Geustin mukaan suomalaislentäjät esittivät ampuneensa Kannaksella 9.6-15.6.44 kaikkiaan 27 neuvostoliittolaista hävittäjäkonetta. Hänen tutkimuksensa mukaan hävittähäkoneita olisi lentäjät ampuneet alas yhden (1) ja 2 kadonnutta hävittäjäkonetta voisivat olla myös urhoollisen hävittäjälentäjiemme pudottamia.
Kirja:
Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944
C.F Geust paljastaa kirjassa kiusallisia asioita suomalaisista hävittäjälentäjistä.
Anonyymi-ap
181
1216
Vastaukset
- Anonyymi
Entä sitten? On jo vuosikymmeniä ollut tiedossa se, että kaikkien maiden kai8kissa ilmavoittoväitteissä on RUNSAASTI ILMAA! JA KAIKKEIN ENITEN SITÄ OLI JUURI PUNALENTÄJILLÄ!
Olivat onneksi riittävää tasoa siihen, että Suomi voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvisi kahdesta sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana! Se riittää meille suomalaisille! Tarkkispoika saa mielihyvin tonkia kärsällään yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan;-)- Anonyymi
Mikä "tarkkispoika"? Se ero tietynlaisten aineiden välillä on saavatko "tarkkispojan" kaltaiset hahmot ilmestymään vai katoamaan. ;)
Mitä ihmettä sinä selität, että "yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan"?
Tuossahan juuri spesifioitiin tiedonlähde.
Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
Kannattaa tarkistaa, ettei oma dieetti ole kuin "pötsinahvelilla". ;)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17715308/kysymys-vohvelille#comment-118716776 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä "tarkkispoika"? Se ero tietynlaisten aineiden välillä on saavatko "tarkkispojan" kaltaiset hahmot ilmestymään vai katoamaan. ;)
Mitä ihmettä sinä selität, että "yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan"?
Tuossahan juuri spesifioitiin tiedonlähde.
Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
Kannattaa tarkistaa, ettei oma dieetti ole kuin "pötsinahvelilla". ;)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17715308/kysymys-vohvelille#comment-118716776Ehkäpä Carl Fredrik Geust onkin yhtäkkiä stallari, kun kertoi vaietusta suomalaisevakkojen hengiltäpommituksesta. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkäpä Carl Fredrik Geust onkin yhtäkkiä stallari, kun kertoi vaietusta suomalaisevakkojen hengiltäpommituksesta. 😂
Ei se ole mitenkään ”vaiettu” vaan se on ollut esillä lukemattomia kertoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se ole mitenkään ”vaiettu” vaan se on ollut esillä lukemattomia kertoja!
On ollut vai? Missä teoksissa ym.? Täsmennäpä........vaikka jotenkin epäilen, että et osaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On ollut vai? Missä teoksissa ym.? Täsmennäpä........vaikka jotenkin epäilen, että et osaa.
Siitä oli jopa erillinen TV-ohjelma! Ja kaikissa suomen rintaman ilmasotaa käsittelevissä kirjoissa asia on kuvattu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä oli jopa erillinen TV-ohjelma! Ja kaikissa suomen rintaman ilmasotaa käsittelevissä kirjoissa asia on kuvattu!
Hyvä! Osaat varmasti täsmentää ne kaikki tänne niin kaikki ovat vähän viisaampia. 😊
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä! Osaat varmasti täsmentää ne kaikki tänne niin kaikki ovat vähän viisaampia. 😊
Kopsattu alempaa ketjussa (meinaa hukkua pata-kattilaa-soimaa-musta-kylki-kummallakin-tyylin nimittelyyn ja liekkisotimiseen):
Wikipedia-artikkelista "Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"
Neuvostoliiton puoleiset yliväittämät Kurskin taisteluun liittyen on sanottu 7,5-kertaisiksi.
Entä Suomen puolelta mitä tulee Karjalan Kannakseen?
----------------
"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):
"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft.
"[Finnish Air Forces] CLAIMED 9 TIMES MORE SOVIET FIGHTERS THAN VVS AND PVO ACTUALLY LOST IN AIR COMBAT. (Korostettu alkuperäisen tekstin pohjalta)
"During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown). "
[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
Siinähän se onkin!
Suomen ilmavoimien yliväittämät Karjalan Kannaksen ilmataistelusta suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyivät olemaan 9-kertaisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkäpä Carl Fredrik Geust onkin yhtäkkiä stallari, kun kertoi vaietusta suomalaisevakkojen hengiltäpommituksesta. 😂
Ei, vaan omistan kyseisen kirjan eikä siinä Geust kerro ilmavoitoista! Toki mainitsee yhden pommikoneen pudonneen! Sotketko nyt lähteen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kopsattu alempaa ketjussa (meinaa hukkua pata-kattilaa-soimaa-musta-kylki-kummallakin-tyylin nimittelyyn ja liekkisotimiseen):
Wikipedia-artikkelista "Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"
Neuvostoliiton puoleiset yliväittämät Kurskin taisteluun liittyen on sanottu 7,5-kertaisiksi.
Entä Suomen puolelta mitä tulee Karjalan Kannakseen?
----------------
"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):
"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft.
"[Finnish Air Forces] CLAIMED 9 TIMES MORE SOVIET FIGHTERS THAN VVS AND PVO ACTUALLY LOST IN AIR COMBAT. (Korostettu alkuperäisen tekstin pohjalta)
"During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown). "
[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
Siinähän se onkin!
Suomen ilmavoimien yliväittämät Karjalan Kannaksen ilmataistelusta suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyivät olemaan 9-kertaisia.Minulla on kyseinen kirja: Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944
Väitätkö nyt todella, että JUURI SIINÄ KIRJASSA OLISI NOIN SANOTTU JA VIELÄPÄ ENGLANNIKSI?
Missä kohdassa? Viitteissäkö? Ja miksi englanniksi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on kyseinen kirja: Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944
Väitätkö nyt todella, että JUURI SIINÄ KIRJASSA OLISI NOIN SANOTTU JA VIELÄPÄ ENGLANNIKSI?
Missä kohdassa? Viitteissäkö? Ja miksi englanniksi?Ks. taulukko kirjan loppupuolella. Siinä mainittu Neuvostoliiton lentojoukkojen lentokonemrnetykset 9.6-15.6.44 Kannaksella.
Suomen ilmavoimien ja ilmatorjunnan saavutukset olivat siis huomattavasti vaatimattomammat kuin ne esittelivät. Tämä huuhaa upposi koko kansaan aina 1990-luvun alkuun asti mutta nyt tähän suomalaisten hellimään myyttiin uskoo enää vain täysin hölmöt. - AnonyymiUUSI
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑
😋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞
- Anonyymi
Suomalaislentäjät saivat juoda tukikohdissaan viinaa. Kuinkahan moni lensi humalassa?
- Anonyymi
Saisinko mahd. tarkan lähteytyksen?
- Anonyymi
Onko tämä siis tuosta Carl Fredrik Geustin teoksesta? Jostain toisesta teoksesta? Miltä sivuilta?
Kiinnostaisi oikeasti tietää. Missä on sanottu mitään, joka edes viittaa siihen suuntaan, että suomalaispilotit olisivat juoneet tukikohdissa alkoholia, luvan kanssa tai luvatta, saatika lentäneet kännissä? - Anonyymi
Suomessa ei armeija jaa alkoholia eikä rintamilla ollut viinakauppoja. Toki joku oli voinut tuoda pullon mukanaan koti-Suomesta, mutta alkoholia ei juuri rintamilla näkynyt!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa ei armeija jaa alkoholia eikä rintamilla ollut viinakauppoja. Toki joku oli voinut tuoda pullon mukanaan koti-Suomesta, mutta alkoholia ei juuri rintamilla näkynyt!
Luulisi, että tukikohdassa ryyppäämisestä olisi silloinkin -40-luvulla saanut rangaistuksen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulisi, että tukikohdassa ryyppäämisestä olisi silloinkin -40-luvulla saanut rangaistuksen?
Lentäjät käyttivät tukikohdissa viinaa.
- Anonyymi
Tuolla jaksolla suomalaiset hävittäjälentäjät ampuivat alas kaksi neuvostoliittolaista hävittäjäkonetta. 2 La-5 konetta ammuttiin alas ilmataisteluissa 14.kesäkuuta ja Jak-9 koneen lentäjä joutui puolen yön jälkeen 13.6 pommikoneen kk-ampujan tulituksen vuoksi hyppäämään laskuvarjolla.
Geustin tiedot eivät ole uutta ja ihmeellistä. Ilmasodan tutkimukset niin meillä kuin muuallakin alkoivat toden teolla 1990-luvun alussa Luftwaffen dokumenttien ja neuvostoarkistojen avautumisen myötä. Sinisilmäisyyden ja Joppe Karhusen satukirjojen aikakausi päättyi.- Anonyymi
Sen kultaika oli 1960- ja 1970-luku. Uskottiin sokeasti kaikki Jopen horinat.
- Anonyymi
Mistä ne ”Geustin tiedot” sitten löytää? Kerrotko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen kultaika oli 1960- ja 1970-luku. Uskottiin sokeasti kaikki Jopen horinat.
” Sen kultaika oli 1960- ja 1970-luku. Uskottiin sokeasti kaikki Jopen horinat.”
Outo väite? Kirja on vain kirja eli yksi versio asiasta. En minä usko siihen yhtään sen paremmin kuin sinunkaan horinoihisi;-D
- Anonyymi
Kaikilta lentäjiltä pitäisi ottaa Mannerheim risti postuumisti pois.
- Anonyymi
Miksi?
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi?
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢
Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃
Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢
Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃
Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!"Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!"
Laitapa sitten todistetta. - Anonyymi
Vain suomalaisilta? Sama koskee nkaikkien maiden kaikkia lentäjiä!
Ottaisitko myös pois Kozdehubilta?
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
Yrität AINA esittää ikään kuin liioittelua olisi esiintynyt VAIN suomalaisilla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain suomalaisilta? Sama koskee nkaikkien maiden kaikkia lentäjiä!
Ottaisitko myös pois Kozdehubilta?
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
Yrität AINA esittää ikään kuin liioittelua olisi esiintynyt VAIN suomalaisilla?"Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!"
PöhveIihän luulee olevansa loistava tutkija ja "päättelijä":-D
Todellisuudessa pöhveIi on dementoitunut, ja jo valmiiksi tyhmä.
Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.
Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!"
PöhveIihän luulee olevansa loistava tutkija ja "päättelijä":-D
Todellisuudessa pöhveIi on dementoitunut, ja jo valmiiksi tyhmä.
Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.
Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-DTurhaan hehkutat! Valtonen esitti väitteen ja sovelsin sen esimerkin-omaisesti käytäntöön! Sitä ei Tarkkispojan punoittava kaali kestänyt ja sitä on ilo seurata! Maistat vain OMAA lääkettäsi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaan hehkutat! Valtonen esitti väitteen ja sovelsin sen esimerkin-omaisesti käytäntöön! Sitä ei Tarkkispojan punoittava kaali kestänyt ja sitä on ilo seurata! Maistat vain OMAA lääkettäsi!
Et sinä ääliö mitään "soveltanut" olet vaan niin s..t.n.n tyhmä😄🤣😆
- Anonyymi
Miksi? Toisen maailmansodan aikana tietty ’toivorikkaus’ ilmavoittojen suhteen koski KAIKKIA OSANOTTAJIA!
Otetaan esimerkki:
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, että iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
Mies on kolminkertainen Neuvostoliiton sankari! Jospa aloitat hänestä postuumisesti riisumaan mitalleja kun se sinulta noin helposti käy?
- Anonyymi
Mannerheimristijärjestelmä ja sen myötä 50 000 markkaa rahaa epäilemättä kiihoitti lentäjiä esittämään yhä enemmän näitä kalavalheita. Lentäjäkaveri vieressä vastavuoroisuusperiaatteella vahvisti "pudotuksen" . Palkkiojärjestelmä korruptoi laivueita ja niiden lentäjiä. Mutta suurin osa näistä ilmavoittoväitteistä taisi sittenkin perustua silkkaan toiveajatteluun.
- Anonyymi
Kiinnostaisi tietää tarkemmin mistä kaikkialta voi lukea lisää Mannerheimristi-palkkiojärjestelmän innoittamista pilottien kalavaleista.
-Lähde-Paholainen - Anonyymi
Olen jo aiemmin hämmästellyt sitä, kuinka syvästi aatteellinen komukka Tarkkispojan inhassa hahmossa näökee rahan olevan tärkein asia saodassa vaikka muut kokevat otse asian tärkeämmäksi! Järjestelmällinen valehtelu olisi aina huomattu ja kateellisuus olisi niinikään ajanut sen paljastamaan. Liioittelu (overclaim) oli tavallista ja stä tapahtui kaikkialla!
Jos kiieli kelpaa niin tässä esimerkkejä:
” During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen jo aiemmin hämmästellyt sitä, kuinka syvästi aatteellinen komukka Tarkkispojan inhassa hahmossa näökee rahan olevan tärkein asia saodassa vaikka muut kokevat otse asian tärkeämmäksi! Järjestelmällinen valehtelu olisi aina huomattu ja kateellisuus olisi niinikään ajanut sen paljastamaan. Liioittelu (overclaim) oli tavallista ja stä tapahtui kaikkialla!
Jos kiieli kelpaa niin tässä esimerkkejä:
” During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.”"Jos kiieli kelpaa"
Toki.
Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?
MISTÄ Wikipedia-artikkelista (ja mistä lainaa, tietty)
/
sivustolta (ja mikä artikkeli kyseiseltä sivustolta)
/
kirjasta (ja mikä sivunumero)?
-Lähde-Paholainen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos kiieli kelpaa"
Toki.
Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?
MISTÄ Wikipedia-artikkelista (ja mistä lainaa, tietty)
/
sivustolta (ja mikä artikkeli kyseiseltä sivustolta)
/
kirjasta (ja mikä sivunumero)?
-Lähde-PaholainenOnko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?
Wikistä. Löytyy otsikolla:
Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?
Wikistä. Löytyy otsikolla:
Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"Wikistä. Löytyy otsikolla:
"Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"
Kiitos. :)
Lähde Neuvostoliiton ilmavoimien liioittelusta (overclaim) Kurskin taisteluun:
Christer Bergström, "Kursk – The Air Battle: July 1943" (2007)
--------------------------------------------------------------------------------
Entä yli-väitteet Suomen ilmavoimien puolelta? (samasta Wiki-artikkelista)
"6 April 1942:
"Finns claimed to have shot down 2 bombers and 12 fighters; actual USSR air losses were 1 bomber and 6 fighters." [15]
[15] Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
-------------------------------
"18 August 1942:
"24th Fighter Squadron claimed that they had inflicted on Soviet Baltic Fleet the following: 2 Pe-2, 1 Hurricane and 13 I-16 aircraft shot down. [20] Infact, the VVS KBF Suffered 6 losses: 4 I-16 fighters and 2 Pe-2 bombers. Baltic Fleet claimed 4 "Capron" and 3 Bf-109. Actually FiAF lost just one Brewster fighter. [21]"
[20] Kalevi Keskinen & Kari Stenman, "Suomen ilmavoimien historia 26 – Ilmavoitot osa 1" (2006)
[21] A. Uitto & C.F Geust, "Taistelu Suomenlahden ulkosaarista" (2016)
----------------------------
"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):
"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft. FiAF claimed 9 times more Soviet fighters than VVS and PVO actually lost in air combat. During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown) . "
[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
-------------------------------------------------------------------
Kurskin taistelua koskien Neuvostoliiton lentäjien yliväittämät päätyivät olemaan 7,5-kertaisia.
Karjalan Kannaksen ilmataistelua koskien Suomen ilmavoimien yliväittämä suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyi olemaan 9-kertainen.
- Anonyymi
Koko kesäkuun 1944 ilmasodan saldo oli luultuakin vaatimattomampi juuri suomalaislentöjille kun taas Osasto Kuhlmeyhin kuuluneiden II./JG54 lentäjien osalta vielä parempi kuin on osattu aavistaa. Saksalaiset esittivät 93 pudotusväitettä ja he todellakin ampuivat alas noin 70, jopa 75 neuvostokonetta. Heillä näet oli myös todellisia ilmavoittoja joista eivät esittäneet edes ilmavoittoväitteitä. Sen sijaan suomalaislentäjien 326 ilmavoittoväitteistä vain 20% on ollut todellisia ilmavoittoja. Ilmatorjunta ampui alas kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella 50-55 konetta.
- Anonyymi
Hmmmm, mistäs tämä tieto on kotoisin??
- Anonyymi
Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti! Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä! Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan! Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua!
- Anonyymi
Tätä sinun lääkkeissä ilmaantuvaa "tarkkispoika-putinistia" ei edes ole olemassa! 😂
Ei kukaan homppeli edes kannata putinismia, minkä tietäisit, jos et olisi aivan sekaisin. Jos tajuaisit miten ihanteellinen Putinin ihmemaa olisi sinun kaltaiselle kansallismieliselle, lähtisit sinne heti homppeleita pakoon. Suomi on nimittäin vapaa maa ja sitä et kestä, kun maailma ei vastaa sinun äärioikeistolais-animetyttö-ihmemaailmaasi. 😂 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä sinun lääkkeissä ilmaantuvaa "tarkkispoika-putinistia" ei edes ole olemassa! 😂
Ei kukaan homppeli edes kannata putinismia, minkä tietäisit, jos et olisi aivan sekaisin. Jos tajuaisit miten ihanteellinen Putinin ihmemaa olisi sinun kaltaiselle kansallismieliselle, lähtisit sinne heti homppeleita pakoon. Suomi on nimittäin vapaa maa ja sitä et kestä, kun maailma ei vastaa sinun äärioikeistolais-animetyttö-ihmemaailmaasi. 😂” Ei kukaan homppeli edes kannata putinismia…”
SINÄ Suomessa asuva Venäjän homppeli-Tiltu voit olla täällä turvallisesti mikä olet ja kannattaa yhä turvallisesti Putinia ja tämän sotaa!
” Suomi on nimittäin vapaa maa ja sitä et kestä, kun maailma ei vastaa sinun äärioikeistolais-animetyttö-ihmemaailmaasi. ”
Niin on ja se vastaa TÄYSIN MINUN IHANNEMAAILMAANI! En pidä itseäni edes oikeistolaisena ja kannatan vapautta ja suvaitsevaisuutta kaikissa asioissa! Ei siis ihme, jos Suomeen pesiytyneen venäläisen homppeli-Putinistin ajatusmaailma tuntuu perin ahtaalle ja sotakiimaiselle! Miksi asut maassa, jota selkeästi vihaat? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ei kukaan homppeli edes kannata putinismia…”
SINÄ Suomessa asuva Venäjän homppeli-Tiltu voit olla täällä turvallisesti mikä olet ja kannattaa yhä turvallisesti Putinia ja tämän sotaa!
” Suomi on nimittäin vapaa maa ja sitä et kestä, kun maailma ei vastaa sinun äärioikeistolais-animetyttö-ihmemaailmaasi. ”
Niin on ja se vastaa TÄYSIN MINUN IHANNEMAAILMAANI! En pidä itseäni edes oikeistolaisena ja kannatan vapautta ja suvaitsevaisuutta kaikissa asioissa! Ei siis ihme, jos Suomeen pesiytyneen venäläisen homppeli-Putinistin ajatusmaailma tuntuu perin ahtaalle ja sotakiimaiselle! Miksi asut maassa, jota selkeästi vihaat?Sinun jutuista päätellen joko kirjoittelet suljetulta osastolta tai olet vetänyt huumeita yötä päivää. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun jutuista päätellen joko kirjoittelet suljetulta osastolta tai olet vetänyt huumeita yötä päivää. 😂
Sekin on vain SINUN päätelmäsi ja kun et osaa itse asiakysyksiä kommentoida tai edes löydä niistä vikaa niin epätpoivoisena hyökkäät henkilöä vastaan? Se kertoo kaiken sinusta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ei kukaan homppeli edes kannata putinismia…”
SINÄ Suomessa asuva Venäjän homppeli-Tiltu voit olla täällä turvallisesti mikä olet ja kannattaa yhä turvallisesti Putinia ja tämän sotaa!
