Jos ateistit olisivat syntyneet Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen, niin he olisivat nyt muslimeja. Ihan turhaan ateistit valehtelevat, että olisivat ateisteja, vaikka olisivat saaneet fundamentalistisen islamin kasvatuksen.
Ateistit olisivat muslimeja
Anonyymi-ap
47
356
Vastaukset
- Anonyymi
Jos sinä olisit syntynyt piisamiksi, jyrsisit nyt lumpeen juuria lammen rannalla.
- Anonyymi
Täytyy sanoa, että en yhtään ymmärrä, mitä ihmettä oikein selität...
Tietysti lapsista, jotka ovat syntyneet Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen, tulee muslimeja, sehän on juuri tätä uskonnollista "aivopesua".
Ateismi on sitä, että alkaa ajatella ja ajattelee asiat loppuun asti ja päätyy ajattelussaan ateismiin, kun huomaa jumalat kuvitelluiksi olennoiksi.
Ei ateistit ole mikään "ihmisrotu". Vai mitä oikein tarkoitat tai kuvittelet?
Jos olet syntynyt suomalaisten vanhempien perheeseen, opit suomen kielen. Kielikyky on (melkein) kaikilla ihmisillä, mutta ympäristö "opettaa" sen kielen. Samalla tavalla lapsi oppii ympäristönsä uskonnon...
Suomessa vain yhteiskunta on niin sekularisoitunut, että suurimmasta osasta suomalaisista ei tule "kiihkouskovaisia"... Onneksi!- Anonyymi
Jos olisit syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin et olisi alkanut ajatella ja päätynyt ajattelussasi ateismiin. Olisit nyt muslimi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisit syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin et olisi alkanut ajatella ja päätynyt ajattelussasi ateismiin. Olisit nyt muslimi.
Tähänhän uskontojen voima juuri perustuu. Ei saa erota yhteisön uskonnollisesta ajattelusta, johon on "aivopesty". Tästähän ateistit ovat juuri koko ajan puhuneet... :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisit syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin et olisi alkanut ajatella ja päätynyt ajattelussasi ateismiin. Olisit nyt muslimi.
No mikä tuossa oli jotain erikoista?
Juurihan minä sanoin, että ihmisitä tulee uskonnollisen yhteisönsä jäseniä..
Mikä tässä on se ongelma?
Mutta jos jotain uskontoa ei tuputettaisi lapsille, heistä ei- tulisi sekopäisiä uskovaisia..
Mikä ongelma? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mikä tuossa oli jotain erikoista?
Juurihan minä sanoin, että ihmisitä tulee uskonnollisen yhteisönsä jäseniä..
Mikä tässä on se ongelma?
Mutta jos jotain uskontoa ei tuputettaisi lapsille, heistä ei- tulisi sekopäisiä uskovaisia..
Mikä ongelma?Ateistit väittävät olevansa niin älykkäitä, että heistä ei olisi tullut muslimeja, jos olisivat syntyneet esimerkiksi Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tähänhän uskontojen voima juuri perustuu. Ei saa erota yhteisön uskonnollisesta ajattelusta, johon on "aivopesty". Tästähän ateistit ovat juuri koko ajan puhuneet... :)
Jos olisit syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin olisit nyt aivopesty muslimi, et ateisti. Älykkyytesi ei siis olisi riittänyt torjumaan islamia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ateistit väittävät olevansa niin älykkäitä, että heistä ei olisi tullut muslimeja, jos olisivat syntyneet esimerkiksi Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen.
Ei kukaan ole väittänyt, että ihminen alkaisi noin vain ateistiksi. Eiväthän pienet lapset tiedä mistään mitään...
Jos heille tuputetaan jotain uskontoa, miksi he eivät ottaisi sitä todesta?
Oletko ehkä mielisairas? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ateistit väittävät olevansa niin älykkäitä, että heistä ei olisi tullut muslimeja, jos olisivat syntyneet esimerkiksi Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen.
Ei pidä yleistää, jos ehkä yhden puheista saatkin sellaisen käsityksen. Ei hänkään takuulla juuri noin ole väittänyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos olisit syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin olisit nyt aivopesty muslimi, et ateisti. Älykkyytesi ei siis olisi riittänyt torjumaan islamia.
"Jos olisit syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin olisit nyt aivopesty muslimi, et ateisti. Älykkyytesi ei siis olisi riittänyt torjumaan islamia."
Jos olisit syntynyt kristittyyn perheeseen 1900-luvun alun Suomessa, niin olisit ollut aivopesty kristitty, et ateisti. Ajattelusi olisi myöhemmin voinut saada sinut luopumaan kristinuskosta.
