C.F Geust paljastaa kirjassa kiusallisia asioita suomalaisista hävittäjälentäjistä.

Mikä "tarkkispoika"? Se ero tietynlaisten aineiden välillä on saavatko "tarkkispojan" kaltaiset hahmot ilmestymään vai katoamaan. ;)

Mitä ihmettä sinä selität, että "yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan"?

Tuossahan juuri spesifioitiin tiedonlähde.

Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"

Kannattaa tarkistaa, ettei oma dieetti ole kuin "pötsinahvelilla". ;)

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17715308/kysymys-vohvelille#comment-118716776

Anonyymi kirjoitti:

Mikä "tarkkispoika"? Se ero tietynlaisten aineiden välillä on saavatko "tarkkispojan" kaltaiset hahmot ilmestymään vai katoamaan. ;)

Mitä ihmettä sinä selität, että "yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan"?

Tuossahan juuri spesifioitiin tiedonlähde.

Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus : evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"

Kannattaa tarkistaa, ettei oma dieetti ole kuin "pötsinahvelilla". ;)

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17715308/kysymys-vohvelille#comment-118716776

Lue lisää

Ehkäpä Carl Fredrik Geust onkin yhtäkkiä stallari, kun kertoi vaietusta suomalaisevakkojen hengiltäpommituksesta. 😂

Anonyymi kirjoitti:

Ehkäpä Carl Fredrik Geust onkin yhtäkkiä stallari, kun kertoi vaietusta suomalaisevakkojen hengiltäpommituksesta. 😂

Ei se ole mitenkään ”vaiettu” vaan se on ollut esillä lukemattomia kertoja!

Anonyymi kirjoitti:

Ei se ole mitenkään ”vaiettu” vaan se on ollut esillä lukemattomia kertoja!

On ollut vai? Missä teoksissa ym.? Täsmennäpä........vaikka jotenkin epäilen, että et osaa.

Anonyymi kirjoitti:

On ollut vai? Missä teoksissa ym.? Täsmennäpä........vaikka jotenkin epäilen, että et osaa.

Siitä oli jopa erillinen TV-ohjelma! Ja kaikissa suomen rintaman ilmasotaa käsittelevissä kirjoissa asia on kuvattu!

Anonyymi kirjoitti:

Siitä oli jopa erillinen TV-ohjelma! Ja kaikissa suomen rintaman ilmasotaa käsittelevissä kirjoissa asia on kuvattu!

Hyvä! Osaat varmasti täsmentää ne kaikki tänne niin kaikki ovat vähän viisaampia. 😊

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä! Osaat varmasti täsmentää ne kaikki tänne niin kaikki ovat vähän viisaampia. 😊

Kopsattu alempaa ketjussa (meinaa hukkua pata-kattilaa-soimaa-musta-kylki-kummallakin-tyylin nimittelyyn ja liekkisotimiseen):

Wikipedia-artikkelista "Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"

Neuvostoliiton puoleiset yliväittämät Kurskin taisteluun liittyen on sanottu 7,5-kertaisiksi.

Entä Suomen puolelta mitä tulee Karjalan Kannakseen?

----------------

"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):

"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft.

"[Finnish Air Forces] CLAIMED 9 TIMES MORE SOVIET FIGHTERS THAN VVS AND PVO ACTUALLY LOST IN AIR COMBAT. (Korostettu alkuperäisen tekstin pohjalta)

"During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown). "

[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"

Siinähän se onkin!

Suomen ilmavoimien yliväittämät Karjalan Kannaksen ilmataistelusta suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyivät olemaan 9-kertaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkäpä Carl Fredrik Geust onkin yhtäkkiä stallari, kun kertoi vaietusta suomalaisevakkojen hengiltäpommituksesta. 😂

Ei, vaan omistan kyseisen kirjan eikä siinä Geust kerro ilmavoitoista! Toki mainitsee yhden pommikoneen pudonneen! Sotketko nyt lähteen?

Anonyymi kirjoitti:

Kopsattu alempaa ketjussa (meinaa hukkua pata-kattilaa-soimaa-musta-kylki-kummallakin-tyylin nimittelyyn ja liekkisotimiseen):

Wikipedia-artikkelista "Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"

Neuvostoliiton puoleiset yliväittämät Kurskin taisteluun liittyen on sanottu 7,5-kertaisiksi.

Entä Suomen puolelta mitä tulee Karjalan Kannakseen?

----------------

"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):

"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft.

"[Finnish Air Forces] CLAIMED 9 TIMES MORE SOVIET FIGHTERS THAN VVS AND PVO ACTUALLY LOST IN AIR COMBAT. (Korostettu alkuperäisen tekstin pohjalta)

"During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown). "

[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"

Siinähän se onkin!

Suomen ilmavoimien yliväittämät Karjalan Kannaksen ilmataistelusta suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyivät olemaan 9-kertaisia.

Lue lisää

Minulla on kyseinen kirja: Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944

Väitätkö nyt todella, että JUURI SIINÄ KIRJASSA OLISI NOIN SANOTTU JA VIELÄPÄ ENGLANNIKSI?