” Suomi on nimittäin vapaa maa ja sitä et kestä, kun maailma ei vastaa sinun äärioikeistolais-animetyttö-ihmemaailmaasi. ”
Niin on ja se vastaa TÄYSIN MINUN IHANNEMAAILMAANI! En pidä itseäni edes oikeistolaisena ja kannatan vapautta ja suvaitsevaisuutta kaikissa asioissa! Ei siis ihme, jos Suomeen pesiytyneen venäläisen homppeli-Putinistin ajatusmaailma tuntuu perin ahtaalle ja sotakiimaiselle! Miksi asut maassa, jota selkeästi vihaat?Lähes kaikissa pöhveIin viesteissä mainitaan homppeli ja poika 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekin on vain SINUN päätelmäsi ja kun et osaa itse asiakysyksiä kommentoida tai edes löydä niistä vikaa niin epätpoivoisena hyökkäät henkilöä vastaan? Se kertoo kaiken sinusta!
Oho, sellaiset projisoinnit sinulta, joka näet tiltu-tarkkispoikia kaikkialla! 🤣
Sori, ei ne homppelit edelleenkään putinismia kannata. Sinähän sopisit putinistien seuraan, kun on ajatusmaailmasi samanlainen vapaan Suomen vihaaja. 🤣 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähes kaikissa pöhveIin viesteissä mainitaan homppeli ja poika 🤣
Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oho, sellaiset projisoinnit sinulta, joka näet tiltu-tarkkispoikia kaikkialla! 🤣
Sori, ei ne homppelit edelleenkään putinismia kannata. Sinähän sopisit putinistien seuraan, kun on ajatusmaailmasi samanlainen vapaan Suomen vihaaja. 🤣” Sori, ei ne homppelit edelleenkään putinismia kannata. ”
Ei ehkä, mutta sinä Tarkkispoika olet puheillasi todistanut olevasi skä homppeli että kannattavasi Putinia ja tämän sotaa ja ikuisen Suomi-vihasi sinä todistat palstalla joka ikinen päivä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!
Hehehe taidat puhua itsestäsi ja omasta pojastasi ja yhteisistä mieltymyksistänne:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!
PöhveIi on poikaseksin asiantuntija;)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!
PÖhveIi haaveilee pojista:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PÖhveIi haaveilee pojista:-D
Kun et pärjää niin yrität keskittyä henkilöön?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun et pärjää niin yrität keskittyä henkilöön?
Niillä ottaa tiukalla kun ”jope” Karhusen satukirjojen maailma onkin ihan oikeasti satuja. Siinä meni maailmankuva pirstaleiksi ja mikä huvittavaa niin Suomen ilmavoimien johto näyttää uskovan edelleen näihin jopen tarinoiden pudostussuhteisiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niillä ottaa tiukalla kun ”jope” Karhusen satukirjojen maailma onkin ihan oikeasti satuja. Siinä meni maailmankuva pirstaleiksi ja mikä huvittavaa niin Suomen ilmavoimien johto näyttää uskovan edelleen näihin jopen tarinoiden pudostussuhteisiin.
Ei mikään ”maailmankuva” rikkoudu, koska kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on jo aiemmin todettu olevan eniten ”ilmaa”!
Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti! Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä! Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan! Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mikään ”maailmankuva” rikkoudu, koska kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on jo aiemmin todettu olevan eniten ”ilmaa”!
Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti! Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä! Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan! Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua!Missä aineseoksissa tämä sinun mielikuvitus-Suomi-vihaaja-tiltusi ilmestyy? Vai onko unohtunut ottaa ne, joilla katoaisi?🤭
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä aineseoksissa tämä sinun mielikuvitus-Suomi-vihaaja-tiltusi ilmestyy? Vai onko unohtunut ottaa ne, joilla katoaisi?🤭
Toki hän ilmestyy palstalle päivittäin ja häntä ei voi olla huomaamatta! Ja sinä taidat löytää hänet peilistä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki hän ilmestyy palstalle päivittäin ja häntä ei voi olla huomaamatta! Ja sinä taidat löytää hänet peilistä!
Sinun mielestäsi joku Carl Fredrik Geustia lainaava on tiltu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mikään ”maailmankuva” rikkoudu, koska kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on jo aiemmin todettu olevan eniten ”ilmaa”!
Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti! Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä! Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan! Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua!Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAVAT HOMPPELIT JA tarkkisPOIKA!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun mielestäsi joku Carl Fredrik Geustia lainaava on tiltu.
Miten niin? Tuskinpa HÄN Suomea vihaa tai fanittaa Putinin sotaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin? Tuskinpa HÄN Suomea vihaa tai fanittaa Putinin sotaa!
Miksi sitten sanoit Carl Fredrik Geustia tiltuksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun mielestäsi joku Carl Fredrik Geustia lainaava on tiltu.
Ei suinkaan, mutta olen tosin havainnut, että kun kysyy, missä myös MUU_T asiasta kiinnostuneet voivat tutustua Carl Fredrik Geustin tutkimuksiin niin jään yleensä vaille vastausta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei suinkaan, mutta olen tosin havainnut, että kun kysyy, missä myös MUU_T asiasta kiinnostuneet voivat tutustua Carl Fredrik Geustin tutkimuksiin niin jään yleensä vaille vastausta!
Oho, tyhjä koliseva tynnyri siirtelee maalitolppia ja näkee tiltu-reptiliaaneja kaikkialla.😂
- Anonyymi
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!- Anonyymi
PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢
Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃
Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢
Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃
Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!Ja kertaakaan et ole sitä ”horinaa” kumonnut! Siksi Tarkkispoika käy niin kuumana! Minä käsittelen aina aihetta! Tarkkispoika taas keskittäytyy vastaväittäjän persoonaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kertaakaan et ole sitä ”horinaa” kumonnut! Siksi Tarkkispoika käy niin kuumana! Minä käsittelen aina aihetta! Tarkkispoika taas keskittäytyy vastaväittäjän persoonaan!
Hahaha pöhveIi on puupää ja tyhmä kuin saapas 👢
Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.
Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kertaakaan et ole sitä ”horinaa” kumonnut! Siksi Tarkkispoika käy niin kuumana! Minä käsittelen aina aihetta! Tarkkispoika taas keskittäytyy vastaväittäjän persoonaan!
PöhveIi taas käy kuumana poikiin, sen voi havaita siitä, että lähes jokaisessa pöyveIin viestissä mainitaan poika ja homppeli 😃
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIi taas käy kuumana poikiin, sen voi havaita siitä, että lähes jokaisessa pöyveIin viestissä mainitaan poika ja homppeli 😃
Sinun nimesi on Tarkkispoika ja sinua pidetään puheittesi perusteell yleisesti homppelina!
Heti, kun koet olevasi alakynnessä niin yriktät siirtää keskustelun johonkin muuhun kuin otsikkoon! Toteutat Tiltujen ”whatabout”-oppia! Jos termi eiole tuttu niin kannattaa googlata! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha pöhveIi on puupää ja tyhmä kuin saapas 👢
Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.
Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D” Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.”
Sama liioittelu on ilmennyt punalentäjillä kaikilla sotarintamilla!
Tässä hyvä esimerkki (englanniksi) Kurskin rintamalta!
During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun nimesi on Tarkkispoika ja sinua pidetään puheittesi perusteell yleisesti homppelina!
Heti, kun koet olevasi alakynnessä niin yriktät siirtää keskustelun johonkin muuhun kuin otsikkoon! Toteutat Tiltujen ”whatabout”-oppia! Jos termi eiole tuttu niin kannattaa googlata!Hehehe pöhveIi unelmoi pojista ja homostelusta, tämä käy hyvin ilmi pöyveIin viesteistä, joissa lähes kaikissa mainitaan poika ja homppeli 😄🤣😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.”
Sama liioittelu on ilmennyt punalentäjillä kaikilla sotarintamilla!
Tässä hyvä esimerkki (englanniksi) Kurskin rintamalta!
During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.Hehe pöhveIi todistaa itse itsensä valehtelijaksi 😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIi taas käy kuumana poikiin, sen voi havaita siitä, että lähes jokaisessa pöyveIin viestissä mainitaan poika ja homppeli 😃
Nämä venäläisten mainitsemat pudotusluvut on suuremmat kuin suomella oli lentokoneitakaan. Pistäkää jäitä hattuun. Suomalaiset lentäjät teki paljon pahaa niin pienellä konemäärällä. Muistan tapauksen kun suomalaiset eivät saaneet pidotetua venäläistä konetta niin suomlainen lentäjä lensi päälle ja molemmat tuli alas, En muista nimiä, mutta varmasti löytyy jostain arkistosta.
- Anonyymi
Tikulla silmään,joka vanhoja muistelee.
- Anonyymi
Eli ei saa puhua Stalinista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli ei saa puhua Stalinista?
Miksei saisi! Vapaassa Suomessa voi ja saa puhua mistä lystää eikä häkki heilahda!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksei saisi! Vapaassa Suomessa voi ja saa puhua mistä lystää eikä häkki heilahda!
PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜
Homous ja lesbous ovat täysin luonnollisia seksuaalisia suuntautumisia ja trans-sukupuolisuus täysin luonnollinen sukupuoli-identiteetin kehitys, joita on ennen vanhaan sorrettu väkivalloin vedoten taikauskoon ja houreisten "profeettojen" kirjoittamiin hölynpölykirjoihin. Täysin eri asia on pedofilia, jota ei keskiajalla eikä kotvan sen jälkeenkään vielä tajuttu vahingolliseksi perversioksi ja sairaudeksi. Nämä kaksi voi rinnastaa vain olemalla imbesilli.
Monet kansallismieliset ja reaktionaarit puolustavatkin katolisia cis-mies pedofiilipappeja (ainoaa oikeaa uhkaa lapsille) samalla kun tekopyhästi syntipukittavat kaikkia, jotka arvostelevat vanhoja, homehtuneita normeja (mm. nyky-Puolassa). Sitten ihmettelevät, kun ihmiset pyörittävät silmiä heidän (reaktionaarien) tekopyhyydelle, ja kiukuttelevat tämän ihmisten reaktion "woken" syyksi. Eivät halua katsoa peiliin, kun eivät tiedä itsekään mitä "woke" on.
Iron law of far-rightist (fartist) projection! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜
TarkkisoPOIKA on itse HOMPPELI ja tämän olen tuonut vain auliisti esiin! Tyypilliseen Vemäjän trollin leskusteluohjeiden mukaan hän yrittää väliin kääntää keskustelun itse aiheesta (=marski) vastakeskustelijaan (minuun)!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TarkkisoPOIKA on itse HOMPPELI ja tämän olen tuonut vain auliisti esiin! Tyypilliseen Vemäjän trollin leskusteluohjeiden mukaan hän yrittää väliin kääntää keskustelun itse aiheesta (=marski) vastakeskustelijaan (minuun)!
