Attac on rientänyt kertomaan kauhistuksestaan Ranskan presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen tuloksesta. Huvin vuoksi tilasin heiltä uutiskirjeitä, ja uutiskirje numero 125 vasta olikin mielenkiintoinen. Kirje lähetettiin minulle 24.4.2002. Christophe Aguiton kirjoittaa siinä mm. näin:
(Ensin tulee selostusta kuinka epäoikeudenmukaista kaikki on blaablaa).."And, for movements like
ATTAC, to find the means to link up with the working classes." Eli suomennettuna; Attacin täytyy löytää keinot liittyäkseen yhteen työväenluokan kanssa.
Sitten sama kirjoittaja jatkaa:
"But many people, including of course ATTAC, don't think that it's
enough just to mobilize against the National Front but that we should
also defend working class claims.." Eli suomennettuna: Attacilaiset eivät usko että on tarpeeksi protestoida vain vastaan Kansallista Rintamaa, vaan täytyisi myös puolustaa työväenluokan vaatimuksia..
JUTUN VITSI ON TÄSSÄ. Samassa artikkelissa tämä järjen valo toteaa Ranskan vaalituloksista seuraavaa:
"The far right rooted in the working classes" eli suomennettuna: äärioikeiston juuret/pohja on työväenluokassa.
Ja:
"Le Pen scored 30% of the vote with the unemployed, 23% with factory
workers, versus only 16% for Chirac and 11% for Lionel Jospin. Looking
at the poll of all voters currently in employment, Le Pen still ranks
first (19%) in front of Jacques Chirac (17%) and Lionel Jospin (16%)." Tässä selostetaan Le Penin kannattajia. Huomaamme että 30% ja 23%, voimakkaat kannatukset TYÖTTÖMILTÄ JA TEHDASTYÖLÄISILTÄ.
Huomauttaisinpa vaan, että jos ATTAC siis todella aikoo taistella "työväenluokan asian" puolesta, niin silloin heidän selvästikin täytyy pysytellä Le Penin leirissä, sillä Le Pen tuntuu olevan Ranskan työläisten, "pienten ihmisten" valinta.
Attacin touhu on ajoittain todella skitsofreenista, epäjohdonmukaista ja hämärää. Taistella työväen puolesta taistelemalla heidän valitsemaansa ehdokasta vastaan, jokin tässä yhtälössä nyt mättää.. :)
(Ensin tulee selostusta kuinka epäoikeudenmukaista kaikki on blaablaa).."And, for movements like
ATTAC, to find the means to link up with the working classes." Eli suomennettuna; Attacin täytyy löytää keinot liittyäkseen yhteen työväenluokan kanssa.
Sitten sama kirjoittaja jatkaa:
"But many people, including of course ATTAC, don't think that it's
enough just to mobilize against the National Front but that we should
also defend working class claims.." Eli suomennettuna: Attacilaiset eivät usko että on tarpeeksi protestoida vain vastaan Kansallista Rintamaa, vaan täytyisi myös puolustaa työväenluokan vaatimuksia..
JUTUN VITSI ON TÄSSÄ. Samassa artikkelissa tämä järjen valo toteaa Ranskan vaalituloksista seuraavaa:
"The far right rooted in the working classes" eli suomennettuna: äärioikeiston juuret/pohja on työväenluokassa.
Ja:
"Le Pen scored 30% of the vote with the unemployed, 23% with factory
workers, versus only 16% for Chirac and 11% for Lionel Jospin. Looking
at the poll of all voters currently in employment, Le Pen still ranks
first (19%) in front of Jacques Chirac (17%) and Lionel Jospin (16%)." Tässä selostetaan Le Penin kannattajia. Huomaamme että 30% ja 23%, voimakkaat kannatukset TYÖTTÖMILTÄ JA TEHDASTYÖLÄISILTÄ.
Huomauttaisinpa vaan, että jos ATTAC siis todella aikoo taistella "työväenluokan asian" puolesta, niin silloin heidän selvästikin täytyy pysytellä Le Penin leirissä, sillä Le Pen tuntuu olevan Ranskan työläisten, "pienten ihmisten" valinta.
Attacin touhu on ajoittain todella skitsofreenista, epäjohdonmukaista ja hämärää. Taistella työväen puolesta taistelemalla heidän valitsemaansa ehdokasta vastaan, jokin tässä yhtälössä nyt mättää.. :)
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ja noita uutiskirjeitä lukiessa ainakin se on selvinnyt, ettei ATTAC ole "globalisaatiota vastustava liike" vaan h y v i n vasemmistolaista ideologiaa hellivä poppoo. Le Pen voi olla äärioikealla, ja nämä ovat sitten siellä toisella puolella. Jos kysessä olisi v a i n globalisaation vastustaminen, Le Pen luultavasti olisi ATTACIN suosikkipoliitikko, hänhän on nimenomaan skeptisesti suhtautunut globalisaatioon ja EU:iin. Saamani uutiskirje ainakin todisti mistä todellisuudessa on kyse.
No, suurin osa ihmisistä kuitenkin tajunnee sen, ettei vanha asia muutu miksikään vaikka sen uudella tavalla paketoisikin.
on ristiriitainen..toinen äärioikealla, toinen äärivasemmalla..koita ny jo päättää, kun yrität saada yhtenemään le Penin taakse:))ei asiat noin yksselkoisia sentäs ole, mutta mitä tuosta, sun yksi kirjehän valaisi koko asian.Ymmärrystä näemmä piisaa.Onnittelut=))))niin..ja Waputukset, vaikka työväenjuhla onkin:)tämä tästä..
Attac ON ristiriitainen järjestö joka on koonnut jos jonkinmoista koheltajaa lippujensa alle.
Mielestäni huvittuneen jutussa ei ollut mitään ristiriitaista. Attac viljelee uutiskirjeessään äärivasemmistolaisia termejä, puhuu "työväenluokan asian ajamisesta" mutta kuitenkin kiistää työväen oikeuden valita se presidenttiehdokas jota he pitävät parhaana. Eli tässä tapauksessa Le Pen.
Mutta toisaalta ainahan vasemmisto on väittänyt olevansa "kansan asialla" varsinkin silloin kun on tapettu miljoonat "kansan viholliset" ja muut sellaiset..... Kansa vain on niin tyhmää ettei tajua sitä että he ovat kansan asialla.. heheh ;)
urakoinut kirjoittamisen kanssa..no, voin syyttää itseäni, kun en oo pitäny sormiani erossa:)Nuo asiat, joita tuosta noin vain heität pikkupiloina, ovat niin laajoja, etten mä ainakaan tänään ala enää ketään opettamaan.Sä todennäk.jäisit laiskanläksylle muutenkin, joten pääset vapaata viettämään.Ehkä Attac sulle joku päivä oikeesti aukeaa, sen pyrkimyksissä ei ole mitään salattavaa, hyvä järjestö, joka ajaa muidenkin kuin sun napas asiaa:)Näillä Le Peniläisillä on yleensä ahdas ja rajoittunut maailmankuva ja sitä se herra käyttää taitavasti hyväkseen.Ei Ranskassa giljotiinit toimi ainakaan vielä, tiedä sitten jos Le Penin valtakaudella olisi toisin..onneksi se jää painajaisuneksi.Ihmiset äänestävät sen toisella kierroksella pois, nyt kun protesti vallitsevaan järjestelmään on tyydytetty.Ranskalaiset eivät sentään tyhmiä ole ja ottavat opikseen.Näet vielä.Ei pakkokeinoja, oma valinta tässäkin kierroksessa.Näet, että eka kierros oli pelkkää harhaa vain:)
Ja Ajatar tekee sen jälleen kerran. :) Katoaa, kun vastaaminen on mahdotonta.