- Anonyymi
Minä sain kristillisen kasvatuksen. Päiväkodissa oli ruokarukoukset, käytiin kirkossa ja vanhemmat pistivät ennen kouluikään viikottaiseen pyhäkouluun, missä luettiin Raamatun tarinoita ja liimailtiin niihin liittyviä kiiltokuvia.
Kun minä tunnistin kristinuskon hömpäksi, niin miksi luulet, etten tunnistaisi myös islamin olevan samanlaista höttöä?- Anonyymi
Suomi on sekulaari valtio ja täällä on helppoa ryhtyä ateistiksi. Saudi-Arabiassa ateistiksi ryhtyminen olisi itsemurha. Olisit siellä harras muslimi nyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on sekulaari valtio ja täällä on helppoa ryhtyä ateistiksi. Saudi-Arabiassa ateistiksi ryhtyminen olisi itsemurha. Olisit siellä harras muslimi nyt.
Ja mitä sitten?!
Niin, täällä Suomessa saa vapaasti huomata, että jumalat ja uskonnot ovat kuvittelua... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi on sekulaari valtio ja täällä on helppoa ryhtyä ateistiksi. Saudi-Arabiassa ateistiksi ryhtyminen olisi itsemurha. Olisit siellä harras muslimi nyt.
Puhu vaan itsestäsi. Sinähän se taisit rävähtää uskoon, vaikkei täällä sekulaarissa valtiossa kristinuskoa edes niin rankasti indoktrinoida. Miten niin pääsi käymään?
- Anonyymi
Jos olisin syntynyt Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen, niin olisin nyt Möhämmäd Ylläh.
- Anonyymi
No mitäpä sitten?
Sinähän olisit sekopääuskis niin kuin aina ennenkin... - Anonyymi
Hyvä, että ymmärsit. Nyt voit tuolta pohjalta ottaa uuden alun ja koittaa räpistellä eroon siitä, mihin sinut täällä aivopestiin.
- Anonyymi
nietzsche mielisairas papinpoika , sanoi
Euroopalle olisi ollut parempi olla muslimin uskossa , kun kristittyinä .
Kyllä ateisteja poltettiin kristittyjentoimesta roviolla !!!
Millä tavalla se eroaisi muslimien isisistä ? - Anonyymi
Harva meistä on immuuni varhaislapsuudessa aloitetulle aivopesulle. Etenkin jos tiedollinen opetus jää vajaaksi, niin tarvitaan huomattavaa kykyä itsenäiseen ajatteluun ja tahdonlujuutta että pystyy rimpuilemaan irti vahvan Indoktrinaation syöttämistä ajatusmalleista.
Onneksi me elämme moniarvoisessa Suomessa, jossa jokainen saa tiedolliset edellytykset itsenäiseen ajatteluun. Näin käy jopa epäterveen tiiviissä uskonnollisissa yhteisöissä, kuten lestadiolaisissa, jonka osoittaa monet uskostaan luopuneet lestadiolaisperheiden lapset.- Anonyymi
Noinhan se on. Joku joskus kysyi, miten ateismia opetetaan.
Vastasin, ettei sitä opeteta eikä tulekaan opettaa. Opetetaan ihmisille sen sijaan tieteellistä ajattelua, luonnontieteitä ja itsenäistä analyyttistä ajattelua. Uskontoja voidaan opettaa, mutta niiden indoktrinaatiolta on hyvä suojata pieniä lapsia.
Tietenkin uskovaisten lapset käyvät läpi indoktrinaation, mutta heidänkin tulee saada tietoutta ja on mahdollisuus oppia itsenäiseen kriittiseen ajatteluun - myös maailmankuvan perusteita myöden.
Ei mitään eroa nykyiseen. Olisin huomannut ehkä vielä selvemmin, että kyseessä on sekopäinen hihhulointi ja olisin teeskennellyt muslimia. Ateismi on päälle päin näkymätöntä koska se on kognitiossa. Se ei ole elämäntapa, joukko rituaaleja, pukeutumiskoodeja tai harrastuksia.
- Anonyymi
Entinen lestadiolaisen kodin kasvatti on varmasti omaksunut vanhempiensa ja yhteisönsä uskon lapsena, mutta valehtelee täällä silmät kiiluen ja suu kuolaa valuen, että ei olisi koskaan uskonut. Kun huomasi vanhemmiten tulleensa huijatuksi, niin kääntyi kaikkia kristittyjä uskovia vastaan vihan vimmassa ja raivon vallassa. Valehtelee jatkuvasti edelleen.
