ja kun Suomelle saneltiin rauhanehdot, Suomi ei saanut yhtään ehtoaan läpi neuvotteluissa. Koko Suur-Suomi ideologia romahti syksyllä 1944. Oli taatusti traumaattista niille jotka 3 vuotta aiemmin olivat täysin euforiassa, päät lämpöisinä niin että sahanpurut höyrysivät. Suomen kansan suurin kärsimysten kausi, sota, oli kuitenkin ohi. Nyt oli vain alettava töihin eli maksamaan herrojen ja rouvien hörhöilyn taloudellista hintaa.
Aikamoinen "torjuntavoitto" kun Helsingin viereen perustettiin puna-armeijan sotilastukikohta
Anonyymi-ap
97
1020
Vastaukset
- Anonyymi
Tukikohdasta muodostui köyhtyvälle neukulle suuri ja turha taloudwllinen raakka,jista se luopui itse 50-luvun puolivälissä:-D
- Anonyymi
Ja lähtivät pois häntäkoipien välissä
- Anonyymi
Oli niin salainenkin se tukikohta että vierestä kulkevien junien ikkunoihin piti ruuvata vanerilevyt ohikulun ajaksi.
- Anonyymi
Kaikki tuo Porkkalassa kuvasi hyvin sitä, miten Stalinin neukkula ei oikeasti kaivannut tasavertaisuutta ja ystävyyttä vaan sen sijaan "vahvemman oikeutta" ja alistamista!
Eikä tyyli ole muuttunut vaikka maalla on nyt eri nimi. Samasta aiasta on taas kyse Ukrainassa. Venäjälle ei millään tahdo oman maan rajat riittää!
- Anonyymi
Mannerheim Paasikivelle lokakuussa 1944: "Välirauha merkitsee käytännössä antautumista, emme voi puolustaa itseämme".
- Anonyymi
Ja se lausunto miellyttää stallaria? "Antautuminen" se ei lopultakaan ollut vaan säilyimme vapaana ja demokraattisena maana! Neukkulaan ei sen sijaan demokratia juurtunut koskaan ja maa romahti 1991. Nyt Suomi on kuulunut Natoon 4.4.2023 lähtiwn ja PUOLUSTUS on kunnossa Tiltun raivoksi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja se lausunto miellyttää stallaria? "Antautuminen" se ei lopultakaan ollut vaan säilyimme vapaana ja demokraattisena maana! Neukkulaan ei sen sijaan demokratia juurtunut koskaan ja maa romahti 1991. Nyt Suomi on kuulunut Natoon 4.4.2023 lähtiwn ja PUOLUSTUS on kunnossa Tiltun raivoksi!
Niin vaihtoehto olisi ollut Baltian maiden kohtalo? Sehän on helppo arvostella 80v jälkeen tapahtumia. Ehkä Suomi halusi tuhota ainaisen vihollisensa kun tuntui että oli tilaisuus? Kukaan ei tiedä tilannetta mitä olisi tapahtunut jos Suomen armeija olisi pysäytetty vanhalle rajalle? Kun neuvostoliitto miehitti itä-puolan niin miksi Iso-Britannia ja Ranska eivät sille julistaneet sotaa? Meillä ei olisi nyt ongelmia jos olisi annettu natsisaksan ja neuvostoliiton tuhota toisensa? Natsit aiheuttivat ongelmia reilu 10 vuotta, venäjä on ollut ongelma aina.
- Anonyymi
Tri Pekka Visuri: "Kukaan ei syksyllä 1944 Suomessa edes vahingossa viisastellut että olisimme päässeet sodassa jotenkin voitolle".
- Anonyymi
Siibäs näet! Visurin puheet ovat hunajaa Suomeen pesiytyneen Venäjän Tiltun korville ja ansaitsette toisenne! Emme me suomalaiset tahdo tunkea teidän kahden rakkaan väliin:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siibäs näet! Visurin puheet ovat hunajaa Suomeen pesiytyneen Venäjän Tiltun korville ja ansaitsette toisenne! Emme me suomalaiset tahdo tunkea teidän kahden rakkaan väliin:-D
----- Visurin puheet ovat hunajaa Suomeen pesiytyneen Venäjän Tiltun korville -----
Nähdään se, että tosiasiat ovat myrkkyä korvillesi ja mielellesi. Äärioikeiston sonta kyllä kelpaisi 24/7. - Anonyymi
Kaikki Suomessa syksyllä 1944 olivat sitä mieltä että sota hävittiin. Eteenkin oikeiston trauma oli monumentaalinen. Oli luovuttava 26 vuotta kestäneestä Suur-Suomi-houreesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki Suomessa syksyllä 1944 olivat sitä mieltä että sota hävittiin. Eteenkin oikeiston trauma oli monumentaalinen. Oli luovuttava 26 vuotta kestäneestä Suur-Suomi-houreesta.
"Oli luovuttava 26 vuotta kestäneestä Suur-Suomi-houreesta."
Vain erittäin pienellä joukolla oli näitä houreita!
- Anonyymi
Putleristin trauma Suomen itsenäisyyden säilymisestä sen kun kasvaa ja pahenee!
Kaiken huipuksi ollaan nyt Natossa ja EU:ssa turvassa "Suurelta Isänmaaltanne".
Kyllä sen pitääkin harmittaa!- Anonyymi
-----Putleristin trauma Suomen itsenäisyyden säilymisestä sen kun kasvaa ja pahenee!-----
Tarkoittanet tuolla itseäsi. On tunnettu tosiasia miten Venäjän Suomeen aikomien salaisten tukikohtien tyly kohtelu on vienyt sinut raivohulluuden partaalle. Mutta Suomen kansa iloitsee kun tänne ei noin vain tukikohtien aihioita perustella. Putin ja te hänen trollinsa itkette, nyyyh. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Putleristin trauma Suomen itsenäisyyden säilymisestä sen kun kasvaa ja pahenee!-----
Tarkoittanet tuolla itseäsi. On tunnettu tosiasia miten Venäjän Suomeen aikomien salaisten tukikohtien tyly kohtelu on vienyt sinut raivohulluuden partaalle. Mutta Suomen kansa iloitsee kun tänne ei noin vain tukikohtien aihioita perustella. Putin ja te hänen trollinsa itkette, nyyyh.Väitteeai on yäysin absurdi eijä sinulla ole mitään "tunnettua tosiasiaa" vaan vain omat hullut toiveesi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väitteeai on yäysin absurdi eijä sinulla ole mitään "tunnettua tosiasiaa" vaan vain omat hullut toiveesi!
Onko sinusta jotenkin hullu toive kun toivoo Venäjän tukikohtahankkeiden Suomessa epäonnistuvan ?
- Anonyymi
Torjuntavoitto on suomalaista disinformaatiota.
- Anonyymi
Ei ole! Niiden avulla Suomi onyhä olemassa kun taas neukku katosi 1991!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole! Niiden avulla Suomi onyhä olemassa kun taas neukku katosi 1991!
Suomi on ainoastaan olemassa eun jäsenmaana, josta joutuu maksamaan miljardeja Suomelle kuulumattomia maksuja.
