Ainutlaatuinen tilanne, kun erotettu itse joutuu ilmoittamaan sukulaisille, että en voi olla tekemisissä....
Minua ei karttaminen edes haittaa, elelen erakkona täällä kymenlaaksossa..
Anonyymi-ap
29598
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Hyvä sinulle, ettei asia haittaa. Kyllähän karttamisvaatimusta paljon rikotaankin. Koska läheskään kaikki todistajat eivät oikeasti halua karttaa entisiä jäseniä, järjestö joutuu muistuttamaan asiasta toistuvasti sekä valvomaan karttamisvaatimuksen noudattamista.
Soopaa, kaikki karttaa!
Niin, eihän heille asiasta ilmoittaminen ole pakon alaista, mutta kyllähän useampi lienee tilanteestaan yhteydenottojen tullessa kertoo.
Erakoille karttaminen on ehkä vähemmän haasteelinen tilanne, mutta eikös moni erakko ole kuitenkin edes hetkittäin joissakin yhteyksissä ainakin läheisiinsä ... no, erakoitumisen olosuhteita, asteita ja syitäkin on lienee monia erilaisia jossa joillekin se voi olla jonkin asteinen ainakin ajoittainen taakka ja toisille ei.
Oleellinen seikka on sekin mitä erotetut "totuudesta" tuumaavat, sillä osa heistä olettaa vielä vuosienkin jälkeen "totuuden" olevan totuus, joka sitten kummittelee taustalla.
ps. Nykyisin ei kovin helposti joudu erotetuksi.
Mihin lienee AM syyllistynyt kun sai kenkää hallintoelimestä henkilöhistoriikkinsä häyvyttämisineen, mutta sai kuitenkin järjestöltä läksiäislahjana modernin talon puolikkaan aiemmilta kotiseuduiltaan elinikäisellä asumisoikeudella .... lahjoittajien piikkiin tietty.
Jotkut JT sukulaiset ovat yrittäneet ottaa yhteyttä. Minä en vastaa puheluihin ja jos tulevat vastaan, en tervehdi.
Harhaa
Lahkolaisuus vetää puoleensa, kahvitellaan, puhutaan raamatunvastaisuuksia jne
Minäkin olen erakko. Kartan JT. He karttavat huonosti mukana olevia. Minä kartan hyvin mukana olevia. Ja oma rauha on tärkeintä. Sitä ei saa kukaan niuhottaja JT pilata.
Minä vaihdoin puhelinnumeron, että entiset tutut eivät pääse soittelemaan. Laitoin sen salaiseksi. Kyllästyin pitämään yhteyttä, kun tiesin, miten hiuskarvan varassa Jt yhteydenpito on. Saa koko ajan arvailla, että mitähän tuokin minusta ajattelee. Milloinkahan ottaa hatkat jne. Tein siitä lopun.
Voi, voi, hukkaat elämäsi tarkoituksesi saatanan tarkoitukseen!
Ei. Nythän sitä vasta alkaa elää, kun on vastuussa vain Luojalleen, eikä lahkolaisille..
Tuo karttaminen on käytännössä mököttämistuomio, jota vaaditaan.
Karttaminen on julmaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa, mikä voi pahimmillaan vaikuttaa koko elämän ajan kartettuun uskonnon uhriin. Karttaminen vaikuttaa negatiivisesti myös siihen henkiöön, jonka on pakko karttaa, vaikka omat tunteet sanoisivat toisin.
Enemmän: https://johanneksenpoika.fi/asiaa_karttamisesta.html
Tämä on totta...!
Sukulainen sanoi, että ei aio koskaan mennä kasteelle. Ongelmallinen sukulainen on, mutta ei aio alkaa karttamaan häntä. Mikäkö estää menemästä kasteelle? No karttamispakko ainakin.
Ei karttamis käytäntö ole järjestön kehittelemä…. vaan kuten täällä tuotiin esiin, kysymys on rankaisutoimenpiteestä, jonka perusta on rakkaus, koska on toimittu vastoin Jumalan moraaliin liittyviä eettisiä normeja ja käskyjä vastaan. Kysymys nimenomaan on seurakunnan sisäpuolella toimivasta ei ulkopuolisista uskosta osattomista. Sana ” veli” tarkoittaa seurakunnan sisällä olevaa. Ihan sama on kutsuttujen ” sisarien” kanssa. Jos he toimivat tietoisesti väärin, selvästi katumaton voidaan ja tuleekin erottaa. Jos niin ei tehtäisi, silloinhan hänen väärin tekonsa hyväksyttäisiin. On vaarana että tälläinen henkilö vaikuttaa negatiivisesti asenteella ja käytöksellään toisiin hengellisiin seurakuntalaisiin. Paavalin antama kuritus käsky kuului ” poistakaa paha keskuudestanne”. Seurakunta jota Kristus johtajaa on pidettävä moraalisesti puhtaana. Siellä et voi laatia omia sääntöjä.