- Anonyymi
Jos sinä olisit syntynyt saudi-arabialaisen kamelikuskin pojaksi, niin tietäisit nyt vain kamelinpaskasta ja islamista. Olisit sovinisti ja rasisti vääräuskoisia kohtaan, muslimi-hihu. Ateismi ei olisi tullut edes mieleesi.
Anonyymi kirjoitti:
Entinen lestadiolaisen kodin kasvatti on varmasti omaksunut vanhempiensa ja yhteisönsä uskon lapsena, mutta valehtelee täällä silmät kiiluen ja suu kuolaa valuen, että ei olisi koskaan uskonut. Kun huomasi vanhemmiten tulleensa huijatuksi, niin kääntyi kaikkia kristittyjä uskovia vastaan vihan vimmassa ja raivon vallassa. Valehtelee jatkuvasti edelleen.
En ole ikinä uskonut Jumalaan ja siten en ole ollut koskaan oikea lestadiolainen. Salaa naureskelin sille hihhuloinnille ja usein tunsin myötähäpeää siitä suunnattomasta idiotismista. Vasta aikuisiällä olen törmännyt samanlaiseen idiotismiin Suomi24 uskontopalstoilla.
- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
En ole ikinä uskonut Jumalaan ja siten en ole ollut koskaan oikea lestadiolainen. Salaa naureskelin sille hihhuloinnille ja usein tunsin myötähäpeää siitä suunnattomasta idiotismista. Vasta aikuisiällä olen törmännyt samanlaiseen idiotismiin Suomi24 uskontopalstoilla.
Tuo juuri onkin mielenkiintoista. Minäkään en varsinaisesti tiennyt, että Suomessa on kiihkouskovaisia. Tiesin kyllä, että on olemassa lahkoja ja jotain "outoja" juttuja olin joskus kuullut (esim. Niilo Ylivainio). Tällä ja kreationismi-palstalla minulle lopullisesti selvisi, että Suomessakin todella on sekopäisiä uskovaisia.
Ja tuo kreationismi. Minä en tiennyt ennen kreationismi-palstaan tutustumistani, että Suomessa on kreationisteja! Minä luulin, että se on vain jotain amerikkalaisten uskovaisten sekoilua. Mutta sieltähän suomalaistakin kreationismia rahoitetaan. Olin aina kuvitellut, että suomalaiset ovat niin fiksuja ja sivistyneitä, että ei sellainen hullutus Suomessa voisi olla mahdollista.
- Anonyymi
muslimi maahan ei voi syntyä ateisteja mutta ateisti voi siirtyä muslimi maahan ja tuntea olonsa todella epämiellyttäväksi. Kuten Viivi nyt kun Wagner kuoli. Ateisti on hengenvaarassa. Varsinkin tämän palstan räyhäsetti atet joilla on tarkoitus osoittaa oma älykkyys ylivoimaisena. Muslimien keskellä sama käytäntö ei onnistu niinkuin kristittyjen kanssa. Me katsomme hyvällä.
- Anonyymi
Jos ateisti olisi syntynyt Intiassa, niin hän saattaisi olla uskonnoltaan budhalainen.
- Anonyymi
Neuvostoliitossa syntynyt ateisti olisi ollut tai olisi voitu käännyttää kommunismi-uskontoon.
Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Voisiko sen selvemmin sanoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitossa syntynyt ateisti olisi ollut tai olisi voitu käännyttää kommunismi-uskontoon.
Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Voisiko sen selvemmin sanoa.Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Kristinuskossa jumalan asemassa on mielikuvitusolento, kommunismissa taas kommunistinen puolue/Suuri Johtaja tms. Muiden jumalien suhteen ne ovat yhtä ateistisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kommunismin ytimessä on ateismi.
Kristinuskossa jumalan asemassa on mielikuvitusolento, kommunismissa taas kommunistinen puolue/Suuri Johtaja tms. Muiden jumalien suhteen ne ovat yhtä ateistisia.Ateismi ei todellakaan ole kommunismin ytimessä.
Kommunistit olivat usein myös ateisteja (eräästä syystä).
Mutta kommunismi ei perustu ateismiin, joten ateismi ei silloin ole kommunismin ytimessä.
Miksi jotkin uskikset jatkuvasti jankkaavat tuota valhetta?
Minä ole ateisti, mutta en ole koskaan ollut kommunisti... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ateismi ei todellakaan ole kommunismin ytimessä.
Kommunistit olivat usein myös ateisteja (eräästä syystä).
Mutta kommunismi ei perustu ateismiin, joten ateismi ei silloin ole kommunismin ytimessä.
