.
Stalinhan tappoi omia kansalaisiaan surutta arviolta reippaat 20 miljoonaa, joita epäili poliittisiksi vastustajakseen. Siviilejä.

Stalinista et saa ’hyväntekijänä’ mitenkään vaikka kuinka yrität. Stalin kaksi-kolme kertaa oli pahempi kuin Hitler, jos murhattuja siviilejä,lasketaan.

Että venäläinen Stalin itse aiheutti nälkäkuolemat Leningradissan kun ei evakuoinut ajoissa kaupungista ylimääräväkeä!

Mutta varsin näkyvä ”pisara”! Stalin tappoi vainoissaan 20 miljoonaa bneukun omaa kansalaista!

Rauha tehtiin myös monen valtion toimesta niiden valloittamista ja tuhoamista yrittävien venäjän natsien kanssa? Nolasit itsesi vai mitä?

Tutustu historiaan.🤡

Ukraina: 9000 siviiliuhria
Irak: 150 000 siviiliuhria

Anonyymi kirjoitti:

Ukraina: 9000 siviiliuhria
Irak: 150 000 siviiliuhria

Aina, kun Venäjän trolli kertoo lukuja, siirtyy vastuu kuulijalle! Hän valehtelee aina!

Gorba totes välillä, että me se tehtiin.
Nyt ne taas valehtelee.
- ei ne oopi

Keksitty juttu, Talvisodassa suomalaisia sotavankeja varten oli varattu leirit 25 000 vangille, vankeja tuli ainoastaan noin tuhat.

Totta.

Anonyymi kirjoitti:

Keksitty juttu, Talvisodassa suomalaisia sotavankeja varten oli varattu leirit 25 000 vangille, vankeja tuli ainoastaan noin tuhat.

Tuo pitää täysin paikkansa, löytyy ueasta ja jopa venäläisistä historian kirjoista. Tuo keskustelu käytiin Stalin, Vorosilov, Berija ja Molotov kesken ja Stalinin ajatus oli siirtää suomlaiset sinne likvitoitavaksi. Lue historiaa, siitä oppii paljon ja et jää tuolle mutu tasolle.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo pitää täysin paikkansa, löytyy ueasta ja jopa venäläisistä historian kirjoista. Tuo keskustelu käytiin Stalin, Vorosilov, Berija ja Molotov kesken ja Stalinin ajatus oli siirtää suomlaiset sinne likvitoitavaksi. Lue historiaa, siitä oppii paljon ja et jää tuolle mutu tasolle.

Lue lisää

STALIN AJATTELI MUUTOINKMIN SUURTÖÖ SUOMALAISET MUUALLE ”TALVISODAN VOITON” JÄLKEEN:

Raevuori Antti: Hyvästi, Viipuri

Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”

Anonyymi kirjoitti:

Tuo pitää täysin paikkansa, löytyy ueasta ja jopa venäläisistä historian kirjoista. Tuo keskustelu käytiin Stalin, Vorosilov, Berija ja Molotov kesken ja Stalinin ajatus oli siirtää suomlaiset sinne likvitoitavaksi. Lue historiaa, siitä oppii paljon ja et jää tuolle mutu tasolle.

Lue lisää

Hehe ei muuten löydy mistään historiankirjoista!

"Tuo keskustelu käytiin Stalin, Vorosilov, Berija ja Molotov kesken ja Stalinin ajatus oli siirtää suomlaiset sinne likvitoitavaksi"

Tuon keskustelun olet keksinyt itse

Löytyy kyllä asiasta mm. Iltasanomista, missä on viitattu hevosmiesten keskusteluihin, joissa epäiltiin puolalaisia suomalaisiksi.

Suomalaisille sotavangeille oli varattu tilat 25 000 sotavangille, mutta vankeja tuli ainoastaan noin tuhat.

Talvisodassa sotavangiksi jäi 858–1 100 suomalaista. Heidän vankeusaikansa jäi lyhyeksi, ja jo huhtikuussa 1940 Suomeen palautettiin 838 sotavankia.[1] Suomalaisia sotavankeja pidettiin entisessä luostarissa Grjazovetsissa. Sisäministeriö NKVD oli suunnittelut yhteensä yhdeksän sotavankileiriä 25 000 suomalaiselle, mutta Neuvostoliitto ei saanut vangituksi niin monta suomalaista. Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan Neuvostoliitosta 20. huhtikuuta 1940.[2] Näihin lukuihin eivät sisälly siviilisotavangit, joita oli noin 1 700 henkilöä. Heistä viimeiset palautettiin Suomeen vasta toukokuussa 1940. Näitä vankeja pidettiin ainakin kahdella leirillä Karjalan alueella Interposolkan ja Kaimaojan leireillä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset_sotavangit_Neuvostoliitossa

Anonyymi kirjoitti:

STALIN AJATTELI MUUTOINKMIN SUURTÖÖ SUOMALAISET MUUALLE ”TALVISODAN VOITON” JÄLKEEN:

Raevuori Antti: Hyvästi, Viipuri

Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”

Lue lisää

No miksei Stalin sitten siirtänyt Talvisodan jälkeen vangeiksi saatuja suomalaisia siviilejä ja sotavankeja Siperiaan, jos niin oli tarkoitus tehdä?

Anonyymi kirjoitti:

No miksei Stalin sitten siirtänyt Talvisodan jälkeen vangeiksi saatuja suomalaisia siviilejä ja sotavankeja Siperiaan, jos niin oli tarkoitus tehdä?

Noiden verenhimoisen diktaattorien oikkuja on vaikea tietää.
Ja Venäjällä kun on palautettu tuon hirmuhallitsijan kunnia, niin kaikki dokumentit on tietysti tuhottu, jos niissä on vähänkin nykyideologian kannalta sopimatonta tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

No miksei Stalin sitten siirtänyt Talvisodan jälkeen vangeiksi saatuja suomalaisia siviilejä ja sotavankeja Siperiaan, jos niin oli tarkoitus tehdä?

Siksi, että Talvisota päättyi rauhansopimukseen eikä miehitykseen ja sovjetisointiin, mikä oli neukun tavoite!

Ei kai historiallisesta totuudesta tarvitse tehdä päätöstä jälkikäteen, tai
äänestää siitä. Ääripäät niin vasemmalla kuin oikealla ovat yleensä hyvin valikoivan totuuden kannalla, ja venäläiset välttelevät totuutta kaikin keinoin. Eivät kestäisi siitä häpeää.

Osa Kanadasta ja amerikasta höynäytetyistä ehti lähteä karkuun venäläisestä työn paratiisista kun totesivat että tässä maassa on kaikki muu paskaa paitsi kusi

Harmi ettei Sandarmohiin ole nyt menemistä. Kukat olen käynyt laskemassa, kun siellä ajellut. Vaikuttava paikka. Kiitokset Juri Dmitrijeville, joka paikan löysi, ja nyt istuu loppuelämän kuritushuoneessa, salaisuuksien paljastamisesta.

Meidän pitää muistuttaa jatkossakin Katynin murhista kuin myös muista vastaavista itänaapurimme hallinnon ihmisoikeuksien polkemisista ja typeryyksistä. Kaikki eivät näytä niitä "muistavan". Emme halua niiden toistuvan Ukrainassa tai missään muuallakaan.

Naton jäsenyys estää "katynit".

Anonyymi kirjoitti:

Meidän pitää muistuttaa jatkossakin Katynin murhista kuin myös muista vastaavista itänaapurimme hallinnon ihmisoikeuksien polkemisista ja typeryyksistä. Kaikki eivät näytä niitä "muistavan". Emme halua niiden toistuvan Ukrainassa tai missään muuallakaan.

Naton jäsenyys estää "katynit".

Lue lisää

Samaten pitää jaksaa muistuttaa koko ajan ukrainalaisten tekemästä puolalaisten kansanmurhasta, missä tapettiin 100 000 - 200 000 puolalaista ja puoli miljoonaa karkotettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Samaten pitää jaksaa muistuttaa koko ajan ukrainalaisten tekemästä puolalaisten kansanmurhasta, missä tapettiin 100 000 - 200 000 puolalaista ja puoli miljoonaa karkotettiin.

Lue lisää

Toki, kaikki vastaavat pitää muistaa. Nyt vaan on niin, että "rakas itänaapurisi" suorittaa vastaavia murhia tänäkin päivänä, mikä Suomen näkökulmasta erityisesti tulee huomioida. Näin Nato -palstan aiheena Katyn on Suomelle aivan erityinen muistamisen kohde.

Anonyymi kirjoitti:

Meidän pitää muistuttaa jatkossakin Katynin murhista kuin myös muista vastaavista itänaapurimme hallinnon ihmisoikeuksien polkemisista ja typeryyksistä. Kaikki eivät näytä niitä "muistavan". Emme halua niiden toistuvan Ukrainassa tai missään muuallakaan.

