70-luvun omakotitalo ja painovoimanen ilmanvaihto pitäisi laittaa kuntoon. Huippuimuri tulis, mutta mikä olisi hyvä korvausilmaventtiili tuuletusluukkuun?
Omakotitalon ilmanvaihto kuntoon.
Anonyymi-ap
401021
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Mitäs jos ilmanvaihto toimii hyvin kun puhdistatte putkistot ja otat tuuletusikkunoista tiivistettä pois. Ja kas, remontti tehty. Eikä maksanut juuri mitään.
No ei todellakaan auta mitään...
Laita termostaattiohjatut venttiilit ja niihin vielä lisäosa, joka suuntaa tuloilman ylöspäin, Ei tule vedon tunnetta.
Painovoimaisessa järjestelmässä ei ole mitään "putkistoja". Yksi poistoputki on katolle.
Lisäänpä vielä: Laita poistopuhaltimet vessaan ja kylppäriin, niin pääset paljon helpommalla ja halvemmalla kuin huipparin ja sen vaatimien putkitusten kanssa.
5 v sitten vanhempieni taloon tehtiin näin ja toimii hienosti. Poistoilmapuhaltimet sopivat lähes suoraan poistoilmaventtiilien tilalle. Tuuletusluukkujen hyttysverkkoihin laitettiin suodatinkankaat, ei tule pölyäkään sisälle.
Vielä mieleen. Vessan ja kylppärin kautta hoidettu poisto vaatii ns. tuuletuskynnykset tai iv-ritilät oviin. Muuten toimii vain ovet raollaan... Kylppäriin laitettiin kosteusanturilla varustettu puhallin. Pyörii perusnopeudella jatkuvasti ja tehostuu suihkun aikana.
Vessan puhaltimen saa täysteholle manuaalisesti napista. Pyörii tehostetusti muutaman minuutin ja palaa sitten säädettyyn perusnopeuteen.
Ilman termostaattiakin on ok ja edullisempi. Ilma virtaa pääosin ylös. https://jukira.fi/tuote/seinaventtiili-fresh-tl98f/
Toki toimii ilman termostaattiakin. Oman kokemuksen mukaan ulkoilman lämpötilan mukaan säätyvät ovat kuitenkin mukavampia. Jos tuuletusluukkuun asennus onnistuu, niin pelkät venttiilit riittävät.
Miksi tommosia termostaatteja? Kyllähän ilmanvaihdon kuuluu toimia lämpötilasta huolimatta. Ei se mikään ratkaisu ole jos venttiilit menee kylmällä kiinni.
Ei ne mene kokonaan kiinni, kuten ei mene oikein asennetut käsisäätöisetkään. Perehdy, niin ymmärrät.
Termostaatit on tosiaan painovoimaiseen ilmanvaihtoon tarkoitettuja. Se kun saattaa toimia liiankin vilkkaasti pakkasilla. Eikä toimi lainkaan lämpimällä säällä, etenkään 1 -kerroksisessa ja tasakattoisessa talossa.
Koneellisen poiston pitäisi olla vähemmän herkkä säälle, mutta termostaatti näissäkin - kun korvausilma on talvella kylmää, ongelma ratkaistaan sammuttamalla huippuimuri.
Kyllä mä sen tiedän mutta ilmanvaihdon tarve ei riipu ulkolämpötilasta. Vähän tyhmää viritellä systeemiä joka säätyy lämpötilan eikä ilmanvaihdon tarpeiden ehdoilla. Eli poisto tarvisi olla koneellinen ja säädettävissä. Samoin korvaus ilma. Mieluiten talteenotolla. Jos se on huonekohtainen niin hankala. Ainoa kunnollinen on keskitetty koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla.
Kyllähän ilmanvaihdon tarve riippuu ulkolämpötilasta.
Valtasoassa kerrostaloja pidetään koneellinen poisto pelkästään 1/2 teholla kovien pakkasten aikaan ja osassa on tyylinä, että 1/2 teho pakotetaan (käsikytkimin) päälle koko lämmityskaudeksi. Ei pakkasilla eikä ylipäätään öisin tarvita ilmanvaihtoa, kun silloin ollaan sisällä!
OK taloissa tottakai huippuimuria minimille tai kokonaan pois päältä, kun tulee vilu. Samaa voi soveltaa myös tulo&poistojärjestelmiin. Niiden kohdalla ensisijainen tavoite on säästää sähköä. Voihan iv-kone viedä 2000 kWh vuodessa.
KPH lattialämmitykseen vuo mennä tuplamäärä, jos lattialämmitys paahdetaan HS ohjeiden mukaan kuumaksi. Mutta pakko on, koska HS meille kertoi, että talo menee välittömästl homeeseen, jos lattialämmityksen sammuttaa.
Iv sammuttamisesta ei ole mitään haittaa. Tosin kanavista voi pakkasilla tippua vettä tai ikkunat valuu vettä ja tapetit tippuu seiniltä, mutta ne on vain huonosti tehty.
