-------------
Basileios Suuren 4. kaanon
"Kolmanteen avioliittoon menneistä eli moniavioisista on määrätty sama kanoni kuin vastaavasti toiseen avioliittoon menneistä: toiseen avioliittoon menneet erotetaan ehtoollisyhteydestä vuodeksi, toisten mukaan kahdeksi vuodeksi, ja kolmanteen avioliittoon menneet kolmeksi, monesti neljäksikin vuodeksi.
Eikä sellaista nimitetä enää avioliitoksi vaan moniavioisuudeksi, oikeastaan tuomittavaksi haureudeksi. Siksi Herra sanoi samarialaiselle naiselle, joka oli vaihtanut viisi miestä: »Se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun mieheni.» Tällä Hän tarkoittaa, että niitä, jotka solmivat enemmän kuin kaksi avioliittoa, ei ole enää arvollista kutsua aviomieheksi tai -vaimoksi. Tavaksemme on tullut erottaa kolmanteen avioliittoon menneet heidät ehtoollisyhteydestä viideksi vuodeksi; tämä ei ole kanoni vaan vakiintunut tapa.
Ei heitä pidä tyystin erottaa Kirkosta, vaan saakoot olla kuuntelijoina noin kaksi vuotta tai kolme, ja annettakoon heidän sen jälkeen seistä mukana, mutta olkoot kuitenkin erossa ehtoollisyhteydestä. Kun he näin ovat osoittaneet jonkinlaista katumuksen hedelmää, otettakoon heidät taas yhteyteen."
---------------
7. kaanon
"Miehimykset, eläimiinsekaantujat, murhaajat, myrkyttäjät ja avionrikkojat sekä epäjumalanpalvelijat ovat ansainneet saman tuomion, niin että sitä kaavaa, joka sinulla on yhtä varten, sovella toiseenkin. Niitä, jotka ovat kolmekymmentä vuotta katuneet saastaisuutta, jota ovat tietämättömyydessään tehneet, meidän ei sovi epäröidä ottaa vastaan.
Tietämättömyys, vapaaehtoinen tunnustaminen ja näin pitkäksi ajaksi venynyt paikoillaanolo osoittaa heidän ansainneen anteeksiannon, sillä melkein kokonaiseksi ihmisiäksi on heidät luovutettu saatanalle, jotta he oppisivat toimimaan säällisesti. Käske siis ottaa heidät jo viivyttelemättä vastaan, varsinkin jos he itkien anovat sinulta laupeutta ja osoittavat myötätunnon ansaitsevaa elämää."
Miksi nykyään aikaisemmasta poiketen vaihdetaan aviopuolisoja hevosten tapaan. Lisäksi monilla on heitä lukuisia tallissaan.
Eikö opille enää anneta vähäisintäkään arvoa? Miksi edellä esitettyä ei ole ollenkaan nykyisessä Mormonin kirjan käännöksessä? Vai onko sittenkin? en vieläkään ole saanut käsiini tuota kirjaa edes paperisesna versiona.
Turust
Basileios Suuren 4. kaanon
"Kolmanteen avioliittoon menneistä eli moniavioisista on määrätty sama kanoni kuin vastaavasti toiseen avioliittoon menneistä: toiseen avioliittoon menneet erotetaan ehtoollisyhteydestä vuodeksi, toisten mukaan kahdeksi vuodeksi, ja kolmanteen avioliittoon menneet kolmeksi, monesti neljäksikin vuodeksi.
Eikä sellaista nimitetä enää avioliitoksi vaan moniavioisuudeksi, oikeastaan tuomittavaksi haureudeksi. Siksi Herra sanoi samarialaiselle naiselle, joka oli vaihtanut viisi miestä: »Se, joka sinulla nyt on, ei ole sinun mieheni.» Tällä Hän tarkoittaa, että niitä, jotka solmivat enemmän kuin kaksi avioliittoa, ei ole enää arvollista kutsua aviomieheksi tai -vaimoksi. Tavaksemme on tullut erottaa kolmanteen avioliittoon menneet heidät ehtoollisyhteydestä viideksi vuodeksi; tämä ei ole kanoni vaan vakiintunut tapa.
Ei heitä pidä tyystin erottaa Kirkosta, vaan saakoot olla kuuntelijoina noin kaksi vuotta tai kolme, ja annettakoon heidän sen jälkeen seistä mukana, mutta olkoot kuitenkin erossa ehtoollisyhteydestä. Kun he näin ovat osoittaneet jonkinlaista katumuksen hedelmää, otettakoon heidät taas yhteyteen."
