Jeremy Runnells kasvoi seitsemännen sukupolven jäsenenä MAP (Myöhempien Aikojen Pyhien)-kirkossa. Hänen esivanhempiensa joukkoon kuului Utahin aikoinaan asuttaneita Mormonipioneereja. Hän palveli kirkon lähetystehtävässä New Yorkissa ja myöhemmin valmistui kirkon omistamasta Brigham Young -yliopistosta.
Vuonna 2012 hän alkoi epäillä kirkkonsa antamia selityksiä MAP-kirkon perustajan Joseph Smithin moraalikäyttäytymisestä, Mormonin kirjan alkuperästä ja kirjan sisältämistä väitteistä. MAP-kirkon kirkollisen koulutusjärjestelmän (CES) instituutin johtaja pyysi Jeremyä kirjoittamaan huolistaan kirjeen. Vastaukseksi Jeremy lähetti 84-sivuisen kirjeen johonka hän ei kuitenkaan saanut vastausta. Jeremy Runnells julkaisi kirjeensä internetissä seuraavan vuoden huhtikuussa.
CES Letter kirjassa esiin tuoduilla asioilla on ollut suuri vaikutus monen Mormonin uskoon. Yksi syy tähän on että MAP-kirkko kauan pimitti jäseniltään tiedot esimerkiksi (mutta ei ainostaan) perustajansa Joseph Smithin seksuaalikäyttäytymisestä. Nuorille Mormoneille tulee usein yllätyksenä että heidän seksuaalikäyttäytymiselleen on asetettu odotuksia joita heidän kirkkonsa korkeasti kunnioitettu perustaja ei koskaan seurannut. Miksi se elämäntapa jota Joseph Smith eli kirkkonsa perustamisen jälkeen oli muka Jumalan mielestä OK mutta se ei ole OK nykyajan nuorille Mormoneille?
Kuinka uskovat Mormonit vastaisivat omin sanoin ja suomen kielellä CES Letter kirjan esiin tuomiin asioihin?
Kysymys mormoneille "CES Letter" kirjassa esiin tuoduista asioista
18
845
Vastaukset 18
- Anonyymi
CES Letter kirjaa voi lukea (englanniksi) osoitteessa https://read.cesletter.org
- Anonyymi
Monet noista tuhansista entisitä Mormoneista "Why I Left" sivustolla ovat antaneet syyksi juuri tuon CES Letter kirjan esiintuomat asiat.
MAP-kirkko on ollut hiljaa siinä esiintulleista asioista mutta eiväthän ne mihinkään katoa Internet aikakautena
http://whyileft.herokuapp.com/
- Anonyymi
Ehkä tälläiseen kysymykseen on mahdotonta saada vastausta koska se vaatisi uskovalta Mormonilta CES Letter kirjan väitösten tutkiskelua?
Koska ehkä MAP-kirkon juttuihin uskominen on heidän mielestään vanhurskasta jos sitä tekee "puhtaasta uskosta"? Ja uskon voi tässä tapauksessa säilyttää "puhtaana" vain sillä että ei ota "liikaa" selvää asioista?
Muutenhan sitä voisi joutua uskostaan vastuuseen Jumalan edessä.- Anonyymi
"Ja uskon voi tässä tapauksessa säilyttää "puhtaana" vain sillä että ei ota "liikaa" selvää asioista?"
Ja tästä syystä MAP-kirkon joukossa onkin tutkimisen sijaan kehoitettu rukoilemaan Jumalalta onko kirkko tosi. "Lämmin tunne povessa" Mormonin kirjaa lukiessa on usein hyväksytty vastaukseksi Jumalalta ja tälläisen ajattelun hyväksyminen voi pitää jäsenen tutkimasta kirkon ulkopuolisia lähteitä.
Tuollaiseen lämpimään tunteeseen on myös ihan normaaleja biologisia syitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja uskon voi tässä tapauksessa säilyttää "puhtaana" vain sillä että ei ota "liikaa" selvää asioista?"
Ja tästä syystä MAP-kirkon joukossa onkin tutkimisen sijaan kehoitettu rukoilemaan Jumalalta onko kirkko tosi. "Lämmin tunne povessa" Mormonin kirjaa lukiessa on usein hyväksytty vastaukseksi Jumalalta ja tälläisen ajattelun hyväksyminen voi pitää jäsenen tutkimasta kirkon ulkopuolisia lähteitä.