"Attac avautuu sulle joku päivä", valehtelematta voin sanoa että tuo lause kyllä sai mussa ainakin aikaan naurunhörähdyksen. Kai se on niinkuin islam tai kiihkokristillisyys: jotkut vaan pamahtaa "uskoon" ihan niinkuin kommunismiin aikoinaan.
"Lepeniläisiä" muuten on Ranskassa viidennes äänestäjistä. Aika iso sakki sitten, jolla ei ole "avaraa maailmankuvaa" kuten sanot.
Giljotiineista en sinuna puhuisi mitään. Kyllä ne sinun symppaamat kommunistit ovat niitä, jotka ovat vertaansa vailla olleet ruumisröykkiöt saaneet aikaan 1900-luvulla. Ja tietääkseni sitä paitsi Itävallassa ainakaan ei ole giljotiineja käytetty, vaikka Haiderin Vapauspuolue on hallituksessa ollutkin. Että silleen.
Mutta vietähän sinä nyt aatteellinen vappu, aloita hengennostatus vaikka jo tänään.
ihan niin..aivan niin..kylläpä olitkin välkky*ihailee* heh..lähden nyt todellakin vapun viettoon joten sommoro sullekin ja vaalithan tuloksen näyttää.Katotaan sitten kuis äijän käy..sunkin;)))
Olisi ihan mielenkiintoista tietää Ajatar, että mikä sinunkin maailmasi noin synkistää? Mikä siitä on vienyt värit, kun siinä tuntuu olevan vain musta ja valkoinen. Vai pitäisikö kenties sanoa että punainen ja musta?
Olen tässä jonkin verran juttujasi lukenut, ne ovat kovin tosikkomaisia ja tuntuu kuin takana olisi valtava katkeruus. Ketä tai mitä kohtaan?
"Riistokapitalistejako"? Siinäpä sana menneisyydestä. Kenet tällaiseksi luokittelet? Missä tuloluokassa loppuu ihmisenä olo ja ihmisestä tulee käsite "riistokapitalisti"? Kuinka paljon tarvitsee tienata? 10 000 markkaa kuussa? Vähemmän?
Se, mikä itseäni näissä kovin 'aatteellisissa' ihmisissä ihmetyttää on se valtava tarve lokeroida, kutistaa, kategorioida. Maailmankuva on yhtä jäykkää ja ahdasta kuin ajattelukin. Moni vihaisiin aatteisiin vetoa tunteva on itse sisältä kovasti vihainen. Eikö olisi parasta koettaa ratkaista ne omat ongelmat ensin? Sinne utopiaan kun voi olla vielä kovin pitkä matka, oma olo olisi parempi jos hlö-kohtaiset antipatiat ja ongelmat olisivat selvitettyjä.
kotikutoinen psykiatri:)))Vähän näyttää näiden txtien perusteella olevan se tiedon määrä, jolla ihmistä analysoidaan.Eri asia kaikki ihmisoikeuksien rikkojat, fasistit, pohja on jo niin epäterve, että tietää latvasta lahottavan.Mähän ainoastaan vastaan samalla mitalla kuin saankin, joten pitäskös muidenkin mennä peilin eteen kuin Ajattaren;))Mun maailmankuvaa synkistää se, että kannan huolta myös muista kuin itsestäni.Oishan se varmaan paljon helpompaa ajatella vain omaa napaa, vai kuinka?Riistokapitalismi on sanana vanha, mutta minkäs hienon nimen sille keksis..täytyy vissiin jäädä funtsimaan.Se liikkuu kuitenkin sellaisella pohjalla, että ihan tavallinen ihminen ei sitä kykene yksinään saamaan aikaan, vaan siinä jyllää suuremmat markkinavoimat.En näe peikkoja kaikkialla, on niitäkin, jotka hoitaa asiansa niinkuin pitää, mutta ei pidä sokea olla.Tätä sokeutta vastaan pitää olla oikeus sanoa mielipiteensä,vaikka se mut tosikoksi sitten leimaisikin:)
Et sinä yksin ole joka kantaa huolta muista. Minä autan toisia ammatikseni. Mutta mitä!!!Miten voi riistokapitalisti ajatella muista kuin omasta perseestään! Jos ajattelee noin, niin en yhtään ihmettele, jos tuntee vastanmielisyyttä jo puhtasti sanaa "kapitalismi" kohtaan ja on suuhtáutunut vasemmalle. Itse olen ollut paljon tekemisissä kehitysmaiden kanssa ja olen tullut poliittiseen kantaan kokemuksen kautta.
Jännää on se, että harva(attaclainen) on valmis kysymään kehitysmailta, että minkälainen politiikka heille olisi parasta. Keksitään omasta päistä utopioita, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Itse olen kysynyt eräältä kehitysmaan edustajalta, että miten saataisiin autettua heitä parhaiten. En kerro mitä hän sanoi, mutta sen kerron, että ei kannata tyrkyttää omia apujaan muille, jos muut eivät pidä kyseisestä avusta tai pitävät sitä jopa haitallisena. Kannattaa kysyä...
"Vähän näyttää näiden txtien perusteella olevan se tiedon määrä, jolla ihmistä analysoidaan"
Kyllä se merkitsee. Itselleni merkitsee kuitenkin näiden tietojen pohjalta vedetyt johtopäätökset eniten. Jos on väärää tietoa tai tietoa vähän, ne poliittiset johtopäätöksetkin menee helposti harhaan. Et vieläkään osaa laittaa väliä pisteen jälkeen ja se on yksi kriittinen asia minkä perusteella sinun älykkyyttä arvioin.
"liikkuu kuitenkin sellaisella pohjalla, että ihan tavallinen ihminen ei sitä kykene yksinään saamaan aikaan, vaan siinä jyllää suuremmat markkinavoimat"
Markkinavoimat on sinulle varsinainen olkinukke. Se kerrottakoon, että markkinavoimat tarkoittaa samaa kuin ihmisten ostovoima. Markkinavoimat tarkoittaa siis ihmisvoimia. Tehdäänkö niin, että ei käytetä käsitettä mekkinavoimat vaan ihmisvoimat? Mielestäni se saa ihmisen päässä sellaisia mielleyhtymiä, jotka on lähempänä konkreettista maailmaa kuin "markkinavoimat". Kun ihminen ajattelee "markkinavoimia" hän ajattelee jotain ihme koneistoa mitä ei ole olemassakaan.
muuttunut? Samanlaista keskustelua suurinpiirtein kuin Marraskuussa kävin Maailmanmenoa-palstalla. Ehkä sinun ei kannata pikkuvirheistä pitää tuollaista haloota, kun itse näyt tekevän isompia. Niin se pilkka sattuu sanonko mihin..no..en sano;)Älykkyydellä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Olen muuten vain harvinaisen tyhmä nainen. Joko helpotti?
Txtistäsi kuultaa läpi melkoinen harmistus ja vittuuntuminen näin suomenkielellä sanottuna. Ehkä viisauden ensihedelmän heitän sulle sanomalla, että parempi lopettaa.
Mun puolesta voit kysyä mielipiteitä kehitysmaapolitiikasta vaikka toiseltakin henkilöltä se nääs voi olla jo jotain muuta:)Eiköhän esim. Suomi TTT-määrärahoineen ole auttanut monia suomalaisia firmoja kehitysmaahankkeissaan? Onko senkin kaltainen politiikka väärin? Attac:han ei jarruta köyhien maiden kehitystä, sen vain on tapahduttava ottaen maan olosuhteet huomioon ja toimittava sen mukaan ihmisoikeuksia loukkaamatta.
Surullisenkuuluistahan on lapsityövoiman käyttö. Puhutaan miten mennään ojasta allikkoon, kun estetään lapsia tekemästä työtä ja he joutuvat liksansa jostain kuitenkin repimään. Eikö löydy riittävästi aikuisia köyhissä maissa siihen hommaan? Ihmisiähän köyhyydessä on yleensä määrällisesti kaikkein eniten.
