masinoi valtaisan vihapuhehyökkäyksen ja suorankin hyökkäyksen Marinia vastaan, mm Iltalehden kroonista Marinvihaa potevan toimittaja Timo Haapalan avulla.
No niin, Tanskakin vie taistelulentokoneita Ukrainaan. Kun Marin ehdotti samaa, Suomen oikeiston
Anonyymi-ap
52386
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Sama asia?
Marin oli viemässä Ukrainaan Hornettimme, jotka on kaikki omassa käytössämme, einstein!
Häh , Suomella olis ollut kumppanien ilmatuki ja britikin olis antanut muun hävittäjän tilalle .. 15 kpl hornettei olis ollut kova sana Ukrainassa ..
Eipäs. Vaan niitä käytöstä poistettavia. Eikä ollut edes luvannut mitään, sanoi vaan diplomaattisena vastauksena Zelenskin pyyntöön, että asiasta voidaan keskustella.
Omet ymmärtänyt väärin koko asian. Marin puhui käytöstä poistettavista koneista sen jälkeen, kun F-35 hävittäjät otetaan käyttöön.
Oikeistopoliitikot presidenttiä myöten ymmärsivät tahallaan asian väärin.
Puhuivat myös aivan valheellisia juttuja F-18 koneiden tilasta. Ei löytynyt ainoaakaan asiantuntijaa edes puolustusvoimista. Kaikki väittivät, että ne koneet ovat romuja, kun F-35 koneet saadaan käyttöön. Aivan huhupuhetta, pöljyyttä.
F-18 koneilla on olemassa valmis uudistamisohjelma. Ja vieläpä niin, että kaikki uudistukset on hinnoiteltu valmistajan toimesta.
Meillä on tosi pöljää porukkaa poliittisessa johdossa.
Niin, koko kohu oli oikeiston vetämä ja Sauli Niinistö, pikkumaisena maineestaan ja vanhenevan miehen tapaan helposti ärsyyntyvä, saatiin vedettyä mukaan tuomitsemaan Marin, joka ei ollut tehnyt yhtään mitään väärin.
Jos ei olisi ollut Hornet kohua, niin oikeisto olisi nostattanut jonkun muun aiheen ympäriltä yhtä valtaisan Marinia parjaavan kohun. Kun sen tekee tarpeeksi lähellä vaaleja niin kohde ei kerkeä enää puolustautumaan ja oikomaan valheita.
No nyt saavat lierot tukehtua omaan kuonaansa, Orpolla tuskin henki kulkee kun joutuu koko ajan selittelemään persuja ja hallitusohjelmaa. Ja on juuri ollut koko kesän lomalla. Odotan mielenkiinnolla tulevaa syksyä, kiehukaa nyt omissa liemissänne kuvottavat perskokkareet.
Eihän Suomen omaa turvallisuutta olisi uhattu. Ukraina tarvii paljon apua! Mun mielestä avun vois 10 kertaistaa. Vain rasisti runkkari ei tätä ymmärrä!
Hornet on paljon teknisempi ja vaikeammin hallittava kuin F-16 . Me olemme venäjän naapuri, ei venäjä Tanskaan tai Hollantiin ensimmäiseksi hyökkää vaan etulinjassa on Puola, Eesti, Latvia, Liettua ja Suomi joka myös vastaa Eestin ilmatilasta kriisitilanteessa. Onko briteillä Hornetteja ? Ei nykyaikaisia taistelukoneita vaihdella kuin kenkiä ? Jos joku jauho eukko menee höpöttämään sotaa käyvään maahan että onhan meillä koneita, montako te haluatte? Mutta jos tietty piripäissään lähti kylään niin mikä ettei . Jos viime sodan aikana olisi ministeri sanonut että kyllä me annetaan 20 Messersmith 109 niin olisi häkki tuomio ollut varma tai jopa muuta.
pressa vallanhimossaan ulkopolitiikan alueella jne mukana maalittamassa Marinia-
ja persutollot vieläkin jauhaa asiasta - vaikka Marin vain totesi että Suomi voi SELVITTÄÄ tai HARKITA asiaa...
eli Marin EI LUVANNUT yhtään mitään.