No , nimellisesti suomi on kyllä itsenäinen valtio. Eustakin voi tulla hyödyllinen, kun eu muutetaan sotilasliitoksi, mikä palvelisi Suomenkin etua , venäjävaaraa ajatellen.
- Anonyymi
Oli pelkästään I.V. Stalinin hyväntahtoisuutta että suomi sai pitää itsenäisyytensa vuonna 1944. Stalin kunnioitti V.I. Leninin allekirjoittamaa, Suomen itsenäisyyttä.
- Anonyymi
Oli siinä länsiliittoutuneillakin omat intressit, Teheranin konferenssissa suunniteltiin jo sodan jälkeistä Eurooppaa, ja Britannia tuesi tarvitsevansa runsaasti puutavaraa jälleenrakentamiseen, mitä oli tarkoitus ostaa Suomesta.
Sotakorvaukset oli alunperin tarkoitus periä puutavarana, liittoutuneiden keskinäisissä neuvotteluissa asia muuttui. - Anonyymi
” Oli pelkästään I.V. Stalinin hyväntahtoisuutta että suomi sai pitää itsenäisyytensa vuonna 1944. Stalin kunnioitti V.I. Leninin allekirjoittamaa, Suomen itsenäisyyttä.”
Jooseppi ei ollut ”hyväntahtoinen” mihinkään suuntaan ja hänen kontollaan on 20 miljoonaa gulageilla murhattua neukkusiviiliä!
Meidät pelasti vuonna 1944:
- torjuntavoitot
- Stalinin kiire päästä saaliinjaolle Keski.Eurooppaan
Julma despootti ei ollut ikinä ”hyväntahtoinen”! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Oli pelkästään I.V. Stalinin hyväntahtoisuutta että suomi sai pitää itsenäisyytensa vuonna 1944. Stalin kunnioitti V.I. Leninin allekirjoittamaa, Suomen itsenäisyyttä.”
Jooseppi ei ollut ”hyväntahtoinen” mihinkään suuntaan ja hänen kontollaan on 20 miljoonaa gulageilla murhattua neukkusiviiliä!
Meidät pelasti vuonna 1944:
- torjuntavoitot
- Stalinin kiire päästä saaliinjaolle Keski.Eurooppaan
Julma despootti ei ollut ikinä ”hyväntahtoinen”!"Jooseppi ei ollut ”hyväntahtoinen” mihinkään suuntaan ja hänen kontollaan on 20 miljoonaa gulageilla murhattua neukkusiviiliä!_
Ainoastaan pöhveIin kiljunhuuruisessa mielikuvituksessa😜 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jooseppi ei ollut ”hyväntahtoinen” mihinkään suuntaan ja hänen kontollaan on 20 miljoonaa gulageilla murhattua neukkusiviiliä!_
Ainoastaan pöhveIin kiljunhuuruisessa mielikuvituksessa😜Ehkä 20 miljoonaa on vähän yläkanttiin, muutetaan luku 18 miljoonaksi.
- Anonyymi
--------Kaikki tuo Porkkalassa kuvasi hyvin sitä, miten Stalinin neukkula ei oikeasti kaivannut tasavertaisuutta ja ystävyyttä vaan sen sijaan "vahvemman oikeutta" ja alistamista!-------
Suomihan se 1941, luullessaan olevansa Saksan avulla niskan päällä, kovasti kaipasi ja toteutti sekä tasavertaisuutta että ystävyyttä.
..........Eikä tyyli ole muuttunut vaikka maalla on nyt eri nimi. Samasta aiasta on taas kyse Ukrainassa. Venäjälle ei millään tahdo oman maan rajat riittää!------
Kovin olivat Suomenkin rajat 1941 ahtaiksi käyneet kun piti lähteä vieraita maita valloittelemaan ja ns. epäkansallisia tappamaan. - Anonyymi
On saatu ainakin jonkunlainen torjuntavoitto ruskin kiinteistötukikohdista.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010525774.html
Mutta työtä se on näköjään vaatinut ja paljon. - Anonyymi
Aloittajaa muistuttaisin siitä, että kyllä niitä suur- Suomi- vouhottajia oli sittenkin aika vähän ja itse asiassa koko käsite sopii paremmin noin vuosiin 1917- 1920 jolloin pikkuinen mutta alkuun sitäkin innokkaampi joukko suomalaisia ryntäili rajan yli pitkin Vienaa aina Valkeanmeren rannoille asti sitä suur- Suomea rakentamaan...
- Anonyymi
Todellisuudessa joulukuussa 1941 kaikki eduskuntapuolueet Ruotsalaista Kansanpuoluetta lukuunottamatta kannattivat Itä-Karjalan liittämistä Suomeen.
Käytännön toteutus luonnollisesti kaatui Suomen ja Saksan häviöön sodassa.
- Anonyymi
Ja siitä huolimatta Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki kommunistikyhästelynsä toimimattomuuden lopulta ymmärrettyään itsemurhan.
Mites se "suuri" ja "mahtava" nyt tällviisiin mänt tekemään?
Saattaa se vähän tiltureppanoita jos kohta Otto Suomensyöjä Kuusisen haamuakin kyrsiä. - Anonyymi
Miksi täältä poistuu víestejä?
- Anonyymi
Kukaan ei ole tainnut koskaan laskea Jatkosodan koko hintaa Suomen kansantaloudelle. Taitaa olla liian kuuma peruna käsiteltäväksi, polttaisi laskijan näpit. Joku emeritus sen voisi tehdä koska niille on pikkasen vaikeaa kostaa.
- Anonyymi
Ei Suomella ole mitään tarvetta kostaa yhtään mitään! Tiltulta sen sijaan ei yritystä puutu, mutta nekin yritykset ovat avuttomia!
- Anonyymi
” Aikamoinen "torjuntavoitto" kun Helsingin viereen perustettiin puna-armeijan sotilastukikohta ja kun Suomelle saneltiin rauhanehdot, Suomi ei saanut yhtään ehtoaan läpi neuvotteluissa.”
Rauhanneuvottelut olivat todelliset ja niissä putoso sotakorvaus puoleen keväällä vaaditusta. Et sinä faktoille mitään mahda!
Porkkalan tukikohta oli Stalinin jättimunaus! Tukikohta oli etenkin kovin kallis ja hankala ylläpitää ja se oli lisäksi täysin tarpeeton, koska nykyaikana ei Suomenlahden sulkeminen vaadi molempia rantoja. Niinpä 30.000 neukkukansalaista kärvisteli 10 vuotta piikkilankojen takana tuijotellen öisiä nHelsingin valoja. Kun niemi vapautui 1955 niin lehdistön ja kansan keskuudessa naurua riitti kun ihmeteltiin bolsujen alkeellisia tapoja vapautuneessa Porkkalassa!- Anonyymi
"Rauhanneuvottelut olivat todelliset ja niissä putoso sotakorvaus puoleen keväällä vaaditusta. Et sinä faktoille mitään mahda!"