Missä kohdassa? Viitteissäkö? Ja miksi englanniksi?

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on kyseinen kirja: Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944

Väitätkö nyt todella, että JUURI SIINÄ KIRJASSA OLISI NOIN SANOTTU JA VIELÄPÄ ENGLANNIKSI?

Missä kohdassa? Viitteissäkö? Ja miksi englanniksi?

Lue lisää

Ks. taulukko kirjan loppupuolella. Siinä mainittu Neuvostoliiton lentojoukkojen lentokonemrnetykset 9.6-15.6.44 Kannaksella.

Suomen ilmavoimien ja ilmatorjunnan saavutukset olivat siis huomattavasti vaatimattomammat kuin ne esittelivät. Tämä huuhaa upposi koko kansaan aina 1990-luvun alkuun asti mutta nyt tähän suomalaisten hellimään myyttiin uskoo enää vain täysin hölmöt.

Anonyymi kirjoitti:

Kopsattu alempaa ketjussa (meinaa hukkua pata-kattilaa-soimaa-musta-kylki-kummallakin-tyylin nimittelyyn ja liekkisotimiseen):

Wikipedia-artikkelista "Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"

Neuvostoliiton puoleiset yliväittämät Kurskin taisteluun liittyen on sanottu 7,5-kertaisiksi.

Entä Suomen puolelta mitä tulee Karjalan Kannakseen?

----------------

"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):

"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft.

"[Finnish Air Forces] CLAIMED 9 TIMES MORE SOVIET FIGHTERS THAN VVS AND PVO ACTUALLY LOST IN AIR COMBAT. (Korostettu alkuperäisen tekstin pohjalta)

"During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown). "

[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"

Siinähän se onkin!

Suomen ilmavoimien yliväittämät Karjalan Kannaksen ilmataistelusta suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyivät olemaan 9-kertaisia.

Lue lisää

” Suomen ilmavoimien yliväittämät Karjalan Kannaksen ilmataistelusta suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyivät olemaan 9-kertaisia.”

Tosiasiassa emme tiedä venäläisten todellisia tappioita! Geust ei niistä kerro eikä Venäjän Tiltulla ole luotettavaa lähdettä!

Saisinko mahd. tarkan lähteytyksen?

Onko tämä siis tuosta Carl Fredrik Geustin teoksesta? Jostain toisesta teoksesta? Miltä sivuilta?

Kiinnostaisi oikeasti tietää. Missä on sanottu mitään, joka edes viittaa siihen suuntaan, että suomalaispilotit olisivat juoneet tukikohdissa alkoholia, luvan kanssa tai luvatta, saatika lentäneet kännissä?

Suomessa ei armeija jaa alkoholia eikä rintamilla ollut viinakauppoja. Toki joku oli voinut tuoda pullon mukanaan koti-Suomesta, mutta alkoholia ei juuri rintamilla näkynyt!

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa ei armeija jaa alkoholia eikä rintamilla ollut viinakauppoja. Toki joku oli voinut tuoda pullon mukanaan koti-Suomesta, mutta alkoholia ei juuri rintamilla näkynyt!

Lue lisää

Luulisi, että tukikohdassa ryyppäämisestä olisi silloinkin -40-luvulla saanut rangaistuksen?

Anonyymi kirjoitti:

Luulisi, että tukikohdassa ryyppäämisestä olisi silloinkin -40-luvulla saanut rangaistuksen?

Lentäjät käyttivät tukikohdissa viinaa.

Sen kultaika oli 1960- ja 1970-luku. Uskottiin sokeasti kaikki Jopen horinat.

Mistä ne ”Geustin tiedot” sitten löytää? Kerrotko?

Anonyymi kirjoitti:

Sen kultaika oli 1960- ja 1970-luku. Uskottiin sokeasti kaikki Jopen horinat.

” Sen kultaika oli 1960- ja 1970-luku. Uskottiin sokeasti kaikki Jopen horinat.”

Outo väite? Kirja on vain kirja eli yksi versio asiasta. En minä usko siihen yhtään sen paremmin kuin sinunkaan horinoihisi;-D

Miksi?

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Anonyymi kirjoitti:

Miksi?

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Lue lisää

PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢

Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃

Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢

Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃

Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!

Lue lisää

"Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!"

Laitapa sitten todistetta.

Vain suomalaisilta? Sama koskee nkaikkien maiden kaikkia lentäjiä!

Ottaisitko myös pois Kozdehubilta?

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Yrität AINA esittää ikään kuin liioittelua olisi esiintynyt VAIN suomalaisilla?

Anonyymi kirjoitti:

Vain suomalaisilta? Sama koskee nkaikkien maiden kaikkia lentäjiä!

Ottaisitko myös pois Kozdehubilta?

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, etti iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Yrität AINA esittää ikään kuin liioittelua olisi esiintynyt VAIN suomalaisilla?

Lue lisää

"Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!"

PöhveIihän luulee olevansa loistava tutkija ja "päättelijä":-D

Todellisuudessa pöhveIi on dementoitunut, ja jo valmiiksi tyhmä.
Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.

Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D

Anonyymi kirjoitti:

"Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!"

PöhveIihän luulee olevansa loistava tutkija ja "päättelijä":-D

Todellisuudessa pöhveIi on dementoitunut, ja jo valmiiksi tyhmä.
Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.

Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D

Lue lisää

Turhaan hehkutat! Valtonen esitti väitteen ja sovelsin sen esimerkin-omaisesti käytäntöön! Sitä ei Tarkkispojan punoittava kaali kestänyt ja sitä on ilo seurata! Maistat vain OMAA lääkettäsi!

Anonyymi kirjoitti:

Turhaan hehkutat! Valtonen esitti väitteen ja sovelsin sen esimerkin-omaisesti käytäntöön! Sitä ei Tarkkispojan punoittava kaali kestänyt ja sitä on ilo seurata! Maistat vain OMAA lääkettäsi!

Lue lisää

Et sinä ääliö mitään "soveltanut" olet vaan niin s..t.n.n tyhmä😄🤣😆

Miksi? Toisen maailmansodan aikana tietty ’toivorikkaus’ ilmavoittojen suhteen koski KAIKKIA OSANOTTAJIA!

Otetaan esimerkki:

Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!

Tästä voisi päätellä, että iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!

Mies on kolminkertainen Neuvostoliiton sankari! Jospa aloitat hänestä postuumisesti riisumaan mitalleja kun se sinulta noin helposti käy?

Kiinnostaisi tietää tarkemmin mistä kaikkialta voi lukea lisää Mannerheimristi-palkkiojärjestelmän innoittamista pilottien kalavaleista.

-Lähde-Paholainen

Olen jo aiemmin hämmästellyt sitä, kuinka syvästi aatteellinen komukka Tarkkispojan inhassa hahmossa näökee rahan olevan tärkein asia saodassa vaikka muut kokevat otse asian tärkeämmäksi! Järjestelmällinen valehtelu olisi aina huomattu ja kateellisuus olisi niinikään ajanut sen paljastamaan. Liioittelu (overclaim) oli tavallista ja stä tapahtui kaikkialla!

Jos kiieli kelpaa niin tässä esimerkkejä:

” During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.”

Anonyymi kirjoitti:

Olen jo aiemmin hämmästellyt sitä, kuinka syvästi aatteellinen komukka Tarkkispojan inhassa hahmossa näökee rahan olevan tärkein asia saodassa vaikka muut kokevat otse asian tärkeämmäksi! Järjestelmällinen valehtelu olisi aina huomattu ja kateellisuus olisi niinikään ajanut sen paljastamaan. Liioittelu (overclaim) oli tavallista ja stä tapahtui kaikkialla!

Jos kiieli kelpaa niin tässä esimerkkejä:

” During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.”

Lue lisää

"Jos kiieli kelpaa"

Toki.

Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?

MISTÄ Wikipedia-artikkelista (ja mistä lainaa, tietty)
/
sivustolta (ja mikä artikkeli kyseiseltä sivustolta)
/
kirjasta (ja mikä sivunumero)?

-Lähde-Paholainen

Anonyymi kirjoitti:

"Jos kiieli kelpaa"

Toki.

Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?

MISTÄ Wikipedia-artikkelista (ja mistä lainaa, tietty)
/
sivustolta (ja mikä artikkeli kyseiseltä sivustolta)
/
kirjasta (ja mikä sivunumero)?

-Lähde-Paholainen

Lue lisää

Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?

Wikistä. Löytyy otsikolla:

Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II

Anonyymi kirjoitti:

Onko siteeraus tuo jostain Wikipedian artikkelista, jostain sivustolta vai jostain kirjasta?

Wikistä. Löytyy otsikolla:

Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II

Lue lisää

"Wikistä. Löytyy otsikolla:

"Confirmation and overclaiming of aerial victories during World War II"

Kiitos. :)

Lähde Neuvostoliiton ilmavoimien liioittelusta (overclaim) Kurskin taisteluun:

Christer Bergström, "Kursk – The Air Battle: July 1943" (2007)

--------------------------------------------------------------------------------

Entä yli-väitteet Suomen ilmavoimien puolelta? (samasta Wiki-artikkelista)

"6 April 1942:

"Finns claimed to have shot down 2 bombers and 12 fighters; actual USSR air losses were 1 bomber and 6 fighters." [15]

[15] Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997

-------------------------------

"18 August 1942:

"24th Fighter Squadron claimed that they had inflicted on Soviet Baltic Fleet the following: 2 Pe-2, 1 Hurricane and 13 I-16 aircraft shot down. [20] Infact, the VVS KBF Suffered 6 losses: 4 I-16 fighters and 2 Pe-2 bombers. Baltic Fleet claimed 4 "Capron" and 3 Bf-109. Actually FiAF lost just one Brewster fighter. [21]"

[20] Kalevi Keskinen & Kari Stenman, "Suomen ilmavoimien historia 26 – Ilmavoitot osa 1" (2006)

[21] A. Uitto & C.F Geust, "Taistelu Suomenlahden ulkosaarista" (2016)