Tuollaiseen lämpimään tunteeseen on myös ihan normaaleja biologisia syitä.Ja tästä syystä MAP-kirkolla ei olekaan mitään tekemistä varhaiskristittyjen kanssa taikka heidän sanomansa kanssa Jeesuksesta. Vaikka väittävätkin olevansa varhaiskristillisyyden palautus.
Ensinnäkin Jumala oli sisältänyt "Vanhan Testamentin" kirjoituksiin profetioita Jeesuksesta. Nämä oli siis kirjoitettu joitain satoja vuosia ennen Jeesuksen ilmaantumista. Monia näistä kirjoituksista on löydetty esimerkiksi Kuolleenmeren kirjakääröjen joukossa.
Näiden profetioiden tarkoitus oli auttaa ihmisiä uskomaan juuri Jeesuksen olleen se vapahtaja joka oli tuleva, ja jotta hänen palvelijansa ymmärtäisivät että hänen täytyi kuolla. Jeesus itse viittasi näihin esim. Luukkaan evankeliumin 24. luvun jakeissa 15-27.
(Nämä profetiat myös osoittivat että kristinusko oli tavallaan Mooseksen lain jatkumoa. Siis tavallaan koska se oli saman Jumalan palvontaa; Jumala antoi nyt uuden liiton jossa ei enää tarvittu eläinuhreja, kymmenyksiä eikä monia muita Mooseksen lakiin liittyviä säädöksiä.)
Apostolien tekojen 17. luvun jakeissa 10-12 kerrotaan myös Beroian juutalaisista joista jae 11 sanoo että he olivat avarakatseisia ja "ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa".
Tuollainen tutkiminen oli mahdollista vain koska Jumala oli sisältänyt profetioita Jeesuksesta niihin aiempiin kirjoituksiin.
Beroian juutalaiset eivät siis rukoilleet Jumalalta oliko Paavalin ja Silaksen välittämä sanoma "tosi". He tutkivat sitä asiaa itse.
(Mitään tälläisiä profetioita ei ole Raamatussa Joseph Smithistä. Tosin Joseph yritti samankaltaista lisätessään profetian itsestään 1. Mooseksen kirjan lukuun 50, jakeisiin 30-33. Tämä omatekoinen profetia löytyy ainoastaan hänen omasta Joseph Smith Translation "käännöksestään".)
Uskoa Mormonin kirjaan ei voi myös saada Beroian Juutalaisten esimerkkiä seuraamalla, tutkimalla Mormonin kirjaa edeltäneitä tekstejä (siis Vanhaa ja Uutta Testamenttia). Syy tähän on että Mormonin kirjan sisällöstä ja heidän väitteistään suurin osa on omakutoista tarinaa johonka ei ole mitään viitteitä Raamatussa.
Näistä syistä Mormonien kehotus on enemmän tyyliin "rukoile Jumalalta onko se tosi ja usko sitten vaikka johonkin tunteeseen joka tulee mieleen". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tästä syystä MAP-kirkolla ei olekaan mitään tekemistä varhaiskristittyjen kanssa taikka heidän sanomansa kanssa Jeesuksesta. Vaikka väittävätkin olevansa varhaiskristillisyyden palautus.
Ensinnäkin Jumala oli sisältänyt "Vanhan Testamentin" kirjoituksiin profetioita Jeesuksesta. Nämä oli siis kirjoitettu joitain satoja vuosia ennen Jeesuksen ilmaantumista. Monia näistä kirjoituksista on löydetty esimerkiksi Kuolleenmeren kirjakääröjen joukossa.
Näiden profetioiden tarkoitus oli auttaa ihmisiä uskomaan juuri Jeesuksen olleen se vapahtaja joka oli tuleva, ja jotta hänen palvelijansa ymmärtäisivät että hänen täytyi kuolla. Jeesus itse viittasi näihin esim. Luukkaan evankeliumin 24. luvun jakeissa 15-27.
(Nämä profetiat myös osoittivat että kristinusko oli tavallaan Mooseksen lain jatkumoa. Siis tavallaan koska se oli saman Jumalan palvontaa; Jumala antoi nyt uuden liiton jossa ei enää tarvittu eläinuhreja, kymmenyksiä eikä monia muita Mooseksen lakiin liittyviä säädöksiä.)
Apostolien tekojen 17. luvun jakeissa 10-12 kerrotaan myös Beroian juutalaisista joista jae 11 sanoo että he olivat avarakatseisia ja "ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa".
Tuollainen tutkiminen oli mahdollista vain koska Jumala oli sisältänyt profetioita Jeesuksesta niihin aiempiin kirjoituksiin.