No tässähän oli oikea asiantuntija asialla. 'ilmanvaihtoa ei tarvita öisin eikä pakkasilla" no kuule ilmanvaihtoa tarvitaan 24/7 ja lattialämmitykset eikä muutkaan lämmitykset liity ilmanvaihtoon.
"Ei pakkasilla eikä ylipäätään öisin tarvita ilmanvaihtoa, kun silloin ollaan sisällä!"
Ei jessus miten tyhmä kaveri. Ilmanvaihtoa nimenomaan tarvitaan silloin kun ollaan sisällä, ja myös pakkasilla. Oikeastaan asia on juuri toisinpäin; silloin kun asunnossa ei oleskella, ilmanvaihtoa tarvitaan vähemmän. Mitkään pakkaset ei silloinkaan liity asiaan, eikä ilmanvaihto liity lämmitykseen muutenkaan mitenkään. Mistä vitusta te noita juttuja revitte, että pakkasilla voidaan ilmanvaihto tukkia.
Öisin ei tarvita ilmanvaihtoa kun ihmiset nukkuvat eivätkä hengitä.
Aamulla voi olla pää kipeä jos makkarissa ei ole ilmanvaihtoa.
Ei ole aamulla enää huolta kivuista, jos ei ole hengittänyt koko yönä. Ilmanvaihtoa ei siis tarvita yöllä.
Sinulla on jäänyt Essonbaarin pyhät opit sisäistämättä. Onneksi HS on näitä perinnetietoasiantuntijoita päästänyt ääneen useamman kerran - ilmanvaihdon voi korvata lämmityksellä ja talo menee oitis homeeseen, jos pesuhuoneessa ei ole lattia kuuma.
Suoli24 aisantunkijat yleensä vielä täydentävät, että lattialämmityksellä voi korvata myös vesieristyksen.
Aivan oikein! Vanhoissa kunnon rakentamismääräyksissäkin annettiin lupa ilmanvaihdon puolittamiseen "kun ilmanvaihdolle ei ole erityistä tarvetta". Ilmanvaihtoa ei tarvita öisin, joten käytännössä kaikissa kon. poistolla varustetuissa kerrostaloissa ilmanvaihto on koko yön puolitettuna.
> Mistä vitusta te noita juttuja revitte, että pakkasilla voidaan ilmanvaihto tukkia.
Tämän tiedon kaikki syntyperäiset suomalaiset ovat imeneet jo äidinmaidossaan. Kun tulee vilu, pitää tukkia 1) korvausilmaventtiilit 2) poistoventtiilit, jos korvausilmaventtiileitä ei löydy.
Näitä oppeja noudattaen on mm. tukittu koneellisella tulo- ja poistoilmanvaihdolla varustetuissa taloissa poistoventtiilit. Pakko, kun näissä ei ole ikkunoiden päällä korvausilmaventtiileitä tukittavaksi.
Aina pitää myös vinkua lisää lämpöä. Liian kuumaa ei ole ikinä. Ilma vain muuttuu tunkkaiseksi, mutta siitä ongelmasta pääsee pitämällä tuuletusikkunaa raollaan.
Kyllä keskitetty järjestelmä on parempi. Jos joka huoneessa pyörii oma yksikkö niin kuka niissä laskuissa pysyy.
Keskitetty on varmaan parempi, mutta mutta melkoisen työläs asentaa vanhaan taloon. Eikä huoneissa mikään pyöri, niissä on pelkät tuloilmaventtiilit.
Tässä vinkkiä: https://omataloyhtio.fi/artikkelit/puiset-tuuletusluukut-tarjoavat-helpon-tavan-ilmanvaihdon-parantamiseen/
Lämmön talteenotto on ainut asiallinen remontti ja helppo hoitaa suodattimet vuosittain kuntoon.
Tuuletusluukut ja niiden hoito lähinnä naurattaa.
Mitähän täydellinen nykynormien mukainen, lämmön talteenottava iv-ratkaisu kustantaisi johonkin vanhaan rintsikkaan... Meniskö arvaus >30 te sinne päinkään...?
Ei mene. Iv-kone lämmön talteenotolla 800€ ja putket, kannakkeet, koteleloinnit ja venttiilit 2000-5000€ riippuen talon koosta. Itse asennat ne ja tilaat tasapainotuksen ammattilaiselta.
Kannattaisi nuo hintateidot päivittää kerran vuosikymmenessä,
Ihan voimassaolevat hinnat tuli siinä. Toki vähän yläkanttiin.
Harva osaa ja pystyy asentamaan itse. Pelkkä poisto helpompi, mutta työtä sekin vaatii melkoisesti ja työ maksaa...
Komppaan edellistä. Itse koteloi putket 2x2 ja kyrokkia levy pari. Jos on kova emäntä savuttamaan keittiössä niin huipparin voi panna katolle.