---------------
7. kaanon
"Miehimykset, eläimiinsekaantujat, murhaajat, myrkyttäjät ja avionrikkojat sekä epäjumalanpalvelijat ovat ansainneet saman tuomion, niin että sitä kaavaa, joka sinulla on yhtä varten, sovella toiseenkin. Niitä, jotka ovat kolmekymmentä vuotta katuneet saastaisuutta, jota ovat tietämättömyydessään tehneet, meidän ei sovi epäröidä ottaa vastaan.
Tietämättömyys, vapaaehtoinen tunnustaminen ja näin pitkäksi ajaksi venynyt paikoillaanolo osoittaa heidän ansainneen anteeksiannon, sillä melkein kokonaiseksi ihmisiäksi on heidät luovutettu saatanalle, jotta he oppisivat toimimaan säällisesti. Käske siis ottaa heidät jo viivyttelemättä vastaan, varsinkin jos he itkien anovat sinulta laupeutta ja osoittavat myötätunnon ansaitsevaa elämää."
Miksi nykyään aikaisemmasta poiketen vaihdetaan aviopuolisoja hevosten tapaan. Lisäksi monilla on heitä lukuisia tallissaan.
Eikö opille enää anneta vähäisintäkään arvoa? Miksi edellä esitettyä ei ole ollenkaan nykyisessä Mormonin kirjan käännöksessä? Vai onko sittenkin? en vieläkään ole saanut käsiini tuota kirjaa edes paperisesna versiona.
Turust
Vastaukset 8
Vanhimmat
Immeiset säätää lakeja, oli ne sitten maallisia tai peräti uskonnollisia, ethän sitä sinäkään voi olla ymmärtämättä. Jos välttämättä haluat tutustua tämänkin foorumin aihepiirin vanhoihin teksteihin, niitä on skannattuina netissä (siis tämä jutska mihin itsekin lähettelet niin kauheeeen ikävystyttäviä poimintoja a`la copy and paste.
tutustua MAP- kirkon kanoniin joka oli voimassa ennen Joseph Smithin saamaa ilmoitusta. Mielestäni olisi kohtuullista, että siihen viimeistään nyt alotettaisiin paluu.
Minun käsittääkseni ei ole yksin minun velvollisuuteni ollenkaan etsiä kaikkia mormonien vanhoja kirjoituksia. Oman osuuteni kyllä teen mielelläni, niine rajoituksineen mitä tavallisella syntisellä on.
Turust
tekstin jossa ollaan hyvin lähellä Mormonia sekä Morinia. Tuskin on mahdollisuutta päästä paljonkaan lähemmäksi alkukirkkoa. Yksimelisyys näyttäisi olleen hyvin pienellä joukolla.
Origenes
"Origenes oli idän kirkon huomattavin edustaja kolmen ensimmäisen vuosisadan aikana. Origenes syntyi vuoden 185 paikkeilla tiettävästi Aleksandriassa. Hän oli Aleksandrian koulukunnan merkittävin vaikuttaja, joka työskenteli laajasti teologian eri alueilla. Huolimatta monipuolisesta ja arvokkaasta työstään alkukirkon hyväksi hän sai kuitenkin tuomion harhaoppisuudesta kuolemansa jälkeen. Origenes kuoli kovia kärsineenä vuonna 253.
Origeneen isän nimi oli Leonidas, joka oli kärsinyt marttyyrikuoleman Severuksen vainossa Origeneen ollessa vasta lapsi. Origenestä oli jo nuorella iällä valmiiksi uhraamaan itsensä isänsä ja muiden pyhien marttyyrien esimerkin perusteella. Origeneella on kuitenkin Jumalan puolustajan tehtävä edessään ja vain kaitselmus -Origeneen äidin välityksellä - saa Origeneen hillitsemään itsensä.
Origeneen erinomaista uskonopin esittämisen lahjaa pidettiin lapsesta asti tarkkaan luettujen pyhien kirjoitusten tuntemisen aikaansaamana. Origeneen isä Leonidas oli johdattanut poikaansa pyhien tieteiden ja myös kreikkalaisen filosofian tuntemiseen. Origeneellä olikin aikansa oloissa erikoinen kaksoispätevyys.
Hän pystyi keskustelemaan filosofien omalla kielellä myös kristinopista. Origeneen kenties paras apu oli askeettinen ahkeruus. Tästä seurasi Origeneen laaja Raamatun kirjoituksien tuntemus (Henry Chadwick mainitsee, että Origeen muisti oli jopa niin hyvä, että hän saattoi kaivaa muististaan lähes minkä hyvänsä raamatunlauseen keskustelutilanteessa.) ja toisena Heprean kielen taito. Heprean kielen taito mahdollistikin perinpohjaisen Raamatun selittämisen alkukielestä ja antoi perustan tasavertaiselle keskustelulle juutalaisten Rabbien kanssa. Rabithan olivat moneen otteeseen syyttäneet kristittyjä Vanhan Testamentin epämääräisestä tulkintatavasta ja kreikankielisen käännöstyön epätarkkuudesta.
