Katselin Samin videoita vuodesta 1919. Hieman ihmettelin, kun entinen vanhin meni metsään käsitellessään jehovan todistajien teologiaa, eikä tiennyt pitääkö WT seura vuodesta 1919 kiinni vai ei?
Jostain syystä Sami on siinä luulossa, että Vartiotorni 15.7 2013 olisi luopunut siitä, että Hallintoelin ei olisi uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Näin todella ei ole.
Lyhyesti:
15.7.2013 tutkittavassa kirjoituksessa selitetään >>Sano meille milloin nämä tapahtuvat<<
Nyt tulee lyhyesti:
Jeesus saapui 1914 ja tarkasteli ja totesi raamatuntutkijat päteväksi porukaksi. Antoi sitten tehtäväksi vuonna 1919 huolehtia PALVELUSVÄESTÄÄN.
Matt 24:
45Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Siis Jeesus antoi voidelluille 1919 tehtävän huolehtia porukoiden tarpeista.
Sitten se pihvi, mitä Sami ei ole tajunnut uudessa tulkinnassa. Kun Jeesus palaa Harmagedonissa, niin Jeesus huomaa, että Hallintoelin on hoitanut hommansa hyvin ja antaakin sitten Raamatun mukaan tämän:
Matt 24:
Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän! 47
Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
Siis kun Jeesus palaa Harmagedonissa, niin orjalle annetaan "kaikki omaisuus"
Tämä kaikki selitetään saman lehden tutkittavassa osiossa >>Kuka oikeistaan onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja<<
Tässä kyllä WT seuran teologit ovat ajatelleet hyvin. Nyt hallintoelintä perustellaan aivan tuon raamatunkohdan mukaisesti.
Siis näin.
Tässä sulle homma sanoi Jeesus1919. Pidä huolta porukoista. Harmagedonissa Jeesus toteaa, että hyvin hoidettu, saat kaiken omaisuuden hoitoosi.
Että näin Sami
Jostain syystä Sami on siinä luulossa, että Vartiotorni 15.7 2013 olisi luopunut siitä, että Hallintoelin ei olisi uskollinen ja ymmärtäväinen orja. Näin todella ei ole.
Lyhyesti:
15.7.2013 tutkittavassa kirjoituksessa selitetään >>Sano meille milloin nämä tapahtuvat<<
Nyt tulee lyhyesti:
Jeesus saapui 1914 ja tarkasteli ja totesi raamatuntutkijat päteväksi porukaksi. Antoi sitten tehtäväksi vuonna 1919 huolehtia PALVELUSVÄESTÄÄN.
Matt 24:
45Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
Siis Jeesus antoi voidelluille 1919 tehtävän huolehtia porukoiden tarpeista.
Sitten se pihvi, mitä Sami ei ole tajunnut uudessa tulkinnassa. Kun Jeesus palaa Harmagedonissa, niin Jeesus huomaa, että Hallintoelin on hoitanut hommansa hyvin ja antaakin sitten Raamatun mukaan tämän:
Matt 24:
Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän! 47
Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
Siis kun Jeesus palaa Harmagedonissa, niin orjalle annetaan "kaikki omaisuus"
Tämä kaikki selitetään saman lehden tutkittavassa osiossa >>Kuka oikeistaan onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja<<
Tässä kyllä WT seuran teologit ovat ajatelleet hyvin. Nyt hallintoelintä perustellaan aivan tuon raamatunkohdan mukaisesti.
Siis näin.
Tässä sulle homma sanoi Jeesus1919. Pidä huolta porukoista. Harmagedonissa Jeesus toteaa, että hyvin hoidettu, saat kaiken omaisuuden hoitoosi.
Että näin Sami
Vastaukset 23
Vanhimmat
"Harmagedonissa Jeesus toteaa, että hyvin hoidettu, saat kaiken omaisuuden hoitoosi. "
Eikö Jeesuksen tulisi kuitenkin saada päättää, onko homma hyvin hoidettu? Nyt vaikuttaa siltä, että hallintoelin on jo valmiiksi päättänyt, että Jeesus tulee homman hyväksymään.
Varmasti Jeesus näin tekeekin.
Korjasin vain sen, ettei tässä ole oikein ymmärretty WT seuran teologiaa ja arvostellaan sitä väärinymmärryksen perusteella.
No, hallintoelinhän on itse muutellut ja ymmärrellyt omiaan "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" statuksen suhteen useaan otteeseen, johon se ei ole aina edes itseään lukenut.
Vartiotorniseuran hallintoelin muutenkin kirjoittelee "suuressa vaatimattomuudessa" itse itsensä milloin mitenkin Raamatun teksteihin.