Naton jäsenyys estää "katynit".

Lue lisää

Pitää muistaa mittakaavaerot.
Katynissa puhutaan tuhansista, natsien hirmuteot koskettivat miljoonia.
10 miljoonaa venäläistä siviiliä natsi-Saksan liittouma tappoi hyökkäyssodassaan Venäjällä ja 15 miljoonaa koko Neuvostoliitossa. Kaikkiaan 27 miljoonaa neuvostoliittolaista menetti henkensä natsiliittouman aloittamassa hyökkäyssodassa Neuvostoliittoon.

Anonyymi kirjoitti:

Pitää muistaa mittakaavaerot.
Katynissa puhutaan tuhansista, natsien hirmuteot koskettivat miljoonia.
10 miljoonaa venäläistä siviiliä natsi-Saksan liittouma tappoi hyökkäyssodassaan Venäjällä ja 15 miljoonaa koko Neuvostoliitossa. Kaikkiaan 27 miljoonaa neuvostoliittolaista menetti henkensä natsiliittouman aloittamassa hyökkäyssodassa Neuvostoliittoon.

Lue lisää

Pitää myös muistaa, että murha on murha. Kun Neuvostoliitto teloitti tuhansia aseettomia vankejaan, kyseessä oli murha, pahimmanlaatuinen sotarikos. Edes Venäjä ei murhannut Ilovaiskissa yhtä monta aseetonta vankiaan, kun se 2014 teloitti satoja aseensa luovuttaneita ukrainalaisia sotilaita.

Anonyymi kirjoitti:

Pitää muistaa mittakaavaerot.
Katynissa puhutaan tuhansista, natsien hirmuteot koskettivat miljoonia.
10 miljoonaa venäläistä siviiliä natsi-Saksan liittouma tappoi hyökkäyssodassaan Venäjällä ja 15 miljoonaa koko Neuvostoliitossa. Kaikkiaan 27 miljoonaa neuvostoliittolaista menetti henkensä natsiliittouman aloittamassa hyökkäyssodassa Neuvostoliittoon.

Lue lisää

Se on suuri näärä, kun vielä huomio sen, että Stalinin vainoissa 1922-1953 gulageissa taperriin 20 miljoonaa omaa kansalaista ja Ukrainan nälänhädässä (Holodor) vielä 5 miljoonaa lisää!

Anonyymi kirjoitti:

Toki, kaikki vastaavat pitää muistaa. Nyt vaan on niin, että "rakas itänaapurisi" suorittaa vastaavia murhia tänäkin päivänä, mikä Suomen näkökulmasta erityisesti tulee huomioida. Näin Nato -palstan aiheena Katyn on Suomelle aivan erityinen muistamisen kohde.

Lue lisää

Samaten ukrainalaisten tekemä puolalaisten kansanmurha on aivan erityinen, vaikka sinä yrität valkopestä ukrainalaisten osuuden, mutta tiesitkös sitä, että Neuvostoliiton miehitysjoukot Puolassa olivat suurimmaksi osaksi ukrainalaisia?
Montakos ukrainalaista Katynissa murhattiin?
Ei kovin montaa, koska ukrainalaiset Puolan armeijan sotavangit vapautettiin pääsääntöisesti.
Puolan itäosien ukrainalaistaminen oli Katyninkin takana.

Anonyymi kirjoitti:

Se on suuri näärä, kun vielä huomio sen, että Stalinin vainoissa 1922-1953 gulageissa taperriin 20 miljoonaa omaa kansalaista ja Ukrainan nälänhädässä (Holodor) vielä 5 miljoonaa lisää!

Lue lisää

Ei Gulagin vankimäärä yhteensä ollut edes 20 miljoonaa.

18,000,000 people passed through the Gulag's camps
1,600,000[b] died due to detention in the camps

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

Hahaha eihän tuo kopiointisi edes käsittele Gulagia:-D

moloch_horridus kirjoitti:

Pitää myös muistaa, että murha on murha. Kun Neuvostoliitto teloitti tuhansia aseettomia vankejaan, kyseessä oli murha, pahimmanlaatuinen sotarikos. Edes Venäjä ei murhannut Ilovaiskissa yhtä monta aseetonta vankiaan, kun se 2014 teloitti satoja aseensa luovuttaneita ukrainalaisia sotilaita.

Lue lisää

Natsien hirmuteot 2. maailmansodassa itärintamalla koskettivat lähes jokaista venäläistä perhettä.
Siksi jotain yksittäistä tapahtumaa, kuten esimerkiksi Katynia, ei voi verratakaan natsien totaaliseen tuhoamissotaan Venäjällä, jossa lapsiakaan ei säästetty, vaan tavoitteena oli venäläisten "ali-ihmisten" mahdollisimman suuri vähentäminen tappamalla ja karkottamalla loput Siperiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Se on suuri näärä, kun vielä huomio sen, että Stalinin vainoissa 1922-1953 gulageissa taperriin 20 miljoonaa omaa kansalaista ja Ukrainan nälänhädässä (Holodor) vielä 5 miljoonaa lisää!

Lue lisää

1920 137 727 000
1926 148 656 000
1937 162 500 000
1939 168 524 000
1941 196 716 000
1946 170 548 000
1951 182 321 000
1959 209 035 000

Yllä on Venäjän tiedeakatemian väestötietoja ajalta 1920 - 1959. Huomattava väestön väheneminen havaitaan vuosien 1941 - 1946 välillä maailmansodasta johtuen.
Mutta missä ne Stalinin vainojen väitetyt kymmenien miljoonien ihmisten murhat näkyvät? Eivät muualla kuin länsimaiden arvioissa.
Venäläinen riippumaton tutkimuslaitos arvioi joku aika sitten virallisten dokumenttien perusteella uhrien määräksi muistaakseni 1 - 2 miljoonaa uhria.

Anonyymi kirjoitti:

1920 137 727 000
1926 148 656 000
1937 162 500 000
1939 168 524 000
1941 196 716 000
1946 170 548 000
1951 182 321 000
1959 209 035 000

Yllä on Venäjän tiedeakatemian väestötietoja ajalta 1920 - 1959. Huomattava väestön väheneminen havaitaan vuosien 1941 - 1946 välillä maailmansodasta johtuen.
Mutta missä ne Stalinin vainojen väitetyt kymmenien miljoonien ihmisten murhat näkyvät? Eivät muualla kuin länsimaiden arvioissa.
Venäläinen riippumaton tutkimuslaitos arvioi joku aika sitten virallisten dokumenttien perusteella uhrien määräksi muistaakseni 1 - 2 miljoonaa uhria.

Lue lisää

PS: Nuo luvut ovat siis Neuvostoliiton väkilukutietoja.

Anonyymi kirjoitti:

Meidän pitää muistuttaa jatkossakin Katynin murhista kuin myös muista vastaavista itänaapurimme hallinnon ihmisoikeuksien polkemisista ja typeryyksistä. Kaikki eivät näytä niitä "muistavan". Emme halua niiden toistuvan Ukrainassa tai missään muuallakaan.

Naton jäsenyys estää "katynit".

Lue lisää

Elikkä Suomen pitää kuulua Natoon, koska NL teki "katynit"? Kerroppa sitten perusteet sille, ettei Saksa liittolaisemme tee Auswitceja? Yököttää perustelusi ja ajatuksesi, että sinulle on ihan ookoo ja haluat olla siviilejä tappavien puolella.

"Some historians claim that the death toll was around 20 million..."

Ongelma on juuri tuo, että "jotkut historioitsijat väittävät".
Sitten näitä väitteitä toistetaan ja toistetaan eri yhteyksissä, kunnes ne sitten jossain vaiheessa muuttuvat "totuudeksi", vaikka viralliset tilastot eivät tuekaan näitä väitteitä.

Anonyymi kirjoitti:

PS: Nuo luvut ovat siis Neuvostoliiton väkilukutietoja.

Ja se kyllä näkyy. :-)

Anonyymi kirjoitti:

Meidän pitää muistuttaa jatkossakin Katynin murhista kuin myös muista vastaavista itänaapurimme hallinnon ihmisoikeuksien polkemisista ja typeryyksistä. Kaikki eivät näytä niitä "muistavan". Emme halua niiden toistuvan Ukrainassa tai missään muuallakaan.

Naton jäsenyys estää "katynit".

Lue lisää

Niin.Katynissa kuoli hyvin vähän puolalaisia jos vertaa siihen mitä natsimieliset ukrainalaiset tappoivat puolalaisia toisen maailmansodan aikana.
Katynin uhrimäärä on suorastaan mitätön jos vertaa vaikka siihen kuinka paljon USAn johtama koalitio tappoi siviilejä pelkästään Mosulin takaisinvaltauksessa. Mosulissa kaupunki murskattiin ihmisten hautautuessa kerrostalojen kellareihin 40000 siviilin saadessa surmansa. Mutta se on tietenkin oikein ja oikeutettua koska USA.