Origeneen Heksapla oli kirjallinen vastaus Rabbien arvostelulle.
Kirkkoisä Eusebius näki kirkkohistoriassaan Origeneessa esimerkillisen kristityn, joka eli opetuksensa mukaan. Origenes halusi ottaa Kristuksen käskyt Uudessa testamentissa todesta ja piti tarkkaan huolen siitä, että hän jakoi omastaan köyhille. Eusebius toteaakin, että pitkään ei kulunut, kun Origenes oli saanut sanoissa ja teoissa arvostetun aseman Aleksandrian seurakunnan parissa.
Eusebius raportoi myös Origeneen päätöksestä tehdä itsensä avioon kelpaamattomaksi Jumalan valtakunnan tähden. Tällä Eusebius todennäköisesti viittaa siihen, että Origenes olisi nuoruuden innossaan kastroinut itsensä. Eusebiuksen mukaan Origenes olisi tehnyt tämän välttääkseen kaikenlaisen huhuamisen hänen ja oppilaidensa epäsuotavista motiiveista ja pystyäkseen paremmin keskittymään Raamatun tutkiskeluun ja opettamiseen.
Vähintäänkin Origeneen myöhemmän teologian nojalla tämä käsitys oli melko omituinen, koska Origeneella ei ollut taipumuksena tulkita tekstiä näin konkreettisesti. Toisaalta teko sopisi hyvin Eusebiuksen kuvaukseen nuoresta ja kiivaasta Origeneestä, joka halusi myös kirjaimellisesti toteuttaa Herransa tahdon."
On hyvin luultavaa, että näiden poikien tietämykseen on aikanaan sisältynyt myös uudistettu muinais- egyptin kielitaito. Mormon lienee nuoruudessaan pyörinyt samoissa porukoissa.
Turust
Tässä selittyy myös Mormonin kirjassa käytetty alkuperäinen pikakirjoitus.
"Origeneen kirjallista tuotantoa mahdollistivat pikakirjoittajien joukot, jotka vaihtuivat säännöllisesti työn rasittavuuden vuoksi. Saman verran oli Eusebiuksen mukaan myös puhtaaksikirjoittajia ja kaunokirjoitukseen harjaantuneita tyttöjä, jotka kirjoittivat pikakirjoittajien muistiinpanot kirjoiksi.
Origeneen opetuksen myötä kuullun Jumalan sanan kautta harhaoppisuudesta oikeaan uskoon kääntyneestä Ambrosiuksesta oli Origeneelle hyötyä tutkimuksessa kirjojen muotoilussa ja erityisesti yhteisön taloudenhoitajana."
Ettei vaan tuo Origeene olisi ytäkuin Mormon tai Moron.
Siinä sitä on taas atimormoneille pohdiskelemista kerrakseen. Mitä todisteita vielä kaipaatte? Nimittäin täältä pesee, här i från tvettas, molemmilla kielillä. Nyt onkin tietellistä tekstiä.
Turust
tarkotax sä turust-hemmo et sun näkemykseks mukaan kysymyksessä olisi sielunvaellus vai jälleensyntymä. vastaa mut ei tarvi kirjottaa romaania (kirjaa).
kuin nimissä ja vuosiluvuissa on vähäinen erehdys ta tahaton väärintulkita. Samoista asioita joista Josef Smith kertoo englanniksi kääntämässään Mormonin kirjassa on kysymys.
Asia sisältö näyttäisi olevan lähes tämälleen sama. Samoin koko alkukirkko käsite. Paikkojen ja henkilöiden nimet ovat yleisesti muuttuneet historiallisissa kirjoituksissa jotka aluperin perustuvat sinänsä oikeaan ja totuudenmukaiseen perimätietoon.
Minulla kyllä mormoni usko lisäätyy kun saan itse tukia historiallisia aineistoja jotka ovat lähtöisin muualta kuin ... mantereelta.
Oletko sinä ollut jo pitkääkin uskossa?
Turust
Kirkon hyväksytyt ohjekirjat ovat:Raamattu, Mormonin kirja, Oppi ja liitot ja Kallisarvoinen helmi.Joten Baseilos Suuren kirjoitukset eivä kuulu kirkon kaanoniin.
Jeesus viitasi rakastajiin puhuessaan samarialaiselle naiselle tämän miehistä. Hän ei tarkoitanut avioliittoa, eikä näin ollen puhunut moniavoisuudesta.
Baseilos ymmärsi kyseisen kohdan väärin.
näiltä osin väitteeni. Muut väitteeni ketjussa kyllä ovat mahdollisimman lähellä Mormonin kirjan alkujuuria.
Turust