'Ilmestyskirja suurenmoinen huipentuma'-kirja on sekin melkoisen suurenmoisen huimaavaa luettavaa ko. megalomanisesta retoriikastaan.
"Changes to the Faithful and Discreet Slave Teaching "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave-changes.php
"How 1919 is Derived"
- https://jwfacts.com/watchtower/1919-derived.php
Kaikesta vuosilukudogmiikastakin on hyvä muistaa, että sen perustana oleva 607 eaa. johtaa vuoteen 1914 jolle puolestaan perustuu valinnan vuoteensa 1919, että se on Russelin lainakamaa adventisti Barbourilta, ei suinkaan hallintoelimen saamaa jumalallista erityisymmärrystä, jollaisena se sitä jäsenilleen valheellisesti markkinoi.
Hallintoelimen rooliväittämä on tiukasti pultattu kyseisille vuosilukuspekulaatioille, eli sen asemaa katuu jo pelkästään ko. virheellisille adventisteilta omituille laskelmille.
Juri näin.
Siksi olinkin äimänä, kun Samin videoita katsellessa totesin, että Sami on ymmärtänyt TÄMÄN väärin.
On aivan toinen kysymys se, että Jeesuksen tarkastusmatkan ajoitus on pahasti pielessä.
"Jeesus saapui 1914 ja tarkasteli ja totesi raamatuntutkijat päteväksi porukaksi. Antoi sitten tehtäväksi vuonna 1919 huolehtia PALVELUSVÄESTÄÄN.
Matt 24:
45Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa? "
Lisäys vielä edelliseen.
Kuka tai ketkä siis saivat tuon roolin, kun Russell itse, Rutherfod tai WTBTS:n hallintoelin ei edes itse ollut siitä tietoinen tuolloin vuonna 1919.
Vasta vuonna 1920, jo edesmennyt Russell lausuttiin jälkikäteisesti 'post mortum' tuohon rooliin.
"Changes to the Faithful and Discreet Slave Teaching "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/faithful-discreet-slave-changes.php
Siirtymä WTBTS:n presidenteistä hallintooelimeen, historiikki.
"Governing Body"
- https://jwfacts.com/watchtower/governing-body.php
ps. Russell testamentissaan edellytti hallintoelimen muodostamista hoitamaan jälkeensä Raamatuntutkijoiden asioita, mutta vallan anastanut seuraajansa Rutherford omi vallan yksin itselleen.
Videotaan en ole katsellut, mutta jos ko. henkilö on jotakin saagan kimuroista ja teatterin episodeista virheellisesti hahmottanut, niin ihmekös tuo kun itse asianosaisetkin ovat asiaa vatvoneet eri suuntiin ja ymmärrelleet siitä jälkikäteenkin milloin mitäkin.
Olen samaa mieltä. Wt seuran teologian perässä pysymisessä on tekemistä.
Mutta, jos esittää julkista kritiikkiä, niin on aivan hyvä, että esitetty kritiikki perustuu faktoihin.
Lisäksi huomasin, että videoita oli hurrannut henkilöt, joilla on omia kanavia YouTubessa, eli väärä tieto leviää.
Ei raamattu kerro, että Jeesus palaisi ensin ja sitten toisen kerran.
Jeesus tulee takaisin vain kerran, noutamaan omansa. Siis, ei mitään tarkastuskierroksia.
Onko näin?
Tuo liittyy Matt 24 jossa juuri Jeesus selittää paluunsa tunnusmerkkejä.
Tuossa isäntä (Jeesus) antaa jollekin orjalle tehtävän, kun itse on poissa.
Palkitsee kun palaa.
Miten itse selität tuon raamatunpaikan?
"Mutta, jos esittää julkista kritiikkiä, niin on aivan hyvä, että esitetty kritiikki perustuu faktoihin. "
Kritiikissä on ilman muuta syytä pyrkiä tarkkuuteen myös sellaisten yksityiskohtien suhteen, jotka ovat kokonaisuuden kannalta merkitykseltään vähäisiä. Jos kyseinen ex-JT Sami on jotain ymmärtänyt väärin, toivottavasti korjaa virheensä.
"Olen samaa mieltä. Wt seuran teologian perässä pysymisessä on tekemistä.
Mutta, jos esittää julkista kritiikkiä, niin on aivan hyvä, että esitetty kritiikki perustuu faktoihin."
Itsekään en enää muista tarkemmin mitä se järjestön viimeisin takavuosien spekulaatio asian suhteen oli, sillä siellä oli jotakin uutta sanailua aiheen suhteen. Ilmeisesti viimeisin on tuo avauksessa lainattu vuoden 2013 roolivakuuttelu (?).