Anonyymi kirjoitti:

Pitää muistaa mittakaavaerot.
Katynissa puhutaan tuhansista, natsien hirmuteot koskettivat miljoonia.
10 miljoonaa venäläistä siviiliä natsi-Saksan liittouma tappoi hyökkäyssodassaan Venäjällä ja 15 miljoonaa koko Neuvostoliitossa. Kaikkiaan 27 miljoonaa neuvostoliittolaista menetti henkensä natsiliittouman aloittamassa hyökkäyssodassa Neuvostoliittoon.

Lue lisää

Stalin murhasi poliittisia vastustajiaan arviolta noin 20 miljoonaan. Siis oman maansa asukkaita. Onpa jossain mainittu luvun olevan lähes 30 miljoonaa. Siis pahimmoillaan suurinpiirtein sama määrä kuin mitä Hitler aiheutti hyökkäyssodallaan.

Ja jos nyt luvuissa huomioidaan toisen maailmansodan uhrit, sotilaat ja siviilit, ollaankin jo melkoisissa luvuissa. Hitler ja Stalinhan toisen maailmansodan saivat yhdessä aikaan etupiirijakosopimuksillaan ja niiden käyttöönoton ansiosta.

Anonyymi kirjoitti:

Elikkä Suomen pitää kuulua Natoon, koska NL teki "katynit"? Kerroppa sitten perusteet sille, ettei Saksa liittolaisemme tee Auswitceja? Yököttää perustelusi ja ajatuksesi, että sinulle on ihan ookoo ja haluat olla siviilejä tappavien puolella.

Lue lisää

Ei, vaan Suomen pitää kuulua Natoon oman itsenäisyytensä ja olemassaolonsa vuoksi. Ei joidenkin itänaapurin historian juoksussa tekemien monien julmuuksien ja kansanmurhien vuoksi.
Saati natsien julmuuksien vuoksi.

Venäjä on selkeästi osoittanut käytöksellään olevan herkästä hyökkäyssotaan turvautuva ajaakseen omia tavoitteitaan. Se on tullut selväksi Venäjän hyökkäyssotien vuoksi.
Ja se on nimenomaan Venäjä, joka tappaa surutta siviilejä Ukrainassa ohjuksillaan ja ihan tarkoituksella.

Nato on paras mahdollinen turva Suomelle mitä käytännössä on saatavilla. Venäjä/Neuvostoliitto ei koskaan ole hyökännyt yhteenkään natomaahan, vaikka nämä olisivat rajanaapureina. Ei edes konkreettisesti uhannut sotilaallisesti tai poliittisestikaan.
Parempaa näyttöä rauhan turvaamisesta ei Suomelle ollut tarjolla, eikä muillekaan.

Anonyymi kirjoitti:

1920 137 727 000
1926 148 656 000
1937 162 500 000
1939 168 524 000
1941 196 716 000
1946 170 548 000
1951 182 321 000
1959 209 035 000

Yllä on Venäjän tiedeakatemian väestötietoja ajalta 1920 - 1959. Huomattava väestön väheneminen havaitaan vuosien 1941 - 1946 välillä maailmansodasta johtuen.
Mutta missä ne Stalinin vainojen väitetyt kymmenien miljoonien ihmisten murhat näkyvät? Eivät muualla kuin länsimaiden arvioissa.
Venäläinen riippumaton tutkimuslaitos arvioi joku aika sitten virallisten dokumenttien perusteella uhrien määräksi muistaakseni 1 - 2 miljoonaa uhria.

Lue lisää

Venäjällä KAIKKI on propagandaa ja MIKÄÄN laitos ei ole RIIPPUMATON! ILMAN GULAG-KUOLEMIA OLISI VÄKILUKU KASVANUT VAIN ENEMMÄN! STALININ VAINOT KESTI 1922-1953 ELI YLI 30 VUOTTA!

Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia

The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties (Macmillan 1968… Overall, he concludes:  Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.
 
Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.

Anonyymi kirjoitti:

1920 137 727 000
1926 148 656 000
1937 162 500 000
1939 168 524 000
1941 196 716 000
1946 170 548 000
1951 182 321 000
1959 209 035 000

Yllä on Venäjän tiedeakatemian väestötietoja ajalta 1920 - 1959. Huomattava väestön väheneminen havaitaan vuosien 1941 - 1946 välillä maailmansodasta johtuen.
Mutta missä ne Stalinin vainojen väitetyt kymmenien miljoonien ihmisten murhat näkyvät? Eivät muualla kuin länsimaiden arvioissa.
Venäläinen riippumaton tutkimuslaitos arvioi joku aika sitten virallisten dokumenttien perusteella uhrien määräksi muistaakseni 1 - 2 miljoonaa uhria.

Lue lisää

Venäjällä KAIKKI on propagandaa ja MIKÄÄN laitos ei ole RIIPPUMATON! ILMAN GULAG-KUOLEMIA OLISI VÄKILUKU KASVANUT VAIN ENEMMÄN! STALININ VAINOT KESTI 1922-1953 ELI YLI 30 VUOTTA!

Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia

The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties (Macmillan 1968… Overall, he concludes:  Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.
 
Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.

Anonyymi kirjoitti:

Elikkä Suomen pitää kuulua Natoon, koska NL teki "katynit"? Kerroppa sitten perusteet sille, ettei Saksa liittolaisemme tee Auswitceja? Yököttää perustelusi ja ajatuksesi, että sinulle on ihan ookoo ja haluat olla siviilejä tappavien puolella.

Lue lisää

Ei toki! Suomalaisten pitää kuulua Natoon, koska Putin teki 24.2.2022 ”Ukrainat” eli julisti sodan rajanaapurille! Jo sitä ennen Putin julisti maallaan olevan ”etupiirejä”, joihin sisältyi mm. Ruotsi jaSuomi. Nmä ”etupiirit” eivät olisi muka saaneet liittyä mihinkään ilman Venäjän ”lupaa”!

SIKSI Suomi liittyi Natoon ja Ruotsi seuraa perässä!

Venäjän pitää nyt kai olla tyytyväinen, kun sitä puhdistetaan Ukrainassa natseista.

Hyvä muistaa myös että Stalin pysäytti hyökkäyksen Puolassa että vastapuolen natsit ehtisi puhdistuksella hoitaa juutalaiskysymyksen. Että sellainen isä aurinkoinen.

Anonyymi kirjoitti:

Venäjän pitää nyt kai olla tyytyväinen, kun sitä puhdistetaan Ukrainassa natseista.

Venäjän johto vaihtoi de-satanisointiin. Oli kuulemma liikaa lännen vaikutteita. Kannattaa muistaa tämä seuraavan kerran, kun minkä tahansa maan kansallismielinen valittaa läntisistä, liberaaleista globalisti-arvoista.

-Vertigo

Eipä yllätä että EU-parlamentin vasemmistoryhmä vastusti tätäkin julkilausumaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä yllätä että EU-parlamentin vasemmistoryhmä vastusti tätäkin julkilausumaa.

Vai vastustiko?

Eipä yllätä, että anonyymi-trolli ei osaa antaa prikunkaan vertaa todisteita kuumasta ilmasta koostuville aivopiereskelyväittämilleen. Kokis varmaan maistunut, kun hihitteleekin itsekseen autuaan hihhulina.

Senkö takia pommitatte siviilejä summamutikassa nykypäivänä?

No se käyhdytetty uraani onkin tosi VAARALLISTA ainetta, kun sitä käytetään MATKUSTAJAKONEIDEN ohjainpintojen dynaamisina VASTAPAINOINA. :-)

Khi, Khi, Khi ......

"Palautetaanpa mieliin, paljonko natsit tappoivat suomalaisia?"

Alle kymmenesosan siitä, mitä Neeuvostoliito murhasi puolalaisia Katynissa.

Neuvostoliitto halusi Lapin sodan , ja sai sen. Määräämällä aikataulun, jota saksalaisten oli mahdoton noudattaa, Suomi joutui taistelemaan auttajiaan vastaan. Muutenhan NL olisi hyökännyt jälleen maahamme.
Kierous ja epäluottavuus on ollut venäläinen ominaispiirre kautta historian. Kirjoittaisivat edes historian, niin kuin se on, eikä poliittisten suhdanteiden mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Neuvostoliitto halusi Lapin sodan , ja sai sen. Määräämällä aikataulun, jota saksalaisten oli mahdoton noudattaa, Suomi joutui taistelemaan auttajiaan vastaan. Muutenhan NL olisi hyökännyt jälleen maahamme.
Kierous ja epäluottavuus on ollut venäläinen ominaispiirre kautta historian. Kirjoittaisivat edes historian, niin kuin se on, eikä poliittisten suhdanteiden mukaan.