Hahaha moneskohan tuhannes kerta kun yrität syöttää samaa vanhaa valettasi?
Suomalaisten kannanotoilla ei ollut juuri merkitystä sotakorvausten suuruuteen.
Molotov myönsi suoraan, että sotakorvaukset alennettiin Britannian hallituksen vaatimuksesta.
Sotakorvausten suuruutta ei ratkaistu Jatkosodan torjuntataisteluissa, vaan Liittoutuneiden kesken neuvottelupöydässä.
Käydessään Clark Kerrin ja Harrimanin kanssa läpi Suomelle tarkoi-tettuja ehtoja Molotov kiinnitti paljon huomiota korvauspykälään. Neu-vostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyt-tämiseksi. Hän oletti, että ehdotettu summa voitiin hyväksyä Lontoos-sa.2 Clark Kerr ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa sitoutunut mihin-kään.
Moskovan neuvotteluissa suomalaiset eivät saaneet esittämäänsä hel-potusta sotakorvausvelvoitteeseen. Ulkoministeri Carl Enckell vakuutti vedoten suomalaisten asiantuntijoiden laskelmiin, että esitetty sotakorva-ussumma oli Suomelle mahdoton suorittaa.2 Hän ehdottikin sotakorvaus-summan alentamista, korvausjakson pidentämistä ja suorittamisaikataulun siirtämistä kahdella vuodella eteenpäin. Lisäksi Enckell tiedusteli, olisi- ko osa sotakorvauksista mahdollista maksaa dollareina, jolloin Suomi voi-si lainata kyseisen summan. Molotov ei ryhtynyt edes varsinaiseen kes- kusteluun asiasta. Hän tyytyi toteamaan, että lukisi suomalaisten laati-man muistion vasta, kun asiantuntijat voisivat todistaa yhden sotavuo-den olevan Suomelle edullisemman kuin yhden rauhan vuoden sotakor-vausmaksuineen.3 Sotakorvausartiklasta oli sovittu liittoutuneiden kesken, eikä Neuvos-toliitto halunnut tehdä sen muotoilemista enää riippuvaiseksi suomalais-ten kannanotoista. Samalla tavoin oli menetelty Romaniankin kohdalla. Tulevaisuus näytti suomalaisten mielestä juuri talousongelmien vuoksi varsin raskaalta ja he yrittivät ymmärrettävästi saada helpotuksia eh-toihin. Enckellin esittämä järjestely rahasuorituksista niihin liittyvine lainoineen oli vastakkainen liittoutuneita yhdistäneille näkemyksille, jo-ten ennen kaikkea näiltä osin liittoutuneet olisivat todennäköisesti hy-länneet yksimielisesti Suomen ehdotuksen.
Lähde HANNU HEIKKILÄ LIITTOUTUNEET JA KYSYMYS SUOMEN SOTAKORVAUKSISTA 1943-1947 - Anonyymi
Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.
Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.
– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.
Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.
Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.
Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.
Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.
– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.
Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.
Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.
Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407Suomen tasavalta oli itsenäinen myös 1918, vaikka Etelä-Suomi Vilppulaa myöten oli venäjämielisten maanpettureiden hallussa. Hallitus on helppo siirtää toiselle paikkakunnalle, minkä myös Mannerheim tiesi varsin hyvin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.
Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.
– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.
Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.
Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.
Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407Suur-Suomi hörhöille Valkeasaari ja Kuuterselkä olivat järkytys. Onneksi Stalin ja Stavka Viipurin pudottua helposti puna-armeijan käsiin alkoi siirtää strategisia reservejä tärkeämmille lohkoille kuin mikä Suomen rintama oli. Govorov ja Meretskoi saivat tulla toimeen omillaan. Saksan oli yritettävä pitää huojuvaa Suomea pystyssä.
- Anonyymi
Venäjällä väitetään, että Neuvostoliitto oli toisen maailmansodan suurin voittaja.
Heh!
Ensinnäkin Neuvostoliitto soti vain yhdellä mantereella eli Euroopassa ja käytännössä vain maajoukoilla.
Sen sijaan esimerkiksi Englanti soti niin Euroopassa kuin Afrikassakin.
Ja Yhdysvallat soti peräti kolmella mantereella.
Ja mitä Neuvostoliitto voitti? Se hävisi rauhan myötä aivan kaiken.
Sitä ei ole.
Ei ole tainnut koskaan ollakaan.- Anonyymi
Mitähän jos pyytäisit siltä hoitajalta vahvempaa lääkitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän jos pyytäisit siltä hoitajalta vahvempaa lääkitystä.
Kappas kuinka totuus sattuu z-natsisikoihin.
Heeerreghherreehheee! - Anonyymi
"Sen sijaan esimerkiksi Englanti soti niin Euroopassa kuin Afrikassakin."
Britit tosiaan menettivät pari taistelulaivaa ja tuhansittain miehiä myös Kauko-idässä, jossa sielläkin Neuvostoliitto lisäsi omaa aluettaan.
Katkeruus on ymmärrettävää, vaikka ei hyväksyttävää. Pöhvelöintiin se toki kuuluu. - Anonyymi
No niin menetti Englantikin kaiken, ja maailman suurin väkivaltakoneisto hajosi.
- Anonyymi
Kansainväliset sotahistorioitisijat pitävät talvisotaa 1939-40 Suomen voittona ja jatkosodan päättymistä 1944 Suomen kannalta erittäin hyvänä lopputuloksena.
Suomi silyttyi itsenäisyytensä ja jäi ainoana Euroopan maana ilmna vihollisen miehitystä. Tämä oli Suomelle ainutlaatuinen "voitto".- Anonyymi
Neuvosto-Venäjään ei kukaan halunnut jäädä tai liittyä.
Lisäksi kaikki kynnelle kykenevät irroittautuivat Venäjästä aivan heti kun mahdollista. - Anonyymi
Hahaha ei Venäjän homppeli isoisä ole mikään kansainvälinen sotahistorioitsija😆🤪😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha ei Venäjän homppeli isoisä ole mikään kansainvälinen sotahistorioitsija😆🤪😂
Ihmeellinen kommentti?????
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha ei Venäjän homppeli isoisä ole mikään kansainvälinen sotahistorioitsija😆🤪😂
Tämä on keskustelupalsta, jossa kerrotaan OMIA mielipiteitä! Ei täällä kukaan ole mikään ”asiantuntija”! Sinä itse kaikkein vähiten!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on keskustelupalsta, jossa kerrotaan OMIA mielipiteitä! Ei täällä kukaan ole mikään ”asiantuntija”! Sinä itse kaikkein vähiten!
Hehehe venäjän homppeli isoisä se vaan kuvittelee:-D
Tämä ei ole mikään mielipide, vaan perustuu lähdeaineistoon:
Suomalaisten kannanotoilla ei ollut juuri merkitystä sotakorvausten suuruuteen.
Molotov myönsi suoraan, että sotakorvaukset alennettiin Britannian hallituksen vaatimuksesta.
Sotakorvausten suuruutta ei ratkaistu Jatkosodan torjuntataisteluissa, vaan Liittoutuneiden kesken neuvottelupöydässä.