Mutta olen samaa mieltä, että kritiikissä tulee pysyä pelkissä faktoissa, asiat asioina ja tehdä sen eteen taustatöitä, jotta välttyisi virheiltä.
Onhan tuo järjestön oppihistoria kaikkineen valtaisa kaasutehdas selvitettäväksi.
"changed teachings"
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php
"Tässä kyllä WT seuran teologit ovat ajatelleet hyvin. Nyt hallintoelintä perustellaan aivan tuon raamatunkohdan mukaisesti. "
Pelkästään tuon raamatunkohdan perusteella voinee kehitellä jotain tuollaistakin, mutta se ei sovi kovinkaan hyvin yhteen muun Raamatun kanssa. Esimerkiksi Johanneksen evankeliumissa Pietari saa kehoituksen ruokkia Jeesuksen lampaita (Joh. 21:15-17). Ruuan jakaminen annettiin siis tehtäväksi jo Jeesuksen taivaaseen astumisen aikoihin. Otettiinko tehtävä pois Pietarilta ja hänen seuraajiltaan ja annettiin Vartiotorni-seuralle 1919? Tai jos Vt-seura katsotaan Pietarin oikeaksi seuraajaksi, miksi sen tarvitsisi saada uudestaan tehtävä, jonka se on jo Jeesuksen lähtiessä saanut?
Samoin Ap.t 20:28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut" ilmaisee, että asema lauman kaitsijoina on jo annettu. Mikään ei viittaa siihen, että tällainen asema annettaisiin joillekin vasta tulevaisuudessa.
Palvelijavertauksen rinnalla esitetyssä talenttivertauksessa puolestaan Jeesus sanoo "Mies oli muuttamassa pois maasta. Hän kutsui puheilleen palvelijat ja uskoi koko omaisuutensa heidän hoitoonsa." (Matt. 25:14). Maasta pois muuttaminen voi tuskin kuvastaa muuta kuin Jeesuksen menemistä taivaaseen ja tehtävät jaetaan jo tässä vaiheessa. "Pitkän ajan kuluttua isäntä palasi ja vaati palvelijoiltaan tilitykset" (jae 19). Tehtäviä ei paluun yhteydessä enää jaettu, vaan ainoastaan katsottiin, miten on mennyt.
Vartiotornin harrastama opillinen pyörittely on vaihdellut yksityiskohdissaan, mutta lopputulema on aina sama: järjestöä täytyy totella, tai muuten.
Aivan hyvää päättelyä.
Et kylläkään kerro, kuka hoitaa tuota virkaa nykyään, jonka Jeesus esityksesi mukaan antoi noin 2000 vuotta sitten?
Uskovilla exillä, joka minäkin olen on ollut usein esillä ajatus, että voi olla kristitty, ilman ihmistekoista seurakuntaa. Nyt kun olen tuota tämän illan miettinyt, niin huomaan olleeni väärässä.
Jeesus aivan selkeästi esitti, että joku Pyhän hengen avulla huolehtii laumasta. Jeesus vielä tullessaan takaisin ennustuksen merkeissä huomaa tämän orjan toimineen hyvin.
Siis esim. Eric Wilson ainakin tuon päätelmän mukaa selittää skeidaa.
Joku huolehtii Jeesuksen palvelusväestä. Toki en tiedä kuka se on?
"Et kylläkään kerro, kuka hoitaa tuota virkaa nykyään, jonka Jeesus esityksesi mukaan antoi noin 2000 vuotta sitten?"
En voi kertoa sellaista, mitä en tiedä. Enkä ole edes varma, tulisiko asia ymmärtää niin kirjaimellisesti, että "joku" hoitaisi Pietarin aikoinaan saamaa tehtävää nykyään. Onhan siihen rooliin tosin ilmoittautunut itse paavikin, mutta todisteet jäävät kaikilla pyrkijöillä esittämättä. Taivasten valtakunnan avaimia ei ole nähty.
Ehkä Pietarin saama tehtävä ja kaikki muut samansuuntaiset, ruokkimiseen viittaavat kohdat tulisi nykyään ymmärtää kaikille kristityille suunnattuina ohjeina ja varoituksina. Jokaisella kristitityllä on oma vastuunsa evankeliumin oikeasta toteuttamisesta.
"Uskovilla exillä, joka minäkin olen on ollut usein esillä ajatus, että voi olla kristitty, ilman ihmistekoista seurakuntaa. Nyt kun olen tuota tämän illan miettinyt, niin huomaan olleeni väärässä."
Tämä ei ole välttämättä aivan mustavalkoista. Jos kristitty joutuu esimerkiksi eroon seurakunnastaan, eristykseen jonnekin, katkeaako hänen asemansa kristittynä, koska hänellä ei ole seurakuntaa? Tuskinpa sentään.
