Suomalaisten ilmataistelut Suomenlahdella ja Kannaksella tammi-toukokuussa 1944

Anonyymi-ap

Helmikuu 1944

Ensimmäisen "tehokkaan taistelun" vuonna 1944 suomalaiset hävittäjät kävivät omasta mielestään helmikuun 6. päivänä.

HleLv 34:n lentäjät esittivät 2 pudotusväitettä:

6.2.44 1150–1240 Siestarjärvi;Luutn Lauri Pekuri MT-205:1 La-5
6.2. 44 1150–1240 Siestarjoki Ylik Eino Peltola MT-213:1 La-5

Todellisuudessa 4 "Cobraa" alkaen (102 GIAP),2 GIAK-ilmapuolustuksen mukaan, taistelivat 4 Brewsterin ja 2 Me-109:n kanssa ja ilmoittivat, että 2 Brewsteria ja 1 Me109 ammuttiin alas ilman heidän tappioita. Suomalaiset, jotka jostain syystä sekoittivat Airacobra La-5:n ,eivät kärsineet tappioita.

HleLv ilmoitti - 2 La-5
Todellisuudessa ammuttu alas - 0

26.02.44
HleLv 34:llä on yksi ilmavoittoväite:
26.2.1944 14.00–14.10 Sepelevan majakka Ylik O. Länsivaara MT-237:1 Pe-2

KBF:n ilmavoimien mukaan tällaisista koneista ei sinä päivänä ollut tappioita. 13. ilma-armeijan kokoonpanosta yksi Pe-2 Narvan länsipuolelta ei palannut tehtävästä, lähtöaikaa ei tiedetä. Mutta on liian kyseenalaista, että armeijan Pe-2 olisi päätynyt meren tai rannikon alueelle, jossa suomalainen hävittäjä esitti väitteen.
HleLv 34 esittää - 1 Pe-2
Todellisuudessa ammuttu alas - 0

-----Stiegliz-----

24

368

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      10.maaliskuuta
      HleLv 34:n MT-222 putosi alas ilmataistelussa. Syyksi suomalaiset esittävät: "putosi väistön vuoksi".

      21.maaliskuuta: väitteitä 2, ilmavoittoja 2. Hans Wind ja Viljo Kauppinen ampuivat alas kumpikin 1 Il-2 konetta Valkesaaressa. Alasammutut kuuluivat 6 Il-2-koneen ryhmään viimeisenä parina. Ne eivät palanneet lennolta.


      25.maaliskuuta 1944
      "Suomen paras ässä" esitti ilmavoittoväitteen kyseisenä päivänä:

      25.3.1944 15.00–15.45 Oranienbaum Ltm. Ilmari Juutilainen MT-243 1 La-5

      Itämeren Laivastosta ei kirjattu taisteluita tällä alueella eikä hävittäjien tappioita sinä päivänä, 1. kaartin armeijan Lavochkinit eivät kohdanneet vihollista. On huomattava, että päivän aikana 4 Me-109:ää suoritti tiedusteluja Shepelevskin majakan alueella. VVS KBF ja 13. VA:n ja 2 GIAK PVO:n tiedot eivät vahvista tätä väitettä.

      HleLv 34 - 1 La-5
      Todellisuudessa ammuttu alas - 0

      -----Stiegliz-----

    • Anonyymi

      2.4.1944 16.05–16.15 Ino Vänrikki HeimoLampi BW-382 : 1LaGG-3

      Ilmavoittoväite voidaan vahvistaa Itämeren Laivaston tiedoista. LaGG-3 kone kuului 11 IAP:iin, lentäjä pelastautui laskuvarjolla

      Muutamaa tuntia aiemmin saman yksiköt LaGG-3 koneet ampuivat alas MT-226 hävittäjän. Eino Peltola kuoli.

      7.toukokuuta 1944

      Aamulla 18 Pe-2:t 12 GBAP:sta hyökkäsivät suomalaisten kuljetuksiin Kotkan satamassa. Niitä suojattiin 18 Jak-9:llä 21 IAP:lla ja 8 La-5:llä 4 GIAP:sta, ja vielä 10 La-5:tä 4 GIAP:sta lensi Kotkan alueelle "lakaisemaan" vihollisen hävittäjiä. HleLv 34:n "Messerschmittit" yrittivät vastustaa tätä hyökkäystä, he eivät päässeet pommikoneisiin, ja taistelussa hävittäjien kanssa he saivat yhden voiton:

      7.5.1944 7.35–8.20 Lavansaari Kapt. Olli Puhakka MT-204 Jak-9

      Itämeren Laivaston hävittäjät väittivät ampuneensa alas kaksi Me-109-konetta, yksi 4GIAP:n ja yksi 21IAP:n väite. Samaan aikaan viimeinen rykmentti(21IAP) menetti taistelussa yhden Jak-9:n ja näin Pukhakan väite vahvistetaan. Suomalaiset eivät kärsineet tappioita.