----------------------------

"9-15 June 1944, Karelian Isthmus (Eli siis Karjalan Kannas):

"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter. One Tu-2 bomber, 3 Il-2s, 2 La-5 and 2 Airacobra fighters were missing in action. 2 badly damaged Il-4 bombers were later written off [41] Archieves of 275 Fighter Division of VVS confirmed that 2 La-5s MIA were actually shot down in air combat (14 June, one pilot died, other wounded) while 2 Airacobras MIA were lost in collision (15 June, both pilots died). So FiAF shot down in air combat 10-14 aircraft, including 3 fighter aircraft. FiAF claimed 9 times more Soviet fighters than VVS and PVO actually lost in air combat. During this 7 days period VVS KBF, Baltic Fleet, reported to have lost 1 Il-2 shot down (15 June), 3 Il-2s damaged (14 June) by anti aircraft artillery and 1 Pe-2 force landing (10 June, reason unknown) . "

[41] Erkki Rahtola & Carl Fredrik Geust, "Vaiettu Elisenvaaran pommitus: Evakkohelvetti 20. kesäkuuta 1944"

-------------------------------------------------------------------


Kurskin taistelua koskien Neuvostoliiton lentäjien yliväittämät päätyivät olemaan 7,5-kertaisia.

Karjalan Kannaksen ilmataistelua koskien Suomen ilmavoimien yliväittämä suhteessa oikeisiin Neuvostoliiton tappioihin päätyi olemaan 9-kertainen.

Hmmmm, mistäs tämä tieto on kotoisin??

Tätä sinun lääkkeissä ilmaantuvaa "tarkkispoika-putinistia" ei edes ole olemassa! 😂

Ei kukaan homppeli edes kannata putinismia, minkä tietäisit, jos et olisi aivan sekaisin. Jos tajuaisit miten ihanteellinen Putinin ihmemaa olisi sinun kaltaiselle kansallismieliselle, lähtisit sinne heti homppeleita pakoon. Suomi on nimittäin vapaa maa ja sitä et kestä, kun maailma ei vastaa sinun äärioikeistolais-animetyttö-ihmemaailmaasi. 😂

Sinun jutuista päätellen joko kirjoittelet suljetulta osastolta tai olet vetänyt huumeita yötä päivää. 😂

Anonyymi kirjoitti:

Sinun jutuista päätellen joko kirjoittelet suljetulta osastolta tai olet vetänyt huumeita yötä päivää. 😂

Sekin on vain SINUN päätelmäsi ja kun et osaa itse asiakysyksiä kommentoida tai edes löydä niistä vikaa niin epätpoivoisena hyökkäät henkilöä vastaan? Se kertoo kaiken sinusta!

Lähes kaikissa pöhveIin viesteissä mainitaan homppeli ja poika 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Sekin on vain SINUN päätelmäsi ja kun et osaa itse asiakysyksiä kommentoida tai edes löydä niistä vikaa niin epätpoivoisena hyökkäät henkilöä vastaan? Se kertoo kaiken sinusta!

Lue lisää

Oho, sellaiset projisoinnit sinulta, joka näet tiltu-tarkkispoikia kaikkialla! 🤣

Sori, ei ne homppelit edelleenkään putinismia kannata. Sinähän sopisit putinistien seuraan, kun on ajatusmaailmasi samanlainen vapaan Suomen vihaaja. 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Lähes kaikissa pöhveIin viesteissä mainitaan homppeli ja poika 🤣

Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!

Anonyymi kirjoitti:

Oho, sellaiset projisoinnit sinulta, joka näet tiltu-tarkkispoikia kaikkialla! 🤣

Sori, ei ne homppelit edelleenkään putinismia kannata. Sinähän sopisit putinistien seuraan, kun on ajatusmaailmasi samanlainen vapaan Suomen vihaaja. 🤣

Lue lisää

” Sori, ei ne homppelit edelleenkään putinismia kannata. ”

Ei ehkä, mutta sinä Tarkkispoika olet puheillasi todistanut olevasi skä homppeli että kannattavasi Putinia ja tämän sotaa ja ikuisen Suomi-vihasi sinä todistat palstalla joka ikinen päivä!

Anonyymi kirjoitti:

Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!

Hehehe taidat puhua itsestäsi ja omasta pojastasi ja yhteisistä mieltymyksistänne:-D

Anonyymi kirjoitti:

Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!

PöhveIi on poikaseksin asiantuntija;)

Anonyymi kirjoitti:

Aivan! Silloin kun SINÄ TARKKISPOIKA OLET VASTAPUOLENA!

PÖhveIi haaveilee pojista:-D

Anonyymi kirjoitti:

PÖhveIi haaveilee pojista:-D

Kun et pärjää niin yrität keskittyä henkilöön?

Anonyymi kirjoitti:

Kun et pärjää niin yrität keskittyä henkilöön?

