Hienoja tietoja on ollut tänään lehdessä. Ja erittäin hienoa nähdä minkälainen vaikutus voi olla tavallisten ihmisten aktiivisuudella. Että tajuavat mennä kuvaamaan valvontakameratallenteita siltä varalta, että ne "katoavat". Poliisi oli tosi hidas alussa.
Alkaako tapaus selviämään
Anonyymi-ap
1042103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Hyvältä näyttää. Kiina on muuttamassa venäjän politiikkaansa ja osallistui kokoukseen jonne venäjä ei ollut tervetullut, saati kutsuttu.
Venäjälle tullaan sanelemaan säännöt joita sen on noudatettava sen jälkeen kun se on lyöty sodassa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eea0c6ea-eaeb-455a-93b4-562cd81b78cf
Ihme häiriköintiä vakavan asian suhteen
Onneksi putinisteja ei enää Suomen lisäksi löydy enää kuin venäjältä ja sielläkin ovat vähenemään päin.
Kiinan asennemuutos vli tosiaan ratkaista sodan.
Mitään uutta tietoa ei ole tullut, ip- lehdet puoliväkisin ottavat jutun esiin aika- ajoin.
Tuosta valvontakameravideoiden kuvaamisesta kännyköillä ja niiden kuvien olemassaolosta oleva tieto ei todellakaan ole uutta tietoa eikä mitään muutakaan uutta lehtiuutisissa ole.
Mitä väliä? Hieno juttu, että yksittäisiä ihmisiä kiinnosti vaikka poliisia ei kiinnostanut. Eikö?
Asian vakavuuskin on vähän niin ja näin. Taitaa aloittajakin vain toivoa jotain jännää käännettä, ikää kuin tämä olisi joku tv:n rikossarja jota on kiva seurata?
Itse asiassa Poliisin tiedotekin Rasmuksen katoamisesta julkaistiin vasta kun RK oli Instagramissa asiaa ihmetellyt että missä viipyy poliisin tiedote, samalla tägäten eri mediat julkaisuunsa. Ilmeisestikin mediasta oltu yhteydessä poliisiin ja pakkorako viimein tiedottaa virallinen tiedote asiasta.
Viivyttely johtui varmaan siitä syystä, koska oletettiin Rasmuksen palaavan kotiinsa. Samasta syystä vitkuteltiin tallenteiden suhteen, näin ainakin itse uskon. Niin ei todellakaan saisi olla. Kadonnut kuitenkin alaikäinen, eikä monien päivien hatkareissuja ollut.
Eihän enää silloin pidä poliisin olettaa mitään routia tai porsaita jos alaikäisestä on omat vanhemmat jo katoamisilmoituksen tehneet. Vanhemmathan odottivat tuon lauantain ja kun ei sunnuntainakaan alkanut poikaa kuulumaan, tekivät he katoamisilmoituksen.
Ala-arvoista poliisin taholta.
Henkirikos on aina vakava asia.
Henkirikos on aina vakava asia.
Kyseessä on vakava henkirikos Lapualla 12.11.2022.
Uskon että vitkuttelu johtui jostain aivan muusta. Katse poliisiin sisälle.
Mitä horiset. Eihhän tapauksesta ollut mitään uutta tietoa.
Pitihän se arvata, että pizza-ähly oli mukana sotkemassa.
Tuohan on ilmiselvää, miten Suomen Poliisilla on täysin mitättömät resurssit kuulustella ählyjä, sillä on kielimuuri, on täysin tuntematon kulttuuri minkä kanssa vioidaan olla vain ystäviä, ellei todisteet osoita toisin ja tässä tapauksessa todisteiden vuoksi on hyvin hankala olla selvillä.
Ei pitäis syytellä, ählyillä on pizzeriat pytingissä.
https://m.youtube.com/watch?v=N_5ONTG3lUk
Mitähän uutta oli? Ei ole kuukausiin ollut mitään uutta asiasta.
Ai sä oot tiennyt kaiken alusta asti? Mikset kertonu?
Miten niin alusta asti? En ole niin kirjoittanut. Nyt kerrotut asiat ovat olleet lehdissä monta kuukautta sitten.