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      8.toukokuuta 1944

      VVS KBF hyökkäsi aluksia vastaan Kotkan satamassa. Ensimmäisen iskun antoi 16 Pe-2:ta (lento klo 07.42) 21. IAP:n 17 Jak-9:n ja 4. GIAP:n 12 La-5:n suojassa. Kohteen yläpuolella ammuttiin it-tulta, jonka seurauksena yksi Pe-2 vaurioitui, ja laskeutui Lavensaaren lentokentälle. Perääntymisen aikana ryhmää vastaan hyökkäsi 11 suomalaista hävittäjää (Kronikoiden mukaan), joissa taistelussa 21. IAP:n lentäjät julistivat alas ammutuksi 3 Me-109:ää ja 2 FV-190:tä. Tämän rykmentin kaksi Jak-9:ia vaurioitui lievästi, ja yksi niistä laskeutui Lavansaaren lentokentälle.
      Tämän lennon torjunnassa HleLv 34:n pilotit, mukaan lukien Suomen "Ässät" nro 1 ja nro 3, esittivät 4 ilmavoittoväitettä:

      8.5.1944 7.20–7.50 Luppi-Suursaari Ltm. Ilmari Juutilainen MT-418 Jak-9

      8.5.1944 7.20–7.50 Luppi-Suursaari V;;s. Antti Tani MT-414 Jak-9

      8.5.1944 7.20–7.50 Haapasaari V;;s. L. Aaltonen MT-423 Jak-9

      8.5.1944 7.25–7.50 Someri-Suursaari majuri Eino Luukkanen MT-417 Pe-2

      Todellisuudessa suomalaiset hävittäjät eivät kuitenkaan saavuttaneet voittoja, kuten eivät myöskään VVS KBF:n ilmavoimien hävittäjät.
      Myöhemmin samana päivänä vielä 11 Pe-2:ta iski Kotkaan (lähdön kello 12.59), 14 Yak-9:n, 21 IAP:n ja 16 La-5:n vaikuttavan suojan alla. Taas lähdettäessä kohteesta suomalaiset hävittäjät yrittivät hyökätä koneita vastaan, mutta saattohövittäjät karkoittivat ne pois. Tässä yhteenotossa ei ollut voittoväitteitä.

      HleLv 34 esitti - 3 Jak-9, 1 Pe-2
      Todellisuudessa ammuttu alas - 0

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      14.toukokuuta 1944:

      HleLv 24:llä oli ensimmäinen ilmavoittoväite uudella Bf-109G-2-koneilla.
      14.5.1944 11.15–11.20 Lempaalanjärvi Vänr. Johannes Brotherus MT-246 1 La-5
      Karjalan kannaksella 275 IAD:n mukaan yksi divisioonan hävittäjä, luultavasti 196. IAP:sta (Airacobra), ammuttiin alas ilmatorjuntatulituksessa lennon aikana. Mutta ei ole tarpeeksi tietoa sen määrittämiseksi (aika, paikka) , liittyykö tämä suomalaishävittäjän väite 275. IAD:n koneen menettämiseen.
      HleLv 24 esittää - 1 La-5
      Todella ammuttu alas - 0 (?)

      16.toukokuuta 1944

      Varhain aamulla Suomenlahden yllä suomalainen hävittäjä teki yhden ilmavoittoväitteen:
      16.8.1944 4.30–5.10 Kiuskeri Ylik. H. Leino MT-418 Boston

      KBF:n ilmavoimat eivät kuitenkaan kirjaa tällaisten lentokoneiden ilmataisteluja ja tappioita. Pe-2 lensi tiedustelulennon.