Niillä ottaa tiukalla kun ”jope” Karhusen satukirjojen maailma onkin ihan oikeasti satuja. Siinä meni maailmankuva pirstaleiksi ja mikä huvittavaa niin Suomen ilmavoimien johto näyttää uskovan edelleen näihin jopen tarinoiden pudostussuhteisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Niillä ottaa tiukalla kun ”jope” Karhusen satukirjojen maailma onkin ihan oikeasti satuja. Siinä meni maailmankuva pirstaleiksi ja mikä huvittavaa niin Suomen ilmavoimien johto näyttää uskovan edelleen näihin jopen tarinoiden pudostussuhteisiin.

Lue lisää

Ei mikään ”maailmankuva” rikkoudu, koska kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on jo aiemmin todettu olevan eniten ”ilmaa”!

Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti!

Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä!

Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan!

Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua!

Anonyymi kirjoitti:

Ei mikään ”maailmankuva” rikkoudu, koska kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on jo aiemmin todettu olevan eniten ”ilmaa”!

Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti!

Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä!

Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan!

Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua!

Lue lisää

Missä aineseoksissa tämä sinun mielikuvitus-Suomi-vihaaja-tiltusi ilmestyy? Vai onko unohtunut ottaa ne, joilla katoaisi?🤭

Anonyymi kirjoitti:

Missä aineseoksissa tämä sinun mielikuvitus-Suomi-vihaaja-tiltusi ilmestyy? Vai onko unohtunut ottaa ne, joilla katoaisi?🤭

Toki hän ilmestyy palstalle päivittäin ja häntä ei voi olla huomaamatta! Ja sinä taidat löytää hänet peilistä!

Anonyymi kirjoitti:

Toki hän ilmestyy palstalle päivittäin ja häntä ei voi olla huomaamatta! Ja sinä taidat löytää hänet peilistä!

Sinun mielestäsi joku Carl Fredrik Geustia lainaava on tiltu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei mikään ”maailmankuva” rikkoudu, koska kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on jo aiemmin todettu olevan eniten ”ilmaa”!

Puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika vihaa Suomea ja suomalaisuutta sekä fanittaa Putinia ja tämän sotaa. Suomen liittyminen Natoon kyrsii miestä suunnattomasti!

Kun hän ei mitään näille asioille mahda hän tehtailee ärsytysmielessä valheellisia avauksia koskien viime sotia, marskin suuntautuneisuutta ja Suomen yleistä menestystä!

Mahtaa olla katkeraa elää maassa, jota vihaa, kun ei homppelina uskalla liioin palata homnofobistiseen kotiumaahan, jossa voi vielä päöätyä sotimaan Ukrainaan!

Toki Tarkkis itse sotaa kannattaa, mutta ei rohkeana Putinistina suinkaan halua siihen itse osallistua!

Lue lisää

Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAVAT HOMPPELIT JA tarkkisPOIKA!

Anonyymi kirjoitti:

Sinun mielestäsi joku Carl Fredrik Geustia lainaava on tiltu.

Miten niin? Tuskinpa HÄN Suomea vihaa tai fanittaa Putinin sotaa!

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin? Tuskinpa HÄN Suomea vihaa tai fanittaa Putinin sotaa!

Miksi sitten sanoit Carl Fredrik Geustia tiltuksi?

Anonyymi kirjoitti:

Sinun mielestäsi joku Carl Fredrik Geustia lainaava on tiltu.

Ei suinkaan, mutta olen tosin havainnut, että kun kysyy, missä myös MUU_T asiasta kiinnostuneet voivat tutustua Carl Fredrik Geustin tutkimuksiin niin jään yleensä vaille vastausta!

Anonyymi kirjoitti:

Ei suinkaan, mutta olen tosin havainnut, että kun kysyy, missä myös MUU_T asiasta kiinnostuneet voivat tutustua Carl Fredrik Geustin tutkimuksiin niin jään yleensä vaille vastausta!

Lue lisää

Oho, tyhjä koliseva tynnyri siirtelee maalitolppia ja näkee tiltu-reptiliaaneja kaikkialla.😂

Anonyymi kirjoitti:

Kun et pärjää niin yrität keskittyä henkilöön?

Eikö sinulla ole mitään oikeasti uutta tuoda keskusteluun kuin joku huhtikuun 1942 Tiiksjärven ilmataistelu? Ilmeisesti ei. Ja kun et muuhun pysty niin sitten: "me emme tiedä..."

Sinä et tiedä mutta eräät täällä näyttävät tietävän ja se sinua nyppii.

PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢

Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃

Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIi parka tyhmä kuin saapas 👢

Useamman sadan kerran on pöhveIi kopioinut sanan horinansa 😃

Hannu Valtonen ei tutkinut Ivan Kozdehubin pudotusväitteitä!

Lue lisää

Ja kertaakaan et ole sitä ”horinaa” kumonnut! Siksi Tarkkispoika käy niin kuumana! Minä käsittelen aina aihetta! Tarkkispoika taas keskittäytyy vastaväittäjän persoonaan!

Anonyymi kirjoitti:

Ja kertaakaan et ole sitä ”horinaa” kumonnut! Siksi Tarkkispoika käy niin kuumana! Minä käsittelen aina aihetta! Tarkkispoika taas keskittäytyy vastaväittäjän persoonaan!