Beroian juutalaiset eivät siis rukoilleet Jumalalta oliko Paavalin ja Silaksen välittämä sanoma "tosi". He tutkivat sitä asiaa itse.
(Mitään tälläisiä profetioita ei ole Raamatussa Joseph Smithistä. Tosin Joseph yritti samankaltaista lisätessään profetian itsestään 1. Mooseksen kirjan lukuun 50, jakeisiin 30-33. Tämä omatekoinen profetia löytyy ainoastaan hänen omasta Joseph Smith Translation "käännöksestään".)
Uskoa Mormonin kirjaan ei voi myös saada Beroian Juutalaisten esimerkkiä seuraamalla, tutkimalla Mormonin kirjaa edeltäneitä tekstejä (siis Vanhaa ja Uutta Testamenttia). Syy tähän on että Mormonin kirjan sisällöstä ja heidän väitteistään suurin osa on omakutoista tarinaa johonka ei ole mitään viitteitä Raamatussa.
Näistä syistä Mormonien kehotus on enemmän tyyliin "rukoile Jumalalta onko se tosi ja usko sitten vaikka johonkin tunteeseen joka tulee mieleen".väitän että aloittaja tulee saamaan vastaukseksi "noihin on vastaus apologiassa" vaikka aloittaja pyysikin omin sanoin kirjoitettua vastausta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja uskon voi tässä tapauksessa säilyttää "puhtaana" vain sillä että ei ota "liikaa" selvää asioista?"
Ja tästä syystä MAP-kirkon joukossa onkin tutkimisen sijaan kehoitettu rukoilemaan Jumalalta onko kirkko tosi. "Lämmin tunne povessa" Mormonin kirjaa lukiessa on usein hyväksytty vastaukseksi Jumalalta ja tälläisen ajattelun hyväksyminen voi pitää jäsenen tutkimasta kirkon ulkopuolisia lähteitä.
Tuollaiseen lämpimään tunteeseen on myös ihan normaaleja biologisia syitä.Eikä pelkkä puhdas usko ihmistä tee sen paremmaksi.
Jeesus sanoi Johanneksen 16:2 apostoleilleen että tulee aika jolloin ”jokainen, joka surmaa jonkun teistä, luulee toimittavansa pyhän palveluksen Jumalalle”. Se että joku luulee palvovansa Luojaa ei tarkoita että hän palvoo Luojaa. Parempi katsoa onko palvonta sopusoinnussa sen kanssa mitä Raamattu sanoo. Mutta se vaatiikin Raamatun tutkimista.
- Anonyymi
Hassu juttu on että tälläinen kirkko saattaa juurruttaa siinä kasvaneeseen ihmiseen syvän halun rehellisyyteen, totuuteen, vilpittömyyteen, ja sen sellaiseen. Mutta juuri tämä on se syy minkä takia CES Letter on tehnyt niin kovan vaikutuksen moneen MAP-kirkossa kasvaneeseen. Koska he ovat huomanneet että kirkko ei itse ole ollut mitenkään rehellinen, totuudellinen, taikka vilpitön.
- Anonyymi
Uskovat ajattelevat eri tavalla. Usein ei erityisen syvällisesti. Monilla on tunneperäisiä syitä olla uskossaan (vaikkapa koska omat vanhemmat olivat siinä)
- Anonyymi
Jeremy Runnells olisi voinut sisältää kirjaansa myös noi "Joseph Smith Papers" projektissa ilmitulleet päiväkirjamerkinnät joiden mukaan Joseph joi alkoholia ja poltti tupakkaakin. Näiden lisäksi jos ottaa mukaan Josephin naisjutut, se mies muistuttaa käytökseltään enemmänkin jotain maallista elämää viettävää henkilöä kuin minkäänlaista Raamatun profeettaa.
Kuitenkin MAP-kirkko on vaatinut jäseniään elämään siveellisesti ja ilman alkoholia ja tupakkaa ja kertonut heille valheita Josephista.
Ylläpitääkseen legendaa Joseph Smithistä jonkinlaisena jumalan valittuna ja profeettana, kirkko on kauan väittänyt että Joseph jo lapsena kieltäytyi alkoholista jota hänelle tarjottiin kipulääkkeeksi leikkauksen yhteydessä. Siis ihan kuin hän muka eli "Viisauden Sanan" mukaan jo lapsesta alkaen, vuosikausia ennen kuin väitti saaneensa ensimmäistäkään näkyä Jumalalta.