Varma homehtuminen seuraa
Aina, kun villaa käytetään niin höyrynsulkumuovi. Vanhan tuvan tuho on laittaa lisäeristys villalla eikä käytä muovia sulkemaan kosteutta. Villaan mennyt kosteus ei sieltä lähde pitkänkään kuivatuksen tuloksena.
Muistakaa se, että ennen kosteutta asumisessa ei muodostunut sellaisia litramääriä, kuin nyt. Saunassa pestiin pyykki ja kuivettiin narulla ja puuhellalla keitettiin niin kosteus meni paljolti korsteenista ulos.
Nykyään käydään aamusuihkussa, iltasuihkussa ja osa teiniikäisistä vielä päivälläkin. Pikkupyykkiä kuivataan usein asunnossa.
Näitä painovoimaisen ilmanvaihdon ihannoijia sikiää aina uudestaan ja verrataan vanhaan aikaan. Ei kukaan halua asua enää vanhoilla tavoilla. Hirsitaloja ihannoidaan mutta niissä aikoinaan veti joka nurkasta ja lattioista. Nyt kunhan käytetään nykyisiä materiaaleja niin a'vot.
Korvasilmaventtiillien asennus painovoimaiseen tai huippuimuri-ilmanvaihtoon on OK. Mutta termostaatti-säätö noissa venttiileissä on kyllä väärässä paikassa. Nimittäin kuristus korvausilman tulopuolella aiheuttaa asuntoon suuremman alipaineen, joka taas alkaa imeä kylmää ilmaa rakenteiden raoista aiheuttaen vedon tunnetta. Ja alapohjasta imetty ilma voi tuoda mukanaan jopa radonia ja muitakin pöpöjä.
Eli tuosta syystä säätö/kuristus tulisi aina tehdä poistopuolelta. Huippuimurilla säätämällä imurin tehoa. Ja painovoimaisessa kuristamalla poistoventtiileitä/ritilöitä.
InsinööriX
Käsittääkseni venttiilit (siis ihan kaikki tuloilmaventtiilit) tulee säätää siten, että ne jäävät riittävästi auki, vaikka ne olisivat nimellisesti kiinni. Venttiilit kiinni eli perussäädössä alipaineen tulisi olla ok. Venttiilien avautuessa lisää alipaine pienenee, mutta mitä sitten...
Edelleen ne termostaattissäädöt on tarkoitettu ainoastaan painovoimaiseen poistoon. Siinä ilmanvaihdon tahdin määrää pitkälti sisä- ja ulkoilman väilnen lämpötilaero. Lämpimällä säällä ilmanvaihto on olematonta -> pakko turvautua ikkunatuuletukseen.
Viileällä säällä ok, mutta kovalla pakkasella ilma vaihtuu liiankin vilkkaasti ja pitää kuristaa joko poistoja tai korvausilmaventtiileitä.
Koneellisen poiston toimintaan ei sää paljoa vaikuta, joten termostaattiventtiileillä vain lakaistaan roskat maton alle. Ei tule kylmää ilmaa venttiileistä, vaan kivasti esilämmitettyä ilmaa maaperästä/ryömintätilasta....
Jos ne venttiilit pienimmilläänkin takaavat riittävän ilmanvaihdon, niin miksi niissä sitten tarvitaisiin mitään termostaattisäätöä? Siis ilmanvaihdon tehostusta lämpötilan noustessa? Helteillä lisää lämpöä sisälle?
Ilmanvaihdoin tehostusta tarvitaan kyllä ajoittain kosteuden poistoon saunottaessa/suihkutellessa tai esim. käryn poistoon, mutta termostaatti ei tätä tee!
Oletko koskaaan ajatellut, mitä lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä aiheuttaa? Jos sen oivallat, niin ymmärrät termostaattiventtiilin idean.
Noin juurikin painovoimaisessa. Siinäkään ei tosin mikään termostaatti-venttiili auta kesäisin => ikkunat auki.
Koneellisessa ilmanvaihdossa ei termostaatti-venttiileissä ole järkeä.
Meillä kahdessa talossa ollut huippari + termostaattiventtiilit tuloilmalle. Eipä niiden toiminnasta pahaa sanottavaa ollut. Venttiilin termostaatti avautuu kokonaan +20 ja sulkeutuu perussäätöön jossain -5 °C paikkeilla. Vaikka termostaatti siis sulkeutuu, niin ulkoilmaa pääsee kuitenkin sisään.
Siis tuohan on vain automaattiversio naruventtiileistä. Ihan samoin niitä availlaan ja suljetaan lämpötilan mukaan. Ja ihan samoin niissä on perussäätö ja ilmaa virtaa ilmaa sisään, vaikka suljettuina olisivatkin.
En saa kiinni ajatuksesta, miksi eivät soveltuisi koneellisen poiston kaveriksi.
Noin vanha talo tuulettaa kaikista rakosista, älä hassaa rahojasi.