Kiitoksia juttutuokiosta kuitenkin, vaikka ilmaisit halveksuntasi älynlahjojani kohtaan. Oletan ettet vastaa enää minulle, vaan siirryt älykköpiireihin:)))Joten:sommoro:)
Nikkini ei ole muuttunut. En ole kirjoitellut tänne tai minnekään maailmanmenujuttuun, tai mikä ikinä onkaan, mitään. En oikeestaan minnekään...
Mutta sehän ei ole oleellista...
"Kiitoksia juttutuokiosta kuitenkin, vaikka ilmaisit halveksuntasi älynlahjojani kohtaan. Oletan ettet vastaa enää minulle, vaan siirryt älykköpiireihin:)))Joten:sommoro:) "
Mitä ihmettä tuo on olevinaan? En ole mikään älykkö itsekään, satun tietämään ammatistani hieman, joten miksi siirtyisin joihinkin älykköpiireihin? Missä on äykkäpiirejä? Ovatko he meitä parempia ihmisiä? Mitä?
"Txtistäsi kuultaa läpi melkoinen harmistus ja vittuuntuminen näin suomenkielellä sanottuna. Ehkä viisauden ensihedelmän heitän sulle sanomalla, että parempi lopettaa."
Mistä olen vittuuntunut tai harmistunut? En tietääkseni mistään. Tykkään keskustella asioista toisinajattelevien kanssa.
Saniot toisessa viestissä
"Mielenkiintoista miten kaikki raportointi, joka ei ihan vastaa sun maailmankuvaasi on heti epäpätevää. "
Olet oikeassa(hyvä itsekritiikin paikka). Minun ei olisi pitänyt sanoa sitä epäpäteväksi varsinkaan ilman perusteluja. Perun sanomiseni. Pätevää kunnes toisin todistetaan. Mielestäni se ei kuitenkaan ole ristiriidassa oikeistolaista politiikkaa vastaan. Jotkut valtiot voi paskat välittää ihmisoikeuksista kun he ajatelevat maansa BKT:tä. Ei yrityksetkään ihmisoikeuksista välitä(lapsityövoima), niin kauan kun on mahdollista, mutta josain vaiheessa tulee piste, jossa ihmisoikeudet kannattaa ottaa huomioon.
Näytät suhtautuvan Attacin toimintaan pilkallisesti,väheksyen.Eikö olisi syytä pohtia sitä,onko maailma ihmisten kannalta niin hyvä ettei mitään tarvitse tehdä?
Vaiko suuri raha ja markkinavoimat saavat mielin määrin rellestää.
Attacin tarkoituksena on käsittääkseni saada riittävästi voimaa demokraattista tietä voidakseen vaikuttaa.
Palaan vielä Attacin oletettuun väkivaltaisuuteen:
Attac ilmoittaa mielenosoituksistaan etukäteen.Myös muita,väkivaltaisiksikin tunnustautuvia,osallistuu niihin,Attac saa kuiten syyn niskoilleen.
Attacin toimintaan on syytäkin suhtautua väheksyen silloin kun he syyllistyvät epäjohdonmukaisuuteen ja demokratian vastaisuuteen. Kuten taas kerran on käynytkin.
Ja sinuna lopettaisin jo tuon hurskastelun. "Viaton, kirkasotsaisten nuorten ATTAC, ja aina joku ilkimys muuttaa heidän rauhaa & rakkautta miekkarinsa kivien viskomisjuhlaksi.." Herää jo! Ajattelu ei ole vielä Suomen laissa kielletty! Turha etsiä salaliittoja väkivaltaisten mielenosoitusten taustalta. Juttu vain ON niin, että ATTACiin on pesiytynyt kaikenlaista ainesta.
Outoa tosiaan, että pitäisi taistella työväen oikeuksien puolesta, työväen valitsemaa ehdokasta VASTAAN. Missähän tässä on se logiikka?
En muuten tajua mitä vedät markkinavoimat tähän. Ainakin pohjolassa yhteiskunnat ovat sosialidemokraattisia, ja minusta niiden markkinavoimien riehuntaa on kontrolloitukin. Tässä kohtaa puhe oli aivan erilaisesta asiasta, ATTACin propagandistisesta ja tekopyhästä asenteesta työväenliikkeeseen ja demokraattisten vaalien lopputulokseen.
Maailmaa voi parantaa aina ja monin keinoin, itse ainoastaan kyseenalaistan sen, onko ATTAC lääke maailman pahuuteen. Taitaa olla pikemminkin osa sairautta....
tietää Attacista vain sen mitä vastustajat kirjoittavat.En ole Attacin jäsen mutta sen perusperiaatteet ovat hyvät ja oikeat,paljon olisi myös tehtävää maailman parantamiseksi!
Itse asiassa.. Attacin alkuvaiheissa kun siitä kuulin, se vaikutti mielestäni hyvältä idealta. Harkitsin jopa liittymistä. Nyt olen kuitenkin iloinen, että päätin miettiä ja ottaa järjestöstä selvää lukemalla näitä uutiskirjeitä ( niitä voi tilata Attacilta netin kautta ) ja tutkailemalla Attacin näkyvässä asemassa olevien jäsenten lausuntoja.
Kuten sanottu, olen onnellinen etten liittynyt.
Onhan niitä (huuhaa)maailmanparantajia aina ollut ja tulee olemaan. Attac on yksi niistä useista. Huvittunut esitti yhden epäloogisuuden, mutta onhan niitä muitakin.
Tobinin veron vaikutukset olisivat niiden tavottaisiinsa nähden päinvastaiset.
http://spiral.taw.fi/taw/vm/tiedote.nsf/kaikki/675F74A741104CC0C22569AC00274562?OpenDocument
Myös valtiovarainministeriö on tehnyt asiasta tutkimuksen.(se ensinnäkin kärjistäisi suhdanteita(mutta jaksot ehkä pidemmät), mikä ei ollenkaan olisi hyvä asia)
Globalisaation vastustaminen ei myöskään auta kehitysmaita. Kehitysmaat saivat viime vuonna kehitysapua 50 miljardia dollaria, mutta menettivät 500 miljardia dollaria kaupan rajoitusten takia. Siksikin kauppaa pitäisi vaputtaa.
Toiseksi jokin "ilkeä markkinatalous" joka mellastaa vapaana tuhoen kaikki on vain olkinukke. Se on kehityspelkoa, mikä ei perustu mihinkään rationaalisiin argumentteihin, vaan on täysin uskonnollinen. Uskontonsa kullakin, toisilla ATTAC toisilla Jehovan toditaminen.