Ai ei ollut MITÄÄN uutta käännettä? No miksi ne otsikoi niin?
Ei tosiaan ollut. Tuo ravintolayrittäjän tutkinta on ollut mediassa jo monta kuukautta sitten. Nyt vain etenee syytteeseen, mutta ei tuossa mitään käännettä ole.
Ihmettelin minäkin otsikkoa. Vanhoja asioita juttu täynnä.
Tuo ravintolayrittäjä kyllä tietää.
https://m.youtube.com/watch?v=R4ToxtL2aKc&pp=ygUXTGVpam9uYSBuaWlsbGUgam90a2Egb24=
Kaksi poliisia kävi ravintolassa, oliko 8 päivää Rasmuksen katoamisyöstä? Näin olettaisi, jos tallenteet pyyhkiytyvät pois 10 päivän kuluttua. Kyselivät mihin aikaan Rasmus oli poistunut ravintolasta? He olivat kirjanneet kellonaikoja ylös ja poistuneet. Miksi ei tallennettu muistitikulle? Syy. Pari päivää myöhemmin kävi kolmas poliisi, jolloin tallenteita ei ollut enää saatavilla. Vai oliko hänkin kyselemässä kellonaikoja?
Käräjäoikeuden papereissa, että vasta 24.11.2022 oli poliisi mennyt ensimmäistä kertaa paikan päälle tallenteita tallentamaan, ei mainintaa että tallennustaidottomat olisivat käyneet paikalla.
No tämäkin oli aivan uusi juttu, ainakin minulle, että vasta 24.11.2022 poliisi mennyt ensimmäistä kertaa kameratallenteita tallentamaan. Tai siis oikeammin yrittämään, mutta eiväthän ne enää edes olleet saatavilla. Erikoista kyllä, eikö siellä päin ole aiemmin tuollaista tehty? Ei kai ole edes pitkällinen prosessi?
Kuka on kuvannut kännykällä ja levittänyt valvontakamerojen materiaalia nettiin? Sekin on rikos ja rangaistava teko. Miksi poliisi ei tutki sitäkin.
Tarkoitus pyhittää keinot.
mikä rikos siinä on kyseessä jos saan kysyä ?
Ei mainittu erikseen uutisissa. Ehkä se, että Demir ei ollut kertonut tallenteista, jotka siviilit saivat talteen? Ehkä? Tai jos on tullut tietoon, että tallenteita onkin pidemmältä ajalta?
Mahdollista sekin. Näin itse ajattelen.
Taksit tarkoittaa tuota videoiden laittamista nettiin? Ei kai se mikään rikos ole, siitä pitäisi antaa kuvaajille diplomit. Yksi hyvä asia tässä nuoren katoamistapauksessa.
Ravintola on yleinen paikka ja yleisellä paikalla saa kuvata ja laittaa videot vaikka youtubeen.
Videoiden julkaisu on selkeä rikos. Se ei ole rikos kun Demir ei kehdannut sanoa, että joku on käynyt kuvaamassa niitä näytöltä.
"Valvontakameran kuvassa on kyse henkilötietolain suojaamasta henkilötiedosta, mikäli henkilö on kuvasta tunnistettavissa. Tällaista tietoa ei saa julkaista ilman kyseisen henkilön suostumusta. Lähtökohtaisesti materiaali tulisi toimittaa poliisille, sillä jos kuvan julkaiseminen esimerkiksi siihen liittyvän kuvauksen vuoksi aiheuttaa vahinkoa, kärsimystä tai saattaa henkilön halveksunnan kohteeksi, kyseessä voi olla yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen. Vastaava tilanne voi syntyä myös, mikäli kuvan henkilö osoittautuukin vääräksi epäillyksi. Kyseisten kuvien julkaisu tulisi näin ollen jättää poliisin päätettäväksi, vaikka toiminta voitaisiinkin yksittäistapauksissa katsoa tarpeelliseksi."
https://www.minilex.fi/q/videokameravalvontakuvan-julkaisu
Miten valvontakameramateriaali eroaa siitä, että joku vaan kuvaa ravintolassa kännykällään? Sama julkinen tila.
Taisit piti kirjoittaa, enpä huomannut.