Jos eronnut tai seurakunnasta erotettu muuttuu, katuu aidosti tekoaan, hänet voidaan ottaa takaisin seurakuntaan. Tämä on rakkautta ja Jumalan osoittamaa armoa rikkojaa kohtaan. Tätä ei juurikaan ymmärretä oikein. Asia nähdään ja halutaan nähdä kielteisessä valossa.
Katson että ongelman ydin on siinä, etteivät ulkopuoliset ymmärrä täysin selkeästi mistä erottamis/karttamis prosessissa pohjimmiltaan on kysymys ja siksi he ovat hyvin kriittisiä ja tuomitsevia mielipiteissään.
Tähän ovat vaikuttaneet tietenkin eri medioissa julkaistut kirjoitukset ja haastattelut, joissa Ex- todistajat antavat useinkin tietoisesti erittäin yksipuolisen kuvan ja näkökulman . Sanallakaan he eivät useinkaan halua kertoa syytä, miksi juuri hänet jouduttiin erottamaan. Eihän sellaista voi kertoa. On parempi luoda vääristelty illusionistinen vaikutelma, kuinka paha, kamala, tuomitseva ja rakkaudeton järjestö Jehovan todistajat ovat. Niinpä niin. Totuus on tuolla jossakin!
Entäpäs eroamis/ karttamiskäytäntö?
Jos alkaa vain "jurppimaan" koko lahko, niin entäs sitten?
Uskontonnehan ei ole minkäänsortin totuus vaan huijaus.
Yksipuolinen kuva ei ole myöskään se, että erotetut eivät ole enää veljiä.Nnäin sanoo raamattu. Hehän ovat kuin "kansojen ihmiset". Eihän kansojen ihmisille mökötetä?
Vai, kun mennette näiden ihmisten oville, menettekösinne mököttämään? Tervehdittekö?
Oho !
Katso:
Vartiotorniseura väittää erotettujen ja eronneiden karttamisen perustuvan Raamattuun. Tällä sivulla kaadetaan muutama "perustelu" tarkastelemalla Raamatun opetuksia tarkemmin.
Ehkä yleisin Vartiotorniseuran perustelu liittyy tähän raamatunkohtaan:
(1. Korinttilaisille 5:11-13) 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”
Tuo termi "veljeksi kutsuttu" ei tarkoita erotettua tai eronnutta vaan seurakunnan sisäpuolella olevaa Jehovan todistajaa. Kirkkoraamattu -92 kääntää tuon kohdan sanoilla "jos jotakuta sanotaan veljeksi", ja kirkkoraamattu 33/38 kääntää kohdan sanoilla "joku jota kutsutaan veljeksi". Kyseessä ei siis ole erotettu vaan seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö. Miksi häntä piti "karttaa"? Vastaus selviää rinnakkaisesta kohdasta, missä selitetään tarkemmin.
(2. Tessalonikalaisille 3:14,15) 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämä sanaamme, niin pitäkä häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.
Tuolla väliaikaisella karttamisella yritettiin kertoa, että tämä veli ei noudata nyt seurakunnan sääntöjä. Ja jos hän ei ota opikseen, hänet erotetaan 1. Kor. kohdan mukaisesti. Mutta ei erotettuja ollut tarpeen karttaa, koska he ovat "ulkopuolella", ja heidät tuomitsee Jumala. Näin tuossa 1. Kor. kirjeessä sanotaan.
https://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html
Miksi sinä, Anonyymi 2023-08-30 10:23:58, taas kirjoitat, tulkoon esiin:
Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
Henkinen kontrolli sisältää neljä elementtiä, jotka vaikuttavat toisiinsa. Jos esimerkiksi ihmisen käytös muuttuu, muuttuvat myös hänen tunteensa ja ajattelunsa, koska ihminen pyrkii välttämään tekojensa ja ajatustensa välistä ristiriitaa
Lahko ohjailee ajatuksia sallittuihin ja suotuisiin uomiin, niin että henkilö oppii ajattelemaan asioita, jotka ovat lahkon kannalta myönteisiä. Henkilö opetetaan torjumaan kielteiset ajatukset.
Lahko ohjaa hankkimaan tietoa vain ja ainoastaan sallituista, eli lahkon omista lähteistä ja pyrkii estämään kriittisen tiedon leviämistä. Internetissä tai kirjoissa ja lehdissä julkaistut entisten lahkolaisten kirjoitukset ovat kiellettyä kirjallisuutta.
Lahko ohjailee elämää tiukoin käyttäytymissäännöin. Lahkotyö tai muu lahkon määräämä rutiinikäyttäytyminen sitoo ihmistä, koska sitä mitä jatkuvasti tekee ei kyseenalaista.