MAP-kirkko on kuitenkin tiennyt Joseph Smithin juoneen alkoholia aikuisenakin. Toimiessaan Mormonikirkon profeettana Joseph myös tuki alkoholin tuotantoa ja myyntiä Nauvoon kaupungin alueella jossa hän asui.
Joseph Smith siis joi alkoholia senkin jälkeen kun oli kirjoittanut "Viisauden Sanat" (helmikuun 27. 1833) jäsenilleen. Näitä merkintöjä on "Joseph Smith Papers" projektin julkaisemissa päiväkirjoissa useita.
Yksi on esimerkiksi täällä:
https://mormonr.org/qnas/pPfBg/joseph_smith_and_alcohol/research#re-02ypBg-y4z5ib
Lainatun tekstin osassa sanotaan:
Wednesday May 3d— 1843 called at the office. Drank a glass of wine with Sister [Jennetta Richards] Richards. of her Mothe[r]’s make, in England
HUOM: Tuota sivua voi selata ylös ja alas, siihen on koottu muita Josephin vastaavanlaisia muistiinpanoja muilta päiviltä. - Anonyymi
Monet ovat lähteneet MAP-kirkosta juuri tuon CES Letter kirjan takia. Se kun oli heille ensimmäinen kerta kun lukivat noista asioista.
Se että niin moni on lähtenyt kirkosta sen kirjan takia osoittaa että MAP-kirkolla ei ole mitään todellisia hyviä "vastauksia" (selityksiä) asioihin joita kirjassa tuodaan ilmi.
Koska normaalit ihmiset ajattelevat useammalla aivosolulla kuin mitä joku MAP-kirkko kuvittelee. - Anonyymi
Ei näistä asioista kirkossa puhuta juurikaan. Taitaa olla niin että tyhmät MAP-kirkossa jatkavat koska heillä ei ole muutakaan yhteisöä. Järkevät lähtevät koskä eihän MAP-kirkossa ole järjen häivää, pelkkää jenkkihuijausta.
- Anonyymi
"Kuinka uskovat Mormonit vastaisivat omin sanoin ja suomen kielellä CES Letter kirjan esiin tuomiin asioihin?"
No että kirjassa mainitut asiat ovat tosia. Mutta olemme yksilöitä ja sen kirjan esiintuomat asiat eivät vaikuta jokaiseen samalla tavalla. Jotkut meistä eivät välitä niinkään siitä onko kirkkomme valehdellut meille koska emme ole jäseniä niinkään siksi että jotenkin uskoimme siihen mitä meille kerrottiin.
Uskonnollinen "totuus" ei ole se mitä välttämättä haemme. Saatamme nimittäin olla jo kauan olleet tietoisia siitä että emme löytäisi sitä oman kirkkomme keskuudesta. Mutta emme myöskään halua tehdä muutoksia elämäämme joten olemme jääneet jäseniksi muista syistä.
Tarkoittaako "totuus" siiten sitä että palvoisimme oikeata Luojaa ja "totuuden" puutos sitä että palvomme sen vastustajaa, jätän sen johtopäätöksen toisille. - Anonyymi
CES letter on suurelta osin väärin ja vanhentunut. Jotkit asiat saattavat olla asiallisesti oikein, mutta nekin on esitetty täysin väärässä valossa, esimerkiksi muistaakseni tuosta letterietä että nuorten miesten ON MENTÄVÄ lähetystyöhön. Koskaan ei ole ollut kirkko pakottavana ... ehkä suku ja vanhemmat, mutta ei kirkko. Lähetytyö ei sovi kaikille PISTE Se on tietenkin kaikkien toive ja vanhempien unelma mutta siinäkin asiassa ovat vanhemmat saattaneet toimia kuten ennen aikaan tehtiin hieman liiankin intohimoisesti. On myös hyvä muistaa että kirkkomme on elävä ei raiteille juuttunut, Profeetan ohjaama kirkko jossa muuttuva käytäntö kuvastaa niin kirkon kuin maailmakin senhetkistä tilaa.
CES letter esittää monia asioita oppina jotka eivät sitä ole. Tämä joko tahallisesti tai väärin ymmärryksen sekä unohtamisen seurauksena. Usein siellä on väitteitä joita ei luulisi kirkossa oppiaiheita seuranneen noin ymmärtäneen. Onkin havaittu että moni väittäjä ei ole ollut lainkaan aktiivinen ei kirkossa eikä pyhäkoulunaikaan.