Netti on täynnä ravintolavideoita mm. artistien keikoilta. Eikä kukaan sano, että rikollista. Siinäkö se muuttuu rikolliseksi, jos materiaalia on jollakin tapaa arveluttavaa? Jos esim. joku vilauttelisi ravintolassa ja sä kuvaat sen ja laitat nettiin, niin sinäkö siinä rikot siveellisyyslakia eikä tämä vilauttelija?
No mitä mieltä olet siitä jos joku yksityinen tai baarin omistaja levittäisi valvontakameran kuvaa tai siitä otettua kännykkätallenetta ja näyt siinä kuulumatta itse tapahtumaan? Tallenteella olet karaokessa ja hipelöit laulajan persettä tai sun hanurissa ollaan kiinni.
Rikollista on tuossa keississä se nuoren pojan kimppuun käyminen, samoin ravintolan omistajan hakkaaminen.
Kukas kävikään kenen kimppuun?
Onko noinkin tyhmiä ihmisiä olemassa?
ei se nyt ihan niin ole ,,yleisellä paikalla saa toki kuvata mutta sitten on ihan eri asia saako niitä laittaa yleisesti jakoon,,,,sun laki tietämys on yhtä tyhjän kanssa!
höpö höpö,,
Lapuahovin käytäntönä vapaa valvontakameroiden kuvaaminen.
Kuvattu aikaleimojen mukaan muuten 12.11.2022, eli la/su yönä, kun Rasmus katosi yötä aikaisemmin.
https://imgur.com/a/nFoz0C3
Katso se video.
Demirin tuomio oli väärä ja virheellinen. Oikeus antoi väärän tuomion. Syyllinen on aivan muualla.
En mene ravintolaan kuvattavaksi, vaan syömään ja juomaan.
Kuka kävi pojan kimppuun ravintolassa ja kuka löi Demiriä, joka yritti mennä väliin ja estää pojan pahoinpitely?
Rasmus joutui homoseksuaalisen lähentelyn ja pahoinpitelyn kohteeksi 12.11.2022 Tex Wilder pubissa.
Rangaistava lapseen kohdistunut teko.
Videonkin perusteella homobaari tuon on.
Kyse siitä että kuvattu valvonta kameroista, ei suoraan salissa. Ei tietenkään näin saa tehdä. Mutta tämäkin asia annettiin olla Maltin ja Valtin " tutkimuksissa". Käsittämätöntä.
Kunniamurha. Murhan suorittaneille tuomio maanpetoksesta rauhanaikana, kenttäoikeuden mukaan.fi
https://m.youtube.com/watch?v=EDh5OM5U008
Miettikääpä vielä kaksi kertaa uudelleen, mitä tuossa on tapahtunut. Ehkä tajuatte joskus. Nykyinen tutkinta on aivan harhateillä. Miettikää,kaksi kertaa, hei.
Jos edes on mitään varsinaista tutkintaa.
Kovin on salaperäinen kommentti. Kerro toki tietosi Krp:lle. Onhan täällä spekuloitu kuukausikaupalla, kaikenlaisia teorioita. Tietoja on todella niukasti.
Liittyykö nuoren katoaminen jotenkin mökkikeissiin? Tämä olisi ainakin yksi mahdollinen vaihtoehto? Sitten tietenkin perässä seuraa tusinoittain muita vaihtoehtoja.
Siellä sun täällä puhutaa mökkibileistä, mutta kukaan vaan ei kerro missä se mökki nyt sitten oli missä nuo MÖKKIBILEET järjestettiin.
Kuuluuko tämäkin siihen samaan jaskanpauhantaan, kuten oli ne Mariantallille menot ja toiset tulemiset?
Olen aika useita kysymyksiä täällä esittänyt nimenomaan paikallisille. Mm. Rasmuksen jäänteiden löytöpaikasta, onko miten pitkä matka Ämpin sillalta löytöpaikkaan? Mökkibileistä myöskin jonkun verran, kyllä lapualaiset tietävät. Eivät nuo varmaan mitään kovin salaisia tietoja ole?