Vaihroehto Attacikke sanoo
"Globalisaation vastustajia yhdistää pyrkimys rajoittaa valinnanvapautta ihmisten elämässä. He haluaisivat päättää puolestamme, mitä ruokaa saamme syödä, mitä elokuvia saamme katsoa, mitä lehtiä lukea ja mitä musiikkia kuunnella, minne ja miten saamme sijoittaa eläkevaramme, missä ja miten asumme ja työskentelemme—ylipäätään määrätä, miten elämme. Nämä globalisaation vastustajat edustavat useita erilaisia aatteita, mutta kaikki nämä aatteet kuitenkin pohjautuvat syvään epäluottamukseen yksilönvapautta ja avointa yhteiskuntaa kohtaan"
Tämä löytyy sivulta www.defens.org
kuka sanoo, että Attac on vain nuorten järjestö, tämän kumoaa jo Ajatar jäsenyydellään:)
sua ei ole Attac:in taholta edes painostettu ja uhkailtu, kun tätä nyt luullaan äärivasemmistolaiseksi järjestöksi monen teidän taholta, niin ettekös te samantien luulis tuotakin.Valinnanvapaus kuitenkin sinullakin tutustumisesta huolimatta=))))Wappuja sullekin:)
ihmiset ylipitkällä, tylsällä tekstillä, jota esim.Suomen Pankin johtohenkilöstö käyttää kyllä erinomaisella menestyksellä.Mitähän heidänkin toimensa loppujen lopuksi pitää sisällään, onhan niistä jo polemiikkia julkisuudessa käyty, mutta nyt tähän kirjeeseen, tuo ei ollut se asia:)Suomennahan mullekin seuraava: ..vähentää maiden haavoittuvuutta, koska yritykset voivat korvata velkarahoitusta oman pääoman EHTOISELLA rahoituksella ja täten vähentää riippuvuutta lyhytaikaisesta ulkomaalaisesta pääomantuonnista..eli?Siten, että sekä Ajatar ja muutkin epätietoiset saavat tuosta kunnon ahaa-elämyksen)MÄ en katos ole mikään rahoitusalan asiantuntija, eikä tarvi ollakaan, mutta sä tuot itse sen esille:) Nettiossu defens.org viittaa kansalaisjärjestöön siinä kuin Attac,paitsi että se ajaa oikeiston rahakeskeistä maailmanmenoa, jossa kaikki supertuotetaan ja yksilön vapaudella ratsastaen kulutetaan kaikki rahan alttarille, nämä eivät aja kuin rikkaiden etuja, köyhää se ei koskaan ole koskettanut muutoin kuin siten, että tilipussi on taas laihtunut, kun jonkun casinotalouden nimissä on valtio lisää velkaantunut ja veronmaksaja maksaa mokat.Niinhän se aina menee.Kerros vielä sitten, kun Attac:in malli on sinusta huono ja näistä muutamasta immeisestä, niin kuinka te olette ratkaisseet sen ns.kestävän talouspolitiikan, sitähän nämäkin tässä painottavat vaihtoehdoksi Attac:ille?Miten se luodaan ettei tapahdu keinottelua, etteivät pörssit sanele osaa kaupasta, ettei maailmantilanteet sitä hetkauta(lue esim.lämmitys->öljy ym.)Mitä muuten on lyhytaikainen pääomanliike esim.kaupan rahoitusliiketoimet niinkuin tässä esitettiin..kun ei ole siis keinottelua..miten se on lyhytaikaista?Tobininvero yrittää jakaa tuottoa tasapuolisemmin, ja on niin pieni, ettei se tunnu kv.kaupankäynnissä kuin hyttysen ininältä, mutta siltikin sillä on köyhille maille merkitystä.Taloudellisia kriisejä tulee aina, sitä ei mikään järjestelmä voi täysin voittaa, kun eletään kansainvälisessä kaupankäynnissä, niitä voi aiheuttaa jo luonnonmullistukset.Kun "laitoit" meidät lukemaan pitkää sepustusta, niin saat sitten vastatakin kysymyksiini.Ei pystynyt millään pituutta lyhentämään.Päättelen, että kun et ollut lyhentänyt mitään, niin olit samaa mieltä kaikesta "täysissä ymmärryksen" voimissa:)Muutoinhan olettamus, että et ole tajunnut mitään ja vaan kopioinut kopioimisen vuoksi, pitää paikkansa:)Mä tuskin palaan tänne ennen Vappua, joten uskallanko toivottaa sullekin Wappuja, vai meneekö liian vasemmalle? ;)
Ajatar, tuotit kunniaa Attacille tuolla purkauksellasi. Se oli nimittäin hysteerinen. :)
Antonin jutusta vielä: täyttä asiaa. Ja jos Ajattaresta on ikävystyttävää perehtyä vastapuolen argumentteihin niin suosittelisin että harkitsisit maailmankatsomustasi vielä kerran. Tai sitten tyydy Attacin yksinkertaisille tarkoitettuun propagandaan ja sen uudelleen kierrättämiseen. Kriittistä tarkastelua se ei kuitenkaan kestä.
En yritä väsyttää pitkällä tekstillä.
Tobinin verosta sen verran, että miksi me ei kehitetä pientä kävelyveroa? Se saisi ihmiset kävelemään hieman vähemmän. Näin vähentäisimme hieman kuluja teiden ylläpidossa. Jos se olisi 1 centti kilometriltä, niin kukaan ei ajattelisi, että nyt minulta menee rahaa(joten teiden ylläpiton kustannukset eivät putoaisikaan), mutta koska ihmiset kävelee hyvin paljon vuodessa, ja koska iohmisiä on hermottomasti, niin me saataisiin hurjat rahat! Sitten vain kyhille ja maailma pelastuu!
Kyse on vapaudesta. Minulla on vapaus muuttaa rahani jeneiksi ilman, että Valtio puuttuu siihen. Jos valtio puuttuu siihen se on rosvovaltio.
Sanot koomisesti
"paitsi että se ajaa oikeiston rahakeskeistä maailmanmenoa, jossa kaikki supertuotetaan ja yksilön vapaudella ratsastaen kulutetaan kaikki rahan alttarille"
Se ei ole mitään yksilön vapaudella ratsastamista. Liberalismissa raha ei ole oleellista. Vapaus on. Jos valtio puuttuu töihini(verot) niin tod. näk. se puuttuu myös muuhun. Ei olisi lainkaan ihme(jos se olisi mahdollista), että Valtio vaatisi osan seksuaalisesta nautinnosta mitä saan kumppanini kanssa. Se taas jaettaisiin niiden vähäosaisimpien kesken.
"niin kuinka te olette ratkaisseet sen ns.kestävän talouspolitiikan, sitähän nämäkin tässä painottavat vaihtoehdoksi Attac:ille?Miten se luodaan ettei tapahdu keinottelua, etteivät pörssit sanele osaa kaupasta, ettei maailmantilanteet sitä hetkauta(lue esim.lämmitys->öljy ym.)"
Mitä pahaa siinä on, että pörssit ovat osana talouden rattaita? Mitä pahaa keinottelussa on? Maailmantilanteelle en voi mitään, eikä pidä pyrkiä säännöstelyyn tasaisen öljynhinnan vuoksi. Tasaisuun ei ole itseisarvo. Kukin saa lämmittää millä haluaa. Oletko ajatellut maalämpöä? Se on paljon ympäristöystävällisempää.
En vastaa kaikkiin kysymyksiin, koska en osaa(lähinnä siis niihin joihin en vastannut). En tiedä defensistä oikeastaan mitään kummallista, enkä ole sen edustaja.
"Taloudellisia kriisejä tulee aina, sitä ei mikään järjestelmä voi täysin voittaa, kun eletään kansainvälisessä kaupankäynnissä, niitä voi aiheuttaa jo luonnonmullistukset"
Toki tulee taloudellisia kriisejä. Niille en voi mitään. Mutta ei pidä ajatella yrityksiä itsessään pahoina. Tuo on ennekkoluuloa mitä ne ATTAClaiset syöttää. Ne koostuu ihmisistä. Ihmiset niistä päättää. Heillä on samat oikeudet kuin meillä.
Samoin köyhät hyötyvät vapaakaupasta. 50-miljardia US$ ei paina paljon mitä he saivat kehitysapua verrattuna mitä he menettivät kaupan rajoituksista(500 miljardia US$). Attac ei ole hyväksi kehitysmaille. Kehitysmaat kilpailevat ainoastaan työn hinnalla ja meidän pitää antaa heille se mahdollisuus, eikä poistaa sitä tulleilla. Onhan se parampi olla töissä lenkkaritehtaalla kuin olla kaatopaikalla dyykkaamassa päivät pitkät.
Tobinkin irtisanoutui täysin Attacin huuhaasta.