Lisään vielä, että kirjoitan vain niistä asioista, jotka MINUA KIINNOSTAVAT, eli HOMPPELIT ja POJAT!
Sille ei tarkkisPOIKA HOMPPELI mahda mitään! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisään vielä, että kirjoitan vain niistä asioista, jotka MINUA KIINNOSTAVAT, eli HOMPPELIT ja POJAT!
Sille ei tarkkisPOIKA HOMPPELI mahda mitään!Oho, mitäs aineseoksia olet nauttinut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜
MINÄ puhun sinusta TarkkisPOIKA. Ja homppelina sinua pidetään OMIEN PUHEITTESI PERUSTEELLA, joissa vilisee PERS-juttuja ja viittauksia vuosien mittaan useita satoja kertoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MINÄ puhun sinusta TarkkisPOIKA. Ja homppelina sinua pidetään OMIEN PUHEITTESI PERUSTEELLA, joissa vilisee PERS-juttuja ja viittauksia vuosien mittaan useita satoja kertoja!
PöhveIi todellakin puhuu kaikissa viesteissään homppeleista ja pojista 😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜
Typerä väite, johon turvaudut kun et väitellä osaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisään vielä, että kirjoitan vain niistä asioista, jotka MINUA KIINNOSTAVAT, eli HOMPPELIT ja POJAT!
Sille ei tarkkisPOIKA HOMPPELI mahda mitään!Vaihteeksi Tarkkispoika turvautuu hänelle tyypilliseen ja ala-arvoiseen kikkaan: tekeytyy minuksi ja puhuu puuta heinää! Et ole siinäkään kovin uskottava!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Homous ja lesbous ovat täysin luonnollisia seksuaalisia suuntautumisia ja trans-sukupuolisuus täysin luonnollinen sukupuoli-identiteetin kehitys, joita on ennen vanhaan sorrettu väkivalloin vedoten taikauskoon ja houreisten "profeettojen" kirjoittamiin hölynpölykirjoihin. Täysin eri asia on pedofilia, jota ei keskiajalla eikä kotvan sen jälkeenkään vielä tajuttu vahingolliseksi perversioksi ja sairaudeksi. Nämä kaksi voi rinnastaa vain olemalla imbesilli.
Monet kansallismieliset ja reaktionaarit puolustavatkin katolisia cis-mies pedofiilipappeja (ainoaa oikeaa uhkaa lapsille) samalla kun tekopyhästi syntipukittavat kaikkia, jotka arvostelevat vanhoja, homehtuneita normeja (mm. nyky-Puolassa). Sitten ihmettelevät, kun ihmiset pyörittävät silmiä heidän (reaktionaarien) tekopyhyydelle, ja kiukuttelevat tämän ihmisten reaktion "woken" syyksi. Eivät halua katsoa peiliin, kun eivät tiedä itsekään mitä "woke" on.
Iron law of far-rightist (fartist) projection!Sukupuolia on kaksi ja ne keskenään pystyvät jatkamaan sukua. Kaikki muu epänormaalia tai kehityshäiriötä. Sukupuolisissakin voi olla kehityshäiriöisiä sairatuneita jotka ei pysty jatkamaan sukua, mutta heillä on sukupuoli.
- Anonyymi
Geustin tiedot vahvistavat sen ettei Ilmari Juutilainen ampunut alas 9.6.-10.6.44 neljää La-5 hävittäjää. La-5 hävittäjät ammuttiin alas näet 14.6.44. Toisen koneista ampui alas kapteeni Olli Puhakka ja toisen ampui joku kuudesta lentäjistä joiden joukossa oli myös Olli Puhakka. Juutilainen ei myöskään ampunut alas yhtään pommikonetta kesän 1944 ilmasodassa vaikka esitti ampuneensa alas 3 Il-4 ja yhden Tu-2 koneen.
- Anonyymi
Saisiko sivunumeron siitä Carl Fredrik Geustin kirjasta, ettei väitettäsi voi sivuuttaa vain pötypuheena ja roskapuheena? Miten voi olla perus amis-teoriatehtävä-tason lähteytys niin vaikeaa?
- Anonyymi
” Geustin tiedot vahvistavat sen ettei Ilmari Juutilainen ampunut alas 9.6.-10.6.44 neljää La-5 hävittäjää. La-5 hävittäjät ammuttiin alas näet 14.6.44. ”
Minkä nimisessä teoksessa ((tai lähteessä) nämä Geustin tiedot näkyy ja ne löytää? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Geustin tiedot vahvistavat sen ettei Ilmari Juutilainen ampunut alas 9.6.-10.6.44 neljää La-5 hävittäjää. La-5 hävittäjät ammuttiin alas näet 14.6.44. ”
Minkä nimisessä teoksessa ((tai lähteessä) nämä Geustin tiedot näkyy ja ne löytää?Ja sivunumero tietty. Sellaista haetaan.
Suora lainaus kaiken tämän lisäksi on plussaa.
- Anonyymi
OLISI TIETENKIN MUKAVA USKOA, MUTTA kun ON VAIKEA LUOTTAA Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa hän laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
- Anonyymi
Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!
- Anonyymi
No eihän sitä kukaan ole koskaan epäillytkään, ettetkö sinä olisi pojista kiinnostunut 😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!
KUMPAA KIINNOSTAA? SINUA KANSALLISMIELISTÄ SANKARIA VAI TARKKISPOIKA-TILTU-ALTER-EGOASI? 😄😄😄😄😄
- Anonyymi
"Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa hän laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan!"
Ja mitäs esimerkkejä pystyt näyttämään näin "laajalti-lakaisevasta" ja epämääräistäkin epämääräisemmästä väitteestä?
Eipä täällä näköjään Suomen omat toivotkaan osaa jotain perus amis-teoriatehtävä-tason lähteytystä, vaikka kuinka pyydettäisiin. Luulisi, että osaisivat, kun kerran ovat niin paljon parempia kuin tarkkispoika-tiltut aka Moskovan trollit, mutta näköjään se lähteytys omalta taholtaan onkin aivan yhtä vaikeaa.
Iron law of projection! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KUMPAA KIINNOSTAA? SINUA KANSALLISMIELISTÄ SANKARIA VAI TARKKISPOIKA-TILTU-ALTER-EGOASI? 😄😄😄😄😄
Ei minulla ole alter egoja ja kaikki tietää sinut Tarkkisoika jo yksin juttujesi perusteella! Vihaat Suomea ja suomalaisuutta. Ja fanitat aina Venäjää ja venäläisiä ja niistä asioista sinut tunnistaa aina heti!
Minä taas puolustan Suomea ja suomalaisuutta AINA enkä fanita Putinia!
Meitä ei todellakaan sekoita puheiden perusteella toisiimmr!
Aika epätoivoinen yritys!🤡 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
KUMPAA KIINNOSTAA? SINUA KANSALLISMIELISTÄ SANKARIA VAI TARKKISPOIKA-TILTU-ALTER-EGOASI? 😄😄😄😄😄
Hehe pöhveIi yrittää nostaa itsensä tukasta ilmaan, ja kieltää taas itsensä 😄
PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää 😄🤣😜 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei minulla ole alter egoja ja kaikki tietää sinut Tarkkisoika jo yksin juttujesi perusteella! Vihaat Suomea ja suomalaisuutta. Ja fanitat aina Venäjää ja venäläisiä ja niistä asioista sinut tunnistaa aina heti!
Minä taas puolustan Suomea ja suomalaisuutta AINA enkä fanita Putinia!
Meitä ei todellakaan sekoita puheiden perusteella toisiimmr!
Aika epätoivoinen yritys!🤡"Ei minulla ole alter egoja", sanoo Suomi-urho 🤡 anonyymipalstalla!🤡🤡😄🤣😜
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei minulla ole alter egoja", sanoo Suomi-urho 🤡 anonyymipalstalla!🤡🤡😄🤣😜
Myös mim,mimerkki tai väitetty nimike käy alter egosta!🤡🤡🤡
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehe pöhveIi yrittää nostaa itsensä tukasta ilmaan, ja kieltää taas itsensä 😄
PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää 😄🤣😜” PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää ”
Kunhan taas höpöotät! Sinut tunnetaan itse nimikkeellä ”TarkkisPOIKA” ja puheittesi perusteella selkeänä homppelina! Turhaan yrität kaupata niitä minulle, koska olen ollut 51 vuotta aviossa ja 3:n lapsen isä! Et vain voi sietää omaa egoasi, joilla sinut palstalla tunnetaan!
Kyllä meidät toki helpoilla erottaa myös jutuista! Sinä Tarkkispoika vihaat Suomea ja suomalaisuutta ja fanitat Putinia ja Venäjän sotaa! Minut tunnetaan TASAN PÄINVASTAISESTA! Erehtymisen mahdollisuutta ei olke! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!
” Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!”
Ja edellä oleva sanoma on Venäjän Tiltu Tarkkispojan laatima ja siinä hän tekeytyy muka minuksi🤡
Mikään temppu tai tekeytyminen ei ole Venäjän Tiltulle liian alhainen ja suomalainen erehellisyys loistaa poissaolollaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää ”
Kunhan taas höpöotät! Sinut tunnetaan itse nimikkeellä ”TarkkisPOIKA” ja puheittesi perusteella selkeänä homppelina! Turhaan yrität kaupata niitä minulle, koska olen ollut 51 vuotta aviossa ja 3:n lapsen isä! Et vain voi sietää omaa egoasi, joilla sinut palstalla tunnetaan!
Kyllä meidät toki helpoilla erottaa myös jutuista! Sinä Tarkkispoika vihaat Suomea ja suomalaisuutta ja fanitat Putinia ja Venäjän sotaa! Minut tunnetaan TASAN PÄINVASTAISESTA! Erehtymisen mahdollisuutta ei olke!Turhaan yrität itsesi kieltää, mitään todellista asiaa ei tässäkään ketjussa pöhveIillä ole, onpahan vaan jokaisessa pöhveIin viestissä mainittu poika ja homppeli, kertoohan se pöhveIin mielihaluista jo aika paljon 😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaan yrität itsesi kieltää, mitään todellista asiaa ei tässäkään ketjussa pöhveIillä ole, onpahan vaan jokaisessa pöhveIin viestissä mainittu poika ja homppeli, kertoohan se pöhveIin mielihaluista jo aika paljon 😄
Toistelet yhtä ja samaa! On toki mainittu AINUN nimesi eli TarkkisPOIKA sekä tieto, että olet PERS-juttujesi perusteella homppeli!