Lainaan Joseph Smithiä siitä mikä on kirkon oppi: ”Uskontomme perusperiaatteet ovat apostolien ja profeettojen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, että Hän kuoli, Hänet haudattiin ja Hän nousi kuolleista kolmantena päivänä ja astui taivaaseen. Kaikki muu uskontoomme liittyvä on vain tämän lisänä."
CES letteristä on moniakin vastauksia , kirje itsessään on sen verran typerä että ei kukaan ole ees viittinyt kääntää niitä suomeksi. Voishan sitä ajatella esim sarjaa tääläkin jossa käsitellään 1 kysymys viikossa, eikä 1200 yhtaikaa. Vastaus kaikkiin kysymyksiin olisi monisatasivuinen kirja. Jokan CES letterikin on jo miltei 100 sivua! On niin posketonta tekstiä että en henkilökohtaisesti jaksanut kahlata läpi. Joku järjen hipu tai uusi väittämä,siellä täällä niin olisin ehkä jaksanut. Suureksi osaksi se sisältää kaikki mahdolliset ja mahdottomat väitteet Jeesuksen Kristuksen kirkon historiasta.
Tässä vielä vastaus podsarja. Jos et halua kuulla vastauksia niin päämääräsi ei ole tietäminen tai ymmärrys vaan tpätietoisuuden sekä eripuraisuuden levittäminen. Eli miksi sitten kuulutat vastauksia! https://www.fairlatterdaysaints.org/answers/Sarah_Allen_CES_Response_Posts- Anonyymi
Hyvä että myönnät, että "lähetystyö" on nuorille käytännössä pakko. On vaikea löytää sellaisia mormonivanhempia, jotka antaisivat jälkikasvunsa luistaa tuosta velvollisuudesta.
Joo, onhan kirkkonne elävä kun on pakko sopeutua ympäröivään yhteiskuntaan mm. lopettamalla toistaiSEKSI moninainti ja luopua avoimesta rotuerottelusta. Ja kaikki laitetaan tietenkin Jumalan syyksi, vaikka tietenkään ei ole kyse mistään Jumalan ilmoituksista vaan kirkon johdot tekemistä pakkopäätöksistä.
Varsin valikoivasti otat smithin höpinöitä unohtaen tärkeät periaatteet kuten moninaintiopin.
Selitellä kyllä osaatte mutta ette pysty kumoamaan kirkkoanne kohtaan esitettyä aiheellista kritiikkiä.
Tuossa linkissäsi on täysin sivuutettu tai vääristelty mm. pikkutyttöjen haluttomuus mormonipukkien "vaimoiksi", heidän valaehtoiset todistuksensa, smithin tytöille ja näiden vanhemmille lähettämät painostuskirjeet ym.
- Anonyymi
FAIRMormon-järjestön vastaus moniin tuossa kirjassa esiin tuotuihin asioihin on minimoida väite.
Jos siis väite on esim. "Genetiikka on osoittanut Amerikan alkuperäisasukkaiden polveutuneen ainoastaan Siberiasta tulleista ihmisistä", FAIRMormon-tyylinen apologia kuuluu "Ei ole mitään todisteita siitä että ihmisiä ei olisi tullut lähi-idästä. Todisteiden puute ei tarkoita etteikö niin olisi voinut tapahtua."
Tai jos väite olisi vaikkapa että "Arkeologiset jäänteet todistavat että Amerikan mantereella ei ollut hevosia eikä terästä ennen Kolumbuksen tuloa sinne", silloin FAIRMormon-tyylinen apologia kuuluisi "Ei ole mitään todisteita siitä että hevosia tai terästä ei olisi ollut ennen Kolumbuksen saapumista Amerikkaan. Todisteiden puute ei tarkoita etteikö niin olisi voinut tapahtua."- Anonyymi
Mormonin kirjan tarinoiden mukaan Kumoran kukkulan luona (New Yorkin osavaltion pohjois-osassa) on käyty kaksi suurta sotaa viimeisen 2000 vuoden sisällä.
Kirjan mukaan ensimmäisessä näistä kuoli 2 miljoonaa ihmistä, ja toisessa kuoli 230 000. Vaikka nämä kuolleiden määrät ovat paljon suurempia kuin monessa muussa sodassa, näistä sodista ei ole löytynyt minkäänlaisia arkeologisia todisteita. Ei yhtään mitään.
Ihan kuin ne tarinat olisivat tuulesta temmattuja...
...mitä ne tietysti ovatkin...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?251905- 128865
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.123657- 54598
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv90565- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 42525
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko63503Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi270491- 12487
Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.34463Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v9449Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota32441Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51425- 58422
- 41416
S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan9407Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.
Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as27406