Hyvää vappua sinullekin. Minulle vapulla ei ole ollenkaan mitään poliittista merkitystä. Samoin kun joululla ei ole minulle uskonnolllista merkitystä. Kunhan on lomaa(ja hauskaa)) ja hyvä niin.
osaa vastata, niin miten oletat minun kaikkiin pystyvän vastaamaan, kun sitä ei voi tehdä kukaan?Miksi kehitysmaat ovat siinä jamassa kuin ne nyt ovat edelleen?Onhan tätä oikeistolaista taloudenhoitoa toteutettu jo iät ja ajat?Kun ongelmia ilmenee, niin kaivataan vanha NL:n tms.vastaava luuranko ja syydetään sen päälle kaikki kirous ja syy:)Tuostahan voi väitellä iänkaiken, mikä on se taloudellinen suuntaus, joka parhaiten auttaa kaikkia.Länsimaan raamattu on sana vapaus ja ihmiset menee siihen rapalaan ja komeasti.Ei ole kuin kytköksiä asioista toisiin ja jotkut, jotka niitä lankoja nykivät, sen verran porkkanaa, että luulet olevasi itsesi herra,sitähän et tule olemaan.Se on jokaisen meidän ikioma fata morgana.Äläkä aseta vastakysymyksiä ja jätä vastaamatta alkuperäiseen, se on mun silmissä rintamakarkuruutta tässä pelissä:)Tottahan toki tiedän öljyn olevan uusiutumattomia luonnonvaroja.Syyllistä sinä vaan pienet kuluttajat, Usa käyttää sitä eniten.Sieltähän sen on lähdettävä.Ei se meidän paljon auta, jos suurimpia ei saada kuriin.Järkevää hakea luontoysävällisempiä vaihtoehtoja.Kunhan ei hinnoitella niin, että tahdosta huolimatta ei kykene kuluja kustantamaan.Jos pidät keinottelua, jolla viedään maasta huomattavia varoja yksityisten tileille epäeettisesti oikeana asiana, se kuvaakin sinua riittävästi.Se on
yleensä ollut niin, että kehitysmaista on imetty sekä halpa työvoima että materiaali.Miten se muuttuisi jos sitä ei joku kontrolloisi?Voi olla tennaritehtaassa mukavampaa ja varmaan onkin kuin roskisdyykkarina, mutta sun asenne kuvaa tuossa sitä henkeä, että onhan sillä katto pään päällä, olkoon tyytyväinen.Mene itse sinne tennaritehtaalle, jos luulet sen tekevän autuaaksi.Kysymyksessähän on laajempi sosiaalinen uudistuspyrkimys, jossa työstä saisi todellakin kunnon palkan. Palkan ,joka hyödyttää koko valtiota.Maana ja yksilönä.Tobinin irtisanoutuminen ajatuksestaan on ollut kauan tiedossa, mutta asia on jäänyt sillä nimellä kulkemaan, eikä se, että hän ei itse ole ajatukseensa uskonut tarkoita sitä, etteikö se toimi."Idean isä"lläkin oli oikeus valita:)
kun kirjoitin sen ihan maltilla ja viileästi:))Nojaa..pidä toki mielikuvasi.Onhan se hyvä että meillä yksinkertaisilla pelleilläkin on ikioma järjestö=))voitte te muut älyköt pitää ne viisaammat jengit ja rakentaa uutta, uljasta maailmaa..millos se taas alkoikaan.. :)
Uusi uljas maailma, jaa, en tiedä jaksanko uskoa mihinkään paratiisiin. Sellaiset naiivit uskomukset jätän kommareille ja Attacille, jotka kummatkin tosiaan käyttelevät yksinkertaisia sloganeja saadakseen massat taakseen.
Mun mielestä uusi uljas maailma on läsnä jo tässä päivässä silloin, kun ihmiset torjuvat totalitaristiset aatteet ja kannattavat demokratiaa. Sillon kun ihmiset mielummin halaavat perhettään sen sijaan että lähtevät viskomaan kiviä kaduille ja huutelemaan typeriä iskulauseita. Mä uskon että jos me jokainen vaihteeksi kiinnitettäisiin huomiota lähellä oleviin ihmisiin isojen iskulauseitten sijaan niin ehkä kaikki voisi vähän paremmin.
Kuka tahansa torvi voi luoda suunnitelman maailman järkeistämiseksi eikä se edes vie aikaa. Mutta on melkoista typeryyttä olettaa miljoonien seuraavan tuota suunnitelmaa. Ihmisten erilaisuus kun on fakta mitä mikään aate ei voi muuttaa. Voit käskeä vaikka miljoonaa ihmistä katsomaan itään, varmaa on vain että muutama heistä silti tahtoo katsoa länteen ja tekevätkin sen.
Tällaista "älykkötoimintaa" minä ainakin kannatan, ruohonjuuritason vaikuttamista. Riehumiset kaduilla ja diktatoriset aatteet jätän muille, sellaisille joissa ilmeisesti on valtavasti patoutunutta vihaa ja katkeruutta. Sääliksi käy.
et tainnut tietää, että on olemassa kirja: Attac: ruohonjuuritason kapina markkinavoimia vastaan.Kirjoittanut Bim Clinell.Tutustuhan:)Tämä totuudentorvi lähtee ny vapaalle ja abs:t päälle asiakeskustelulle ihan pian.Wappuhuiskan huiskaus sinullekin ja tööt;) ps.Et ymmärtänyt pientä ironiaa tuossa uljas uusi maailma-jutussa.No, ei se mittää:)
Ehkäpä päinvastoin tämä kirjoittaja on ironiayrityksesi ymmärtänyt.
Ajatar, ei tule mieleen, että ehkäpä sinä olit tässä se vitsin kohde? :)
"Miksi kehitysmaat ovat siinä jamassa kuin ne nyt ovat edelleen?Onhan tätä oikeistolaista taloudenhoitoa toteutettu jo iät ja ajat?"
En ole oikeistolainen. Kehitysmaat ovat kuitenkin kehittyneet oikeistolaisen talouspolitiikan ansioista. Etelä-Korea, Taiwan ja muut entiset kehitysmaat, jotka ovat olleet avoimia ovat nyt hyvin korkean eklintason omaavia maita. Taas Pohjois-Korea, joka on ollut niin kommunistinen kuin tänään voi olla ryömii nälkäongelmissaan.
"Tuostahan voi väitellä iänkaiken, mikä on se taloudellinen suuntaus, joka parhaiten auttaa kaikkia"
En nyt oikein tiedä. Mielipideyksymyksistä ihmiset ehkä väittelee, mutta tuo on tutkittavissa:) Sitäpaitsi tässä ei ole kysymys mistään sellaisesta mikä auttaa parhaiten kaikkia.
Sellaisen yhteiskunta mikä säilyttää ihmisten vapauden ja tasa-avon on utopia mikä ei ikinä toteudu. Siispä vapaus menee tasa-arvon edelle, koska jälkimmäinen ei toimi. Ihmiset eivät voi bilogialleen mitään, että suhtautuvat eri ihmisiin eri tavalla. Ihmiset lajittelee toiset ihmiset hyviin ja huonoihin, tärkeisiin ja ei_niin_tärkeisiin. Se on luonnonlaki. Tuota on myös se kun suositaan niitä jolla on samoja geenejä kuin itsellä.
"Länsimaan raamattu on sana vapaus ja ihmiset menee siihen rapalaan ja komeasti"
Haluaisitko sinä olla vankilassa, jotta sinua suojeltaisiin kaikelta pahalta? Miten suhtautuisit valtioon joka pistäisi sinut vankilaan, sinua suojellakseen?
Eli miten suhtaudut Suomen valtioon?
Sinun tekstiäsi on muuten hyvin vaikea lukea. Olisi helpompaa, jos laittaisit välimerkkien(piste, pilkku, kysymysmerkki jne.) jälkeen välin(spacebar-näppäin). Olisi vähän taukoakin eikä jatkuvaa puuroa.