Lue enemmän: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
Lahko kieltää Raamatun itsenäisen tutkimisen.
Samaa katolilaiset harrastivat keski- ajalla ja vielä nykyäänkin.
Tosin nyt siitä ei enää putoa pää.
Mutta sama tarkoitus. Voi paljastua totuuksia josta "järjestö" ei paljasta.
Jos tutkii Raamattua rukouksen hengessä ja pyytäen apua "Totuuden henkeltä", ei mikään lahko tai kuppikunta voi sitä estää.
Silloin Raamattu avautuu ja totuus tekee vapaaksi.
Kaikki eivät ole erotettuja, joita kartetaan. Myös huonosti kokouksissa ja ovilla läyviä kattetaan, vaikka eivät ole tehneet mitään.
Kun liityin seurakuntaan niin minulle kerrottiin kenen kanssa seurustelua pitäisi välttää.
Olin niin hämmentynyt asiasta etten edes älynnyt kysyä miksi. Myöhemmin kyllä selvisi että, olivat juuri näitä mainitsemisia henkilöitä.
Sen takia kielletään Raamatun itsenäinen tutkiminen, koska voi tulla toisenlaisiin johtopäätöksiin kuin Vartiotorniseura. Kukaan muu ei ymmärrä Raamattua paitsi he, he ajattelevat. Yksin ymmärtää väärin..
Lainaus:
”Kaikki eivät ole erotettuja, joita kartetaan. Myös huonosti kokouksissa ja ovilla läyviä kattetaan, vaikka eivät ole tehneet mitään.”
Hmmm….ajattelen itse niin, ettei tuollaisen tilanteen pitäisi olla syy jonkun karttamiseen. Jokaisen yksilön tilanne, ympäristö, persoona, elämän tilanne, psyyke ovat erilaiset. Ymmärrän, että sinun odotetaan käyvän kokouksissa ja kertomassa uskostasi toisille. Kysymys on velvoitteesta jonka sinäkin olet hyväksynyt vapaaehtoisesti tullessasi yhdeksi Jehovan todistajista. Kertoohan nimi ”todistaja” jo hyvin selvästi, mikä on järjestön ja Jumalan asettama fokus kristitylle. Kukaan ei pakottanut sinua kasteelle. Annoit täysin tietoisesti ja vapaaehtoisesti julkisen lupauksen tehdä Jumalan tahdon tullen tunnetuksi yhtenä hänen todistajistaan. Ja Jumalan tahto suhteesi nimenomaan on että työskentelet hänen uskottuna ja luotettuna sanansaattajana aikakautemme viimeisinä päivinä. On tietenkin paljon muutakin, mutta varhaiskristityt tunnettiin juuri evankelioimisesta kaikkialla Vähä-Aasian kaupungeissa ja kaikkialla jonne hyvä uutinen levittäytyi.
Et voi väistää velvollisuuttasi mihin olet sitoutunut katseesi yhteydessä. Ajattele niin, että sinulla on sisälläsi kutsuttuna jotakin todella arvokasta kerrottavaa, jonka avulla voit pelastaa itsesi ja sellaiset lähimmäisesi, jotka vastaavat myönteisesti esittämääsi sanomaan. Voit auttaa jotakuta saamaan elämän ja tulevaisuuden.
Jeesuksen mukaan olet kristittynä kastettuna uskovana joko kylmä tai kuuma kuten hän sanomassa 7: mälle silloisen Vähä-Aasian seurakunnille kertoi suoraan. Hänen silmissä jos suhtaudut leväperäisesti hengellisiin velvoitteisiin olet haalea kuin pahanmakuinen vesi tullessa Laodikean muinaiseen kaupunkiin. Mitä haaleille yksilöille Kristuksen omien sanojen mukaan tulisi tapahtumaan hänen saapuessa….muistatko kenties? Jeesus lupaa oksentaa sellaiset suustaan. Melko rankkaa tekstiä eikö vain!
Edellä kerrottu jo sellaisenaan riittää osoittamaan jokaiselle, että sisäisellä asennoitumisellamme kristillistä uskoa ja vastuutamme kohtaan on merkitystä Jumalalle ja Kristukselle. Juuri tähän he kiinnittävät huomion arvioidessaan sydämemme todellisia vaikutteita.
On turhaa odottaa saavansa hengellisiä siunauksia, jos kokoukset tuntuvat pakkopullalta, samoin tylsä ovilla ravaaminen. Tämä on valitettavasti totuus jota sinun on vaikeaa ehkä hyväksyä. Muista kuitenkin tämä. Kun annat itsesi voimiesi ja olosuhteittesi mukaan Jumalalle, hänelle riittää se pienikin hyvä, mitä kykenet tekemään hänen ja lähimmäistesi hyväksi. Emme saa koskaan ajatella hengellisyyden olevan suorittamista. Jos joku kristitty näin ajattelee, usein hänen asenteistaan ja motivaatiostaan on löydettävissä se todellinen ongelmien perussyy.