Persukokoomus-oikeistohan samaan aikaan myös raakui että koneet pitäs sinne heti lähettää- vaikka kestää 2 vuotta saada ne lentokuntoon pilotteineen.
Oikeisto pelkää Marinia.
Hehe kävelen,nukun ym ilman pelkoa... kerropas nyt sitten mitä ja mixi pelkää
Juuri niin. Osuit juuri oikeaan.
No me tarvitsemme omat hävittäjämme vielä vuosia. Ei niitä ruveta ennen uusien tuloa minnekään jakamaan.
Suomi ei tarvitse rauhan aikana kaikkia Horneteja, kuten ei tarvitse Hollanti ja Tanska Falconeitaan.
Ja Suomen Hornetit on tarkoittettu tappamaan venäläisiä, joten Ukrainassa ne ovat oikeassa käytössä, kun taas Suomessa niillä lennellään pelkkää hupia.
Kukaan ei ole sellaisesta puhunutkaan. Vanhoista koneista voidaan luopua sitä mukaa, kun uusia saadaan käyttöön.
Niin Tanska kuin Hollantikin on jo vastaanottanut ensimmäiset F-35 -hävittäjänsä, joten edellisistä fF-16 -koneista pystyy luopumaan.
Suomi on myöhässä tästä junasta, koska saa ensimmäiset F-35 -koneensa vasta 2026.
Suomen puolustus on myös _pikkuisen_ kovemman paineen alla kuin Tanskan ja Hollannin vastaavat.
Meillä ei riitä lentäjiä kahdelle eri konetyypille. Kun F-35 koneita aletaan saada, F-18 koneet jäävät käyttämättä.
Eikä meillä ole varaakaan pitää tuplamiehitystä, eikä tuplakoneita.
Niin tai näin.
TOTUUS on, että Marin ei edes luvannut mitään. Vastasi vaan, että asiasta tullaan keskustelemaan kuten muutkin EU maat ovat keskustelleet.
Jos olisi vastannut toisin, esim suoraan sanonut että ei, Suomi ei voi avustaa antamalla koneita, niin siitä olisi nostatettu vielä pahempi kohu ja Haapala huutanut naama punaisena, että Marin ei haluaa auttaa Ukrainaa, on Putinin puolella ym muita solvauksia.
Niin kuin jo totesin, voi Suomen ilmavoimat luovuttaa F/A-18 -hävittäjiään vasta vuodesta 2026 alkaen.
Kyllä pieni määrä voitaisiin antaa vaikka heti.
Sitä en tiedä, olisiko siitä vastaavaa hyötyä Ukrainalle.
En oikein ymmärrä, minkä takia Ukrainan ilmavoimien pitäisi venyä kouluttamaan lentäjiä ja mekaanikkoja kahteen länsimaiseen konetyyppiin samaan aikaan, kun jo edellä eräs totesi, ettei Suomikaan siihen pysty.
Onhan sinne luvattu Hornetteja jo, mutta USA ei kai ole antanut lupaa. mm Australia lupasi.
Lentotukialuskäyttöön valmistettu Hornet on paljon parempi kone kuin F-16, varsinkin Ukrainan olosuhteissa. Juuri sen takia se valittiin aikoinaan Suomeenkin.
Mutta kun kumpikaan osapuoli ei voi koneitaan juuri käyttää, koska nykyaikainen ilmatorjunta on niin vahvaa, niin paljonko siellä on hyötyä mistään koneesta?
Tulivoimaa tarvittaisiin, mutta se on todella kallis tie yrittää tehdä se lentokoneilla.
No tota pitäis kysyä jenkeiltä, jotka aina ekana joka sodassa ottaa ilmaherruuden.
Koska kyllähän ne ilmatorjunnatkin on tuhottavissa.
Tähän saakka sodissaan USA:lla on ollut mahdollista ottaa ilmaherruus valtavan tulivoimansa takia. Esim operaatio Aavikkomyrskyn tulivalmistelu kesti lähes kuukauden ja oli todella massiivinen tuhoten mm irakilaisten ilmatorjunnan, ja vähän kaiken muunkin.