Kiinnostaisi kovasti tietää. Nykyinen tutkinta on aivan harhateillä. Valaise nyt jotain, vai heititkö vain hetken mielijohteesta tämän kommenttisi? Aika useat ovat sitä mieltä, että Rasmuksen tapauksessa rikosta ei ole tapahtunut. Henkirikoksia tapahtuu valtavasti, monesti mitättömien motiivien kera. Vahinkoja myös, halutaan vähän tirvaista jotakin, ja sattuukin niin pahasti, että henki lähtee.
Vaihtoehtoja riittää, ja monenlaisia huhuja huhujen perään. Osuuko mikään lähelle ratkaisua, ei voi kun arvailla. Itse ajattelen, että esimerkiksi tuo jälkikoira Salella ja jutut jostain kiireellä muuttaneesta pariskunnasta eivät pidä paikkaansa. Sen vuoksi, koska molemmissa ainoastaan yksi tällaisista kertonut. Ei myöskään ole välttämättä faktaa, että juuri tuona katoamisyönä olisi menettänyt henkensä. Sitä vain pidetään itsestäänselvyytenä.
Onko mahdollista saada menehtyneen alaikäisen puhelimen teletietoja? Mietin, kun Rasmus löydettiin, ennenkuin vuosi tuli täyteen. Eihän sitä tiedä, mitä kaikkea puhelimesta voi saada selville. Tosin eipä tiedä sitäkään, jos teletiedot olisikin tutkittu.
Juttu on jo selvinnyt todennäköisin syin, mutta tekijää ei ole otettu kiinni. Ei korppi korppia noki.
Tulee mieleen joku tarina, minkä JOKU on laittanut Rasmuksen sanomaksi. Sitä nää aikuiset miehet sitten penää Rasmukselta. Koskettanut poliisia myös provosoiden.
Rasmus ei ole tietoinen asiasta, ja riita äityy molemminpuoleisesta väärinkäsityksestä.
Tämä myyrä asian takana haluaa salata oman pirullisen tekonsa, koska se voisi johtaa hänet kyseenalaiseen valoon.
Sellainen tarina tuosta tulee mieleen.
Se joku voi olla alkusyy koko tapahtumainkululle.
Tämä.
Yksi kummallinen juttu pyöri murhainfossa, että Rasmus olisi mennyt pyytämään halausta poliisilta, sanomalla "anna hali, anna hali". Oli muistaakseni nimimerkki Kiinnostunut tutkija, joka tätä kyseisellä palstalla kertoi noin vuosi sitten. Tämä nimimerkki kertoi haastatelleensa jotain kapakassa ollutta henkilöä.
Jokainen videon nähnyt näkee, että noin ei ole.
Keitä videoiden julkaisijat ovat? Niissähän Rasmus ei ihan olisi focuksessa, vaan kännitoikkaroinut poliisi.
Baaritiskin miehistäkin vain tuimaa still-kuvaa, miksi? Videotakin varmasti olisi ollut yhden kuvan kasvojen ilmeen sijasta.
Samoin on jätetty julkaisematta Rasmukset tulo baariin. Ulkokamerakuvassahan näkyisi missä porukassa ja millä kyydillä tuli. Tällaista porukkaa ja kyytiähään sitä luulisi lähtevän haeskelemaan kesken jäänee baari-illan jälkeenkin. Mutta, nytkö ei mitään?
Paljon mahdollista. Joku tällainen tapahtuma on hyvinkin saattanut edetä liian pitkälle. Väärinkäsityksiä molemmin puolin. Ei välttämättä tarvitse olla mikään iso asia. Mahdollista myös, että Rasmus on ulos mennessään kuittaillut pokelle jotain ulosheitostaan, ehkä?
Sekin on outoa, että ravintolan omistaja ja poke puhuivat muunneltua totuutta. Rasmus oli piipahtanut ravintolassa, henkkarit tarkistettiin. Nujakasta kysyttäessä omistaja ei tiennyt sellaisesta mitään, eipä. Onneksi läheiset kuvasivat videolle tapahtumia, tosin harmittavan lyhyen videon.