Käydessään Clark Kerrin ja Harrimanin kanssa läpi Suomelle tarkoi-tettuja ehtoja Molotov kiinnitti paljon huomiota korvauspykälään. Neu-vostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyt-tämiseksi. Hän oletti, että ehdotettu summa voitiin hyväksyä Lontoos-sa.2 Clark Kerr ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa sitoutunut mihin-kään.
Moskovan neuvotteluissa suomalaiset eivät saaneet esittämäänsä hel-potusta sotakorvausvelvoitteeseen. Ulkoministeri Carl Enckell vakuutti vedoten suomalaisten asiantuntijoiden laskelmiin, että esitetty sotakorva-ussumma oli Suomelle mahdoton suorittaa.2 Hän ehdottikin sotakorvaus-summan alentamista, korvausjakson pidentämistä ja suorittamisaikataulun siirtämistä kahdella vuodella eteenpäin. Lisäksi Enckell tiedusteli, olisi- ko osa sotakorvauksista mahdollista maksaa dollareina, jolloin Suomi voi-si lainata kyseisen summan. Molotov ei ryhtynyt edes varsinaiseen kes- kusteluun asiasta. Hän tyytyi toteamaan, että lukisi suomalaisten laati-man muistion vasta, kun asiantuntijat voisivat todistaa yhden sotavuo-den olevan Suomelle edullisemman kuin yhden rauhan vuoden sotakor-vausmaksuineen.3 Sotakorvausartiklasta oli sovittu liittoutuneiden kesken, eikä Neuvos-toliitto halunnut tehdä sen muotoilemista enää riippuvaiseksi suomalais-ten kannanotoista. Samalla tavoin oli menetelty Romaniankin kohdalla. Tulevaisuus näytti suomalaisten mielestä juuri talousongelmien vuoksi varsin raskaalta ja he yrittivät ymmärrettävästi saada helpotuksia eh-toihin. Enckellin esittämä järjestely rahasuorituksista niihin liittyvine lainoineen oli vastakkainen liittoutuneita yhdistäneille näkemyksille, jo-ten ennen kaikkea näiltä osin liittoutuneet olisivat todennäköisesti hy-länneet yksimielisesti Suomen ehdotuksen.
Lähde HANNU HEIKKILÄ LIITTOUTUNEET JA KYSYMYS SUOMEN SOTAKORVAUKSISTA 1943-1947 - Anonyymi
Sinähän itse todistit asian! On. Yksi lysti se MIKSI korvaus MUKA puolitettiin!
TOSIASIA ON SE, ETTÄ SE PUOLITETTIIN! Jokainen toki voi ja kertoa mielipiteensä siitä, että miksi!
Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!" - Anonyymi
Sinähän itse todistit asian! On. Yksi lysti se MIKSI korvaus MUKA puolitettiin!
TOSIASIA ON SE, ETTÄ SE PUOLITETTIIN! Jokainen toki voi ja kertoa mielipiteensä siitä, että miksi!
Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinähän itse todistit asian! On. Yksi lysti se MIKSI korvaus MUKA puolitettiin!
TOSIASIA ON SE, ETTÄ SE PUOLITETTIIN! Jokainen toki voi ja kertoa mielipiteensä siitä, että miksi!
Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!"HeHe Venäjän homppeli Isoisä yrittää jatkaa sumutustaan😂
Ei niitä sotakorvauksia missään rauhanneuvotteluissa puolitettu, vaan sitä ennen liittoutuneiden kesken.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinähän itse todistit asian! On. Yksi lysti se MIKSI korvaus MUKA puolitettiin!
TOSIASIA ON SE, ETTÄ SE PUOLITETTIIN! Jokainen toki voi ja kertoa mielipiteensä siitä, että miksi!
Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!""Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!"
Hahaha Venäjän homppeli Isoisä kuvittelee oman mielikuvituksensa houreita joksikin faktaksi😂🤣😆 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!"
Hahaha Venäjän homppeli Isoisä kuvittelee oman mielikuvituksensa houreita joksikin faktaksi😂🤣😆Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi!🤡🤣😂😅🤪👏
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Et sinä TODELLAKAAN faktoille mitään mahda!"
Hahaha Venäjän homppeli Isoisä kuvittelee oman mielikuvituksensa houreita joksikin faktaksi😂🤣😆Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi!🤡🤣😂😅🤪👏
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe Venäjän homppeli Isoisä yrittää jatkaa sumutustaan😂
Ei niitä sotakorvauksia missään rauhanneuvotteluissa puolitettu, vaan sitä ennen liittoutuneiden kesken.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
https://yle.fi/a/74-20109407” Ei niitä sotakorvauksia missään rauhanneuvotteluissa puolitettu, vaan sitä ennen liittoutuneiden kesken.”
Entä sitten! Ne joka tapauksessa puolitettiin ja sitä Suomi halusi!
” Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa.”
Ehkä alkuun, mutta ajan kuluessa ymmärrettiin neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!
Toki siitä vahingoniloa riitti!🤡😅😂🤣🤪👏 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ei niitä sotakorvauksia missään rauhanneuvotteluissa puolitettu, vaan sitä ennen liittoutuneiden kesken.”
Entä sitten! Ne joka tapauksessa puolitettiin ja sitä Suomi halusi!
” Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa.”
Ehkä alkuun, mutta ajan kuluessa ymmärrettiin neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!
Toki siitä vahingoniloa riitti!🤡😅😂🤣🤪👏"Entä sitten! Ne joka tapauksessa puolitettiin ja sitä Suomi halusi!_"
Hahaha no eihän halunnut, vaan ne alentaa niitä 300 miljoonan sotakorvauksia:
Moskovan neuvotteluissa suomalaiset eivät saaneet esittämäänsä hel-potusta sotakorvausvelvoitteeseen. Ulkoministeri Carl Enckell vakuutti vedoten suomalaisten asiantuntijoiden laskelmiin, että esitetty sotakorva-ussumma oli Suomelle mahdoton suorittaa.2 Hän ehdottikin sotakorvaus-summan alentamista, korvausjakson pidentämistä ja suorittamisaikataulun siirtämistä kahdella vuodella eteenpäin. Lisäksi Enckell tiedusteli, olisi- ko osa sotakorvauksista mahdollista maksaa dollareina, jolloin Suomi voi-si lainata kyseisen summan. Molotov ei ryhtynyt edes varsinaiseen kes- kusteluun asiasta. Hän tyytyi toteamaan, että lukisi suomalaisten laati-man muistion vasta, kun asiantuntijat voisivat todistaa yhden sotavuo-den olevan Suomelle edullisemman kuin yhden rauhan vuoden sotakor-vausmaksuineen.3 Sotakorvausartiklasta oli sovittu liittoutuneiden kesken, eikä Neuvos-toliitto halunnut tehdä sen muotoilemista enää riippuvaiseksi suomalais-ten kannanotoista. Samalla tavoin oli menetelty Romaniankin kohdalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi!🤡🤣😂😅🤪👏
Varsinkin Venäjän homppeli Isoisä 😆🤣😜🤡
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ei niitä sotakorvauksia missään rauhanneuvotteluissa puolitettu, vaan sitä ennen liittoutuneiden kesken.”