Ukrainalle olisi pitänyt toimittaa materiaalia aivan toista luokkaa olevat määrät, että se pystyisi samaan. Tällä hetkellä Ukrainan sodan kummankaan osapuolen voimavarat eivät riitä vastapuolen ilmatorjunnan tuhoamiseen.
... vielä.
Ja kyllä Venäjällä pitäis riittää jo nyt, koska eikös niillä ollu muistaakseni tuhansia sotilaskoneita!?
Mutteivät jostain syystä vasn halua.
Ilmatorjuntaa ei tuhota sotilaskonein, vaan ohjuksin. Koneet nousevat ilmaan vasta kun vihollisen ilmatorjunta on tuhottu.
Venäläisten tiedustelu ja ohjusten tarkkuus ei riitä, eivätkä varmaan riitä määrätkään.
No joo, kyllä ilmatorjunnan tuhoamiseen voidaan osin käyttää sotilaskoneitakin, mutta se vaatii hyvää kalustoa ja taitavaa osaamista, muuten koneita ammutaan alas. Venäjällä tuskin on niitä kumpaakaan tarpeeksi.
Lentäväthän Ukrainan ilmavoimien MiG-29 -hävittäjät ja SU-24 -hävittäjäpommittajat edelleenkin, vaikka Venäjä kehui tuhonneensa ne kaikki jo moneen kertaan.
MiG-29 on muutoin hyvä kone, mutta sen elektroniikkaa ja aseistusta ei olla päivitetty yli 30:een vuoteen. 30 vuotta sitten se olisi ollut kova vastus F-16:lle, mitä ollaan päivitetty tähän päivään asti.
Ukrainan SU-24 laukoo nykyään brittien ja ranskalaisten Storm Shadow -risteilyohjuksia. Ikävä tuttavuus örkeille...
Lentävät kunhan pysyvät riittävän kaukana rintamasta. Sama pätee molemmin puolin. Kyllä ilmatorjunta rajoittaa pahasti ilmavoimien käyttöä molemmin puolin.
Rynnäkkökoneen idea olisi kuitenkin tunkeutua syvälle vihollisen alueelle ja iskeä siellä tarkasti arkoihin kohteisiin aivan näköetäisyydeltä, jolloin osuminen on täysin varmaa.
Ei kun kolmeen. Pitää muistaa myös ruotsalaiset Gripenit.
Vaikka vain 10 kpl hornetteja olisi ollut paljon parempi kuin suurempi määrä F-16:ia, joita nyt ovat saamassa.
Mutta ketä se yllättää. Suomalainen oikeisto on pumpattu täyteen venäläistä rahaa useamman vuosikymmenen aikana. Sen lauluja se laulaa, kenen leipää on syönyt.
Aikanaan nimenomaan kommarit ulisi lujimpaa siitä kuinka paljon Hornetit maksaa (kuten muuten ulisivat F-35. Siohen asti kunnes tuli heidän oma pieti päättää ostaa ne) ja nyt kommarit olis sit valmiita lahjoittamaan ne ilmaiseksi Ukrainalle!? :)
Ootte te veikeitä pikku sekopäitä!
Onko toi kaikesta uliseminen teille se itsetarkoitus?
No minä "kommari" kannatin Hornettien ostamista ja siitä vaikuttuneena äänestin jopa Elisabeth Rehniä presidentiksi.
Sinä itse vaikutat sekopäälle.
Orpon, Mykkäsen ja Valtosen voisi siirtää takaisin Moskovan Suureen Sirkukseen ja laittaa Marinin takaisin pääministeriksi. Tai edes Lindtmanin.
Jotain tuollaista on aavisteltukin. Piilottelevat hyvin kokoomuksen riveissä.
Hollannilla ei näyttänyt olevan vaikeuksia toimittaa Ukrainalle 42 hävittäjää maahantunkeutujan karkottamiseksi Ukrainan maaperältä:
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-saa-alankomailta-f-16-havittajia/
Tanskalla ja Hollannilla ei ole rajaa Venäjän kanssa kuten on Suomella. Vihervasemmisto ei piittaa suomalaisista joten hövelisti antaisivat maavoimat ja merivoimatkin koska Ukraina tarvitsee niitä. Vihervasemmisto olisi voinut lahjoittaa vaalirahansa ja puoluetukensa Ukrainaan, eikä vain hurskastella omasta paremmuudesta.