"Syyllistä sinä vaan pienet kuluttajat, Usa käyttää sitä eniten.Sieltähän sen on lähdettävä.Ei se meidän paljon auta, jos suurimpia ei saada kuriin"
Mistä sinä höpötät? Olisi aivan mainoita, jos öljy loppuisi. Silloin syntyisi markkinoille hirvittava ostovoima uusille energiamuodiolle, jotka olisivat ympäristöystävällisempiä. Mielestäni öljyä saa käyttää niin paljon kuin kukin itse haluaa.
"Järkevää hakea luontoysävällisempiä vaihtoehtoja.Kunhan ei hinnoitella niin, että tahdosta huolimatta ei kykene kuluja kustantamaan"
Huh huh...Ei luontoystävällisempiä markkinoilla haeta ellei se ole kannattavaa. Jos siis öljyä piisaa, niin ei helposti päästä muihin energiamuotoihin. Hinnoittelusta et näköjään tiedä mitään. Ei ole mitään hinnoittelijaa. Hinnat syntyy kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan. Ympäristöystävälliset energiamuodot saavat kokoajan enemmän tilaa saastuvassa maailmassa. Ihmiset suostuvat maksamaan saasteettomamasta ympäristöstä. No, ei kuitenkaan mitä tahansa hintoja. Ensin pitää öljyn loppua, että ihmiskunta keksii öljyn syrjäyttävän energiastandardin.
"Syyllistä sinä vaan pienet kuluttajat"
Hä! Mitä ihmettä nyt höpiset? En minä syyllistä pieniä kuluttajia vaan koko elämänkatsomukseni nojaa pieniin kuluttajiin. He ovat lopulta vastuussa maailman menosta. Niin hyvässä kuin pahassa. Ei riistoyrityksiä olisi ellei niille olisi kysyntää pienien kuluttajien parissa. Luulen kuitenkin, että juuri he ovat maailman ekologisen katastrofin pelastus kapitalismin kanssa(ei toista ilman toista - ainakaan ihmiskuntaa kovin kauaa ilman kapitalismia).
"Se on
yleensä ollut niin, että kehitysmaista on imetty sekä halpa työvoima että materiaali.Miten se muuttuisi jos sitä ei joku kontrolloisi?"
Tuo kuvaa sinun puutteellisia tietojasi varsin hyvin. Juuri kontrollointi estää kehitysmaiden elintasoa nousemasta. Kun yritys menee kehitysmaahan työn hinnan tähden, sen täytyy tarjota hieman enemmän palkkaa kuin muuten saisi(lähinna maataloudessa eläville). Kun ylimäärästä työvoimaa katoaa maataloudesta, niin maataloudenkin työntekijät saavat per henkilö enemmän palkaa ja tuottavuus kasvaa. Kehitysmaiden kehittyminen on välttämättömyys, jos ei ole mitään kontrollointia. Jotkut taas haluaa antaa kehitysmaidentyöntekijöille samaa palkkaa kuin meille, jolloin mikään yritys ei sinne menisi eikä syntyisi eri yritysten välillä kilpailua halvasta työvoimasta, mikä kohottaisi palkkaa.
Esim. indonesia on hyvinhyvin köyhä maa. Vuonna 1970 heidän keskimääräinen päivittäinen energiamääränsä oli 2100 kaloria. 1997:n mennessö se oli noussut 2800 kaloriin. Ulkomaanapu oli pudonnut 70-luvulta nollaan 90-luvulle mentäessä. Etelä-Korean työläisten tuntipalkat olivat vuonna 1997 vain 6% yhdysvaltalaisten saamasta palkasta, mutta vuonna 2000 heidän keskimääräinen tuntipalkka oli n.50% usalaisten palkasta. Taiwanissa samassa ajassa nousu oli 6%:sta n.40%. Tiedot on yhdysvaltojen työvoimatilastotoimiston verkkosivuilta. Tuo palkan nuosu on vain seurausta yritysten itsekkäästä toiminnasta. Jos se kielletään, kielletään myös kehitysmaiden kehitys, joten kannattaa pitkään harkita, ennen kuin pistää rajoitteita yritystoiminnalle kehitysmaissa.
"Voi olla tennaritehtaassa mukavampaa ja varmaan onkin kuin roskisdyykkarina, mutta sun asenne kuvaa tuossa sitä henkeä, että onhan sillä katto pään päällä, olkoon tyytyväinen"
Et ymmärtänyt pointtia. Ei tennnaritehtaalla ihmiset kokoajan joutuisi olemaan, vaan kehityksen liikkuessa eteenpäin tulisi tietokonekomponentit(Taiwan), turismi(egypti jne.) ja pian he muistuttavatkin meitä markkinoiltansa.
"Kysymyksessähän on laajempi sosiaalinen uudistuspyrkimys, jossa työstä saisi todellakin kunnon palkan. Palkan ,joka hyödyttää koko valtiota.Maana ja yksilönä"
Missä on kysymyksessä laajempi sosiaalinen uudistuspyrkimys? Nyt palotat minua! Sinunlaiset satunnaisteoreetikot ovat vain ja ainoastaan syypäita kehitysmaiden ongelmiin. Ei missään nimessä pidä mennä säätelemään heidän palkkaansa! Etkö tajua, että kun länsimaissa on kaikki muut edut(avainkomponenttien läheisyys, tietotaito jne) niin, yritykset jäävät länsimaihin ja kehitysmaiden työntekijät jäävät maata viljelemään ja kaatopaikkoja tonkimaan.
"."Idean isä"lläkin oli oikeus valita:)"
Vai haluuaisitko ottaa häneltä sen vapauden pois?
Anton, kirjoitit hyvin ja asiantuntevasti. Nyt on vain niin, että nämä ATTACilaiset kuten esim. Ajatar, muistuttavat taistolaisia ym. änkyröitä siinä, että ovat täysin itse itsensä aivopesseet. Järki tai logiikka tai mikään tällainen ei pysty sellaiseen ihmiseen.
Ajattelun suppeudesta ja rajoittuneisuudesta kertoo juuri se halu luoda mielummin vaikka vankilayhteiskunta kuin yhteiskunta, missä ihmisillä olisi vapaus ajatella, sanoa, toimia ja harjoittaa kauppaa. Tämähän on totalitarismia puhtaimmillaan.
En itse ainakaan osaa sanoa mitä tällaisten ihmisten kanssa keskustellessa voi saavuttaa. Taitaa olla se ongelma syvällä siellä haavoitetussa minuudessa: sapettaa Neuvostoliiton kaatuminen ja koko itäblokin romahdus ja siirtyminen markkinatalouteen. Tätä haavaa hoidellaan sitten vappumarsseilla ja ATTACeilla ja ties millä.
No kuten sanottu kuitenkin: hyvin kirjoitettu Anton, vaikken kylläkään usko että siitä on apua meidän Ajattaremme kohdalla. :)
vähän epäonnistunutta, kun asianomainen ei sitä tajua:))Mutta ole hyvä, hekottele rauhassa ei se mua häiritse:)
Mun mielestä uusi uljas maailma on läsnä jo tässä päivässä silloin, kun ihmiset torjuvat totalitaristiset aatteet ja demokratian. Sillon kun ihmiset mielummin halaavat perhettään sen sijaan että lähtevät viskomaan kiviä kaduille ja huutelemaan typeriä iskulauseita. Mä uskon että jos me jokainen vaihteeksi kiinnitettäisiin huomiota lähellä oleviin ihmisiin isojen iskulauseitten sijaan niin ehkä kaikki voisi vähän paremmin.
"I Promise you peace"
-
"I promise you freedom"
-
"I promise you mobile logos"
Hurraa
Tuollainen on minun uljas maailma...
ei se paljoa poikkea sinun...