Se ei kerro mitään omista haluistani. Olen 51 vuotta ollut avioliitossa ja kolmen lapsen isä. Minun kirjoituksissani EI OLE (sinun tapaasi) moisia viitteitä! Todella kovaa saat kehitellä tarinaasi ja väitettäsi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toistelet yhtä ja samaa! On toki mainittu AINUN nimesi eli TarkkisPOIKA sekä tieto, että olet PERS-juttujesi perusteella homppeli!
Se ei kerro mitään omista haluistani. Olen 51 vuotta ollut avioliitossa ja kolmen lapsen isä. Minun kirjoituksissani EI OLE (sinun tapaasi) moisia viitteitä! Todella kovaa saat kehitellä tarinaasi ja väitettäsi!Hahaha pöhveIi mainitsee jokaisessa viestissään sana homppeli ja poika, mutta mitään asiaan liittyvää ei.
Kyllä se kertoo pöhveIin mielenlaadusta ja kiinnostuksesta kaiken olennaisen.
Lapsi oppii yleensä ensimmäiseksi sanakseen "äiti", mikä on luonnollista, koska syntymän jälkeen äiti on lapselle tärkein, eikä muita ihmisiä samoin vielä osata nimetä ja kaivata.
PöhveIi taas kokee itselleen homppelit ja pojat itselleen tärkeiksi, koska ne jokaisessa viestissä mainitsee.
Ei tämänkään ketjun aloittaja puhu pöhveIin tapaan homppeleista ja pojista, vaan sensijaan pudotusväitteistä, pöhveIi on ainut, kenelle sekin tuo mieleen homppelit ja pojat:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha pöhveIi mainitsee jokaisessa viestissään sana homppeli ja poika, mutta mitään asiaan liittyvää ei.
Kyllä se kertoo pöhveIin mielenlaadusta ja kiinnostuksesta kaiken olennaisen.
Lapsi oppii yleensä ensimmäiseksi sanakseen "äiti", mikä on luonnollista, koska syntymän jälkeen äiti on lapselle tärkein, eikä muita ihmisiä samoin vielä osata nimetä ja kaivata.
PöhveIi taas kokee itselleen homppelit ja pojat itselleen tärkeiksi, koska ne jokaisessa viestissä mainitsee.
Ei tämänkään ketjun aloittaja puhu pöhveIin tapaan homppeleista ja pojista, vaan sensijaan pudotusväitteistä, pöhveIi on ainut, kenelle sekin tuo mieleen homppelit ja pojat:-DTurhaan taas yrität käännellä asioita!
Sinä itse olet puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika, joka vihaa Suomea ja suomalaisuutta ja fanittaa Putinia ja _Venäjän sotaa!
Minä puolestani olen perheellinen hetero, joka fanittaa Suomea ja vihaa Venäjän sotakiimaa ja sotaa!
Kaikki tämä ilmenee palstan seuraajille helposti kun seuraa itse kunkin mielipiteitä! Et sinä vakiotavoistasi eroon opi!
Ehkäpä jatkossa kerään talteen niitä sinun jatkuvasti toistuvia PERS-juttujasi tavanomaisten Suomelle kohdistuvien uhkausten lisäksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaan taas yrität käännellä asioita!
Sinä itse olet puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika, joka vihaa Suomea ja suomalaisuutta ja fanittaa Putinia ja _Venäjän sotaa!
Minä puolestani olen perheellinen hetero, joka fanittaa Suomea ja vihaa Venäjän sotakiimaa ja sotaa!
Kaikki tämä ilmenee palstan seuraajille helposti kun seuraa itse kunkin mielipiteitä! Et sinä vakiotavoistasi eroon opi!
Ehkäpä jatkossa kerään talteen niitä sinun jatkuvasti toistuvia PERS-juttujasi tavanomaisten Suomelle kohdistuvien uhkausten lisäksi!Hahaha pöhveIi yrittää nostaa itsensä tukasta ilmaan, eikä ymmärrä, että jokaisessa viestissään todistaa itseään vastaan 😜
Kaikissa pöhveIin viesteissä mainitaan homppeli ja poika 😆
Lentäjien pudotusväitteetkin tuovat pöhveIin mieleen ensimmäiseksi homppelit ja pojat😆🤣😄
Ja kuka aikuinen "fanittaa" ? pöhveIin kielenkäyttö kertoo paitsi homoseksuaalisuudesta, niin myös dementiasta ja taantumisesta lapsen tasolle 😄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää ”
Kunhan taas höpöotät! Sinut tunnetaan itse nimikkeellä ”TarkkisPOIKA” ja puheittesi perusteella selkeänä homppelina! Turhaan yrität kaupata niitä minulle, koska olen ollut 51 vuotta aviossa ja 3:n lapsen isä! Et vain voi sietää omaa egoasi, joilla sinut palstalla tunnetaan!
Kyllä meidät toki helpoilla erottaa myös jutuista! Sinä Tarkkispoika vihaat Suomea ja suomalaisuutta ja fanitat Putinia ja Venäjän sotaa! Minut tunnetaan TASAN PÄINVASTAISESTA! Erehtymisen mahdollisuutta ei olke!Hahaha pöhveIi on poikaseksin asiantuntija😆
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahaha pöhveIi on poikaseksin asiantuntija😆
Eipä tuo sinua auta. Kiinni jäät aina kun suusi aukaiset homppelina Venäjän Tiltuna! Lisäksi vakikirjoittajat tuntevat sinut muutoinkin!
Otsikon aihe on ilmavoitot, mutta yrität kääntää juttua henkilöihin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tuo sinua auta. Kiinni jäät aina kun suusi aukaiset homppelina Venäjän Tiltuna! Lisäksi vakikirjoittajat tuntevat sinut muutoinkin!
Otsikon aihe on ilmavoitot, mutta yrität kääntää juttua henkilöihin!Ja taas pöhveIi todistaa kiinnostuksensa homppeleihin, ei tyhmyri pysty olemaan todistamatta itseään vastaan 😆🤣😄
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja taas pöhveIi todistaa kiinnostuksensa homppeleihin, ei tyhmyri pysty olemaan todistamatta itseään vastaan 😆🤣😄
Niinkö? Otsikon aihe on ilmavoitot ja sinä itse yrität ”keskustella” henkilöistä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä tuo sinua auta. Kiinni jäät aina kun suusi aukaiset homppelina Venäjän Tiltuna! Lisäksi vakikirjoittajat tuntevat sinut muutoinkin!
Otsikon aihe on ilmavoitot, mutta yrität kääntää juttua henkilöihin!Edelleenkin, homous on täysin luonnollinen seksuaalinen suuntautuminen, pedofilia ei.
Ennen vanhaan ihmiset eivät tätä tajunneet, koska käsitys oli väärinpäin. Nykyaikana tiedetään paremmin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996030/c-f-geust-paljastaa-kirjassa-kiusallisia-asioita-suomalaisista-havittajalentajista-#comment-122936472
Kansallisreaktionaari-juntit valittavat miten Suomi on liian vapaa maa ja näin kaikuavat putinistien homofobiaa. Eivät edes tajua miten paljon putinisteilta itse kuulostavat. 😆🤣 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleenkin, homous on täysin luonnollinen seksuaalinen suuntautuminen, pedofilia ei.
Ennen vanhaan ihmiset eivät tätä tajunneet, koska käsitys oli väärinpäin. Nykyaikana tiedetään paremmin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996030/c-f-geust-paljastaa-kirjassa-kiusallisia-asioita-suomalaisista-havittajalentajista-#comment-122936472
Kansallisreaktionaari-juntit valittavat miten Suomi on liian vapaa maa ja näin kaikuavat putinistien homofobiaa. Eivät edes tajua miten paljon putinisteilta itse kuulostavat. 😆🤣Ennen aikaan Suomi oli tunnettu eläimiinsekaantujien maa.
- Anonyymi
Ja mitä noloa se Geutz nyt on kertonut?
Viinaa juotiin siviilissä ja viinaa juotiin sodan aikana puolustusvoimissa. Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten.
Viinaa juotiin myös ilmavoimissa mikä ei tarkoita että koneita lennettiin humalassa, lepo- ja rentoutumisjaksoja oli lentäjillekin pikku pakko järjestää, ihmisiä hekin olivat.- Anonyymi
Kun kerran -shokki ja tyrmistys!- kuka vain voi väittää anonyymillä foorumilla mitä vain, vaarallisimmat valheet ovat ne, jotka ovat lähimpänä totuutta, ja putinistien ja Moskovan trollien disinformaatio on noussut niin suureksi huolenaiheeksi, SITÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ LÄHTEYTYSPYYNNÖT KOSKEVAT TASAPUOLISESTI KAIKKIA.
Jos on niin yläasteikäisen kakaran tasolle jäänyt, että tuhahtaa tämmöiselle, niin sitten ei ole mitään varaa marista, kun anonyymillä foorumilla joku pyysi todisteita, mikä hirvitys. - Anonyymi
"Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten."
MITEN? Ei rintamalinjalla tai sen takana ollut viinakauppoja. Niitä oli vain sen ajan Suomen alueella, joten saanti ei ollut mitenkään helppoa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun kerran -shokki ja tyrmistys!- kuka vain voi väittää anonyymillä foorumilla mitä vain, vaarallisimmat valheet ovat ne, jotka ovat lähimpänä totuutta, ja putinistien ja Moskovan trollien disinformaatio on noussut niin suureksi huolenaiheeksi, SITÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ LÄHTEYTYSPYYNNÖT KOSKEVAT TASAPUOLISESTI KAIKKIA.
Jos on niin yläasteikäisen kakaran tasolle jäänyt, että tuhahtaa tämmöiselle, niin sitten ei ole mitään varaa marista, kun anonyymillä foorumilla joku pyysi todisteita, mikä hirvitys.” Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten.”