Entä sitten! Ne joka tapauksessa puolitettiin ja sitä Suomi halusi!
” Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa.”
Ehkä alkuun, mutta ajan kuluessa ymmärrettiin neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!
Toki siitä vahingoniloa riitti!🤡😅😂🤣🤪👏"Ehkä alkuun, mutta ajan kuluessa ymmärrettiin neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!"
Hahaha Venäjän homppeli Isoisä on tyhmä kuin saapas 👢 eihän siellä mitään 30 000 ollut asumassa, se luku kun on kokonaismäärä siellä koko aikana olleista😜 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä alkuun, mutta ajan kuluessa ymmärrettiin neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!"
Hahaha Venäjän homppeli Isoisä on tyhmä kuin saapas 👢 eihän siellä mitään 30 000 ollut asumassa, se luku kun on kokonaismäärä siellä koko aikana olleista😜HeHe! Onko tosiasiat sinulle taas liikaa? Helpottuuko asia jos sanon 28 tai 31?
Ja ilokseni huomaan, että haukkumasanojen möäärässä häviän joka kerta!👍
- Anonyymi
Porkkalan palautus nosti Kekkosen presidentiksi ja sementoi Paasikivi - Kekkosen linjan Suomen ulkopolitiikan ohjenuoraksi.
- Anonyymi
”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”
Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.
Porkkalan evakuointia veneillä 1944.
Avaa kuvien katselu
Porkkalan evakuointia syyskuussa 1944. Aikaa oli tasan 10 päivää. Kuva: SA-kuva
Suomalaiset tarjosivat tilalle Hankoniemeä ja Mannerheim oli puolipaniikissa jopa taipuvainen Ahvenanmaan luovuttamiseen.
– Porkkalan luovutuksen vaarallisuuden takia Mannerheim pohti myös pääkaupungin siirtämistä Tampereelle tai Jyväskylään, Pekka Visuri kuvaa tilanteen vakavuutta.
Mikään ei kuitenkaan auttanut. Rauhansopimuksen päälinjat oli sovittu jo joulukuussa 1943, kun liittoutuneiden johtajat tapasivat Teheranissa. Stalin piti kiinni silloin sovitusta ja Molotov toteutti esimiehensä ohjeita.
Välirauhansopimus allekirjoitettiin Moskovan Kremlissä 19. syyskuuta 1944. Suomalaiset saivat pieniä huojennuksia sotakorvausten maksuaikaan ja armeijan kotiutukseen. Käytännössä kyse oli kuitenkin sanelurauhasta.
– Tuskin kukaan muukaan olisi pystynyt saamaan parempaa lopputulosta, Sebastian Lindberg arvioi suomalaisneuvottelijoiden suoritusta.
Ja huonomminkin olisi voinut käydä.
– Maailmansotahan raaistui loppua kohti. Se koski niin juutalaisten ja muiden vähemmistöjen tuhoa kuin kaupunkien pommituksia. Suomi irtautui sodasta todella hyvällä hetkellä, Pekka Visuri sanoo.- Anonyymi
Porkkalan tukikohta oli neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui 10:nen vuoden jälkeen naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Porkkalan tukikohta oli neukkujen emämunaus! Heitä oli 30.000 henkeä piikkilankaputkassa asumassa vartioituina kuin vankileirissä! Homma oli hyödytön ja kallis ja kun alue vapautui 10:nen vuoden jälkeen naureskeltiin Suomessa vuosikausia neukkujen ääliömäisyyttä!
Hitsi sentään, jos noin oli niin miksi Suomen johto ei älynnyt vaatia neukulta koko Suomi täyteen neukun sotilastukikohtia niin neukkuparka olisi niiden rasituksesta luhistunut viimeistään vuoteen 1960 mennessä.
Miksi Suomi halusi Porkkalan takaisin kun tästä neukkutukikohdasta oli meille enemmän hyötyä kuin haittaa?
- Anonyymi
Niin mutta säästö-oikeisto säästi nettoveronmaksajien rahaa, kun sotakorvaukset alenivat.
Säästyneen summan per kaatunut voisi kaivertaa sankareiden hautakiviin kertomaan jälkipolvillekin, minkä takia niitä torjuntataisteluja oikein käydään. Luvun viereen voisi kaivertaa Orpon ja Purran irvinaamat muistuttamaan, millaisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta kaatuneet taistelivat.- Anonyymi
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
- Anonyymi
Suomi on edelleen itsenäinen valtio, kun taas Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki kommunismikyhästelynsä toimimattomuuden lopulta ymmärrettyään itsemurhan, mikä tietysti harmistuttaa kovasti tiltureppanoita ynnä muita vähäisellä järjellä siunattuja ihmispoloja.
- Anonyymi
Miksi itsenäinen valtio joutuu antamaan, joka vuosi, useita miljardeja EU:lle? Miksi me emme itse voi päättää, mihin rahamme laitamme. Miksi EU saa ottaa halutessaan esimerkiksi Suomen pohjavesivarat käyttöön? Jännä asia tyo itsenäisyys.
- Anonyymi
Onko Suomi ollut täysin itsenäinen vuodesta 1995, kun liityimme EU:hun
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi itsenäinen valtio joutuu antamaan, joka vuosi, useita miljardeja EU:lle? Miksi me emme itse voi päättää, mihin rahamme laitamme. Miksi EU saa ottaa halutessaan esimerkiksi Suomen pohjavesivarat käyttöön? Jännä asia tyo itsenäisyys.
”Miksi itsenäinen valtio joutuu antamaan, joka vuosi, useita miljardeja EU:lle? Miksi me emme itse voi päättää, mihin rahamme laitamme. ”
TIEDÄTSEN ITSEKIN KYSYMÄTTÄ! EU on yhteisö, jossa vahvemmat taloudet tukee heikompia. Suomi on talousmittateiden mukaan vahva valtio ja siksi tukee pienellä osuudella heikompia jäsenmaita!
JA NYT SEURAA ASIAN PARAS PUOLI! Jos ja kun Suomen taloudella menee jatkossa niin huoniosti kuin SINÄ ENNUSTAT NIIN mekin myuutumme jatkossa nettosaajaksi ja myös meitä tuetaan! EIKÖS OLE HIENOA!
”Miksi EU saa ottaa halutessaan esimerkiksi Suomen pohjavesivarat käyttöön? Jännä asia tyo itsenäisyys.”
TUO ON PELKKÄ TILTUON OMA VÄITTÄMÄ! EI TODELLAKAAN SAA!
Ja kuten hyvin muistat: EU:sta voi ja saa erota! Neuvostoliitosta eikä nyky-Venäjästä taas EI SAA! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Miksi itsenäinen valtio joutuu antamaan, joka vuosi, useita miljardeja EU:lle? Miksi me emme itse voi päättää, mihin rahamme laitamme. ”
TIEDÄTSEN ITSEKIN KYSYMÄTTÄ! EU on yhteisö, jossa vahvemmat taloudet tukee heikompia. Suomi on talousmittateiden mukaan vahva valtio ja siksi tukee pienellä osuudella heikompia jäsenmaita!
