Miksi 1. Timoteuskirje alkaa sanoilla:
“1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän pelastajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, käskystä 2. Timoteukselle, oikealle pojalleni uskossa. ...” (1Tim 1:1-2, FinRK)
Mutta se ei voi olla Paavali tekemä. Miksei?
Kirjeen kreikan kielen tyyli eroaa hyvin selvästi Paavalin oikeasti kirjoittamista kirjeistä.
Kirjeen sanasto on hyvin erilainen kuin kaikissa muissa Paavalin kirjeissä.
1.Tim. kirjeen mielipiteet ovat erilaisia kuin mitä Paavali omissa kirjeissään kirjoittaa. Itseasiassa Paavali on omissa kirjeissään osin näitä mielipiteitä vastaan.
1.Tim.kirjeen maailmankuva on ihan selkeästi erilainen kuin Paavalin elinajan maailmankuva.
Olisiko aika hylätä 1.Tim. kirjeen osana Raamattua?
“1. Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän pelastajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, käskystä 2. Timoteukselle, oikealle pojalleni uskossa. ...” (1Tim 1:1-2, FinRK)
Mutta se ei voi olla Paavali tekemä. Miksei?
Kirjeen kreikan kielen tyyli eroaa hyvin selvästi Paavalin oikeasti kirjoittamista kirjeistä.
Kirjeen sanasto on hyvin erilainen kuin kaikissa muissa Paavalin kirjeissä.
1.Tim. kirjeen mielipiteet ovat erilaisia kuin mitä Paavali omissa kirjeissään kirjoittaa. Itseasiassa Paavali on omissa kirjeissään osin näitä mielipiteitä vastaan.
1.Tim.kirjeen maailmankuva on ihan selkeästi erilainen kuin Paavalin elinajan maailmankuva.
Olisiko aika hylätä 1.Tim. kirjeen osana Raamattua?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Nää on ihan turhia ja järjettömiä mietelmiä !
Raamattu kertoo sen, että kirjeitä kopioitiin ja läheteltiin muihin seurakuntiin ja muillekin luettaviksi.
Sanoma on tärkeää, ei se, kuka niitä kirjoitti tai kopioi.
Tässä Paavalin kirjeestä selvä todistus asioista:
Roomalaiskirje 16
!!!
22 Minä Tertius, joka olen kirjoittanut tämän kirjeen, sanon teille tervehdyksen Herrassa.
!!!
23 Gaius, minun ja koko seurakunnan majanantaja, tervehtii teitä. Erastus, kaupungin rahainhoitaja, ja veli Kvartus tervehtivät teitä.
24 Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kanssanne. Amen.
Kol. 4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
Eli ihan turhaa spekulointia ja koko hommassa on kyse siitä, että Raamatun totuudellisuus pyritään kieltämään osin tai kokonaan !
Varsinkin eksyttäjät / harhaoppiset pyrkivät poistamaan Raamatusta kaiken sen, mikä ei sovi heidän omaan harhaoppiinsa !
Sillä Raamatun Totuudet ikävästi paljastavat heidän valheensa ja harhaoppinsa !
Eli kaikessa tässä tälläisessä Raamatun oikeellisuuden kyseenalaistamisessa on kyse vain ja ainoastaan eksyttäjien ja harhaopettajien touhusta !
Raamattu sanoo että Jeesus kastoi:
Johanneksen evankeliumi:
4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
Uskotko Raamattua vai.......?
Mikä tos nyt hiertää PAULUS SAUL OLI KUULKAA SENTÄÄN OLLUT JYDE HEBREALAINEN JA ISRAELILAINEN KUNNES KÄÄNNYTETTIIN JEESUS KAATOI HÄNET TIELLÄ DAMASKOON toki hän arabiaa kreikkaa latinaa puhui ainakin italiaa hyvinkin kun oli Rooman eli Italian kansalainen kuten kaikki siihen aikaan oli.Antakaa nyt olla eläkää tätä päivää.