Lue lisää

Hahaha pöhveIi on puupää ja tyhmä kuin saapas 👢

Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.

Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D

Anonyymi kirjoitti:

Ja kertaakaan et ole sitä ”horinaa” kumonnut! Siksi Tarkkispoika käy niin kuumana! Minä käsittelen aina aihetta! Tarkkispoika taas keskittäytyy vastaväittäjän persoonaan!

Lue lisää

PöhveIi taas käy kuumana poikiin, sen voi havaita siitä, että lähes jokaisessa pöyveIin viestissä mainitaan poika ja homppeli 😃

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIi taas käy kuumana poikiin, sen voi havaita siitä, että lähes jokaisessa pöyveIin viestissä mainitaan poika ja homppeli 😃

Sinun nimesi on Tarkkispoika ja sinua pidetään puheittesi perusteell yleisesti homppelina!

Heti, kun koet olevasi alakynnessä niin yriktät siirtää keskustelun johonkin muuhun kuin otsikkoon! Toteutat Tiltujen ”whatabout”-oppia! Jos termi eiole tuttu niin kannattaa googlata!

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha pöhveIi on puupää ja tyhmä kuin saapas 👢

Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.

Mutta tosiasiathan ei pöhveIiä haittaa missiossaan itsensä häpäisyyn:-D

Lue lisää

” Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.”

Sama liioittelu on ilmennyt punalentäjillä kaikilla sotarintamilla!

Tässä hyvä esimerkki (englanniksi) Kurskin rintamalta!

During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun nimesi on Tarkkispoika ja sinua pidetään puheittesi perusteell yleisesti homppelina!

Heti, kun koet olevasi alakynnessä niin yriktät siirtää keskustelun johonkin muuhun kuin otsikkoon! Toteutat Tiltujen ”whatabout”-oppia! Jos termi eiole tuttu niin kannattaa googlata!

Lue lisää

Hehehe pöhveIi unelmoi pojista ja homostelusta, tämä käy hyvin ilmi pöyveIin viesteistä, joissa lähes kaikissa mainitaan poika ja homppeli 😄🤣😆

Anonyymi kirjoitti:

” Hannu Valtonen tutki ainoastaan Suomen rintaman pudotusväitteitä, Ivan Kozdehub ei lentänyt Suomen rintamalla.”

Sama liioittelu on ilmennyt punalentäjillä kaikilla sotarintamilla!

Tässä hyvä esimerkki (englanniksi) Kurskin rintamalta!

During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.

Lue lisää

Hehe pöhveIi todistaa itse itsensä valehtelijaksi 😆

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIi taas käy kuumana poikiin, sen voi havaita siitä, että lähes jokaisessa pöyveIin viestissä mainitaan poika ja homppeli 😃

Nämä venäläisten mainitsemat pudotusluvut on suuremmat kuin suomella oli lentokoneitakaan. Pistäkää jäitä hattuun. Suomalaiset lentäjät teki paljon pahaa niin pienellä konemäärällä. Muistan tapauksen kun suomalaiset eivät saaneet pidotetua venäläistä konetta niin suomlainen lentäjä lensi päälle ja molemmat tuli alas, En muista nimiä, mutta varmasti löytyy jostain arkistosta.

Eli ei saa puhua Stalinista?

Anonyymi kirjoitti:

Eli ei saa puhua Stalinista?

Miksei saisi! Vapaassa Suomessa voi ja saa puhua mistä lystää eikä häkki heilahda!

Anonyymi kirjoitti:

Miksei saisi! Vapaassa Suomessa voi ja saa puhua mistä lystää eikä häkki heilahda!

PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜

Homous ja lesbous ovat täysin luonnollisia seksuaalisia suuntautumisia ja trans-sukupuolisuus täysin luonnollinen sukupuoli-identiteetin kehitys, joita on ennen vanhaan sorrettu väkivalloin vedoten taikauskoon ja houreisten "profeettojen" kirjoittamiin hölynpölykirjoihin. Täysin eri asia on pedofilia, jota ei keskiajalla eikä kotvan sen jälkeenkään vielä tajuttu vahingolliseksi perversioksi ja sairaudeksi. Nämä kaksi voi rinnastaa vain olemalla imbesilli.

Monet kansallismieliset ja reaktionaarit puolustavatkin katolisia cis-mies pedofiilipappeja (ainoaa oikeaa uhkaa lapsille) samalla kun tekopyhästi syntipukittavat kaikkia, jotka arvostelevat vanhoja, homehtuneita normeja (mm. nyky-Puolassa). Sitten ihmettelevät, kun ihmiset pyörittävät silmiä heidän (reaktionaarien) tekopyhyydelle, ja kiukuttelevat tämän ihmisten reaktion "woken" syyksi. Eivät halua katsoa peiliin, kun eivät tiedä itsekään mitä "woke" on.

Iron law of far-rightist (fartist) projection!