      HleLv 34 väitti - 1 Boston
      Todellisuudessa ammuttiin alas - 0

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      17.toukokuuta 1944

      KBF:n ilmavoimat hyökkäsivät Haminan satamaan kuljetuksia vastaan. Klo 11.02 (Suomen aikaan 10.02)18 Pe-2:ta lensi ulos kohteessta, mukana 16 Jak-9:tä 21 IAP:sta, ja 14 La-5:tä 3:sta ja 4 GIAP:sta lensi myös tälle alueelle suojaamaan pommikoneita. "Itämeren toisen maailmansodan kroniikan" mukaan ryhmää vastaan hyökkäsi 20 hävittäjää, jotka ampuivat alas 2 Pe-2:ta, vielä 2 Pe-2:ta ammuttiin alas ilmatorjuntatykeillä. Yksikköjen raportin mukaan ilmataistelussa ammuttiin alas 8 hävittäjää: 6 FV-190 ja 2 Me-109. Suomalaiset julistivat alas ammutuksi 10 konetta: 7 Pe-2:ta ja 3 Jak-7.

      Luukkanen MT-417 Pe-2
      Myllylä MT-406 Pe-2 ja Jak-9
      Puhakka MT-419 3 x Pe-2
      Alakoski MT-425 Pe-2 ja Jak-9
      Lehtovaara MT-404 Pe-2 ja Jak-9

      Todennäköisesti tässä taistelussa suomalaiset hävittäjät onnistuivat ampumaan alas kaikki neljä Pe-2:ta. Heidän väitteitään hävittäjistä ei ole vahvistettu, mutta he kärsivät yhden tappion taistelussa heitä vastaan. Bf-109G-6 MT-429 ammuttiin alas, lentäjä Arvi Toukoniitty teki hätälaskun veteen, mutta pelastettiin.

      HleLv 34 väitti - 7 Pe-2, 3 Jak-9
      Todellisuudessa ammuttiin alas - 4 Pe-2,kahdessa voinut olla ilmatorjunnan vaikutusta

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      19.05.44
      KBF:n ilmavoimat hyökkäsivät jälleen aluksia vastaan Kotkan satamassa. Klo 5.00 16 Pe-2:ta lensi iskuun, mukana 18 Jak-9:tä 21 IAP:sta, lisäksi 14 La-5:tä 4 GIAP:sta lensi kohdealueelle suojaamaan. Kohdealueella yksi Pe-2 ammuttiin alas it-tulolla ja hyökkäystä seurasi hävittäjiä HleLv 34:stä, jotka ampuivat alas toisen Pe-2:n ja 1 Jak-9 saattajan. Neuvostopilotit väittivät, että 6 suomalaista hävittäjää ammuttiin alas. HleLv 34:n lentäjät eivät kärsineet tappioista ja esittivät myös 6 voittoa:

      Paronen MT-414 - Jak-9
      Alakoski MT-416- Pe-2
      Myllylä MT-406 - Pe-2
      Myllylä MT-406 - Jak-9
      Nuorala MT-428 - Jak-9
      E. Enroth MT-415 Pe-2

      HleLv 34 esittää- 3 Pe-2, 3 Jak-9
      Todellisuudessa ammuttu alas - 1 Pe-2, 1 Jak-9

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      27.toukokuuta 1944.

      Hans Wind esittää (MT-201) - 2 x La-5
      Tänä päivänä VA:n 13. mukaan armeijan lentäjät suorittivat 4 ryhmäilmataistelua Karjalan kannaksen yllä. Taistelujen seurauksena 5 Me-109 ja 1 FD-21 julistettiin alas ammutuiksi. Päivän aikana 13. VA:n yksiköillä ei ollut tappioita, joten Windin väitteitä ei vahvistettu, kuten myös 13. armeijan lentäjien väitteitä.

      HleLv 24 esitti - 2 La-5
      Todellisuudessa ammuttu alas - 0

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      29.toukokuuta 1944

      Kaksi HleLv 24 -lentäjää esitti myöhään illalla:

      29.5.1944 19.20–20.35 Kronstadt V;nr. Erkki Nukarinen MT-241 La-5

      29.5.1944 19.20–20.35 Kronstadt Ylik. Leo Ahokas MT-201 La-5

      "Itämeren suuren isänmaallisen sodan kroniikan" mukaan suomalaiset eivät taistelleet La-5:n, vaan 11 IAP:n LaGG-3:n kanssa. Suomalaisen lähteen mukaan Brewstereita oli 4 ja Me-109:ää 4. Taistelun tuloksena Lagg-lentäjät esittivät kaksi voittoa ilman tappioita. Suomalaisilla ei myöskään ollut tappioita.