Toisaalta kristityn on varmasti hyvä pyrkiä toisten kristittyjen seuraan monestakin syystä. Kyseessä on silti nähdäkseni enemmän kehoitus kuin ehdoton sääntö. Jos sopivaa seurakuntaa, johon kristitty voi hyvällä omallatunnolla kuulua ei löydy, niin silloin lienee parempi jatkaa etsimistä kuin pakottaa itsensä kuulumaan johonkin, mitä ei koe oikeaksi.
Tuo on arvailua.
Mielestäni Jeesus ei heittänyt vertauksia aivan huvikseen. Tähän kuitenkin kaikesta epäilystä huolimatta jää mahdollisuus jäljelle, että Jeesus esittää kiitoksen jollekin porukalle paluunsa yhteydessä.
Raamattu vielä kertoo, että älkää jättäkö yhteen kokoontumista, mitä lähempänä näette sen päivän lähestyvän.
En nyt enää laittaisi kaikkia rahojani näiden ex kristittyjen selityksiin, ettei tarvita ihmistekoista seurakuntaa.
Olen kanssasi osittain samaa mieltä.
Olen tänään miettinyt mitä raamattu sanoo seurakuntayhteydestä lopun aikana + tänään mietitty mahdollisuus siitä, että jossain on orja joka huolehtii palvelusväestä. Tosiasioiden edessä hylkää ajatuksen siitä, ettei tarvita seurakuntayhteyttä.
Raamatussa ei kehoiteta olemaan ilman seurakuntayhteyttä. Raamatun sanoma kertoo siitä, että on hyvä kuulua seurakuntaan.
Lisäksi aijon vakavasti pohtia orjan roolia.
Näin minä.
Minä taas en tarvitse mitään seurakuntaa, ja hyvin olen tullut toimeen.
"Siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen läsnä", sanoi Jeesus.
Näin meillä.
"Et kylläkään kerro, kuka hoitaa tuota virkaa nykyään, jonka Jeesus esityksesi mukaan antoi noin 2000 vuotta sitten?"
Kyseessä on aikaharha.
Orjan aika oli ja meni jo noin 2000-vuotta sitten. Kaikki nojasi "pikaisen paluun" lupaukseen.
Jeesus lupasi palata "pikaisesti" kuulijoidensa ja lupauksensa kohteiden sukupolven elinaikana. Hän petti lupauksensa ja nyt on kyse noin 2000-vuotisesta "pikaisen paluun" näkevästä ja alati odottelevasta sukupolvesta.
Raamatun mukaan tuon lupauksen aikaan sanakin oli jo saarnattu koko asutun taivaan alla, saarnaaminen oli satettu loppuun, antikristuksetkin ja luopumus ilmaantuneet ja elettiin lopun aikaa.
Yllä olevan valossa on luonnollista, ettei raamatullisesti loogista orjan roolin täyttäjää ole osoitettavaksi, sen aika oli ja meni noin 2000-vuotta sitten.
The Game is Over
ps.
Kirjassa "Täyttynyt salaisuus" on esitetty ketju puhekanavaksi valituista:
Paavali
Johannes
Arius
Waldo
Wycliffe
Luther
Russell
Ongelmana todistajuudelle on mm. se, että osa mainituista on kolminaisuusopin kannattajia.
"Raamattu vielä kertoo, että älkää jättäkö yhteen kokoontumista, mitä lähempänä näette sen päivän lähestyvän."
Jos kuitenkin näkee, ettei se päivä nyt tässä näytä erityisesti lähenevän, niin kokoontumisista ei tarvitse repiä kovin kummoista stressiä?
Koska ainakaan tähän mennessä - pariin tuhanteen vuoteen - ei ole ollut mitään syytä nähdä "sen päivän" lähestyvän.
Sitähän tuo loogisesti tarkoittaa. Uskovaisten ongelma on se, etteivät he ota Raamatun neuvoja siten kuin siinä lukee, vaan lukevat sinne omiaan.
"Tähän kuitenkin kaikesta epäilystä huolimatta jää mahdollisuus jäljelle, että Jeesus esittää kiitoksen jollekin porukalle paluunsa yhteydessä. "
Hän lupasi "palata pikaisesti" kuulijoidensa ja lupauksensa kohteiden sukupolven elinaikana noin 2000-vuotta sitten. Hän ei palannut, hän petti lupauksensa.
Nyt on kyse noin 2000-vuotisesta vedätettyjen sukupolvesta ... silti jo menneen tai paremminkin lupauksensa vastaisesti tulemattoman junan perään haikailijooita piisaa.