Jumala ei vaadi ihmiseltä mitään sellaista mihin emme todellisuudessa kykenisi.
Hän on luvannut auttaa. Rukoiletko muuten?
"On turhaa odottaa saavansa hengellisiä siunauksia, jos kokoukset tuntuvat pakkopullalta"
-Tuon sijasta sinun tulisi ensiksi todeta, että veren syöminenkin on Raamatussa sallittu, jopa kehotettu:
1 kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään,
1 kor. 10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-lahko siis murhaa verensiirtokiellollaan
-Lahko antaa väärennetyn Raamatun. Turunen on kirjaansa ottanut kymmenisen asiantuntijalausuntoa, kuten oppinut Barclayn, että kyseessä on törkeä väärennös.
Barclayn lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Turusesta näet myös vartiotornin numero- ja sivutiedot.
Sodassaan ristiä vastaan on vartiotorni käyttänyt todisteena kirjaa, joka itse asiassa esittää todisteet ristin käyttämisestä. Turusesta näet tarkemmin.
vartiotorni on väärä profeetta, 5 Moos. 18:20-22
Esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet siitä että maailmanloppu on 1975
Lahko opettaa työkaluksi vartiotornikaupusteluun valehtelun, jolle on omistettu oma lahkoslangi-ilmauksensa, teokraattinen sodankäynti.
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä
Katson, että en ollut kastekunnossa, ja pidän kastettani pätemättömänä. Olin vakavasti sairas, ja menin vain Harmagedonin läheisyyden takia kasteelle. Sekin kertoo jotakin, kunnen pystynyt käymään kasteen jälkeen vuosiin kokouksissa. En ole pystynyt tekemään sitä koskaan terveydentilani takia. Se on ollut harvoin käymistä, jos ydrveys on ollut siedettävä. Ei kokoukset ole muutenkaan se tapa, millä koen saavani tietoa hyvin. Terveenäkin ne olisivat pakkopullaa.
Lainaus:
”Entäpäs eroamis/ karttamiskäytäntö?
Jos alkaa vain "jurppimaan" koko lahko, niin entäs sitten?
Uskontonnehan ei ole minkäänsortin totuus vaan huijaus.”
Niin…jos alkaa jurppimaan koko lahko…..miksi sitten edes haluaa tulla JT: todistajaksi yleensäkään? Kannattaisi sitten ehkä pysyä poissa koska noilla eväillä ja asenteella valitettavasti ei ole tulevaisuutta JT maailmassa eikä Jumalan edessä. Ei kukaan palvo järjestöä tai puikoissa olevia ihmisiä.
Ja mitä tuohon käyttämääsi termin ” huijaus” tulee, eiköhän suurin osa maailman uskonnoista ole todellisuudessa huijausta? Monet väärät uskomukset johtavat suurinta osaa uskonnollisesta kentästä täysin harhaan.
Jehovan todistajien oppikäsitykset, Raamatun ymmärrys jne on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa ja on ainoa aito originaali tapa harjoittaa oikeaa ja hyväksyttävää palvontaa. Tämä on tosiasia. Tutki maailman uskontoja ja ennenkaikkea sitä hedelmää, jota niiden yhteydessä toimivat ihmiset tuottavat. Näet selvän eron verratessasi niitä Jehovan todistajiin.
Jehovan todistajien palvonta kokonaisuudessa on ainoa oikea tapa jonka Jumala hyväksyy, mutta valitettavasti ihmiset kovin epätäydellisiä ja kovin puutteellisia.
Siksihän on olemassa kokoukset joissa opitaan elämäntaidon salaisuuksia, jotta voimme kasvaa ihmisinä yhä enenevästi kohti Kristuksen antamaa mallia.
Miksi vastustat oikeaa kristinoppia?
Niin miksi?
JT saa kutsumalla kotiin, beteliin vain soitto!
" Jehovan todistajien oppikäsitykset, Raamatun ymmärrys jne on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa "
Osa Jehovan todistajien kirjallisuudesta on nyt vaarassa. Ne on määrätty hävitettäväksi.
Tuhottavista kirjoista, lehdistä ja muusta materiaalista on laadittu 2-sivuinen dokumentti. Sen voi lukea tämän sivun lopusta.
Miksi hallintoelin haluaa päästä eroon vanhasta kirjallisuudesta? Vastaus on ilmeinen: oppi on niin paljon muuttunut, että hallintoelin ei halua nykyisten nuoren polven Jehovan todistajien tietävän vanhoista oppiseikkailuista. Oma historia halutaan piilottaa.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w817.html
Soopaa!
Miten niin joudut?