Lue lisää

Vuonna 1944 Suomi oli liittoutuneiden puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Neuvostoliitto halusi Lapin sodan , ja sai sen. Määräämällä aikataulun, jota saksalaisten oli mahdoton noudattaa, Suomi joutui taistelemaan auttajiaan vastaan. Muutenhan NL olisi hyökännyt jälleen maahamme.
Kierous ja epäluottavuus on ollut venäläinen ominaispiirre kautta historian. Kirjoittaisivat edes historian, niin kuin se on, eikä poliittisten suhdanteiden mukaan.

Lue lisää

Ottaen huomioon, että Suomi osallistui Leningradin saartoon ja 800 000 ihmisen nälkään tappamiseen, NL kohteli Suomea armeliaasti.
Siitä kiitos Mannerheimille, jota Stalin kuitenkin arvosti toisin kuin muita sen ajan Suomen poliittisia päättäjiä.
Ehkäpä Mannerheimin sotilasura tsaarin armeijassa vaikutti asiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vuonna 1944 Suomi oli liittoutuneiden puolella.

Suomi oli 1944 syksyllä hävinneiden puolella ja tosiasiassa Stalinin ja NL etuvartiona länteen päin.
Suomi oli Saksan diktatuurin liittolainen ja englanti oli stalinin hirmuhallinnon liittolainen.Suomi oli vain hävinneen diktatuurin liittolainen.

moloch_horridus kirjoitti:

"Palautetaanpa mieliin, paljonko natsit tappoivat suomalaisia?"

Alle kymmenesosan siitä, mitä Neeuvostoliito murhasi puolalaisia Katynissa.

" Alle kymmenesosan siitä, mitä Neeuvostoliito (sic) murhasi puolalaisia Katynissa. "

Niin ja sitten? Yhtä hyvin se luku olisi voinut olla paljon isompi.

No ... B-rappuhan sillä on maanisuuteen saakka mielessään.

Ukrainan kansannousuarmeijaan (UPA), jonka tarkoituksena oli taistella sekä Saksaa että Neuvostoliittoa vastaan ja hankkiutua eroon alueen puolalaisista.[6][3][7] UPA suoritti Volyniassa ja Itä-Galitsiassa vuosina 1943–1944 puolalaisten joukkomurhia.[6][3] Niissä surmattiin vuoteen 1945 mennessä eri arvioiden mukaan 90 000 – 200 000 puolalaissiviiliä, joista muutamia tuhansia Puolan nykyisten rajojen sisällä. Lisäksi lähes puoli miljoonaa puolalaista pakotettiin muuttamaan alueelta pois.[8][5][9] Etnisen puhdistuksen tarkoituksena oli estää Länsi-Ukrainan palautuminen Puolalle sodan jälkeen poistamalla ”miehittäjäkansa” eli puolalaiset sieltä pysyvästi.[7] Elokuusta 1943 lähtien UPA taisteli ajoittain Saksaa vastaan. Neuvostojoukkojen otettua Ukrainan haltuunsa vuonna 1944 alkoi taistelu Neuvostoliittoa vastaan

Mutsis tosiaan valitsi puolensa, kun antoi koko plutoonalle;)

Venäjän Tiltulla on päähänpinttymä ”anteeksipyynnöistä”? Ei valtiot sellaisia harrasta! Kaikkein vähiten sitä tekee Neuvosto-Venäjä, joka ei ole koskaan ollut väärässä!

Ja mitähän todistetta mahtaa olla, että "90-luvulla julkisesti myönnettiin" Saksan lavastaminen syylliseksi.... niin mistä tarkalleen? Näköjään anonyymi-kommentoija unohti todisteensa jorpakkoon.

-Vertigo

Tästä nolosta Suomen historian seikasta ovat maininneet niin Suomenmaa-julkaisu, MTV-uutiset, Yle kuin Kalevakin.

-Vertigo

Ukrainassahan ne Azovin uusnatsit on. Moni uusnatsi ei edes tiedä mitä kansallissosialismi sisälsi siksi näitä uusnatseja moni pitää ihan pelleinä.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainassahan ne Azovin uusnatsit on. Moni uusnatsi ei edes tiedä mitä kansallissosialismi sisälsi siksi näitä uusnatseja moni pitää ihan pelleinä.

Kyllä ne pahimmat ja sotaisimmat uusnatsit löytyy Venäjältä! Venäjä hyökkää pienempiim maihin ja harrastaa sodassa siviiliväestöön kohdistuvia murhia, raiskaamista ja ryöstämistä! He ovat kunniaksi esikuvilleen!

Kaksi natzivaltiota Saksa ja Neuvostoliitto hyökkäsivät Puolaan v.1939

"Venäjän johto ihannoi edelleen Natsi-Saksaa."

Natsi-Saksan perimmäisenä tavoitteenaan oli luoda lisää Lebensraumia (elintilaa) Saksalle ja lopulta slaavilaisten alkuperäiskansojen tuhoaminen joukkokarkotuksella Siperiaan, saksalaistamisella, orjuuttamisella ja kansanmurhalla.
Erikoista olisi, jos Venäjällä ihannoitaisiin Natsi-Saksaa.
Putinin vanhin veli muuten kuoli lapsena natsien piiritettämässä Leningradissa. kuten kuoli 900 000 muutakin venäläistä.

Älä puhu äidistäsi noin rumasti!

Mutsis kanssa rotua jalosti koko Kerava ja Riihimäki, ja vielä päälle puolet Hyvinkäästä.

Anonyymi kirjoitti:

"Venäjän johto ihannoi edelleen Natsi-Saksaa."

Natsi-Saksan perimmäisenä tavoitteenaan oli luoda lisää Lebensraumia (elintilaa) Saksalle ja lopulta slaavilaisten alkuperäiskansojen tuhoaminen joukkokarkotuksella Siperiaan, saksalaistamisella, orjuuttamisella ja kansanmurhalla.
Erikoista olisi, jos Venäjällä ihannoitaisiin Natsi-Saksaa.
Putinin vanhin veli muuten kuoli lapsena natsien piiritettämässä Leningradissa. kuten kuoli 900 000 muutakin venäläistä.

Lue lisää

Venäjä ihannoi natsi-Saksan toimintatapaa ja siksi kopioi sitä.

moloch_horridus kirjoitti:

Venäjä ihannoi natsi-Saksan toimintatapaa ja siksi kopioi sitä.

Laitapa todistetta, että Venäjä on kannattanut juutalaisten kaasuttamista tai slaavien massamurhaamista Generalplan Ostin tapaan.

Venäjän hallinto ilmentää kristillistä fasismia, mutta vertauskohteesi oli spesifisti Natsi-Saksaan.

-Vertigo

Anonyymi kirjoitti:

Laitapa todistetta, että Venäjä on kannattanut juutalaisten kaasuttamista tai slaavien massamurhaamista Generalplan Ostin tapaan.

Venäjän hallinto ilmentää kristillistä fasismia, mutta vertauskohteesi oli spesifisti Natsi-Saksaan.

-Vertigo

Lue lisää

Venäjä ei vielä ole aloittanut laajamittaista juutalaisvainoa, vaan se harrastaa vasta ukrainalaisten sulkemista keskitysleireilleen, joita se kutsuu "suodatusleireiksi". Mutta vertaukseni koskee lähes kaikkea muuta Venäjän toiminnan yhtäläisyyttä natsi-Saksan toiminnan kanssa.

Puolan osuutta Tsekkoslovakian kiristämiseen ja hajottamiseen emme unohda! Emmekä Puolan kiristelyä Liettuaa kohtaan!

" Euroopassa ei enää vuosikymmeniin" sen jälkeen kun Serbian chetnik-asevoimat joukkomurhasivat Srebrenicassa vuonna 1995 noin 8 000 Bosnian muslimia? Ja hyvin lähekkäin sen jälkeen Kroatia massakarkoitti noin 200 000 serbi-siviiliä Krajinasta Operaatio Myrskyllä?

Ei ole tarkoituskaan. Kaikki, aivan kaikki, perustuu valheeseen.

Puolakaan ei kykene kirjoittamaan omaa historiaansa rehellisesti. Puolan liikekannallepano Liettuan kiristämiseksi, jolta Puola oli alun alkaenkin varastanut Liettuan keskisormena neuvottelu-kehotuksille, kusi diplomaattisen hyväntahdon päälle, mutta Britanniaa ja Ranskaa syytellään, kun eivät auttaneet poloista Puola-marttyyriä.