"löytämisen"riemu siis jaettakoon kanssasi;)))
Mistäs sitä lähtis liikkeelle, kun tuli sullakin hurjasti txtiä ja vastaukset luonnollisesti ottavat myös alansa. Voisi yrittää tiivistää kenties:)
Osa kehitysmaista on mennyt eteenpäin, osa ei huolimatta siitä, että oikeistolainen talouspolitiikka sun mielestäsi on siunannut kaikkia. Esim.Amnestyn -98 raportissa sanotaan Aasian talouskriisin vaikutuksista mm.seuraavaa:"Etelä-Korea, Malesia,Thaimaa, Intia ja Kiina ovat olleet sekä talous- että ihmisoikeuskeskustelujen puheenaiheita. Samaan aikaan kun kansainväliset talousjärjestöt ovat ihastelleet maiden BKT:n kasvuvauhtia, Amnesty on tuominnut pakolaisten huonon kohtelun Thaimaassa ja itätimorilaisten katoamiset Indonesiassa. Monet v.-97 raportoiduista ihmisoikeusrikkomuksista kytkeytyivät suoraan taloudellisen kilpailukyvyn ylläpitämiseen.
Indonesiassa taloudellinen ja poliittinen eliitti on halunnut pitää palkat matalina säilyttääkseen kilpailukyvyn maailmanmarkkinoilla. Riippumattomia ammattiyhdistysliikkeitä uhkailtu ja ainoastaan valtion ylläpitämä ammattiyhd.liike oli sallittu v.-97. Samana vuonna Indonesiassa oli ainakin 300 mielipidevankia, joiden joukossa oli useita ammattiyhdistysaktivisteja. Esim.ammattiyhdistysjohtaja Dita Indah Sari osallistui kesäkuussa-96 rauhalliseen mielenosoitukseen, jonka poliisi hajotti väkivaltaisesti. Sari tuomittiin 5 vuodeksi vankeuteen."
Ammattiyhdistysliikkeitä on ahdisteltu myös E-Koreassa ja Kiinassa.
"Aasian kasvutalouksien väitetään muuttuneen demokraattisemmiksi osiksi siksi, että ne tavoittelevat merkittävämpää asemaa maailmantaloudessa. V.-97 mm.Kiina vapautti mielipidevankeja ja Intia allekirjoitti kv.kidutuksen vastaisen sopimuksen. Koska ihmisoikeuksia silti edelleen rikotaan yleisesti, maat toistavat mielellään uskomusta, jonka mukaan vasta vaurastuminen tuo mukanaan vapauksia. Ihmisoikeustyötä ei kuitenkaan voi jättää markkinavoimille, sillä talouskasvu ei takaa ihmisoikeuksien toteutumista."
Noissa oli niin hyvin ne asiat, että vastaa moniin kysymyksiisi:)Ihmisoikeudet ja kauppapolitiikkakin kytkeytyvät toisiinsa.
En toki tahdo olla vankilassa, eikö tuo ole jo aika lapsellinen kysymyksenäkin? Minun mielestäni vain asioiden kontrolloiminen on osa ihmisen turvaa, vai kuinka kävisi, jos esim.Suomessa ei olisi SAK:ta? Hyvää hyvyyttäänkö tulisi edes ne vähät palkankorotukset, loma- ja eläke-edut?
Entä kv. järjestöt mitä erilaisimmilla aloilla, esim. kaupan ja teollisuuden, terveyden jne.? Rajoittaako niiden kontrolli jotenkin ahdistavasti elämääsi?
Mitä tulee öljyyn, niin eiköhän ole niin, että se on ekokatastrofi, kun tyhjennetään maapallo tästä energiamuodosta? Haettakoon vaihtoehdot aikaisemmin. En voi millään uskoa, etteikö luonnon raaka-aineiden loppuunkäyttäminen tuo maapallolle myös seurauksia. Aika käsittämätön tuo sinun öljyä koskeva mielipiteesi:)
Minäkään en ole sentään niin tyhmä, että kuvittelisin hinnoittelun tulevan tyhjästä. Silläkin voi keinotella. Taustalla monenmoista tekijää, jopa kiristystä välillä. Öljyhän on poliittinenkin ase. Kun maailmanmarkkinahinta esim. öljyllä väliin pitäisi laskea, niin ei se silti tunnu kuluttajilla missään.Miksei? Selityksiä varmasti löytynee.
Niin..lopuksi. En ole näiden alojen asiantuntija, en rikkiviisas, en välttämättä aina oikeassakaan, mutta sen tiedän, että maailmassa on paljon omanvoiton pyyntiä, ihmisarvojen alasajamista jne.
Pienenä esimerkkinä vaikka vaan tämä Suomikin ja ne kiinalaiset kivityöntekijät.
Kuinkahan paljon muuten ns. harmaassa taloudessa piilee myös polkuhintoja. Turha puhua siitä, kuinka se on laitonta eikä tarvi noteerata. Jossain ollaan menty metsään, kun ihmiset enenevissä määrin sitä tarvitsevat sekä tuottajana että työntekijä.
Asiat ovat todella laajoja, etkä sinä enkä minäkään niihin paljon vaikuteta, mutta mielipide edelleen vapaa, molemmilla:)
ps. Tobininiin liittyvä toteamuksesi oli täysin asiaton, koska sanoin jo edel.kirjoituksessani siitä näkökantani:)
Luuletko sinä Ajatar, etteivät vasemmalla olevat ihmiset sitten osaa riistää? Tiedätkö kuinka elivät puoluepamput entisessä Neuvostoliitossa? He elivät kuin ruhtinaat ainakin. On aika simppeliä kuvitella, että "pelastus" löytyy siitä kunhan vain vetää vasemmalle. Kuvitteletko vasureitten olevan jotenkin ihmisinä jalompia? Miksi luulet niin? Siksikö kun suu on suuria sanoja täynnä? "Kansa", "sosiaalinen oikeudenmukaisuus" "riistokapitalismi" - kuullostaako raflaavalta?
Mitäköhän SAK:n Ihalainenkin tietää KANSASTA. Sellaisista ihmisistä kuin minä esimerkiksi. Miehellä on miljoonapalkat, ja silti kehtaa puhua jostakin "työväenasiasta". No, se asia on ainakin jotakin täysin Ihalaisen ulkopuolella olevaa.
Aikanaan kun työväenliike tosiaan OLI työväenliike, ( maistele sitä sanaa, älä ota sitä itsestään selvyytenä ) piiat ja rengit ja tehdastyöläiset keskenään sumplimassa asioita, järjestämässä vapaaehtoisvoimalla toimivia yhdistyksiä ja menemässä jopa eduskuntaan, se oli aitoa. Vasemmistoideologia kuten AY-liikekin on kuitenkin pahasti korruptoitunutta. Mukaan on tullut välistävetäjiä jotka eivät elä niinkuin opettavat. Oletko niin sokea, ettet näe oman aatteesi poliittista eliittiä ja SEN riistovoimaa? No toisaalta, aina tarvitaan niitä nenästä vedettäviä jotka ovat tarpeeksi tyhmiä - anteeksi vain - uskoakseen puoluepamppujen ja iskulauseitten huutajia.
Vasemmistolaisuus on minusta melkein kuin islam. Sen äärisuuntia kannattavat ihmiset, jotka tosiaankin kaipaavat "turvaa" kuten sanoit. On hyvä jos on rajoituksia, silloin olo on turvallinen. Tulee mieleen pieni lapsi, jota vanhemmat kaitsevat. Lapsihan nimenomaan tarvitsee rakkautta ja rajat. Teidän mielestänne aikuisten ihmisten pitäisi elää kuin valtion lapset.