Hyviä pohdintoja tässäkin kommentissa. Vaikea sanoa, onko noita videoita enempää? Jos olisi joitain tallessa, esimerkiksi todisteiksi. Tuossa vaiheessa yötä nuoret eivät todellakaan suuntaa kotiinsa, vaan etsivät juurikin kavereitaan. Kavereiden kanssakin saattaa toki tulla riitaa, niinkuin usein käykin. Mahdollisuuksia riittää.
Ei mitään anna halia noista kehonkielistä voi päätellä, se miksi joku niin kertoo edes, olisi mielenkiintoista tietää.
Rasmus on rento, ja hyväntuulinen. Nauttii seurassa, tuntee hyväksyntää seurueessa.
Se ensimmäinen jututtaja menee ja sanoo jotain vapaalla olleelle virkamiehelle.
Oliko usutus? Joka tapauksessa tapahtuman jälkeen lähestyy Rasmusta.
Ensimmäinen jututtaja menee poikaa todella lähelle. Kovisteleeko ?
Poistaminen näyttää hyvin rauhanomaiselta, eikä siinä näytä olevan agressiota. Rasmus on hämillään tai ihmeissään ulkovideolla koko tilanteesta. Enkä usko että edes ymmärtää mitä juttua hänestä itsestään on taitava seläntakana puhuva henkilö kehittänyt.
Poke ja ravintola pitäjä ei olisi heittänyt niin hienoja, helposti selvitettäviä hätävalheita ,jos olisivat jollain lailla tulevasta tietoisia.
Kyllä nuo asiat ovat varmasti tiedossa. Kenen auton kyydissä Rasmus saapui ravintolan läheisyyteen, ja keiden kanssa sinne ravintolaan meni. Keskusteluissa näistä on ollut tietoja. Mihin sieltä ravintolasta ulosheiton jälkeen sitten käveli, sen kun tietäisi?
Monilla henkilöillä tuntuu olevan vahvaa tietoa, ettei Rasmuksen tapaukseen epäillä liittyvän rikosta. Tosiasiassa tätä ei tiedä meistä kukaan, vaikka sellaista väittävätkin todeksi. Tapausta on tutkittu ja ( toivottavasti) tutkitaan edelleenkin. Jossakin vaiheessa saamme tietää, totuuden, toivon mukaan.
Mielenkiintoiset kohteet joessa? Näistä uutisoitiin mm. ilkka-Pohjalaisessa 27.9.2023. Kun tutkimme Lapuanjokea veneellä ja erilaisilla sensoreilla, tietyt kohdat antoivat sellaisia signaaleja, että tarkistamme nämä kohteet myöhemmin. Milloin sukeltajat ovat näitä käyneet tarkistamassa ja mistä paikoista, siitä ei ole tietoa? Elleivät jotkut paikalliset ole sattuneet näkemään noita sukelluksia. Sellaista ei ollut näissä keskusteluissa.
Tässä ei ole koskaan tutkittu mitään. Vaan odotettu että asia unohtuu. Ja kun on heikko media niille voi sanoa ei kommentoida. Joku Hannu Karpo ei olisi tuota hyväksynyt.
Oliko Härsilä poliisina työvuorossa kun mökkijupakka tuli? Miksi puhelin otettiin kuukausiksi pois?
"RL 24:8: ”Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen
Joka oikeudettomasti
1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai
2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville
esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Noiden vuodettujen videoiden perusteella jotkut olisivat valmiit lynkkaamaan Härsilän jopa murhasta, vaikka tämä istui ravintolassa vielä kauan sen jälkeen kun Rasmus oli jo hävinnyt jäljettömiin.
Eihän videolla mitään murhaa näy!!! Videolla näkyy se mitä videolla näkyy. Ja jokainen kantakoon vastuun selkä suorana siitä mitä on tehnyt.
Kännipäissä kapakassa rähinöinti ei kuulu yksityisyydensuojan piiriin.
hästäk laki
Nauttiiko henkirikos yksityiselämän suojaa?
Lapua vaikenee kunnianloukkaussyytteiden pelossa, vaikka lähes kaikki tietävät totuuden. Totuus on tavoittelemisen arvoinen asia, kaikesta uhkailusta huolimatta.
se ei ole kapakka vaan homobaari, jossa lapualaiset homomiehet käyvät
Jossa anniskelua alaikäisille
Miten RL 24:8 liittyy Rasmus Takaluoman henkirikokseen. Estääkö väite jutun tutkintaa?