Samaten ukrainalaisvähemmistöjen sortaminen, kuten ukrainalais-ortodoksikirkkojen polttaminen ja ukrainankielen kieltäminen, tapahtui jatkuvalla intensiteetillä kauan ennen natsien hyökkäystä Puolaan. Ukrainalaiset eivät surreet kaatunutta Puolan valtiota.

Toisen maailmansodan aikaan puolalaiset aloittivat ukrainalaisten massamurhailun ja sitä kautta etnisen kostokierteen vuosia ennen kuin Stepan Banderan ultra-kansallismielis-fasisti-idiootit massamurhailivat puolalaisia Volhyniassa.

Puolalaisten historiankirjoittelu valehtelee ja pimittelee asioita, syyttää ukrainalaisia ja juutalaisia kaikesta ja esittää puolalaiset aina viattomina, painostettuina uhreina, ei ikinä pahantekijöinä.

Ukraina, Puolan tapattamat ukrainalaistaistelijat Puolan vankileireillä 1918-1919 Puola-Ukrainan sodan, 1919-1921 Puola-Neuvostovenäjän sodan ja 1917-1921 Ukraina-Neuvostovenäjän sodan jälkeen. Kyllä, ukrainalaiset joutuivat sotimaan kommunisteja vastaan vuoden aiemmin kuin puolalaiset. Kiitokseksi kotimaataan puolustaneet ukrainalaiset murhattiin PUOLAN - ei Neuvostoliiton, vaan PUOLAN - vankileireillä ruoka ja lääkeapu eväämällä.

Puolan murhaamat ukrainalaiset. Emme unohda.

Tiedoksi kolonialisti-pelleille, muutkin kuin Venäjä, Kiina, Japani ja Turkki ovat harjoittaneet tai yrittäneet kolonialismia. Se kannattaa pitää mielessä kun näille palstoille kirjoittaa.

Venäjällä on valtavasti joutomaata, mutta lisää tarvitaan.

Venäjän historia ja nykyisyys ovat ymmärrettävästi niin häpeällisiä, ettei perusvenäläinen kestä totuutta sellaisesta. Siksi putin sanoikin että kaikki kansat (tarkoittaen venäläiset) eivät ole kykeneviä hallitsemaan itseään, valmiita demokratiaan.

Wiki:"Massamurhan toteutti SS-Einsatzgruppe C avustajanaan muita saksalaisjoukkoja ja ukrainalaisia".

Mitähän pahaa juutalaiset tekivät ukrainalaisille?

Stalin pysäytti hyökkäyksen Puolassa siksi aikaa että SS-joukot saivat rauhassa "ratkaista juutalaisongelman". Että sellainen sankari.

Anonyymi kirjoitti:

Stalin pysäytti hyökkäyksen Puolassa siksi aikaa että SS-joukot saivat rauhassa "ratkaista juutalaisongelman". Että sellainen sankari.

Punakenraali Rokossovski yritti päästä 1944 Varsovan Nousun kapinallisten apuun, mutta kohtasi Timothy Snyderin mukaan yllättävää vastarintaa saksalaisjoukoilta. Stalin kieltäytyi pudottamasta aputarvikkeita lentoteitse tai sallimasta brittejä tankkaamaan lennokkejaan Neuvostoliiton puolella. Rokossovski yritti jalosti auttaa Varsovan Nousua, mutta asia ei ollutkaan Rokossovskista kiinni vaan Stalinista.

Puolan kommunisminvastainen kenraali Vladislav Anders halveksi epätoivoista Varsovan Nousua tyhmyytenä JA rikoksena, sylkäisten jopa sellaisen ristiinnaulintatuomion Varsovan Nousun kapinallisista kuin "Antaa kuolla, tyhmiä ovat". Sellainen sankari kenraali Anders.

Anonyymi kirjoitti:

Wiki:"Massamurhan toteutti SS-Einsatzgruppe C avustajanaan muita saksalaisjoukkoja ja ukrainalaisia".

Mitähän pahaa juutalaiset tekivät ukrainalaisille?

Ei antisemiitti-pelle, kommunistit tappoivat myös juutalaisia kasapäin, minkä tietäisit jos lukisit järkeviä sivustoja etkä mitään uusnatsi-roskaa.

Isoviha - emme unohda.
Venäjä tuleekin saattaa tilaan ettei heillä ole mahdollisuutta jatkossa toteuttaa tällaista venäläisille niin lajityyppistä käyttäytymistä.

Anonyymi kirjoitti:

Isoviha - emme unohda.
Venäjä tuleekin saattaa tilaan ettei heillä ole mahdollisuutta jatkossa toteuttaa tällaista venäläisille niin lajityyppistä käyttäytymistä.

"niin lajityyppistä käyttäytymistä"

Suomalaisille sitten Itä-Karjalan keskitysleirit ovat lajityypillistä käyttäytymistä, samoin Pajun kartanon pihassa kartanotyöläisten murhaaminen. ( Lähde: Aamulehti 30.12.2018, sivut A19-20. )

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15512221/lahtari-tappaa-niin-pihassa-kuin-puutarhassa

Samalla logiikalla Suomenkin voisi yrittää "saattaa tilaan ettei heillä ole mahdollisuutta jatkossa toteuttaa tällaista - lajityyppistä käyttäytymistä".

Onneksi olkoon, et eroa oleellisesti putinisteista! Miltä tuntuu olla tekopyhä kaksinaismoralisti!

Iron law of nationalist projection!

Winston sentään sanoi sodan jälkeen Stalinin tavattuaan: " Taidettiin teurastaa väärä sika".

Tätä sikaa nykyvenäjäläiset palvoo sankarinaan kun ei parempaakaan ole vielä mistään ilmestynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Winston sentään sanoi sodan jälkeen Stalinin tavattuaan: " Taidettiin teurastaa väärä sika".

Tätä sikaa nykyvenäjäläiset palvoo sankarinaan kun ei parempaakaan ole vielä mistään ilmestynyt.

Lue lisää

"Winston sentään sanoi sodan jälkeen Stalinin tavattuaan: " Taidettiin teurastaa väärä sika".

Ei sanonut, kyseessä on uusnatsien keksimä sanonta 2003 vuonna esiintynyt ensimmäistä kertaa, mutta hyvä jos sinulle menee läpi:-D

Churchill ei itse jäänyt Stalinia huonommaksi, massamurhaten miljoonia omia kansalaisiaan Bengalin nälänhädässä.

Anonyymi kirjoitti:

"Winston sentään sanoi sodan jälkeen Stalinin tavattuaan: " Taidettiin teurastaa väärä sika".

Ei sanonut, kyseessä on uusnatsien keksimä sanonta 2003 vuonna esiintynyt ensimmäistä kertaa, mutta hyvä jos sinulle menee läpi:-D

Lue lisää

Jos ei sanonut, niin se on kuitenkin niin hyvä ja osunut, että olisi varmasti sanonut, jos olisi tuon keksinyt. Niin että voi tuota pitää hänen ajatuksenaan, lainausmerkit kai pitäisi jättää pois.

Ei halu mitään kerro!

Jos olisi ”halusta” kiinni niin liekkö maailmassa olisi edes muita ihmisiä kuin venäläisiä!

Anonyymi kirjoitti:

Ei halu mitään kerro!

Jos olisi ”halusta” kiinni niin liekkö maailmassa olisi edes muita ihmisiä kuin venäläisiä!

Eipä tuo sinun viisastelusi mitään kumoa eikä todista.

Se on opportuniteetistä kiinni tekeekö väkivaltaa abortin kannattajille. Aika monilla katolikoilla se väkivallanhalu löytyy, vain mahdollisuus toteuttaa se puuttuu. Väkivallan lietsomisen pitää loppua.

Venäjän kommunistit ovat kilpailleet uusnatsien kanssa juutalaisvihan lietsonnassa, josta k---ä-idolinsa Hitler ja Stalin olisivat ylpeitä.

Britti-kolonialistien rikokset vielä rangaistaan.

Puola-Ukrainan sodan jälkeiset Puolan vankileirit Ukrainan taistelijoille = pre-Katyn - emme unohda.

Antony Beevor: Toinen maailmansota



Stalin jatkoi kostonsa kanavoimista Puolaan.

Hän ja kommunistisen puolueen korkein johtoelin politbyroo hyväksyivät 5. maaliskuuta 1940 Berijan sunnitelman murhata puolalaisia upseereita ja muita mahdollisia johtajia, jotka olivat torjuneet kaikki kommunistien ”uudelleenkoulutusyritykset”.

Suunnitelma kuului osana Stalinin politiikkaan estää itsenäisen Puolan synty tulevaisuudessa.

Kaikkiaan 21.892 uhria vietiin vankiloista kuorma-autoilla viidelle teloituspaikalle.