Kaiken kaikkiaan säälittävää juttua. Ehkä joskus vielä opit sen, että maailma EI ole mustavalkoinen huolimatta yrityksistäsi nähdä se sellaisena. Silloin ehkä myös ymmärrät sen, että ihmisen moraali ei aina ole riippuvainen puoluekannasta ja että nykymaailmaa ei yhdellä jäykällä aatteella kammeta "kuntoon", mitä se sitten tarkoittaakin.
Ajatar porskutti: "Länsimaan raamattu on sana vapaus ja ihmiset menee siihen rapalaan ja komeasti.."
Kyllä, allekirjoitan tuon ihan mielelläni. Minulle ainakin yksilön vapaus on korvaamaton arvo. Ajattarelle ehkä se on korvattavissa oleva arvo. Poliisivaltiossa olisi varmaan turvallisempaa elää. Rajat kiinni ja satelliitit alas taivaalta ja tiedonvälitys esimerkiksi ylen yksinoikeudeksi. Ja taas kansaa voitaisiin sumuttaa oikein neuvostomalliin. Kammottava visio.
Totta, että monet "Monet v.-97 raportoiduista ihmisoikeusrikkomuksista kytkeytyivät suoraan taloudellisen kilpailukyvyn ylläpitämiseen."
Mutta ongelma tuossa tuleekin Vasemmalta eli valtiosta, joten ihmettelen miksi otit sen esille. Ei tuo ole kritiikkiä oikeistolaista politiikkaa kohtaan vaan ko. valtioiden politiikkaa kohtaan. Kiinan BKT on muuten hyvin alhainen ja kasvu hidasta. Samaa huijausta he esittävät BKT-luvuillansa kuin ihmisoikeustilanteestansa.(oletteko huomanneet, että kiinan talouden kasvuvauhti on ollut yli 7% jostain 90-luvun alusta? Jo teoreettisesti se on ongelmalista, että epäilyttää...se on ilmeisesti 2-3% välillä eli ei niin ihmeellistä...(usa:lla nyt 5.8%)
Monilta osin Amnestyn raportti on epäpätevä.
"vai kuinka kävisi, jos esim.Suomessa ei olisi SAK:ta?"
No, sen lakkauttamista olen Jumalalta vimeksi rukoillutkin, koska se on yksi niistä harvoista, mutta suurista epäkohdista mitä meillä on.
Ensinnäkin työttömyys pienenisi. Hmm...toiseksi...hmm...muut vaikutukset olisivat pienet ja nekin lähinnä sellaisia, että ei tarvitse maksaa jäsenmaksua.
"Kun maailmanmarkkinahinta esim. öljyllä väliin pitäisi laskea, niin ei se silti tunnu kuluttajilla missään.Miksei? Selityksiä varmasti löytynee."
Kilpailun puutteesta. Jos yritykset voivat ottaa extra-rahaa esim. siitä, että valtio pudottaa verotusta, kyllä se sen ottaa. Ellei ole kilpailua jossa toinen ei ota ja saa kaikki asiakkaat...
Oliko tarpeeksi lyhyt?
jolle nostan hattua:) Ei liiallista törkeyttä Ajatarta itseään kohtaan vaan hyviä mielipiteitä.Kiitän!
Vaikuttaa siltä, että saan uudelleen ja uudelleen sanoa niitä asioita, joita olen jo monet kerrat aiemmin sanonut. Sanotaan nyt vielä kerran, eli:
En ole koskaan ilmoittanut mitään maata maailmassa ihannemaaksi, sellaista kun ei ole. Vasemmistoideologia on ihmisen asialla, ihmiset, jotka sitä asiaa ns. ajavat, eivät välttämättä ole. Siinä on sentäs eroa!
Olet täysin oikeassa siinä, että työväenliike ja sen alkuajan henki on muuttunut. Pakostakin tietty, koska maailmanmeno on niistä ajoista muutenkin melkoisesti toisenlainen. Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö ihmisten asioita pidä edelleenkin hoitaa.
Ihalaisella ja muilla on varmasti isot palkat, niin on muillakin johtajilla. Onko johtajan sitten oltava palkallisesti millä tasolla? Korruptiosta en tiedä ,kerro esimerkki?
Olen aiemminkin sanonut, etten näe ääriliikkeissä tulevaisuutta, en myöskään poliittisesti. Kuitenkin olen sitä mieltä, että jos vasemmisto ajaa ihmisten asioita niinkuin puhuvat, niin köyhemmälläkin ihmisellä on elämisenehdot vähän helpommat. En ole koskaan nähnyt oikeiston ajavan köyhän asiaa. Kerrohan mulle miksi?
Ajatar vastaa niinkuin hänelle kirjoitetaan. Samassa hengessä :) Sokea en ole, onneksi:)
tuosta visiosta itseään:) Tuohon ei edes viitsi laittaa muuta kuin sen verran satelliiteista, että vapaissa, ns.demokraattisissa valtioissahan sitäkin käytetään vakoilutouhuihin.
Kuinkahan siihen sitten pitäisi suhtautua, kun kaiken pitäisi olla niin vapaata ja kontrolloimatonta eikä kuitenkaan ole:))
Mielenkiintoista miten kaikki raportointi, joka ei ihan vastaa sun maailmankuvaasi on heti epäpätevää.
Kauppaa erilaisten maiden kanssa käyvät harjoittavat kyllä jokainen omanlaisensa näköistä politiikkaa.
Esim. ympäristökysymykset kehitysmaissa eivät ole pikkujuttuja ollenkaan, toivottavasti ne ajat alkavat olla takana, että yritykset eivät sitä ole ottaneet huomioon.
Suurin osa kehitysmaistahan sijaitsee tropiikissa, jossa ekosysteemit ovat runsaita mutta tuhoutumassa(mm .kaivokset, padot, valtatiet ja erilaiset viljelylaitokset.)No, nuohan eivät ole yksityisten yritysten juttuja, mutta huomionarvoisena asiana sen tähän pistän, kun se koskettaa koko ihmiskuntaa. Kaikessa pitäisi harkita viimeisen päälle tarkoin, niin ekologisesti herkillä alueilla usein liikutaan. Yritysten toimintahan on menneinä vuosina ainakin usein jättänyt surullisen kuuluisat jälkensä niiden kohdalla, jotka eivät ole osanneet katsoa nokkaansa pitemmälle.
Köyhiä maita autetaan mielestäni parhaiten yhteistyössä maan, kehitysrahoitusjärjestöjen ja muiden avunantajien kanssa.
Ennenkuin köyhät maat pystyvät kehittymään niiden lainoja pitäisi antaa anteeksi. Kirosana tuo anteeksi monille, mutta kuitenkin se olisi järkevää.
Sijoituksista vielä: Fdi vaikuttaisi aivan ok:lta. Sitoutumista vaaditaan ja kaikki siihen pyrkivä kehitys lisää luottamusta ja antaa uskoa yrittämiseen.
Erilaisia kontrollimenetelmiä ei tarvittaisi, jos asioita hoidettaisiin niinkuin pitäisi.
Samoin SAK:ta ei tarvittaisi, jos työntekijät ja työnantajat kykenisivät luottamaan toisiinsa ja palkanmaksaja pitämään sanansa ilman liittojen kanssa tapahtuvia keskusteluja. Näin ei kuitenkaan ole, koska näitä tahoja edelleen tarvitaan. Kaikesta huolimatta.
Aika käy vähiin, kiire..joten jatkoja vaan sinne Antonille. Nimi on kieltämättä kaunis, se on pojallanikin:)
Pellelauma koko attac, sirkuskoulusta karannut.
Attac on kommunismia uudessa kääreessä. Ihme että joku viitsii!
Attac syntyi täyttämään kommunismin romahduksesta aiheutuneen poliittisen tyhjiön. Samat jäärät siellä on taas ääntä pitämässä kun oli aikanaa kommareita... Ja samalla lailla nuoret on siinä mukana...onhan se nykyistä järjestystä vastaan. Mutta kommareita mitä kommareita...