JA NYT SEURAA ASIAN PARAS PUOLI! Jos ja kun Suomen taloudella menee jatkossa niin huoniosti kuin SINÄ ENNUSTAT NIIN mekin myuutumme jatkossa nettosaajaksi ja myös meitä tuetaan! EIKÖS OLE HIENOA!
”Miksi EU saa ottaa halutessaan esimerkiksi Suomen pohjavesivarat käyttöön? Jännä asia tyo itsenäisyys.”
TUO ON PELKKÄ TILTUON OMA VÄITTÄMÄ! EI TODELLAKAAN SAA!
Ja kuten hyvin muistat: EU:sta voi ja saa erota! Neuvostoliitosta eikä nyky-Venäjästä taas EI SAA!"Ja kuten hyvin muistat: EU:sta voi ja saa erota! Neuvostoliitosta eikä nyky-Venäjästä taas EI SAA!"
Eli todistit Viron kuuluvan edelleen Neuvostoliittoon. - AnonyymiUUSI
Suomen itsenäisyys vuodesta 1945 on lähinnä vitsi. Ei omaa rahaa, talouspolitiikkaa ja lainsäädäntö alistettujen Brysselin päätösvaltaan.
Tämä johtuu suurelta osin siitä ettei suomalaisesta eliitistä ole edes johtamaan itsenäistä maata. Suomalaiset ovat henkisesti torpparikansaa.
- Anonyymi
Mitenkähän huonosti Suomella pitäisi mennä, että muuttuisimme nettosaajiksi?
Kesällä 2023 EU komissio yksimielisellä päätöksellä päätti, että mm. Suomen pohjavesivarat ovat EU:n omaisuutta.- Anonyymi
” Mitenkähän huonosti Suomella pitäisi mennä, että muuttuisimme nettosaajiksi?”
Juuri niin huonosti kuin Venäjän Tiltu toivoo ja usein ennutaa!
”Kesällä 2023 EU komissio yksimielisellä päätöksellä päätti, että mm. Suomen pohjavesivarat ovat EU:n omaisuutta.”
Silkka valheellinen väite! - Anonyymi
” Mitenkähän huonosti Suomella pitäisi mennä, että muuttuisimme nettosaajiksi?”
Juuri niin huonosti kuin Venäjän Tiltu toivoo ja usein ennutaa!
”Kesällä 2023 EU komissio yksimielisellä päätöksellä päätti, että mm. Suomen pohjavesivarat ovat EU:n omaisuutta.”
Silkka valheellinen väite! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Mitenkähän huonosti Suomella pitäisi mennä, että muuttuisimme nettosaajiksi?”
Juuri niin huonosti kuin Venäjän Tiltu toivoo ja usein ennutaa!
”Kesällä 2023 EU komissio yksimielisellä päätöksellä päätti, että mm. Suomen pohjavesivarat ovat EU:n omaisuutta.”
Silkka valheellinen väite!Huonolla suomenkielellä lykättyä pötyä! Kaikesta päätellen irstailevan isoisän käsialaa.
- Anonyymi
----Ja kuten hyvin muistat: EU:sta voi ja saa erota! Neuvostoliitosta eikä nyky-Venäjästä taas EI SAA!------
Otetaas oikeampi rinnastus eli voiko ja saako Suomesta erota, tai USAsta tai Ranskasta, jne...?- Anonyymi
Irstaileva isoisä on myös EUnasu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Irstaileva isoisä on myös EUnasu.
Yleensä ne traumat ilmenee pakonomaisen keskustelukumppanin nimittelynä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleensä ne traumat ilmenee pakonomaisen keskustelukumppanin nimittelynä?
"Yhdelle henkilölle Mannerheimin homous on todistetusti aiheuttanut pahoja traumoja. Tämä henkilö kehuskelee viettävänsä lomamatkatkin (mukaan lukien lentokoneestakin) kirjoittelemalla keskustelupalstoille omasta ja Mannerheimin homoudesta. Normaali ihminen ei vietä lomamatkaansa kirjoitellen keskustelupalstoille omasta ja Mannerheimin homoudesta. Henkilö on kirjoitustensa perusteella moraalisesti hairahtanut, irstas isoisä, joka ajelee lapsenlapsiaan. Tämän henkilön lapsuudessa kokemat ikävät asiat voivat osaltaan selittää hänen "erikoisen" käytöksen."
"Kun luet edelläolevan kappaleen niin mieti itse! Et puhu siinä marskista vaan minusta! Minä EN OLE OTSIKON AIHE!"
HUOM. YMMÄRRÄTHÄN, ETTÄ TUO ON SINUN OMAA TEKSTIÄSI ELI SINÄ OLET SEN ITSE KIRJOITTANUT!
Jos kerta TUNNISTAT itsesi ja TIEDOSTAT traumasi, mikset hakeudu ammattiauttajalle? Keskustelupalstoille kirjoittelu, eritoten Mannerheimin homoudesta, vain pahentaa ongelmaasi!!Apua on saatavilla, vaikkakin sinun kohdallasi tilanne taitaa olla toivoton! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Yhdelle henkilölle Mannerheimin homous on todistetusti aiheuttanut pahoja traumoja. Tämä henkilö kehuskelee viettävänsä lomamatkatkin (mukaan lukien lentokoneestakin) kirjoittelemalla keskustelupalstoille omasta ja Mannerheimin homoudesta. Normaali ihminen ei vietä lomamatkaansa kirjoitellen keskustelupalstoille omasta ja Mannerheimin homoudesta. Henkilö on kirjoitustensa perusteella moraalisesti hairahtanut, irstas isoisä, joka ajelee lapsenlapsiaan. Tämän henkilön lapsuudessa kokemat ikävät asiat voivat osaltaan selittää hänen "erikoisen" käytöksen."
"Kun luet edelläolevan kappaleen niin mieti itse! Et puhu siinä marskista vaan minusta! Minä EN OLE OTSIKON AIHE!"
HUOM. YMMÄRRÄTHÄN, ETTÄ TUO ON SINUN OMAA TEKSTIÄSI ELI SINÄ OLET SEN ITSE KIRJOITTANUT!
Jos kerta TUNNISTAT itsesi ja TIEDOSTAT traumasi, mikset hakeudu ammattiauttajalle? Keskustelupalstoille kirjoittelu, eritoten Mannerheimin homoudesta, vain pahentaa ongelmaasi!!Apua on saatavilla, vaikkakin sinun kohdallasi tilanne taitaa olla toivoton!Toistelu (31) jatkuu vaikka en tunne mitään traumoja ja sinä olet pelkkä trolli etkä mikään lääkäri.
- Anonyymi
Niin,selvimmin tosiasiallinen antautuminen näkyy siinä,että hävityn sodan jälkeen aseellisen maanpuolustuksen selkäranka eli Suojeluskunnat jouduttiin lakkauttamaan.