Voisiko tämän lausuja valaista meitä kertomalla, että MILLÄ IHMEEN KEINOLLA MUKA SUOMEN ARMEIJAN UPSEERI SAI SOTA-AIKANA VIINAA HELPOMMIN KUIN RIVIMIES?
Kannattaa muistaa, ettei Suomessa tunnettu sota-aikana huollon taholta ns annosviinoja, joita oli käytössä joillakin muilla armeijoilla (Saksa, NL). Eikä sotatoimialueilla ollut mitään viinakauppoja, joista ostaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten.”
Voisiko tämän lausuja valaista meitä kertomalla, että MILLÄ IHMEEN KEINOLLA MUKA SUOMEN ARMEIJAN UPSEERI SAI SOTA-AIKANA VIINAA HELPOMMIN KUIN RIVIMIES?
Kannattaa muistaa, ettei Suomessa tunnettu sota-aikana huollon taholta ns annosviinoja, joita oli käytössä joillakin muilla armeijoilla (Saksa, NL). Eikä sotatoimialueilla ollut mitään viinakauppoja, joista ostaa?Kylläsuomen armejallakin oli annosviinat, mutta ei niillä juopottelemaan pystynyt, Jotkut ostivat toisilta ja siten voi saada pikkuhumalan.
- Anonyymi
Joillekin on yhä hyvin arka paikka myöntää että puolustusvoimissa juotiin kohtalaisen paljon viinaa myös sodan aikana. ja että suoranaista alkoholismia esiintyä yhtä paljon kuin sitä esiintyi koko kansan parissa, kuinka asia olisi toisinkaan voinut olla kun niitä samoja kansalaisia ne sotilaat olivat kapiaisia myöten.
- Anonyymi
Entä sitten, jos olisikin? Ei se muuta lähteytyspyyntöä yhtään vähemmän aiheelliseksi, etenkin kun näillä palstoilla niin huolestuneita ollaan kaiken maailman Moskovan trollien valheista. Mutta kyllä ne lähteytyspyynnöt koskevat tasapuolisesti kaikkia, oli "hyväksytty" historiaväite tai ei.
- Anonyymi
Yhdyn siihen, että näillä palstoilla stallari-fobia on useimmiten yliampuvaa ja menee naurettavuuksiin. Silti.
- Anonyymi
Ei siellä paljon viinaa juoda kun viina oli kortilla ja viinakaupat kaukanana. Siinä faktat joten älä puhu olettamuksia,. Viina oli tikkuviinaa mitä sai, sillä viljaa ei ollut viinankeittoon.
Koittakaa pysy asiassa, Minä muistan, En puhu luuloja
- Anonyymi
"Joillekin on yhä hyvin arka paikka myöntää että puolustusvoimissa juotiin kohtalaisen paljon viinaa myös sodan aikana"
Se on sinun väitteesi. Toisin, kuin Venäjän tai Saksan armeijassa, Suomen armeija ei jaellut viina-annoksia eikä sotatoimialueella ollut suinkaan Alkom sivuliikkeitä! Sota-ajan oloissa olisi ollut perin hankalaa EDES SAADA suuria määriä alkoholia etulinjan tuntumaan!- Anonyymi
Lentäjät saivat juoda viinaa. Lisäsikö se vilkasta mielikuvitusta ja tolkuttomasti ilmavoittoväitteitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lentäjät saivat juoda viinaa. Lisäsikö se vilkasta mielikuvitusta ja tolkuttomasti ilmavoittoväitteitä?
Absurdi väite! Eivät saaneet! Suomessa ei ollut ”annosviinoja” eikä rintama-alueella viinakauppoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Absurdi väite! Eivät saaneet! Suomessa ei ollut ”annosviinoja” eikä rintama-alueella viinakauppoja!
Tosi on etteivät mosurit saaneet viinaa muuten kuin tuurilla.Joutuivat raukat turaamaan kiljun ja pontikan kanssa.Jopa alkoholipohjainen bensankorvike kelpasi.
Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.
Pitihän henkensä vaarantaneelle pudottajasankarille pullo väkevää löytyä...
Poikkeuksia tietysti oli.Esimerkiksi Wolf H.Halsti kertoo Talvisodan aikana tehneensä esikuntansa kanssa päätöksen,että alkoholia otetaan vasta sotatilan päätyttyä.
Jatkosodan aikana otettiin rennommin.Oltiinhan varman voittajan kelkassa ja voitiin ottaa ryyppyjä voittojen kunniaksi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosi on etteivät mosurit saaneet viinaa muuten kuin tuurilla.Joutuivat raukat turaamaan kiljun ja pontikan kanssa.Jopa alkoholipohjainen bensankorvike kelpasi.
Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.
Pitihän henkensä vaarantaneelle pudottajasankarille pullo väkevää löytyä...
Poikkeuksia tietysti oli.Esimerkiksi Wolf H.Halsti kertoo Talvisodan aikana tehneensä esikuntansa kanssa päätöksen,että alkoholia otetaan vasta sotatilan päätyttyä.
Jatkosodan aikana otettiin rennommin.Oltiinhan varman voittajan kelkassa ja voitiin ottaa ryyppyjä voittojen kunniaksi!” Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.”
Niinkö? Kertoisitko tarkemmin, että miten moinen verkko toimi? Ketkä lähetti ja miksi? Tietääkseni alkoholin toimitus pakettina oli kiellettyä ja pakettien sisältöjä satunnaisesti tarkastettiin! Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.”
Niinkö? Kertoisitko tarkemmin, että miten moinen verkko toimi? Ketkä lähetti ja miksi? Tietääkseni alkoholin toimitus pakettina oli kiellettyä ja pakettien sisältöjä satunnaisesti tarkastettiin! Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?"Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?"
No se,että miehistö ja au-taso olivat rintamalla ja heille tuleva kenttäposti taatusti tarkastettiin.
Sen sijaan upseerit olivat ylempää herra-luokkaa,joten heitä eivät suinkaan koskeneet samat säännöt.Mitä korkeampi arvo,sitä vapaammin sai ryypiskellä.Laatikainenkin oli tuon tuostakin tuiterissa.Saattoi jopa hävitä päiväkausiksi muka "tarkastusmatkalle",oikeasti oli jonkun tutun kämpillä ryyppäämässä.
Lentäjät olivat oma veljeskuntansa,joka piti yhtä myös vapaa-ajan rientojen järjestämisessä,ja joilla oli hyvät suhteet siviilipuolelle ja loistavat keinot ohittaa logistiset ongelmat.Viinalaatikot kulkivat huoltokuljetusten kylkiäisinä ja kuriirit toimittivat osoitteeseen.
Ei se sen vaikeampaa ollut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.”
Niinkö? Kertoisitko tarkemmin, että miten moinen verkko toimi? Ketkä lähetti ja miksi? Tietääkseni alkoholin toimitus pakettina oli kiellettyä ja pakettien sisältöjä satunnaisesti tarkastettiin! Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?Viinakaupat konroloi ostoja ja ostosmäärä oli kortilla neljä pulloa kuukaudessa. Viinan lähetys postissa oli kiellettyä v 1956 asti, Sajksalaisilla sotilailla oli viinaa jota jaettiin sotilaille ja taisi joskus suomalaisetkin saada.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?"
No se,että miehistö ja au-taso olivat rintamalla ja heille tuleva kenttäposti taatusti tarkastettiin.
Sen sijaan upseerit olivat ylempää herra-luokkaa,joten heitä eivät suinkaan koskeneet samat säännöt.Mitä korkeampi arvo,sitä vapaammin sai ryypiskellä.Laatikainenkin oli tuon tuostakin tuiterissa.Saattoi jopa hävitä päiväkausiksi muka "tarkastusmatkalle",oikeasti oli jonkun tutun kämpillä ryyppäämässä.
Lentäjät olivat oma veljeskuntansa,joka piti yhtä myös vapaa-ajan rientojen järjestämisessä,ja joilla oli hyvät suhteet siviilipuolelle ja loistavat keinot ohittaa logistiset ongelmat.Viinalaatikot kulkivat huoltokuljetusten kylkiäisinä ja kuriirit toimittivat osoitteeseen.
Ei se sen vaikeampaa ollut.Eiköhän tunnetuimpia ryyppäjäisiä ole ollu Kemin valtaus kun suomalaise saivat Koivuharjunkadulla saksalaisten viina-auton. Siten alkoi humala ja vuorokauden tauko sotimisessa. Koski vain Kemin valtaajia. Jäi siinä rahaakin joka varmaan hyödynnettiin
Aseita ja ammuksia mm kiväärinpatruunoita.
- Anonyymi
Ilmataisteluissa alasammuttiin 9.6-15.6.44 kaksi La-5 hävittäjää. Molemmat 14. 6.44 (Evdokimov kuoli, Bebko haavoittui). 10.6.44 ilmatorjunta sai osuman Jak-9 koneeseen (27 GIAP, Kruchnov). Yöllä 13.6.44 PVO:n yksi Jak-9 sai osuman ilmatorjunnasta Terijoen lähellä. Lentäjä Kharitonov pelastui laskuvarjolla. Suomalaisia hävittäjälentäjiä ei ollut silloin edes paikalla eikä millään lennolla Kannaksella.
- Anonyymi
Sinun väittämisiisi ei ole luottamista! Yleisellä tasolla toki tiedetään, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on eniten juuri ’ilmaa’!
Venäläisten todellisia tappioita emme lopultakaan tiedä, koska sinun väittämiäsi ”toteutuneita lukuja” ei voi pitää luotettavina! Olet kuin muinainen verkonpaikkaaja, joka ”etsii etsii, mutta ei soisi löytävänsä”!
Sinun ilmoittamiin suomalaisia ja venäläisiä koskeviin lukumäärätietoihin kun ei ole luottamista!- Anonyymi
Sinä elät sinivalkoisessa valheessa. Sieltä näyttää olevan perin vaikeaa kontata todellisuuteen. 😭🤣
- Anonyymi
"Sinun ilmoittamiin suomalaisia ja venäläisiä koskeviin lukumäärätietoihin kun ei ole luottamista!"
Miksi Erkki Rahtola ja Carl Fredrik Geust ei ole luotettavia? Eihän he ole stalinisteja lähelläkään, ellet ole aineissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sinun ilmoittamiin suomalaisia ja venäläisiä koskeviin lukumäärätietoihin kun ei ole luottamista!"