Ei näy niin, tiettyjä tapahtumia toki näkyy, kuten tuo nujakka, ja Rasmuksen poistuminen johonkin? Kuka meistä voi tietää, koska mitäkin on tapahtunut, mihin aikaan ja missä paikassa? Pidetään vain itsestään selvyytenä, että jotain järkyttävää on sattunut Rasmukselle hyvin pian yöllä yhden jälkeen. Eihän sitä voi millään tietää? Jos jotkut ovat nuorelta hengen vieneet, toivottavasti joskus jäävät kiinni.
Kyllä yleisillä paikoilla ravintoloissa.kaupungilla.toreilla.kaupoissa voit kuvata ihan vapaasti.Näitä ns.valvontakameroitakin on esim.Seinäjoen kaupunki täynnä.
Joka kadunkulmassa jäät kuvaan puhumattakaan liikkeistä ja kaupoista.
Ei näy kylttejä.Kamera-videovalvonta.
Mutta Lapualla ei saa. Lapualla on Lapuan laki.
Kahviossa ukot nauraa hörskyen, taitavat tietää jotain
Niissä on aina tiedetty parhaiten kaikki mm. ketkä miehet pitäisi valita keihäsjoukkueeseen.
Henkirikos ei ole naurun asia.
Koko lapuan poliisilaitos pitäis laittaa tutkintavankeuteen pasilan kellariin niin alkais tapaus selviämään.
Ei tapahtuisi mitään. Taitaa tutkintakin tapahtua Pohjanmaan poliisilla Vaasassa tai Seinäjoella.
Lapuan poliisiasemalla ei todella tapahdu mitään, Ihan tyhjän kanssa. Toiminnot on siirretty Vaasan ja Seinäjoelle
Oikeesti,,,evvk
Tapauksessa ei edelleenkään epäillä rikosta. Poliisilla on kaikki mahdollinen ja mahdoton tieto ja se on nähnyt kahteenkin kertaan alkuperäiset valvontakameranauhat, eikä ainuttakaan viitettä rikoksesta. Piste.
Minäpä epäilen todennäköisin syin. Siihen minulla on laillinen oikeus.
Kerro sitten nimi !
Sitähän meille ei tiedoteta, mitä on tapahtunut, vielä? Ehkä joskus saamme tietää.
Minä epäilen, että rikos on tapahtunut. Saanko epäillä, vai onko se rikos?
Ei ole mitään mieltä niissä oletuksissa, että Rasmus olisi lähtenyt ravintolasta joen suuntaan. Kavereita, tuttuja on lähtenyt etsimään. Missä mahtoivat yleensä viikonloppuisin aikaa viettää, siihen osaavat kaverit vastata? Kysymyksiä vain tulee mieleen.
Onko kiinniottoja ja vangitsemisia tulossa Lapualla 12.11.2022 tapahtuneen henkirikoksen johdosta?
Olkaa varovaisia sanoissanne. Tappaja vaani ja tekee perättömiä rikosilmoituksia kunnianloukkauksista. Ei korppi korppia noki sanotaan. Kaikki jäljet johtavat nyt Poutuntielle.
Sinäkin pääset pian avantouimakouluun.
Ai se firman teurastajako?.
Miksi poliisi ei ole käynnistänyt esitutkintalain tarkoittamaa tutkintaa pojan henkirikoksesta vaikka on perusteltua syytä epäillä todennäköisin syin, että kyseessä on jatkettu rikos joka alkoi jo Lapuan-Hovin Tex Wilder pubissa pojan pahoinpitelyllä?
Miten se voi olla "jatkettu rikos", kun Härsilä ei poistunut Lapuahovista pitkään aikaan? Meinaatko että Rasmus odotteli sitä ulkopuolella jossain piilossa pari, kolme tuntia niin ettei kukaan nähnyt häntä, eikä ottanut yhteyttä kehenkään?
Härsilä ei muuten lähtenyt pubista yksin, joten hänellä on alibi poistumisen jälkeenkin...
Ei nimiä tänne, kiitos.