Kastoi mutta opetuslapset kastoi hänen kanssaan kyllä voitte jo lopettaa sekoilunne kertakaikkiaan olette kuin joku kehitysvammaisryhmä.Opetuslapsista tuli sittemmin apostoleja jotka lähti kertomaan evankeliumia eikä pelastu voi ostaa myydä rahasta sekin on valhetta. Jos nyt vähän järjissään ajattelee Timoteus ajasta on 2000 vuotta älkää enää sekoilko.
Koko alue oli Italiaa !!! Haloo italiaa.
Italian alueella kun ollaan ja Paul kirjoitti tän nyt timpalle eikä teille et niinku Timppa on täs nyt opetuksen kohteena siihen aikaan siellä.
Miksi pätkit Raamattua kuin perkele ?
1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-
No, olet näköjään isäsi, siis valheen ja vääristelyn isän lapsi:
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
TIMOTEUKSELLE OLETKO SINÄ TIMOTEUS ONKO PAUL ELOSSA NYT ITALIASSA TÄNÄÄN TÄÄLLÄ JA TIMO KUULKAA NYT TÄNÄÄN ELETÄÄN YHDESSÄ HAN ERI AIKAKAUTTA TÄÄLLÄ JO.
No Johannes JUMAL auta sentään 2000 vuotta sitten oli ollut Jeesuksen kanssa JA TÄMÄ JOHANNES PROFEETTA KASTAJA MURHATTIIN BEDUIINI HERODEKSEN KÄSKYSTÄ JO ENNEN JEESUKSEN RISTIIN NAULITSEMISTA ONKO TEILLÄ YHTÄKÄÄN TERVETTÄ AIVOSOLUA PÄÄSSÄ ?
Ei kyllä voi löytyä tyhmempää porukkaa kuin hellarit paitsi lestoilta löytyy vastaavaa.
Ahaa! Mistä tiedät onko ihmiset calinneet Raamattuusi oikeat kirjat? Eri uskontojen Raamatuissa on eri määrä kirjoja. Mistä tiedät luetko sinä sitä oikeaa Raamattua.
Mutta jos kerran "Sanoma on tärkeää, ei se, kuka niitä kirjoitti tai kopioi", niin miksi voit hyväksyä 1.Tim kirjeen Raamattuusi, kun se puhuu Paavalin omien kirjeiden opetusta vastaan?
Menikö sinulta lapsi pesuveden mukana?
Missä kohden Raamattua lukee: pätkii kuin Perkele Raamattua?
No onhan Johannes kohta minä uskon että Jeesus on Messias Jumalan poika kohtalon poistettu toisista KAI NYT KAIKKI TIETÄÄ KETÄ NE ON JOILLA ON PEITE JOTKA KIELTÄÄ POJAN !
Opetuslapset kun kastoi ennen Jeesuksen ristiin NAULITSEMISTA tehän jäitte ulos mutta Johannes 8 on juutalaisille sanottu totuus heistä heidän teoistaan ajatuksistaan ja ilkeydestään ja heidän teot on kuin perkeleen ahneus huijaus valehtelu Jeesuksen kieltäminen varastelu huoruus pahat himot heiltä puuttuu totuus joka on elävä Jeesus itse ihmisenä siinä ihmisten keskellä ihminen ja luoja pelastaja ja armo ja totuus.
Taas tyhmyys apostoli Paulus kääntyi kristityksi juutaisuudesta ja hänellä kesti vuosia kasvaa ulos siitä vihasta siirtyä rakkauteen jos älyä on voi tutkia hänen elämäänsä vuosikaudet uudesta testamentista vuosikymmenet hän eli vuosia Arabiassa vuosia Kreikassa vuosia Italian Roomassa hän kulki saarilla ja kaupungeissa MUTTA KUN TEILLÄ EI OLE PEITTEEN TAKIA JÄRKEÄ ÄLYÄ VÄHÄÄKÄÄN EDES YMMÄRTÄÄ MITÄÄN.