Miksi jotkin uskikset jatkuvasti jankkaavat tuota valhetta?
Minä ole ateisti, mutta en ole koskaan ollut kommunisti...Karl Marx oli avoimesti uskontoja vastaan ja niin nekin, jotka hänen ideologiaansa noudattivat. He eivät olleet vain ateisteja vaan myös antiteistejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karl Marx oli avoimesti uskontoja vastaan ja niin nekin, jotka hänen ideologiaansa noudattivat. He eivät olleet vain ateisteja vaan myös antiteistejä.
Jos ajatellaan 1800- ja 1900-luvun vaihdetta ja 1900-luvun alkupuolta yleensä, kommunistit olivat varsinaisesti kirkon (ja samalla uskonnon) vastaisia, koska kirkko puolusti ja tuki vanhaa järjestelmää, jota vastaan kommunismi juuri "taisteli". Kannattaa miettiä tsaarin valtaa ja ortodoksista kirkkoa, vastustivatko kommunisteja? Kyllä. Ja siksi oli luonnollista, että kommunistit olivat kirkon vastaisia antiteistejä ja samalla tietysti ateisteja. Mutta monien uskovaisten voi olla silti vaikea käsittää, että kommunismi ei perustu ateismiin. Ei kommunismi ole syntynyt siksi, että jotkut ateistit olisivat päättäneet, että ruvetaanpas kommunisteiksi. Ateismi liittyi kommunismiin ihan käytännön syistä.
Ja pitää muistaa, että kaikki neuvostoliittolaiset eivät varmaankaan olleet ateisteja, he vain pitivät suunsa kiinni. Kommunistisen puolueen jäsenten piti ainakin kovasti esittää ateisteja ja ehkä olivatkin, mutta kommunistisen puolueen jäseniä oli melko vähän. Eivät läheskään kaikki neuvostoliittolaiset olleet puolueen jäseniä. - Anonyymi
”Jos ateisti olisi syntynyt Intiassa, niin hän saattaisi olla uskonnoltaan budhalainen.”
Ööö… Intialaisista 0.7% on buddhalaisia. Suomessa buddhalaisia on alle 0.2%.
- Anonyymi
Saudi-Arabiassa, Iranissa ja Afganistanissa ei ole syntyperäisiä ateisteja. On vain muslimeja ja muutama hiljaa pysyttelevä kristitty vähemmistönä.
- Anonyymi
"Ihan turhaan ateistit valehtelevat, että olisivat ateisteja, vaikka olisivat saaneet fundamentalistisen islamin kasvatuksen."
Minä en kyllä edelleenkään ymmärrä tämän aloituksen pointtia...
Eivät kai ateistit mitään tuollaista väitä, en ainakaan ole kuullut.
Eihän ateismi johdu älykkyydestä. Riittää, että osaa ajatella asioita. Ja tietoa maailmasta pystyy omaksumaan, vaikka ei olisikaan huippuälykäs tai jokin nero.
Jos lapsi kasvatetaan kristityksi tai muslimiksi, hänestä luultavasti myös tulee kristitty tai muslimi. Mutta sekä kristitty että muslimi voi ajattelussaan päätyä ateismiin. Onnistuu tämä myös muslimimaissa, jos ei vain kerro siitä kellekään. Muslimimaissa ateismi lienee harvinaisempaa, koska siellä ateismi on niin harvinaista, että siitä ei varmaankaan ole paljon esikuvia. Tai jos on, heidät on ehkä teloitettu...- Anonyymi
Niinpä. Sano tuo palstan johtavalle ateistille, niin sanoo olevansa ateisti, vaikka olisi muslimin kasvatuksen saanut, koska on niin älykäs. Valehtelee siis täysillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Sano tuo palstan johtavalle ateistille, niin sanoo olevansa ateisti, vaikka olisi muslimin kasvatuksen saanut, koska on niin älykäs. Valehtelee siis täysillä.
No kerropas sitten, kuka noin sanoo ja missä? Vielä en tuota usko...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerropas sitten, kuka noin sanoo ja missä? Vielä en tuota usko...
Humanist_atheist tuolla
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17983851/ateistit-olisivat-muslimeja#comment-122707396
ja kaikissa vuosien varrella kirjoittamissaan viesteissä, joissa aihetta on sivunnut.
Pointti on se, että hänen mukaansa kasvuympäristö ei vaikuta häneen ja hänen kaltaisiinsa uskonnollisen vakaumuksen muodostumisessa: he olisivat joka tapauksessa lapsesta asti ateisteja, koska ovat muita älykkäämpiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Humanist_atheist tuolla
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17983851/ateistit-olisivat-muslimeja#comment-122707396
ja kaikissa vuosien varrella kirjoittamissaan viesteissä, joissa aihetta on sivunnut.