Kuten myös feminiininen vastineensa Lotta Svärd-järjestö.
Kipeää varmasti teki mutta oli pitemmän päälle tervehdyttävää.- Anonyymi
Juuri noinhan ne britit ja neukut vaativat ja Suomi toteutti ne.
- Anonyymi
On sinun ikioma fantasiasi muka ”Suomen antautuminen” ja toistelet sitä pikkulapsen tavoin kun toivot sanan ärsyttävän suomalaisia!
Mitään antautumista ei tapahtunut, mutta tietenkin sodan voittajalla oli hyvät mahdollisuudet kiristää erilaisia ehtoja! Useimmat kielletyistä järjestöistä ovat ajan myötä muutoinkin menettänyt ajankohtaisuutensa!
Toki sama toteutui myös sodan voittajan omalla kohdalla! Se kun romahti 1990! Kipeää varmasti teki mutta oli pitemmän päälle tervehdyttävää.
- Anonyymi
-----Ja kuten hyvin muistat: EU:sta voi ja saa erota! Neuvostoliitosta eikä nyky-Venäjästä taas EI SAA!-----
Käsittämätöntä houretta, kaikki sen tiedämme, että N-liitosta erosi runsas 30 v sitten muistaakseni tuollaiset 14 valtiota. Eikä tarvinnut edes sotia!- Anonyymi
Se onnistui vain KOSKA neukku tuolloin hajosi! Neukun ollessa teräkunnossa niin siitä ei saanut osia erota eikä saanut edes Itä-blokin maa erota, kuten Tshekkoslovakian tapaus 1968 todisti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se onnistui vain KOSKA neukku tuolloin hajosi! Neukun ollessa teräkunnossa niin siitä ei saanut osia erota eikä saanut edes Itä-blokin maa erota, kuten Tshekkoslovakian tapaus 1968 todisti!
Torjuntavoittojen ansiosta Suomi pääsi sodasta eroon yhä itsenäisenä valtiona. Jos Tiltu saa orkkuja siitä, että vuosina 1945-1955 neukku keksi pitää 30.000 omaa kansalaistaan vankina piikkilangan sisällä Porkkalassa niin se on hänen asiansa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se onnistui vain KOSKA neukku tuolloin hajosi! Neukun ollessa teräkunnossa niin siitä ei saanut osia erota eikä saanut edes Itä-blokin maa erota, kuten Tshekkoslovakian tapaus 1968 todisti!
Seli seli, hupijuttuja esittelet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Torjuntavoittojen ansiosta Suomi pääsi sodasta eroon yhä itsenäisenä valtiona. Jos Tiltu saa orkkuja siitä, että vuosina 1945-1955 neukku keksi pitää 30.000 omaa kansalaistaan vankina piikkilangan sisällä Porkkalassa niin se on hänen asiansa!
Hahaha vai oli irstailijan mielestä sotilastukikohta vankila:-D
Suomen kohtalo ratkaistiin Teheranin konferenssissa liittoutuneiden kesken. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha vai oli irstailijan mielestä sotilastukikohta vankila:-D
Suomen kohtalo ratkaistiin Teheranin konferenssissa liittoutuneiden kesken.” Hahaha vai oli irstailijan mielestä sotilastukikohta vankila:-D”
On silloin kun piruparat on suljettu piikkilangan taakse ja näkee ”kaupungin valot” pääsemättä itse sinne!
”Suomen kohtalo ratkaistiin Teheranin konferenssissa liittoutuneiden kesken.”
Jos kesähyökkäys olisi päätynyt läpimurtoon niin Jooseppi olisi ilolla ja halulla pettänyt sanansa! Hän teki sn vuoden 1946 jälkeen useasti. Oli myös sovittu, että esim. Puolassa pidetään vaalit maan tulevaisuudesta! Arvaa, pidettiinkö? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Hahaha vai oli irstailijan mielestä sotilastukikohta vankila:-D”
On silloin kun piruparat on suljettu piikkilangan taakse ja näkee ”kaupungin valot” pääsemättä itse sinne!
”Suomen kohtalo ratkaistiin Teheranin konferenssissa liittoutuneiden kesken.”
Jos kesähyökkäys olisi päätynyt läpimurtoon niin Jooseppi olisi ilolla ja halulla pettänyt sanansa! Hän teki sn vuoden 1946 jälkeen useasti. Oli myös sovittu, että esim. Puolassa pidetään vaalit maan tulevaisuudesta! Arvaa, pidettiinkö?"Jos kesähyökkäys olisi päätynyt läpimurtoon niin Jooseppi olisi ilolla ja halulla pettänyt sanansa! Hän teki sn vuoden 1946 jälkeen useasti"
Hehehe Stalin sopi Churchillin kanssa Puolan ja muun Euroopan kohtalosta neljännessä Moskovan konfrenssissa, siellä Puola sovittiin kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiiriin vastineeksi siitä ettei Stalin tukenut Kreikan kommunisteja.
Britannian ulkoministeri Sir Anthony Eden tapasi toukokuussa 1944 Fedor Tarasovich Gusevin , Neuvostoliiton lähettilään St. Jamesin hovissa keskustellakseen järjestelystä, jonka mukaan Kreikka olisi Britannian vaikutuspiirissä.
Vuonna 1956 CL Sulzbergerin haastattelussa Churchill sanoi:
Stalin ei koskaan rikkonut minulle antamaansa sanaa. Sovimme Balkanista. Sanoin, että hän voisi saada Romanian ja Bulgarian, ja hän sanoi, että voisimme saada Kreikan… - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos kesähyökkäys olisi päätynyt läpimurtoon niin Jooseppi olisi ilolla ja halulla pettänyt sanansa! Hän teki sn vuoden 1946 jälkeen useasti"
Hehehe Stalin sopi Churchillin kanssa Puolan ja muun Euroopan kohtalosta neljännessä Moskovan konfrenssissa, siellä Puola sovittiin kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiiriin vastineeksi siitä ettei Stalin tukenut Kreikan kommunisteja.
Britannian ulkoministeri Sir Anthony Eden tapasi toukokuussa 1944 Fedor Tarasovich Gusevin , Neuvostoliiton lähettilään St. Jamesin hovissa keskustellakseen järjestelystä, jonka mukaan Kreikka olisi Britannian vaikutuspiirissä.
Vuonna 1956 CL Sulzbergerin haastattelussa Churchill sanoi:
Stalin ei koskaan rikkonut minulle antamaansa sanaa. Sovimme Balkanista. Sanoin, että hän voisi saada Romanian ja Bulgarian, ja hän sanoi, että voisimme saada Kreikan…Neukku-Venäjä on aina yhtä epäluotettava sopimuskumppani! Minkän Nazi-otus luonnolleen mahtaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neukku-Venäjä on aina yhtä epäluotettava sopimuskumppani! Minkän Nazi-otus luonnolleen mahtaa?
Höpö höpö, ei Stalin sopinut mistään Teheranissa suomalaisten kanssa, sen sijaan mitä sopi Churchillin kanssa toteutui myös.