Kyllä sinä perkeleen Raamatusta löydät myös kääntää kirjoituksia kieroon kohdat myy sanaa rahasta luulee rahalla ostavansa pelastuksen kohdat
Missään sellaista ei toki lue !
Mutta kun perkele kiusasi Jeesusta erämaassa, niin siinä perkele TOIMI juuri siten !
Perkele irroitti jonkun lauseen Kirjoituksista ja yritti vääristellä siten Jumalan Sanaa:
1 Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
2 Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi".
4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."
5 Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'."
8 Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9 ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
Joten älä heittäydy ihan tyhmäksi, kiitos !
Tässä ei nyt puhuta Johanneksesta.
Sinun kielenkäyttösi paljastaa, ettet ole sisäistänyt Jeesuksen rakkautta. Ja ilmiselvästi pidät ihan normaalina kirjoitella loukkaavia kirjoituksia.
No eihän tuo ole ainoa kirja, jonka esitetään olevan Paavalin kirjoittama, vaikkei se sitä olekaan. Paavalilla on vain seitsemän omaa kirjaa Raamatussa. Esim 2.Piet. ei voi olla Pietarin kirjoittama. Eikä 1 Piet. myöskään, sillä sanoohan Raamattu, että Pietari oli lukutaidoton. Tuskin lukutaidoton osaa kirjoittaakaan.
Pietari oli siis yliopisto oppimaton kalastaja mutta ei tietenkään lukutaidoton. Onko täällä joku Einstein taas näyttämässä tyhmyyttään.
“Kun hallitusmiehet ja vanhimmat näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulua käymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät. He tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.” (Apt 4:13, FinRK)
Sana "Agrammatoi" eli ἀγράμματοί on kreikkaa, ja se on tuossa käännetty koulua käymättömäksi mutta sanan todellinen merkitys on lukutaidoton. Raamatun kustantajan päätöksestä se käännettiin tarkoitushakuisesti väärin, jotta teologia ei vääristyisi.
Ei tietenkään ettei ainoastaan luultaisi. 2Tim osoittaa rahanahneeudella peitettävän vihankin. Välinpitämättömyys on maailman palkka.
Rakkaus peittää syntien paljouden eli Jeesus joka on Jumalan rakkaus. Mutta siitä te ette tiedä mitään.
Minä Paavalin kirjr se on.
Paavali kirjoittelee nyt taivaassa uusia juttuja !
Tyhmyys on tätä Paavali kirjoitti timoteukselle kirjeen ja tämä kysyy kuka kirjoitti Paavalin kirjeen timoteukselle. Huumeet ja lääkkeet sekoittaa järjen myös fanaattinen ääri kirjaimellisesti otettu uskonto saatana.
”Kuka kirjoitti 1. Timoteuskirjeen? Paavaliko?”
”Olisiko aika hylätä 1.Tim. kirjeen osana Raamattua?”
Hyvä havainto, nimittäin Paavalin tekstiä ei tuo kirje ole.
Se puolestaan ei ole oleellista kuka kirjeen on kirjoittanut. Kaikki Uuden testamentin kirjat ovat arvioinnin alaisia. Tuon 1. Tim.-kirjeen voi ihan hyvin jättää lukematta. Mitään paitsi ei jää, ei menetä mitään. Saa se silti olla mukana kokoelmassa kun sillä on dokumentaarinen sija alkuseurakunnan muutoksessa kohti katolista kirkkoa.
Nää on ihan turhia ja järjettömiä mietelmiä !
Raamattu kertoo sen, että kirjeitä kopioitiin ja läheteltiin muihin seurakuntiin ja muillekin luettaviksi.
Sanoma on tärkeää, ei se, kuka niitä kirjoitti tai kopioi.
Tässä Paavalin kirjeestä selvä todistus asioista:
Roomalaiskirje 16
!!!
22 Minä Tertius, joka olen kirjoittanut tämän kirjeen, sanon teille tervehdyksen Herrassa.
!!!