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜

TarkkisoPOIKA on itse HOMPPELI ja tämän olen tuonut vain auliisti esiin! Tyypilliseen Vemäjän trollin leskusteluohjeiden mukaan hän yrittää väliin kääntää keskustelun itse aiheesta (=marski) vastakeskustelijaan (minuun)!

Anonyymi kirjoitti:

TarkkisoPOIKA on itse HOMPPELI ja tämän olen tuonut vain auliisti esiin! Tyypilliseen Vemäjän trollin leskusteluohjeiden mukaan hän yrittää väliin kääntää keskustelun itse aiheesta (=marski) vastakeskustelijaan (minuun)!

Lue lisää

Lisään vielä, että kirjoitan vain niistä asioista, jotka MINUA KIINNOSTAVAT, eli HOMPPELIT ja POJAT!

Sille ei tarkkisPOIKA HOMPPELI mahda mitään!

Anonyymi kirjoitti:

Lisään vielä, että kirjoitan vain niistä asioista, jotka MINUA KIINNOSTAVAT, eli HOMPPELIT ja POJAT!

Sille ei tarkkisPOIKA HOMPPELI mahda mitään!

Oho, mitäs aineseoksia olet nauttinut?

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜

MINÄ puhun sinusta TarkkisPOIKA. Ja homppelina sinua pidetään OMIEN PUHEITTESI PERUSTEELLA, joissa vilisee PERS-juttuja ja viittauksia vuosien mittaan useita satoja kertoja!

Anonyymi kirjoitti:

MINÄ puhun sinusta TarkkisPOIKA. Ja homppelina sinua pidetään OMIEN PUHEITTESI PERUSTEELLA, joissa vilisee PERS-juttuja ja viittauksia vuosien mittaan useita satoja kertoja!

Lue lisää

PöhveIi todellakin puhuu kaikissa viesteissään homppeleista ja pojista 😄

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIikin puhuu lähes kaikissa viesteissään pojista ja homostelusta, no Suomi on vapaa maa myös pöhveIin kaltaisten itsensä toteuttamiseen 😆🤣😜

Typerä väite, johon turvaudut kun et väitellä osaa!

Anonyymi kirjoitti:

Lisään vielä, että kirjoitan vain niistä asioista, jotka MINUA KIINNOSTAVAT, eli HOMPPELIT ja POJAT!

Sille ei tarkkisPOIKA HOMPPELI mahda mitään!

Vaihteeksi Tarkkispoika turvautuu hänelle tyypilliseen ja ala-arvoiseen kikkaan: tekeytyy minuksi ja puhuu puuta heinää! Et ole siinäkään kovin uskottava!

Anonyymi kirjoitti:

Homous ja lesbous ovat täysin luonnollisia seksuaalisia suuntautumisia ja trans-sukupuolisuus täysin luonnollinen sukupuoli-identiteetin kehitys, joita on ennen vanhaan sorrettu väkivalloin vedoten taikauskoon ja houreisten "profeettojen" kirjoittamiin hölynpölykirjoihin. Täysin eri asia on pedofilia, jota ei keskiajalla eikä kotvan sen jälkeenkään vielä tajuttu vahingolliseksi perversioksi ja sairaudeksi. Nämä kaksi voi rinnastaa vain olemalla imbesilli.

Monet kansallismieliset ja reaktionaarit puolustavatkin katolisia cis-mies pedofiilipappeja (ainoaa oikeaa uhkaa lapsille) samalla kun tekopyhästi syntipukittavat kaikkia, jotka arvostelevat vanhoja, homehtuneita normeja (mm. nyky-Puolassa). Sitten ihmettelevät, kun ihmiset pyörittävät silmiä heidän (reaktionaarien) tekopyhyydelle, ja kiukuttelevat tämän ihmisten reaktion "woken" syyksi. Eivät halua katsoa peiliin, kun eivät tiedä itsekään mitä "woke" on.

Iron law of far-rightist (fartist) projection!

Lue lisää

Sukupuolia on kaksi ja ne keskenään pystyvät jatkamaan sukua. Kaikki muu epänormaalia tai kehityshäiriötä. Sukupuolisissakin voi olla kehityshäiriöisiä sairatuneita jotka ei pysty jatkamaan sukua, mutta heillä on sukupuoli.

Saisiko sivunumeron siitä Carl Fredrik Geustin kirjasta, ettei väitettäsi voi sivuuttaa vain pötypuheena ja roskapuheena? Miten voi olla perus amis-teoriatehtävä-tason lähteytys niin vaikeaa?

” Geustin tiedot vahvistavat sen ettei Ilmari Juutilainen ampunut alas 9.6.-10.6.44 neljää La-5 hävittäjää. La-5 hävittäjät ammuttiin alas näet 14.6.44. ”

Minkä nimisessä teoksessa ((tai lähteessä) nämä Geustin tiedot näkyy ja ne löytää?

Anonyymi kirjoitti:

” Geustin tiedot vahvistavat sen ettei Ilmari Juutilainen ampunut alas 9.6.-10.6.44 neljää La-5 hävittäjää. La-5 hävittäjät ammuttiin alas näet 14.6.44. ”

Minkä nimisessä teoksessa ((tai lähteessä) nämä Geustin tiedot näkyy ja ne löytää?