Pahamaineisin niistä sijaitsi Katynin metsässä lähellä Smolenskia Valko-Venäjällä. NKVD oli merkinnyt muistiin uhriensa perheiden osoitteet, kun he olivat saaneet luvan kirjoittaa kotiin.

Myös perheenjäsenet vangittiin ja heistä 60.667 karkoitettiin Kazakstaniin.

Jonkin ajan kuluttua Kazakstaniin ja Siperiaan karkoitettiin myös 65.000 puolanjuutalaista, jotka oliuvat paenneet SS:ää, mutta kieltäytyneet hyväksymästä Neuvostoliiton passia.

Ei kuulu. Tekojen perusteella.

*joukkomurhansa

Briteillä kanssa. Kysykää Intialta, Kiinalta ja Irlannilta.

Leningradin piirityksen siviiliuhrit unohdamme. Samoin unohdamme Itä-Karjalan keskitysleirien siviiliuhrit.
Niin että sattuuhan niitä unohduksia, vaikka Katynia emme unohda. Tosin Katyn ei meihin mitenkään liittynytkään.
Mutta tällainen valikoiva unohtaminen sopii tietenkin nykyiseen lännen vasalli -suhteeseemme.

Anonyymi kirjoitti:

Leningradin piirityksen siviiliuhrit unohdamme. Samoin unohdamme Itä-Karjalan keskitysleirien siviiliuhrit.
Niin että sattuuhan niitä unohduksia, vaikka Katynia emme unohda. Tosin Katyn ei meihin mitenkään liittynytkään.
Mutta tällainen valikoiva unohtaminen sopii tietenkin nykyiseen lännen vasalli -suhteeseemme.

Lue lisää

Sattuiskio tiltu muistamaan, mikä maa yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa aloitti toisen maalmansodan jakamalla Euroopan sopimuksellaan ja sitten itkee siviiliuhrejaan?

moloch_horridus kirjoitti:

Sattuiskio tiltu muistamaan, mikä maa yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa aloitti toisen maalmansodan jakamalla Euroopan sopimuksellaan ja sitten itkee siviiliuhrejaan?

Lue lisää

Sattuisiko ajatusrajoitteinen patriootti omaamaan todisteita, että Leningradin ja Itä-Karjalan siviiliuhrit ovat kollektiivisesti kaikki pyytäneet jakamaan Euroopan sopimuksellaan? Vai vaatiiko sinua ajattelemaan jo liikaa alkoholisoituneiden aivojen rajoittuneen laatikon ulkopuolelta? :)

Anonyymi kirjoitti:

Sattuisiko ajatusrajoitteinen patriootti omaamaan todisteita, että Leningradin ja Itä-Karjalan siviiliuhrit ovat kollektiivisesti kaikki pyytäneet jakamaan Euroopan sopimuksellaan? Vai vaatiiko sinua ajattelemaan jo liikaa alkoholisoituneiden aivojen rajoittuneen laatikon ulkopuolelta? :)

Lue lisää

Mitäs päästivät moisen monsterin maansa johtoon. Turha sitten on itkeä, että hirviö tekee hirviömäisiä tekoja. Aivan kuin nyt Venäjällä.

moloch_horridus kirjoitti:

Mitäs päästivät moisen monsterin maansa johtoon. Turha sitten on itkeä, että hirviö tekee hirviömäisiä tekoja. Aivan kuin nyt Venäjällä.

Eivät muuten "päästäneet", sen enempää kuin sinäkään "päästit" Stalinin myönnyttelijöitä johtoon heti jatkosodan jälkeen. Taitaa olla pieni logiikkapommi moloch_horriduksen aivoille. :)

-Vertigo

Anonyymi kirjoitti:

Eivät muuten "päästäneet", sen enempää kuin sinäkään "päästit" Stalinin myönnyttelijöitä johtoon heti jatkosodan jälkeen. Taitaa olla pieni logiikkapommi moloch_horriduksen aivoille. :)

-Vertigo

Lue lisää

Kyllä se on viime kädessä kansalaisten vastuulla, millainen maan johto on.

moloch_horridus kirjoitti:

Sattuiskio tiltu muistamaan, mikä maa yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa aloitti toisen maalmansodan jakamalla Euroopan sopimuksellaan ja sitten itkee siviiliuhrejaan?

Lue lisää

Puolan itäiset osat liitettiin Liettuan, Valko-Venäjän ja Ukrainan Neuvostotasavaltoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Puolan itäiset osat liitettiin Liettuan, Valko-Venäjän ja Ukrainan Neuvostotasavaltoihin.

Se ei ollut vastaus kysymykseeni.

moloch_horridus kirjoitti:

Se ei ollut vastaus kysymykseeni.

Miksi jauhat siitä Molotov -Ribbentrop sopimuksesta, vaikka Stalin jakoi Churchillin kanssa koko Euroopan omiin valtapiireihinsä?

Se jako oli voimassa 45 vuotta, Churchill myi Puolan Stalinille vastineeksi Kreikasta.

Niin niin, mutta miksi unohdat ketkä sen Euroopan lopullisen jaon tekivät, ja kuka petti Puolan?

Ja Saksa olisi joka tapauksessa hyökännyt Puolaan ilman sitä Molotov -Ribbentrop sopimusta, ja Neuvostoliitto esitti Suomelle aluevaatimuksia jo ennen sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin niin, mutta miksi unohdat ketkä sen Euroopan lopullisen jaon tekivät, ja kuka petti Puolan?

Ja Saksa olisi joka tapauksessa hyökännyt Puolaan ilman sitä Molotov -Ribbentrop sopimusta, ja Neuvostoliitto esitti Suomelle aluevaatimuksia jo ennen sitä.

Lue lisää

Ei minun tarvitse koko historiaa läpikäydä opettaakseni tiltuille, että toisen maailmansodan aloitti Neuvostoliitto yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa.

moloch_horridus kirjoitti:

Ei minun tarvitse koko historiaa läpikäydä opettaakseni tiltuille, että toisen maailmansodan aloitti Neuvostoliitto yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa.

HeHe ja kuvittelet sitten vielä opettavasi jollekin jotain😜

moloch_horridus kirjoitti:

Ei minun tarvitse koko historiaa läpikäydä opettaakseni tiltuille, että toisen maailmansodan aloitti Neuvostoliitto yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa.

Hehe sinullahan on aivan selvät putinistin ohjeet omaksuttu historian "opettamisen" suhteen:

"Ei minun tarvitse koko historiaa läpikäydä"

Niinhän sitä pystytään "opettamaan" pelkästään ne itselle mieluisat asiat:-D

Anonyymi kirjoitti:

HeHe ja kuvittelet sitten vielä opettavasi jollekin jotain😜

Nii, katson kyn Venäjän historiankirjoituksen varassa oleville tiltuille tulee yllätyksenä, että Neuvostoliitto oli natsi-Saksan liittolainen ja että ne yhdessä aloittivat toisen maailmansodan 1939. Venäläinen historiankirjoitus esittää, että sota alkoi vasta 1941, kun natsi-Saksa petti tuon liittolaissopimuksen ja hyökkäsi Neuvostoliittoon.

Anonyymi kirjoitti:

Hehe sinullahan on aivan selvät putinistin ohjeet omaksuttu historian "opettamisen" suhteen:

"Ei minun tarvitse koko historiaa läpikäydä"

Niinhän sitä pystytään "opettamaan" pelkästään ne itselle mieluisat asiat:-D

Lue lisää

Itselleni mieluista opettamista on muistuttaa, että Neuvostoliitto aloitti toisen maailmansodan yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa. Jos haluat oppia jotain muuta jostoriasta niin suosittelen aihetta käsitteleviä teoksia ja asiantuntijoidenkin kirjoituksia. Itse en juurikaan harrasta historiaa.

moloch_horridus kirjoitti:

Itselleni mieluista opettamista on muistuttaa, että Neuvostoliitto aloitti toisen maailmansodan yhdessä liittolaisensa natsi-Saksan kanssa. Jos haluat oppia jotain muuta jostoriasta niin suosittelen aihetta käsitteleviä teoksia ja asiantuntijoidenkin kirjoituksia. Itse en juurikaan harrasta historiaa.

Lue lisää

No väärin meni taas tuokin, toisen maailmansodan aloitti Saksa yhdessä Slovakian valtion kanssa 1.9.1939 hyökkäämällä Puolaan ilman sodanjulistusta.

Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan vasta 17.9.1939.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

moloch_horridus kirjoitti:

Nii, katson kyn Venäjän historiankirjoituksen varassa oleville tiltuille tulee yllätyksenä, että Neuvostoliitto oli natsi-Saksan liittolainen ja että ne yhdessä aloittivat toisen maailmansodan 1939. Venäläinen historiankirjoitus esittää, että sota alkoi vasta 1941, kun natsi-Saksa petti tuon liittolaissopimuksen ja hyökkäsi Neuvostoliittoon.