Hallitusten päämiesten istunto Teheranissa 1.12.1943 klo 13-15; osa Suomea koskevasta keskustelusta:
Churchill: En halua mitenkään painostaa venäläisiä ystäviäni Suomen asian vuoksi. Iso-Britannia on katkaissut välinsä suomalaisten kanssa. Me odotamme, että venäläisille suodaan tarpeellinen turvallisuus Suomen vastaisilla rajoillaan, mutta toisaalta pyydämme, että suomalaisten suhteen noudatetaan harkittua kohtuutta. Olisi kiinnostavaa tietää, millaisia ehtoja venäläiset ovat ajatelleet Suomen irrottamiseksi sodasta.
Stalin: Nämä ehdot ilmoitettiin jo Yhdysvaltojen hallitukselle, kun se halusi toimia välittäjänä Neuvostoliiton ja Suomen välillä. Kaikesta päättäen Yhdysvaltojen hallitus ei ole onnistunut välitystehtävässään.
Roosevelt: Meillä on tiedossamme, että Neuvostoliitto vaati palauttamaan voimaan Neuvostoliiton ja Suomen välisen rauhansopimuksen vuodelta 1940, jota vastaan suomalaiset ovat rikkoneet, koska he halusivat muuttaa sitä.
Stalin: Hangosta olemme valmiit luopumaan, jos sen sijaan saamme takaisin Petsamon, jonka Neuvostoliitto aikoinaan lahjoitti Suomelle.
Roosevelt: Miten olisi, jos suomalaisille ehdotettaisiin saapumista neuvotteluihin Moskovaan ilman ennakkoehtoja?
Stalin: Jos ei ole varmaa, että suomalaisten matkustaessa Moskovaan päästään myös sopimukseen, se hyödyttäisi vain Saksaa. Se käyttäisi hyväkseen Neuvostoliiton ja Suomen välisten neuvottelujen kariutumista. Aggressiiviset piirit Suomessa tulisivat myös hyödyntämään tilaisuutta osoittaakseen, että suomalaiset kyllä halusivat neuvotella mutta Neuvostoliitto ei siihen suostunut.
Churchill: Siinä tapauksessa sanomme suoraan, että he valehtelevat.
Stalin: Jos kerran Roosevelt ja Churchill pitävät kiinni siitä, että suomalaiset matkustavat Moskovaan, pitää heidän tulla. Kaikki riippuu siitä, kenet he lähettävät Moskovaan.
Churchill: Me englantilaiset emme halua puuttua suomalaisten menoon Moskovaan. Me jätämme tämän asian hoidon Neuvostoliiton hallitukselle.
Stalin: Jos presidentti Roosevelt on sitä mieltä, että neuvottelut suomalaisten kanssa aloitetaan, meillä ei ole mitään sitä vastaan.
Roosevelt: Arvioin, että Suomen nykyinen hallitus on natsimielinen. Olisi parempi, jos Moskovaan lähetettäisiin Suomesta toisia henkilöitä.
Stalin: Luonnollisesti se olisi parempi, mutta olemme valmiit neuvottelemaan myös Rytin tai itse paholaisen kanssa riippuen siitä, kenet Suomen hallitus lähettää.
Churchill: Oletteko valmis pohtimaan Suomen kysymystä liittyen yleisiin ponnisteluihin saada ruotsalaiset yhtymään sotaan toukokuuhun mennessä?
Stalin: Yhdyn siihen.
Churchill: Haluaisin silti tietää venäläisten ehdot rauhansopimukselle Suomen kanssa.
Stalin: Meidän ehtoihimme rauhan aikaansaamiseksi Suomen kanssa kuuluu Neuvostoliiton ja Suomen välisen rauhansopimuksen 1940 palauttaminen voimaan. Siinä yhteydessä olemme valmiit - jos suomalaiset niin haluavat - luopumaan Hangosta ja sen sijaan palauttamaan hallintaamme aikoinaan luovuttamamme Petsamon alueen. Me pyrimme myös vaatimaan tavaratoimituksina korvauksen, joka vastaa puolta suomalaisten meille tässä sodassa aiheuttamasta vahingosta. Lisäksi suomalaisten on karkotettava saksalaiset maastaan ja katkaistava suhteet Saksaan sekä täytettävä eräitä muita ehtoja.
Churchill: On helppoa aiheuttaa vahinkoja mutta vaikeaa korvata niitä. Käytäntö on osoittanut, että velat jäävät maksamatta. Saksan osalta on mielestäni selvää, että Neuvostoliitto voi ottaa sieltä kaikki koneet, mitä irti saavat.
Stalin: Churchill viittasi hieman aiemmin vanhaan tunnuslauseeseen, jossa vastustettiin kaikkia alueliitoksia ja muita vaatimuksia.
Churchill: Se voikin koskea Suomea, köyhää ja heikkoa maata. Suomi ei kykene korvaamaan Venäjälle aiheuttamaansa vahinkoa.
Roosevelt: Olen valmis edistämään Suomen irtautumista sodasta niillä periaatteilla, joista olemme juuri puhuneet. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomen hallituksen kokoonpanon muutos olisi parasta saada aikaan.
Stalin: Luonnollisesti se olisi hyvä.
Churchill: Minut on tämänpäiväinen keskustelu saanut vakuuttuneeksi.
- Anonyymi
Olipahan siinä venäläisillä ihmettelemistä 1992, kun NL oli romahtanut ja maa hajonnut useaksi itsenäiseksi valtioksi. Vanhat veteraanit kyseli kummissaan seurattuaan telkkareistaan eurooppalaisten elämänmenoa, että hekö muka voittivat sodan.
- AnonyymiUUSI
NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ
Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen! Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IS - Tapani Kansa kuoli leikkauspöydälle!
Puoliso kertoo Tapani Kansan viimeisistä hetkistä – kuoli leikkauspöydälle – Hänelle tuli kovia kipuja alavatsaan. Yhtä4395898Sofian hieno auto
Seiskassa on juttua Sofian instassa olleesta kalliista ökyautosta. Jutussa kerrotaan Sofian ajavan autoaan, siis : onko2042597- 1642047
- 881633
Hannu Karpo
Kiitos sinulle kun lausuit lopuksi vielä painavaa asiaa terveydenhuollosta. Tästä me kärsimme joka päivä. Kipuja on mutt981372Lapsiporno sallittava sanoo persuehdokas
Kyllä, luit oikein. Vaaleissa ehdolla oleva persu haluaa sallia lapsipornoa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9321761121Se vaan on faktaa että kepun ehdokas Sami Mäkinen poistettiin riparilta isosena
Miksi yritettiin vaieta? Tapauksesta jo ainakin kaksi tai kolme viikkoa. Sami Mäkinen on kuntavaaliehdokas ja tällainen321105- 1021079
- 313984
Suomessa miesten työttömyys on korkeinta koko EU:ssa. Hienoa Orpo-Purra
Työttömyys lisääntyi helmikuussa – Suomen miesten tilanne synkin EU:ssa Tilastokeskuksen mukaan työttömiä 15–74-vuotiai146974