Pointti on se, että hänen mukaansa kasvuympäristö ei vaikuta häneen ja hänen kaltaisiinsa uskonnollisen vakaumuksen muodostumisessa: he olisivat joka tapauksessa lapsesta asti ateisteja, koska ovat muita älykkäämpiä.Tuossa H_a puhuu vähän eri asiasta kuin mitä sinä tarkoitat.
Eikä hän kyllä ole eikä usko itsekään olevansa mikään palstan johtava ateisti. Ei ateisteilla edes ole mitään "piispoja"... :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa H_a puhuu vähän eri asiasta kuin mitä sinä tarkoitat.
Eikä hän kyllä ole eikä usko itsekään olevansa mikään palstan johtava ateisti. Ei ateisteilla edes ole mitään "piispoja"... :)Mistä sinä tiedät, mistä asiasta Humanist_atheist kirjoitti ja mitä hän ajattelee omasta asemastaan palstalla, ellet sinä itse ole hän?
- Anonyymi
ihmisten genetiikka ohjaa myöskin sen uskonnollisuuden ja muslimi uskoiset maat yleensä sitten syntyy muslimi lapsia... hyvin pienestä pitäen sitten laitetaan huivia päähän ja kumarrellaan. tällaizta ei ole kristinusko
- Anonyymi
Ateistit syyllistävät muslimeja siitä, että nämä uskovat islamin oppien mukaan, vaikka todellisuudessa muslimit ovat uskonnollisen kasvatuksen uhreja. Eivät vähemmän älykkäitä kuin kantasuomalaiset ateistit, jotka ovat saaneet vapaan kasvatuksen.
- Anonyymi
" ovat saaneet vapaan kasvatuksen."
Minun vapani on edelleen saman mittainen kuin silloin kauan sitten, kun sen sain poikasena. Että eipä ole kasvatus mennyt vapaan.
- Anonyymi
Samalla logiikalla jos kristityt olisivat syntyneet Saudi-Arabiassa muslimiperheeseen, niin he olisivat nyt muslimeja.
Mikäli et ole huomannut, myös muslimimaissa on ateisteja, tosin monissa näissä siitä seuraa kuolemantuomio, joten tästä ei ihan hirveästi huudella. Minä muuten tunnen parikin ateistia, jotka olivat ennen muslimeita muslimimaissa. Miten tämän mahdat selittää?Kyllä. Se, mihin ihminen syntyy ja millaisen kasvatuksen saa, vaikuttaa hyvin paljon maailmankuvaan ja uskomuksiin etenkin lapsuudessa. Kaikista muslimien lapsista tulee muslimeja ja kun tunnetaan millaisia muslimimaat ovat, niin pysyvät myös muslimeina paria poikkeusta lukuunottamatta.
Jos siis suomalainen kristitty tai ateisti olisikin syntynyt muslimiperheeseen Saudi-Arabiassa, niin olisi nyt mitä todennäköisimmin muslimi. Ei siinä älykkyys paljon vaikuta...
- Anonyymi
Niin varmaan.
Jumalat ja uskonnot tarttuvat uskona ihmisiiin ympäristöstä ihmisten kautta eivätkä ole jumalista lähtöisin.
Lisäksi toinen todiste tästä on uskontojen muuttuminen ajan saatossa joka ilmenee mm. lahkoutumisena ja uusina uskontokuntina. - Anonyymi
Ei vastarannan kiiski voi olla uskovainen 🙂
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken tappo
"Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k15727890Kuka oli tekijä?
Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso20217807Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi
Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä354934115-vuotiaan ruumis valkeakoskella
Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on276368Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä
Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi194183Kantasuomalainen mies pidätetty - ulkomaalaiset syyttömiä tekoon
Verityöstä on pidätetty vuonna 2005 syntynyt mieshenkilö. Ulkomaalaisilla ei mitään yhteyttä tekoon.1933781- 321925
Miksi kaupunki toivoo nuorilta malttia?
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010453236.html "Älkää suunnitelko kostoa" Mistä on kyse? ”Toivomme, että nuorten taho431477Miten meidän käy
Olen syvästi pahoillani puolestasi siitä, mitä kävi. En ehkä pysty sitä täysin kertomaankaan sinulle. Tuo on taustalla m491235Toivottavasti tekijää ei suojella
Eikä mitään peitellä. Itselläni on 15-vuotias tytär myös ja voin hieman kuvitella tilannetta. Nämä tämmöiset tapaukset v511177