Lue lisää

No väärin meni taas tuokin, toisen maailmansodan aloitti Saksa yhdessä Slovakian valtion kanssa 1.9.1939 hyökkäämällä Puolaan ilman sodanjulistusta.

Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan vasta 17.9.1939.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

Anonyymi kirjoitti:

No väärin meni taas tuokin, toisen maailmansodan aloitti Saksa yhdessä Slovakian valtion kanssa 1.9.1939 hyökkäämällä Puolaan ilman sodanjulistusta.

Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan vasta 17.9.1939.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

Lue lisää

Saksa hyökkäsi Puolaan liittplaisensa Neuvostoliiton kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti.

moloch_horridus kirjoitti:

Saksa hyökkäsi Puolaan liittplaisensa Neuvostoliiton kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti.

Mutta Saksa aloitti kuitenkin sodan liittolaisensa Slovakian valtion kanssa.

Hyökkäyksestä oli sovittu saksalaisten kanssa jo 20-21. heinäkuuta 1939, eli jo kuukautta ennen Molotov - Ribbentrop -sopimuksen solmimista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovak_invasion_of_Poland

Samoin Molotov - Ribbentrop -sopimus ei ollut mikään ehdoton talvisodan edellytys, koska Neuvostoliitolla oli aluevaatimuksia Suomelle jo sitä ennen.

Maaliskuussa 1939 Neuvostoliitto siirsi neuvottelut virallisemmalle tasolle lähettämällä Roomasta entisen Helsingin-lähettilään Boris Steinin keskustelemaan ulkoministeri Eljas Erkon kanssa. Stein ilmoitti, että Neuvostoliitto halusi vuokrata 30 vuodeksi Suursaaren, Lavansaaren, Tytärsaaret ja Seiskarin. Myöhemmin saarten vastineeksi tarjottiin maa-aluetta Itä-Karjalasta. Steinin ja Erkon välisiä keskusteluja olivat edeltäneet ulkoasiainkomissaari Maksim Litvinovin keskustelut Suomen Moskovan lähettilään Aarno Yrjö-Koskisen kanssa.[31][32][33] Mannerheim oli valmis luovuttamaan saaret, joita tosiasiassa ei olisi pystytty puolustamaan, ja oli valmis myös rajantarkistuksiin Kannaksella.[21] Steinin ja Erkon neuvottelujen katkeaminen 6. huhtikuuta 1939 johti Moskovan neuvotteluihin syksyllä 1939.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Saksa aloitti kuitenkin sodan liittolaisensa Slovakian valtion kanssa.

Hyökkäyksestä oli sovittu saksalaisten kanssa jo 20-21. heinäkuuta 1939, eli jo kuukautta ennen Molotov - Ribbentrop -sopimuksen solmimista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovak_invasion_of_Poland

Samoin Molotov - Ribbentrop -sopimus ei ollut mikään ehdoton talvisodan edellytys, koska Neuvostoliitolla oli aluevaatimuksia Suomelle jo sitä ennen.

Maaliskuussa 1939 Neuvostoliitto siirsi neuvottelut virallisemmalle tasolle lähettämällä Roomasta entisen Helsingin-lähettilään Boris Steinin keskustelemaan ulkoministeri Eljas Erkon kanssa. Stein ilmoitti, että Neuvostoliitto halusi vuokrata 30 vuodeksi Suursaaren, Lavansaaren, Tytärsaaret ja Seiskarin. Myöhemmin saarten vastineeksi tarjottiin maa-aluetta Itä-Karjalasta. Steinin ja Erkon välisiä keskusteluja olivat edeltäneet ulkoasiainkomissaari Maksim Litvinovin keskustelut Suomen Moskovan lähettilään Aarno Yrjö-Koskisen kanssa.[31][32][33] Mannerheim oli valmis luovuttamaan saaret, joita tosiasiassa ei olisi pystytty puolustamaan, ja oli valmis myös rajantarkistuksiin Kannaksella.[21] Steinin ja Erkon neuvottelujen katkeaminen 6. huhtikuuta 1939 johti Moskovan neuvotteluihin syksyllä 1939.

Lue lisää

Neuvostoliitto ja liittolaisensa Natsi-Saksa sopivat yhdessä hyökkäävänsä Puolaan ja jakavansa Euroopan. Neuvostoliitto tietenkin petti tuonkin dopimuksen ja viivytteli hyökkäystään.

moloch_horridus kirjoitti:

Kyllä se on viime kädessä kansalaisten vastuulla, millainen maan johto on.

Moloch_horridus ei näköjään tiedä, että Stalin ei noussut demokraattisesti valtaan ja pysyi vallassa terrorisoinnin voimin? Eli se siitä sinun viattoman itäkarjalaisväen Mannerheimin keskitysleireille sulkemisen puolustelusta. :)

Moloch_horridus näköjään syyttää Stalinin uhreja omista kohtaloistaan ja tämän luetaan mukaan ne Valko-Venäjän etniset puolalaiset, jotka puolalainen etnokansallismielis-aatteellinen Roman Dmowski hylkäsi neuvottelupöydässä Neuvostoliiton puolelle. Lenin oli suorastaan tarjonnut Valko-Venäjää hopealautasella Neuvostoliiton hävittyä Puolalle, mutta Roman Dmowski antoi palttua koko ajatukselle, koska tarjotulla alueella olisi ollut, shokki ja hirvitys, "liikaa etnisiä vähemmistöjä". Näin Roman Dmowskin rasismi tuomitsi Neuvostoliiton puolelle jätetyt etniset puolalaiset myöhempien Stalinin etnisten puhdistusten armoille.

Ai niin, mutta sinähän myönsit, että et harrasta historiaa, niin tokkopa sinä tietenkään tietäisit Roman Dmowskin osuudestakaan tuon taivaallista. :)

-Vertigo

moloch_horridus kirjoitti:

Neuvostoliitto ja liittolaisensa Natsi-Saksa sopivat yhdessä hyökkäävänsä Puolaan ja jakavansa Euroopan. Neuvostoliitto tietenkin petti tuonkin dopimuksen ja viivytteli hyökkäystään.

Lue lisää

Unohditko, että Neuvostoliitto oli kiireisenä Kaukoidässä torjumassa japanilaisia hyökkääjiä Halhin-Golin taistelussa ja sai sen päätökseen vasta 15.-16. syyskuuta Molotov-Tojo-sopimuksen myötä?

Puolan luhistuminen niinkin nopeasti yllättyi Neuvostoliiton. Jos Puola olisi pärjännyt paremmin, Neuvostoliitto olisi saattanut jopa pidättäytyä hyökkäämisestä kokonaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Saksa aloitti kuitenkin sodan liittolaisensa Slovakian valtion kanssa.

Hyökkäyksestä oli sovittu saksalaisten kanssa jo 20-21. heinäkuuta 1939, eli jo kuukautta ennen Molotov - Ribbentrop -sopimuksen solmimista.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovak_invasion_of_Poland

Samoin Molotov - Ribbentrop -sopimus ei ollut mikään ehdoton talvisodan edellytys, koska Neuvostoliitolla oli aluevaatimuksia Suomelle jo sitä ennen.

Maaliskuussa 1939 Neuvostoliitto siirsi neuvottelut virallisemmalle tasolle lähettämällä Roomasta entisen Helsingin-lähettilään Boris Steinin keskustelemaan ulkoministeri Eljas Erkon kanssa. Stein ilmoitti, että Neuvostoliitto halusi vuokrata 30 vuodeksi Suursaaren, Lavansaaren, Tytärsaaret ja Seiskarin. Myöhemmin saarten vastineeksi tarjottiin maa-aluetta Itä-Karjalasta. Steinin ja Erkon välisiä keskusteluja olivat edeltäneet ulkoasiainkomissaari Maksim Litvinovin keskustelut Suomen Moskovan lähettilään Aarno Yrjö-Koskisen kanssa.[31][32][33] Mannerheim oli valmis luovuttamaan saaret, joita tosiasiassa ei olisi pystytty puolustamaan, ja oli valmis myös rajantarkistuksiin Kannaksella.[21] Steinin ja Erkon neuvottelujen katkeaminen 6. huhtikuuta 1939 johti Moskovan neuvotteluihin syksyllä 1939.

Lue lisää

Slovakian hyökkäsi Natsi-Saksan rinnalla Puolaan saadakseen takaisin Puolan rohmuamat Javorinan ja Lesnican kunnat. Puolahan ei ollut tyynyt Tesinin ja Zaolzieen vaan piti mennä vielä vaatimaan osia Spišin, Oravan ja Kysucen alueista. Noloa,


Pavol Matula

"The Annexation of the Districts of Javorina and Lesnice by Poland in 1938–1939" (2015)

Theatrum Historiae, (15), 221–237.