      HleLv 24 väitti - 2 La-5
      Todellisuudessa ammuttu alas - 0

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      30.toukokuuta 1944

      HleLv 24:n lentäjä esitti ilmavoittoväitteen La-5:koneesta:

      30.5.1944 08.55–10.15 Totleben Luutn.Suhonen MT-229 1 La-5

      Mutta KBF:n ilmavoimien aikaan ja paikkaan sekä 13. VA:lle ja 2.IAK PVO:lle ei ole taisteluita ja tappioita.

      HleLv 24 ilmoitti - 1 La-5
      Todellisuudessa ammuttu alas - 0

      -----Stieglitz-----

      • Anonyymi

        Tarkkispojan ”tutkimusten” uskottavuus on tasan = NOLLA!


    • Anonyymi

      Ilmataistelujen saldo tammi-toukokuussa 1944:

      Yhteensä suomalaiset hävittäjät HleLv 24:stä ja HleLv 34:stä 1.1-31.5.44 ilmoittivat alas ammutuksi 47 neuvostolentokonetta, joista 12 konetta vahvistetaan Neuvostoliiton ilmavoimien tappiotietojen perusteella:

      7 Pe-2, 2 Il-2, 2 Jak-9, 1 LaGG-3.

      Nämä onnistumiset maksettiin hinta ilmataistelussa - 3 Bf-109-G konetta menetettiin. Menestysten ja tappioiden suhde oli 4:1 suomalaisten hävittäjien hyväksi.

      Taistelut hävittäjien välillä tänä aikana päättyivät 3 Neuvostoliiton hävittäjän ja 3 suomalaisten Bf-109G-koneen tuhoutumiseen. Tappiot tasan, luultavasti ensimmäistä kertaa jatkosodan pitemmän jakson tarkasteluaikana.

      Noin neljäsosa suomalaislentäjien pudotusväitteistä oli todellisia ilmavoittoja.

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      Ajalla 1.1.43-31.5.44 Suomenlahden ja (vähemmässä määrin) Kannaksen ilmasodassa suomalaiset Hävittäjälentolaivueet 24 ja 32 esittivät yhteensä 312 ilmavoittoväitettä joista 72:lle löytyy vastineet Itämeren Laivaston, 13.Ilma-armeijan ja Leningradin Ilmapuolustuksen (PVO) raporteista ja dokumenteista. Väitteistä siis 23,1%:lle löytyy perusteet. Ilmaa oli ilmavoittoväitteissä lähes 77%.

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      Suomalaisilla oli trendi menossa jossa mersujen saannista huolimatta lentäjien ilmavoittoväitteet kasvoivat nopeammin kuin todelliset ilmavoitot.

      Kesällä 1944 suomalaislentäjät Kannaksella ja Viipurinlahdella saivat vain hieman enemmän ilmavoittoja kuin tätä edeltäneen puolentoista vuoden aikana Suomenlahdella ja Kannaksen eteläosissa.

      Kesä-elokuussa 1944 ilmavoittoväitteitä heillä (laivueet 24, 26, 34) oli noin 470. Ilmavoittoja tuli reilu 90.

      "For comparison, Finnish fighters shot down from 06/1/44 to 07/20/44 - 90 aircraft of the USSR Air Force, for the loss of 24 of their aircraft, the ratio of 3.75 to 1 in favor of Finnish fighters."

    • Anonyymi

      Ilmari Juutilaisen ilmavoittoväitteet (5) keväällä 1944 kaikki mitätöityvät.

      6. maaliskuuta klo 17.10–18.05, Sepalevan majakka 2 x Pe-2

      -pommikoneet ammuttiin lännenpänä Kotkan lähellä. Paavo Myllylä ampui alas ainakin toisen pommikoneista ja joku toinen laivue 34:n lentäjistä ampui toisen.

      6. maaliskuuta klo 17.10–18.05,Seiskari ,Jak-9

      -hävittäjiä ei tuona iltana ammuttu alas

      25. maaliskuuta klo 15.00–15.45, Oranienbaum La-5

      -La-5 koneita ei VVS KBF, eikä 275 IAD eikä 2 GIAK menettänyt

      8. toukokuuta klo 7.20–7.50 Luppi-Suursaari Jak-9

      -ei hävittäjätappioita VVS KBF:lle

      -----Stieglitz-----

      • Anonyymi

        On erittäin tärkeää muistaa se, että tätä yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!