Miksi Erkki Rahtola ja Carl Fredrik Geust ei ole luotettavia? Eihän he ole stalinisteja lähelläkään, ellet ole aineissa.Et öle vieläkään kertonut, että missä ja miten voi heidän tutkimustuloksiinsa (kuka hyvänsä) tutustua? Sitä tässä on kysytty eikä vastausta ole kuulunut!
- Anonyymi
5 July 1943 – 8 July 1943
Soviet Air Force: 2. VA and 16. VA
During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents.
The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.- Anonyymi
Miksi sinun tietosi ole suomeksi ? Epäilyttää
- Anonyymi
Onko tuossa nyt väliä kuinka monta milloinkin konetta milloinkin tippui.
Sodan lopputulos kuitenkin oli se, että Suomi hävisi ja Neuvostoliitto, Stalinin johdolla, voitti.
Suomalainen valtuuskunta kävi vuonna 1944 pyytämässä rauhaa Moskovassa, Stalinilta, eikä toisinpäin. Tämä on sellaista faktaa, jota ei voi millään satu "torjuntavoitolla" selittää.- Anonyymi
Niin. Onhan se aikamoinen "torjuntavoitto" kun tullaan 300-400 km Itä-Karjalasta kotia päin häntä koipien välissä ja Porkkalaan perustetaan puna-armeijan sotilastukikohta.
- Anonyymi
TODELLISUUDESSA ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin. Onhan se aikamoinen "torjuntavoitto" kun tullaan 300-400 km Itä-Karjalasta kotia päin häntä koipien välissä ja Porkkalaan perustetaan puna-armeijan sotilastukikohta.
Sitä matkaahan ei tulttu taistelemalla vaan kartalla.
- Anonyymi
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991! - Anonyymi
” Hänen tutkimuksensa mukaan hävittähäkoneita olisi lentäjät ampuneet alas yhden (1) ja 2 kadonnutta hävittäjäkonetta voisivat olla myös urhoollisen hävittäjälentäjiemme pudottamia.
Kirja:
Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944”
Sekoiletko taas? Omituista kyllä niin omistan tuon kirjan enkä löydä siitä mistään viitettä Geustista tai hävittäjiemme pudotuksista!? Muutoin kyllä hyvä teos! - Anonyymi
Suomalaisten lentäjien kalavalheet uskoo enää vain hyvin naivi tyyppi.
- Anonyymi
Tutkimusten edistyessä neuvostoyksiköiden lentoaikoja ja niillä tapahtuneita menetyksiä analysoiden on paljastunut että Osasto Kuhlmey ampui kesäkuussa 1944 enemmän koneita alas kuin suomalaislentäjät. Saksalsislentäjien pudotusväitteet olivat hämmästyttävän uskottavia.
- Anonyymi
Totta! Hartmann ampui alas 352 neukkukonetta!
- Anonyymi
Miten Geust lausutaan.
- Anonyymi
Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa 1943 Brewster-laivueen pudotusväitteistä vain 1/8 oli todellisia ilmavoittoja. Mersu-laivueen pudotusväitteistä noin 36% oli todellisia ilmavoittoja.
Kesällä 1944 juuri entisen Brewster-laivueen (hävlelv 24) ilmavoittoväitteet olivat kaikkein epäuskottavimmat. Tosin HävLeLv 34:nkin ilmavoittoväitteiden uskottavuus laski edellisvuoteen verrattuna.- Anonyymi
Ja mihin lukuihin oerustat väitteesi? Mistämuka olet löytänyt venäläisren TODELLISET TAPPIOT? Lähde?
- Anonyymi
v 1944 saksan syksypommittajat tuhosi NL reservit, muttra suomalaisetkaan ei tienneet, ettei NL pystynyt jatkamaan ja suomi peräänty kun hyökkääjä oli heikoimillaan. Ehkä hyvä näinkin......
- Anonyymi
Mitään Geustin kirjaa lähteenä ei oke!
Kirjassa "Elisenvaaran pommitus" ei Geustia edes mainita? Mikä nyt muka on se Tarkkispojan "lähdeteos"?- Anonyymi
Kumma juttu, kun Geust kuitenkin on kirjan toinen kirjoittaja Erkki Rahkolan lisäksi:-D
Rahkola Erkki - Geust Carl-Fredrik
Vaiettu Elisenvaaran pommitus Evakkohelvetti 20.kesäkuuta 1944
https://kirjapino.fi/tuote/vaiettu-elisenvaaran-pommitus-evakkohelvetti-20-kesakuuta-1944-4/
- Anonyymi
Kun Hannu Valtonen esitti jatkosodan suomalaisten ilmsvoittojen jääneen kolmasosaan väitetyistä on tulos vielä huonompi vuosien 1943-44 osalta. Vähemmän kuin neljäsosa, lähellä 1/5 väitetyistä. Suomessa ei kukaan lentäjä olisi ansainnut mannerheimristiä 30 todellisen ilmavoiton kriteerillä. Juutilainen ja Puhakka olisivat päässeet lähimmäksi.
- Anonyymi
Sama päti vastapuoleen! Sen väitteistä vLtaosa (1/16) oli sepitettyjä!
- Anonyymi
"C.F Geust paljastaa kirjassa kiusallisia asioita suomalaisista hävittäjälentäjistä
Kirja:
Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
Nyt on PALJASTUNUT ERIKOINEN "MYSTEERI" TARKKISPOJAN VÄITTEISTÄ!
Minulla sattuu olemaan koton tuomainittu kirja Elisenvaaran pommituksesta! Ih eelliTä kyllä ei tekstissä pjhuta sanaakaan Suomen hävittäjien ilmavoitosta! Lisäksi kirjassa on hyvän tutkimusravan mukkaan sekä aakkosellinen lähdehakemisto ja viittaukset lähteisiin! Kummassakaan ei ole Geust-nimeä mainittu!
Joten: nihin lähteeseen lopultakin viittaat, kun Geustin tutkimukIsta puhut?- Anonyymi
Ks taulukko kirjan loppupuolella. Siinä ilmataisteluissa alasammutut, ilmatorjunnalla pudotetut sekä kadonneet Leningradin Rintaman neuvostokoneet ajalta 9.6-15.6.44.
- Anonyymi
Ja kun pidät nykyään tapanasi keskittäytyä näppäivirheisiin niin tässä teksti ILMAN niitä:
"C.F Geust paljastaa kirjassa kiusallisia asioita suomalaisista hävittäjälentäjistä
Kirja:
Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"
Nyt on PALJASTUNUT ERIKOINEN "MYSTEERI" TARKKISPOJAN VÄITTEISTÄ!
Minulla sattuu olemaan koton tuo mainittu kirja Elisenvaaran pommituksesta! Ihmeellistä kyllä ei tekstissä puhuta sanaakaan Suomen hävittäjien ilmavoitosta! Lisäksi kirjassa on hyvän tutkimustavan mukaan sekä aakkosellinen lähdehakemisto ja viittaukset lähteisiin! Kummassakaan ei ole Geust-nimeä mainittu!
Joten: nihin lähteeseen lopultakin viittaat, kun Geustin tutkimukIsta puhut - Anonyymi
Virallinen suomalainen kertomus jatkosodan ilmataisteluista ja niiden suomalaisista saavutuksista on kaunisteleva, suorastaan siirappimainen. Todellisuudessa suomalaisten saavutukset olivat paljon vaatimattomammat.
- Anonyymi
Tosin ilmavoittojen suhteen Suomi ei poikennut laisinkaan muista ilmasotivista maista, sillä myös kaikilla muilla mailla oli saavutukset ” kaunistelevia ja, suorastaan siirappimaisia” ja monella runsaasti vielä enemmän!
Sen sijaan ihmetyttää kovasti se, että Tarkkispoika viittaa toteutuneiden tappioiden suhteen useasti Geustiin ja joihinkin ’kirjoihin’, joista niitä Geustin ”tutkimustuloksia” muka löytyy ja nyt on ilmennyt, ettei mainitussa kirjassa()esim. ’Elisenvaaran pommitus’) ei Geustia mainita sanallakaan! Onpa perin outoa?
- Anonyymi
Niinpä, älkäämme siis uskoko suomen tilastoja tuota asiaa koskien, mutta toki meidän tulee uskoa totuuden suhteen tunnetusti erittäin joustavia ja tarvittaessa uudelleen kirjoitettavia neuvostoliiton tilastoja.
Suomalaisten hävittäjien tekemiä pudotuksia hyväksyttiin pudotuksiksi vain jos pudotuksella oli silminnäkijä tai pudotetun koneen romu oli löydettävissä.
Toki saattoi ilmataistelun tiimellyksessä käydä että samaa pudonutta viholliskonetta oli useampikin ehtinyt ampua ja siksi ilmoitti sen omaksi voitokseen useampikin lentäjä, mutta mutta tuskinpa moista höpöstelyä olisi ollut kymmenien koneitten verran.
Lisäksi hävittäjäkoneitten lisäksi varsinkin Il-2 koneita pyrittiin ampumaan alas aina kun tilaisuus siihen tuli, ja tykillä varustetut ME-109:ät olivat siihen työhön varsin pystyviä koneita.
Tuplasti mannerheimin ristin saanut Juutilainen omien laskujensa mukaan pudotti jopa noin 128 konetta, mutta viralliset luvut koskien Juutilaista pyörivät 64 - 94 pudotuksen välillä.- Anonyymi
"Suomalaisten hävittäjien tekemiä pudotuksia hyväksyttiin pudotuksiksi vain jos pudotuksella oli silminnäkijä tai pudotetun koneen romu oli löydettävissä."
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
Geustin kirjassa esittämät 9.6-15.6.44 ilmataisteluissa alasammutut koneet olivat :
-4 pommikonetta (2 Il-4, 1 Tu-2, 1 Pe-2)
-3 Il-2 maataistelukonetta
-1 Jak-9 hävittäjää
Ilmatorjunta pudottanut 9.6-15.6.44:
-3 pommikonetta(1 Il-4, 1 Pe-2, 1 Tu-2)
-14 Il-2 maataistelukonetta
- 3 hävittäjäkonetta (2 La-5, 1 Jak-9)
Kadonneet koneet:
-1 pommikone
-3 Il-2
-4 hävittäjäkonetta
Jälkimmäisistä 2 oli yhteentörmäyksessä 15.6 tuhoutunutta Airacobraa.