Puola ei aluksi pyytänyt slovakialais-alueita. Myöhemmin Varsova muutti mielensä ja vaati itselleen osaa Spišin, Oravan ja Kysucen alueesta. Puola piti kyseisten alueiden paikallisia Górale/Gorali-asukkaita puolalaisina siitä tosiasiasta huolimatta, että heistä suurin osa koki olevansa kansallisuutena slovakialaisia. Puola saikin haltuunsa Spišin seudulta Javorinan ja Lesnican kunnat marraskuussa 1938. Paikallisasukkaiden suhtautuminen Slovakiasta irtaantumiseen ja sitä seuranneeseen paineeseen Puolalta oli negatiivinen. 1. syyskuuta 1939, Saksan hyökäyttyä Puolaan slovakialais-armeija rinnallaan, Javorina ja Lesnica palautettiin osaksi Slovakiaa.

Englanniksi: Initially, Poland made no request for the Slovak territory. Later, Warsaw changed its mind and called for the ceding of the part of Spiš, Orava and Kysuce. Poland held the opinion that the local Goral inhabitants were the Poles, despite the fact that the majority of them reported to the Slovak nationality. Thus Poland acquired the districts of Javorina and Lesnica (in the Spiš Region) in November 1938. The attitude of the local inhabitants to the seceding from Slovakia, and the subsequent Polish pressure, was negative. On 1st September1939, after the German attack on Poland, which the Slovak Army was involved in too, Javorina and Lesnica became a part of Slovakia again.

https://theatrum.upce.cz/index.php/theatrum/article/view/2075

Arkistoitu:

https://web.archive.org/web/20231226210506/https://theatrum.upce.cz/index.php/theatrum/article/view/2075

Anonyymi kirjoitti:

Unohditko, että Neuvostoliitto oli kiireisenä Kaukoidässä torjumassa japanilaisia hyökkääjiä Halhin-Golin taistelussa ja sai sen päätökseen vasta 15.-16. syyskuuta Molotov-Tojo-sopimuksen myötä?

Puolan luhistuminen niinkin nopeasti yllättyi Neuvostoliiton. Jos Puola olisi pärjännyt paremmin, Neuvostoliitto olisi saattanut jopa pidättäytyä hyökkäämisestä kokonaan.

Lue lisää

Ups, taas unohdin signeerauksen. Minkäs mahtaa, pitkä työpäivä takana, mutta siis tosiaan sekä 1:06, 1:10 että 1:15 kommentit ovat minulta. :D


-Vertigo

Anonyymi kirjoitti:

Moloch_horridus ei näköjään tiedä, että Stalin ei noussut demokraattisesti valtaan ja pysyi vallassa terrorisoinnin voimin? Eli se siitä sinun viattoman itäkarjalaisväen Mannerheimin keskitysleireille sulkemisen puolustelusta. :)

Moloch_horridus näköjään syyttää Stalinin uhreja omista kohtaloistaan ja tämän luetaan mukaan ne Valko-Venäjän etniset puolalaiset, jotka puolalainen etnokansallismielis-aatteellinen Roman Dmowski hylkäsi neuvottelupöydässä Neuvostoliiton puolelle. Lenin oli suorastaan tarjonnut Valko-Venäjää hopealautasella Neuvostoliiton hävittyä Puolalle, mutta Roman Dmowski antoi palttua koko ajatukselle, koska tarjotulla alueella olisi ollut, shokki ja hirvitys, "liikaa etnisiä vähemmistöjä". Näin Roman Dmowskin rasismi tuomitsi Neuvostoliiton puolelle jätetyt etniset puolalaiset myöhempien Stalinin etnisten puhdistusten armoille.

Ai niin, mutta sinähän myönsit, että et harrasta historiaa, niin tokkopa sinä tietenkään tietäisit Roman Dmowskin osuudestakaan tuon taivaallista. :)

-Vertigo

Lue lisää

Kansalla on sellainen johtaja, kuin se ansaitsee. Jos joku nousee valtaan väkivallalla, hänet voi sieltä myös poistaa väkivallalla. Eikä kukaan hallitse itsekseen, vaan juuri kansan seasta ne hänen kätyrinsä tulevat. Äläkä yritä tehdä johtopäätöksiä siitä, mitä minä hyväksyn tai en hyväksy, kun et kerran sitä osaa.

Anonyymi kirjoitti:

Unohditko, että Neuvostoliitto oli kiireisenä Kaukoidässä torjumassa japanilaisia hyökkääjiä Halhin-Golin taistelussa ja sai sen päätökseen vasta 15.-16. syyskuuta Molotov-Tojo-sopimuksen myötä?

Puolan luhistuminen niinkin nopeasti yllättyi Neuvostoliiton. Jos Puola olisi pärjännyt paremmin, Neuvostoliitto olisi saattanut jopa pidättäytyä hyökkäämisestä kokonaan.

Lue lisää

En unohtanut. Eikä tuo imperialistinen terroristidiktatuuri taatusti olisi jättänyt hyökkäämättä.

Venäjällä saadaan kelle hyvänsä haluttu tuomio. Muista, että Venäjällä ei ole riippumatonta oikeuslaitosta.

Onkohan valkoisten tekemää -KRÖHÖM!- TOISTEN VALKOISTEN TEURASTUSTA Viipurissa 1918 laskettu mukaan?

Anonyymi kirjoitti:

Venäjällä saadaan kelle hyvänsä haluttu tuomio. Muista, että Venäjällä ei ole riippumatonta oikeuslaitosta.

Eivätköhän samanlaiset joukkomurhat kuin valkolahtareilla toisi tuomiota monessa vapaammassakin maassa kuin Venäjällä? Tämä saattaa olla pysäyttävä tieto, jos olet vasta äsken ottanut selvää muutamasta ihan perusasiasta, jotka kaikki muut ovat tienneet jo yläasteelta ja lukiosta asti.

Anonyymi kirjoitti:

Eivätköhän samanlaiset joukkomurhat kuin valkolahtareilla toisi tuomiota monessa vapaammassakin maassa kuin Venäjällä? Tämä saattaa olla pysäyttävä tieto, jos olet vasta äsken ottanut selvää muutamasta ihan perusasiasta, jotka kaikki muut ovat tienneet jo yläasteelta ja lukiosta asti.

Lue lisää

Ups, signeeraus unohtui.

-Vertigo

Se on jo tiedossa. Epätoivoista trollausta russolta.

Anonyymi kirjoitti:

Se on jo tiedossa. Epätoivoista trollausta russolta.

Mikä saa sinut niin luotettavaiseksi valtamediaan? Epätoivoista trollausta sossuelätiltä. :)

Uskokaamme mieluummin SUOMALAISIA julkaisuja, jotka kertovat rehellisesti Itä-Karjalan keskitysleirien siviiliuhreista Suomen miehityshallinnon alaisena. Erittäin noloa, vaikka mitään kansanmurhaa ei yritettykään.

Voithan sinä unohtaa, mutta turha luulla, että muut unohtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Voithan sinä unohtaa, mutta turha luulla, että muut unohtaa.

Jotkut 100-vuotiaat voisivat muistaa vaikka mitä.
Tuo määrähän on puolet Gazan kuolleista siviileistä.

Viipuri 1918 - emme unohda!

-Vertigo

Eipä Vladimir Putinin kristillinen fasismi yhtään sen parempi valtioaate ole.

-Vertigo

Ukrainalaiset nationalistit (natsit) murhasivat 60 000 - 120 000 siviiliä 1943 - 45 natsien miehittämässä Puolassa. Joku ei saata sitäkään unohtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainalaiset nationalistit (natsit) murhasivat 60 000 - 120 000 siviiliä 1943 - 45 natsien miehittämässä Puolassa. Joku ei saata sitäkään unohtaa.

SIis Volynian ja Itä-Galitsian alueilla. Liian usein unohdettuina ovat Kresyn Oikeamieliset. Jos Kansakuntien Oikeamielisiin lukeutuu puolalaisia, jotka auttoivat juutalaisia oman henkensäkin uhalla, Kresyn Oikeamieliset olivat ukrainalaisia, jotka auttoivat puolalaissiviilejä Stepan Banderan joukkojen tekemän massamurhailun raivotessa.

-Vertigo

Intiassa ja Irlannissa ovat tietenkin omat vastaavat nälänhätänsä brittien käsissä. Britit ehtivätkin tapattaa niin suuren liudan ihmisiä, että kiitää jo Neuvostoliitonkin luvuista ohi, vaikka briteillä nyt olikin yli vuosisadan varaslähtö massamurhailussa.

-Vertigo

Anomuksesi on hyväksytty. Täytät kriteerit ja kuulut joukkoon.