    • Anonyymi

      47 ✖️
      12✔️

    • Anonyymi

      Suomessa ilmavoiton käsite on yleensä se että vihollisen kone ammutaan alas niin että pitää todeta että kone syöksyy maahan tai nähdä lentäjän hyppäävän koneesta.

      Mutta joissakin maissa käsite on niin lavea että jo pelkästään viholliskoneen karkotus tulkitaan ilmavoitoksi.

      • Anonyymi

        ” Suomessa ilmavoiton käsite on yleensä se että vihollisen kone ammutaan alas niin että pitää todeta että kone syöksyy maahan tai nähdä lentäjän hyppäävän koneesta.”

        Lisäksi vaadittiin toisen lentäjän todistus tapahtuneesta! Pulma vain oli siinä, että suuressa kurvitaistelussa moni lemtäjä ampui yhtäaikaa samaa konetta, joka tippui, mutta useampi uskoi sitä omaksi pudotuksekseen! Kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissö on siksi ”ilmaa”!

        ”Mutta joissakin maissa käsite on niin lavea että jo pelkästään viholliskoneen karkotus tulkitaan ilmavoitoksi.”

        Ei nyrt sentään” eri maissa oli erilainen käytäntö. Enoiten liioittelivat venäläiset ja B-17-koneiden =(=raskas pommikone) kk-ampujat!


    • Anonyymi

      Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjillä oli Suomenlahdella, Kannaksella ja Viipurinlahdella vuosina 1943-44 kaikkiaan yli 780 ilmavoittoväitettä mutta niistä lopulta vain noin 170 on ollut ilmavoittoja, vihollisen kone ammuttu alas tai se ilmataisteluissa saatujen vaurioiden vuoksi tuhoutui laskeutuessaan kentälle tai tehdessään pakkolaskun. Näin ollen väitteistä vain 22% osoittautui varmennetuiksi ja 78% oli joko toiveajattelua tai pelkkää fantasiaa.

      • Anonyymi

        Olivat onneksi riittävää tasoa siihen, että Suomi voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvisi kahdesta sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana!

Se riittää meille suomalaisille!

Tarkkispoika saa mielihyvin tonkia kärsällään yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan;-)


    • Anonyymi

      Kannaksen ilmataistelut kesä-heinäkuussa 1944 jatkoivat suomalaishävittäjälentäjien käytäntöä jossa ilmavoittoväitteistä vain 20-25% oli todennettavissa olevia neuvostokoneiden pudotuksia. Kesäkuussa mentiin jopa alle 20% kun taas heinäkuussa muutaman hyvän päivän ansiosta jopa yli 25%.

      -----Stieglitz-----

    • Anonyymi

      Me emme tiesä todellisia lukuja vastapuolen tappioista ja niiden swlvittämiseen tarvitaan luotetrava tutkija! Stielitz (=Tarkkuspoika) ei sellainen ole!

      • Anonyymi

        "Emme tiedä..." 🤣

        Haluat sulkea vain silmäsi suomalaisten massiiviselta ilmavoittojen liioittelukäytännöltä. Mutta totuus ei katoa minnekään. Se voidaan selvittää neuvostoarkistoista. Nyt kävi vain niin että neuvostoarkistojen avautuminen tuli ikävänä yllätyksenä niille suomalaishölmöille jotka ovat vuosikymmenet ovat uskoneet lentäjiemme kalavalheita. 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Emme tiedä..." 🤣

        Haluat sulkea vain silmäsi suomalaisten massiiviselta ilmavoittojen liioittelukäytännöltä. Mutta totuus ei katoa minnekään. Se voidaan selvittää neuvostoarkistoista. Nyt kävi vain niin että neuvostoarkistojen avautuminen tuli ikävänä yllätyksenä niille suomalaishölmöille jotka ovat vuosikymmenet ovat uskoneet lentäjiemme kalavalheita. 😂

        Kaikkien maiden kaikissa ilmavoittomäärissä on "ilmaa"! Ebiten sitä oli panalentäjillä!

        Mutta kuinka paljon sitä oli?

        Me emme tiedä Venäjän todellisia tappiota!

        Niiden rehellinen toteaminen vaatisi kunnollisen tutkijan! Mikään Suomea patologisesti vihaava Tiltu ei siihen työhön kelpaa!


    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      273
      2760
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      210
      1771
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1482
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      1
      1231
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      79
      1176
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      237
      1086
    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      80
      1022
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      953
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      75
      851
    10. Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?

      Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen
      Kärsämäki
      15
      750
    Aihe