Maksimissaan suomalaiset lentäjät ovat voineet ampua alas 14 konetta mutta todennäköisin lukema lienee 12. Pudotusväitteitä lentäjillä oli tulta ajalta 58.- Anonyymi
” Geustin kirjassa esittämät 9.6-15.6.44 ilmataisteluissa alasammutut koneet olivat :”
MISSÄ IHMEEN KIRJASSA? TÄHÄN SAAKKA OLEDT WSITTÄNYT VFAIN YHDEN AINOAN KIRJAN (ELISENVAARAN POMMITUS) EIKÄ SIINÄ OLE SANAAKAAN GEUSTIN TUTKIMUKSISTA!
ILMEISESTI SEPITÄT TIETOJA HATUSTA?
- Anonyymi
Kun itärintamalle Saksan Luftwaffen ja Neuvostoliiton lentokoneysppioiden suhdelukema oli vain 1:3,7 niin miten muka suomalaisilla olisi ollut 1:30 voittosuhfelukema? Suomalaisten sinisilmäisyyttä uskoa kaikki sankaruuden höpöjutut ei voi muuta ihmetellä ja naureskella. Saksalaisilla sentään oli parempi kalusto ja kuten tutkimukset vaikkapa Osasto Kuhlmeystä osoittavat myös parempi ja osaavampi henkilöstö. Suomen ilmavoimat oli lopultakin vain purkkaviritelmä.
- Anonyymi
Suomen ilmavoimat oli täysin riippuvainen Saksan kautta saatavasta Romanian öljystä. Häkäpönttölentokoneita ei vain ollut. Polttoaineen niukkuus esti paremman lentokoulutuksen antamisen. Jokainen tapettu tai vangittu suomalaislentäjä oli suuri menetys lilliputtivaltiolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen ilmavoimat oli täysin riippuvainen Saksan kautta saatavasta Romanian öljystä. Häkäpönttölentokoneita ei vain ollut. Polttoaineen niukkuus esti paremman lentokoulutuksen antamisen. Jokainen tapettu tai vangittu suomalaislentäjä oli suuri menetys lilliputtivaltiolle.
Häkäpönttöjen ansiosta lentokoneille riitti enemmän polttoainetta.
- Anonyymi
No? Koska kerrot, että mikä on se "Geustin kirja", johon viittaat, kun se jerran EI OLE "Elisenvaaran pomnitus" vai sepitätkö "tietoja" omasta päästäsi?
- Anonyymi
Mitä tulee itse Elisenvaaran pommituksiin 20.6.44 niin tuossa osassa Kannasta oli heikko ilmavalvonta. Neuvotiliittolaiset saivat täysin rauhassa moukaroida rautatieasemaa ilman konetappioita. Ainoan menetyksen he kokivat kun saksalaislentäjä Josef Guarda ampui alas paluumatkalla olleen Jak-9 saattohävittäjän. Koneen lentäjä Hvorov jäi sotavangiksi Kiviniemessä. Tämäkin mainittu tuossa kirjassa. Itse asiassa on melko varmaa että tuona päivänä molemmat sotavangiksi jääneet hävittäjälentäjät (toinen oli Stephan Rusak) joutuvat juuri saksalaisten alasampumiksi. Rusakin tapauksen ajalta ei ole suomalaisilta ilmavoittoväitettä Jak-9:stä ja neuvostodikumenttien mukaan Rusakin koneen ampui alas Focke-Wulf hävittäjä yllätyshyökkäyksellä. Saksalaislentäjä ei edes ehtinyt nähdä saaneensa ilmavoiton. Näitä tapauksia saksalaisilla oli Kannaksella ja Viipurinlahdella aika monta. Nämäkin söivät suomalaisten osuutta NL:n kesäkuun 1944 kaikkiaan 195 lentokoneen taistelutappioista.
- Anonyymi
Mitä tulee Tarkkispojan useasti viittaamaan Geustin ”kirjaan” tai tutkimuksiin niin sellaisia ei tunnu löytyvän!
Alkuun väitit lähteeksi kirjaa Elisenvaaran pommituksista, mutta sen sisällössä tai (varsin tarkassa lähdeluettelossa) EI GEUSTIA EDES MAINITA!
Keksitkö lukuja hatusta???
- Anonyymi
Vuosien 1943-44 osalta suomalaisten ilmavoittoväitteistä vain reilu 20% oli todellisia ilmavoittoja ja lähes 80% täyttä fiktiota tai toiveajattelua. Tämä laittaa myös ässiemme esittämät ilmavoittoväitteet uuteen valoon. Noin 50 ilmavoittoväitettä muuttaa lopulta vain 10-12 viholliskoneen alasampumiseksi. Vain jatkosodan ensimmäisenä 12 kk periodilla lentäjien väitteistä 30-40% on ollut relevantteja. Suomenlahden ulkosaaristossa käydyn ilmasodan osalta jo kesä ja syksy 1942 toi esille epäilyttävää ilmavoittotehtailua. Suomessa rakennettiin hävittäjä-ässäkulttia joka nyt murenee uuden tutkimuksen edistyessä. Lentäjät jopa tietoisesti valehtelivat normaaliliioittelun lisäksi.
- Anonyymi
Koko sodan aikana ja varsinkin sen jälkern rakennettu suomalainen sankarimytologia on paljastunut ontoksi kertomukseksi jossa pieni osa totta mutta suurin osa fantasiaa ja toiveajattelua.
- Anonyymi
Ja samaa toistetaan täysin kritiikittä nyt Ukrainan kohdalla. Suomalaisten enemmistö tuntuu olevan riippuvainen sankarimyyteistä ja omaa haavekuvaa tukevista saduista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja samaa toistetaan täysin kritiikittä nyt Ukrainan kohdalla. Suomalaisten enemmistö tuntuu olevan riippuvainen sankarimyyteistä ja omaa haavekuvaa tukevista saduista.
Potaskaa, jopa Ukrainan omat asevoimat ampuivat alas jutun KIovan aaveesta annettuaan somen ensin pallotella sillä vähän aikaa.
- Anonyymi
Miksi NL:n joukot eivät päässeet muutaman kymmenen kilometrin matkaa Imatralle, jos Suomen lentäjät ja komentajat vain ryyppäsivät ja valehtelivat?
- Anonyymi
STAVKA ei antanut Govoroville tämän pyytämää 2 armeijakuntaa. Ohto Mannisen mukaan "Stalin kaatoi kylmää vettä Leningradin Rintaman esikunnan niskaan."
On myös huomionarvoista että ylijohdon raskas tykistö vedettiin pois Kannakselta jo Viipurin valtauksen jälkeen. Samoin yksi Tu-2 pommituslemtorykmentti ja lukumääräisesti konemäärältäön suurin Il-2 rykmentti 999 ShAP. Se lensi viimeiset taistelulennot Kannaksella 21.6.44 ja sen jälkeen siirrettiin Viron rintamalle.
Mannisen mukaan 1/4 Govorovin 21.armeijasta ei edes osallistunut koko Tali-Ihantalan taisteluun. Suomalaisten rakentamasta myytistä huolimatta Tali-Ihantala jäi lopulta Govorovin omaksi operaatioksi jolle STAVKA ei antanut kovinkaan paljon tukea. Tässä näkyy Stalinin kädenjälki. Hän sopi Teheranissa että "Suomi pitäkööt itsenäisyytensä mutta maksakoot sotakorvsukset". Kuten muuten maksoikin, mukisematta.
- Anonyymi
"C.F Geust paljastaa kirjassa kiusallisia asioita suomalaisista hävittäjälentäjistä."
OUTOA KYLLÄ, MUTTA VIITTAAT GEUSTIN "PALJASTAVAN" KIRJASSA, MUTTA KUN MITÄÄN "PALJASTAVAA KIRJAA" EI LÖYDY!
Väliin esitit tietoja löytyvän kirjasta, jissa kerrottiin Elisen vaaran pommituksesta. Kyseisessä opuksessa ei Geustia (tai hänen tietojaan) mainita sanallakaan?- Anonyymi
Geust mainitaan muuten jo heti etukannessa toisena kirjan tekijöistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Geust mainitaan muuten jo heti etukannessa toisena kirjan tekijöistä.
Aivan eikä kerro kirjassa mitään pudotuslukuja. Vain yksi venäläiskone putosi suomalaisen it:n toimesta! Joten MIHIN GEUSTIN KIRJAAN VIITTAAT?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan eikä kerro kirjassa mitään pudotuslukuja. Vain yksi venäläiskone putosi suomalaisen it:n toimesta! Joten MIHIN GEUSTIN KIRJAAN VIITTAAT?
Mitä höpötät? It pudotti enemmän kuin hävittäjälentäjät. Geustin mukaan 20 konetta joista 14 Il-2 maataistelukonetta. Hävittäjälentäjät ainakin 8 mutta todennäköisesti 12.
- Anonyymi
Yhä ilmeisemmältä näyttää että suomalaiset hävittäjälentäjät ampuivat alas jatkosodassa vain noin 500 neuvostoliittolaista lentokonetta eikä yli 1600. Omat tappiot taas olivat sotatoimissa 272 konetta eikä 215. Jälkimmäiset lukemat C. F. Geust on myös selvittänyt.
Operaatio Barbarossassa Neuvostoliiton lentokonetappiot olivat 3,7 kertaa suuremmat kuin Saksalla itärintamalla 1941-44. Näin ollen tappiosuhdelukema Suomen rintamalla Suomen ja Neuvostoliiton välillä on ollut tuota suuruusluokkaa,siis jotain noin 1:4.- Anonyymi
” Jälkimmäiset lukemat C. F. Geust on myös selvittänyt.”
”Selvittänyt” missä ja miten? Puhuit ”kirjasta”? Mikä ”kirja” se on ja koska ilmestynyt? Kaikesta päätellen sepittelet taas lukuja hatusta!
- Anonyymi
En kysynyt sinun arvelujasi!
Kysyin simppelin kysymyksen!
MIKÄ ON SE GEUSTIN KIRJA, JOHON OTSIKOSSA VIITTAAT? EI SE OLE AINAKAAN ”ELISENVAARAN POMMITUSTA”-KÄSITTELEVÄ OPUS!
MIKÄ TÄSSÄ ON NIIN VAIKEAA
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108326- 392539
- 1212263
- 221929
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151664- 111489
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161452"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151272
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183