23 Gaius, minun ja koko seurakunnan majanantaja, tervehtii teitä. Erastus, kaupungin rahainhoitaja, ja veli Kvartus tervehtivät teitä.
24 Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kanssanne. Amen.
Kol. 4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.
Eli ihan turhaa spekulointia ja koko hommassa on kyse siitä, että Raamatun totuudellisuus pyritään kieltämään osin tai kokonaan !
Varsinkin eksyttäjät / harhaoppiset pyrkivät poistamaan Raamatusta kaiken sen, mikä ei sovi heidän omaan harhaoppiinsa !
Sillä Raamatun Totuudet ikävästi paljastavat heidän valheensa ja harhaoppinsa !
Eli kaikessa tässä tälläisessä Raamatun oikeellisuuden kyseenalaistamisessa on kyse vain ja ainoastaan eksyttäjien ja harhaopettajien touhusta !
Tutkimus on aina tutkimusta.
Kuten jo aikaisemmassa viestissä todettuna, ei ole oleellista kuka on kirjoittanut, mitä lisäyksiä ja muutoksia on tehty eri vaiheissa, kaikki nuo tekstit ovat arvioinnin alaisia eikä ole vain vähän mikä on jätettävä kuonana sivuun.
Totuudellisuuden vaatimus ja suostumattomuus tyytymään haettuihin ja keksittyihin selityksiin saa kellot soittamaan.
Jokuset vaientavat tuon oman tunnon äänen ja heistä tulee kovia.
Ensimmäinen Timoteuskirje on eittämättä Paavalin kirjoittama. Ainoa poikeus Paavalin käyttämään kieleen ja tyyliin on kolmannen luvun lopussa oleva seurakunnan uskontunnustus.
Haluat siis unohtaa sen, että 1.Tim saarnaa Paavalin omien (7kpl Raamatussa) kirjeiden sanomaa vastaan?
Niin mitä, en todellakaan unohda sinun oleva valhejuutalainen.
Minulla ei ole väliä, sillä olen repinyt 1Tim. Pois Raamatustani, kuten Joh. evankeliumin ja Ilmestyskirjankin. En lue myöskään vale-Paavalien kirjeitä.
Eihän siinä mitään. Muutamalla valikoidulla jakeella pärjää, on riittävästi.
Niin...kuka tai ketkä ovat itse kunkin Raamattuun ne jakeet valikoineet. Sen sijaan, sinuna keskittyisin myös Raamatun ulkopuolisiin kirjoituksiin, jotka valaisevat hyvinkin selvästi aikansa maailmankuvaa, jota ilman ei pysty Raamattua tulkitsemaan.
Ei Paavali itse mitään kirjoittanut. Hän saneli kirjeensä ja joku toinen ne kirjoitti. Voi olla, että saneli jotakin arameaksi ja kirjuri käänsi kreikaksi. Se voi johtaa eroihin tyylissä. Sanasto nyt vaihtelee ihan sen vuoksi että aiheetkin vaihtelevat ja se muutenkin luonnollista. Vai käytätkö itse aina samoja sanoja?
"Voi olla, että saneli ..."
Eli arvauksia kaikki tyynni. Luuletko, että jos Paavali olisi sanellut yhdellä kielellä tekstiä, niin sen kääntäjä olisi lisäillyt toisella kielellä ensimmäisen persoonan teonsanoja vastoin Paavalin ohjeita?! 😂 Ei varmasti olisi!
Timoteuskirjeide maailmankuva on täsmälleen sama kuin Paavalilla, niin myös teologia. Ei mitään eroa ns. autenttisiin kirjeisiin. Mutta ethän sinä sellaista ymmärrä, kun et osaa tai jaksa tutkia asioita itse puolueettomasti. Ateistien kamaa on puserosi sisällä.
"Ateistien kamaa on puserosi sisällä."
Paljastit juuri itsesi ja osaamisesi! Nimittäin olet teologian orja...et totuuden. Sinä kävelet kieliopin ja lauserakenteiden yli pelastaaksesi oman korvasyyhysi.