Älä aloittaja jaksa aina valehdella. Sanna munasi itse itsensä ja Suomen maineen typerällä toiminnallaan, antaessaan turhia lupauksia Zelenskyille. Sanna ohitti komentoketjun, ja järjellisen ajattelun, sekä ylitti mandaattinsa, koska halusi loistaa pääministerinä ja saada suosiota. Suomen ilmavoimien insinöörikin tyrmäsi Marinin typerän kohelluksen. Onko kyseinen insiinööri nyt "vihapuhuva persu", kun ei ole Marinia myötäilevä joojoo-mies?
Lyhyesti sanottuna, typerän Marinin typeryyksien arvostelu ja kritisointi ei ole vihapuhetta. Se on täysin normaalia ja odotettua reagointia, kun joku perseilee, niin että läiske käy.
Marin ei koskaan luvannut mitään, joten valehtelet. Kuten persuilla on tapana, kuuluu kkään kuin perussuomalaisuuteen.
Tanska ei ole luvannut Suomen koneita. Suomi tarvitsee omat koneensa, siis kaikki, jopa vanhat, niin kauan kuin ne ovat toimintakuntoisia. Ei mitään lahjoituksia mihinkään.
Suomen pieni kansa, siis me kaikki, olemme hoitaneet puolustusasiamme kuntoon. Jos muut eivät ole näin tehneet, emme voi asialle mitään, eikä meidän tehtävämme ole lahjoitella mihinkään mitään.
Ukrainan puolustaminen on Suomen puolustamista. Ei toki persujen mieleen, tehän haluatte Suomen ulos EU:sta ja Venäjän syliin.
Eikös Persut ole Ukrainan puolustamisen kannalla. Mistä olet saanut sellaisen tiedon, ettei näin olisi.
Se on vain peitetarina, kulissi. Totta kai esittävät olevansa tyyliin "Ei erota EU:sta, ihan juuri nyt". ( mutta heti jos saisimme niin paljon kannatusta, ettei tarvi kysellä muilta).
Me ollaan nyt NATO-maa.
Jos Ukrainan puolustaminen on Suomen puolustamista, niin sillonhan se meinaa 3. maailmansotaa, joten kannattais nyt ehkä HIEMAN harkita että mitä aivopiereskelee! :/
Määrittelykysymys.
Se, että milloin ja mistä kukin WW alkoi määritellään vasta jälkeenpäin.
Marin lupasi Hornettaja ennen kuin asiasta keskusteltiin. Kulemma ollut kiimassa Zelenskyyn.
Eiksne laita siellä jo sellin ovia lukkoon ja valot pois? Onko siellä lupa valvoa öisinkin? Tulee vankilalle kovat sähnölaskut. Mee nyt nukkumaan. Ei tuo öyhös oikeesti vaikuta mihinkään, vaikka itse koetkin olevasi kovin tärkeä. Se on vain harhaa, kuplaharhaa.
En käytä jauhoja, joten en ole sellissä. Miten Marin?
Mitä sinä sitten syöt, jos et käytä ollenkaan jauhoja?
Pelkkää kaalisoppaa se syö.
pitää suomen kun muutkin vie
Suomen EI PIDÄ viedä omaa puolustustaan mihinkään.
Tanska, Ruotsi ja Hollanti ovat siellä selän takana turvassa, he voivat viedä ja heillä on jopa velvollisuuskin viedä.
Muutkin eu-maat pystyisivät lisäämään apuaan ja viemään koneitaan, yksikään ei satu olemaan rajalla.
Koneet tarvittiin täällä. Suomella on raja ryssänmaan kanssa, Tanskalla ei. Eikä silloin pystytty sanomaan miten tilanne eskaloituu.
Demarin päätöksen takana on usein joku hyvesignalointi, ei oman maan etu koskaan. Muut ensin.