Lue lisää

Ja sivunumero tietty. Sellaista haetaan.

Suora lainaus kaiken tämän lisäksi on plussaa.

Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!

No eihän sitä kukaan ole koskaan epäillytkään, ettetkö sinä olisi pojista kiinnostunut 😄

Anonyymi kirjoitti:

Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!

KUMPAA KIINNOSTAA? SINUA KANSALLISMIELISTÄ SANKARIA VAI TARKKISPOIKA-TILTU-ALTER-EGOASI? 😄😄😄😄😄

"Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa hän laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan!"

Ja mitäs esimerkkejä pystyt näyttämään näin "laajalti-lakaisevasta" ja epämääräistäkin epämääräisemmästä väitteestä?

Eipä täällä näköjään Suomen omat toivotkaan osaa jotain perus amis-teoriatehtävä-tason lähteytystä, vaikka kuinka pyydettäisiin. Luulisi, että osaisivat, kun kerran ovat niin paljon parempia kuin tarkkispoika-tiltut aka Moskovan trollit, mutta näköjään se lähteytys omalta taholtaan onkin aivan yhtä vaikeaa.

Iron law of projection!

Anonyymi kirjoitti:

KUMPAA KIINNOSTAA? SINUA KANSALLISMIELISTÄ SANKARIA VAI TARKKISPOIKA-TILTU-ALTER-EGOASI? 😄😄😄😄😄

Ei minulla ole alter egoja ja kaikki tietää sinut Tarkkisoika jo yksin juttujesi perusteella! Vihaat Suomea ja suomalaisuutta. Ja fanitat aina Venäjää ja venäläisiä ja niistä asioista sinut tunnistaa aina heti!

Minä taas puolustan Suomea ja suomalaisuutta AINA enkä fanita Putinia!

Meitä ei todellakaan sekoita puheiden perusteella toisiimmr!

Aika epätoivoinen yritys!🤡

Anonyymi kirjoitti:

KUMPAA KIINNOSTAA? SINUA KANSALLISMIELISTÄ SANKARIA VAI TARKKISPOIKA-TILTU-ALTER-EGOASI? 😄😄😄😄😄

Hehe pöhveIi yrittää nostaa itsensä tukasta ilmaan, ja kieltää taas itsensä 😄

PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää 😄🤣😜

Anonyymi kirjoitti:

Ei minulla ole alter egoja ja kaikki tietää sinut Tarkkisoika jo yksin juttujesi perusteella! Vihaat Suomea ja suomalaisuutta. Ja fanitat aina Venäjää ja venäläisiä ja niistä asioista sinut tunnistaa aina heti!

Minä taas puolustan Suomea ja suomalaisuutta AINA enkä fanita Putinia!

Meitä ei todellakaan sekoita puheiden perusteella toisiimmr!

Aika epätoivoinen yritys!🤡

Lue lisää

"Ei minulla ole alter egoja", sanoo Suomi-urho 🤡 anonyymipalstalla!🤡🤡😄🤣😜

Anonyymi kirjoitti:

"Ei minulla ole alter egoja", sanoo Suomi-urho 🤡 anonyymipalstalla!🤡🤡😄🤣😜

Myös mim,mimerkki tai väitetty nimike käy alter egosta!🤡🤡🤡

Anonyymi kirjoitti:

Hehe pöhveIi yrittää nostaa itsensä tukasta ilmaan, ja kieltää taas itsensä 😄

PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää 😄🤣😜

Lue lisää

” PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää ”

Kunhan taas höpöotät! Sinut tunnetaan itse nimikkeellä ”TarkkisPOIKA” ja puheittesi perusteella selkeänä homppelina! Turhaan yrität kaupata niitä minulle, koska olen ollut 51 vuotta aviossa ja 3:n lapsen isä! Et vain voi sietää omaa egoasi, joilla sinut palstalla tunnetaan!

Kyllä meidät toki helpoilla erottaa myös jutuista! Sinä Tarkkispoika vihaat Suomea ja suomalaisuutta ja fanitat Putinia ja Venäjän sotaa! Minut tunnetaan TASAN PÄINVASTAISESTA! Erehtymisen mahdollisuutta ei olke!

Anonyymi kirjoitti:

Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!

” Ja lisään vielä, että minua KIINNOSTAA HOMPPELIT JA POJAT, JA TÄMÄ ON TOTUUS!”

Ja edellä oleva sanoma on Venäjän Tiltu Tarkkispojan laatima ja siinä hän tekeytyy muka minuksi🤡

Mikään temppu tai tekeytyminen ei ole Venäjän Tiltulle liian alhainen ja suomalainen erehellisyys loistaa poissaolollaan!

Anonyymi kirjoitti:

” PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää ”

Kunhan taas höpöotät! Sinut tunnetaan itse nimikkeellä ”TarkkisPOIKA” ja puheittesi perusteella selkeänä homppelina! Turhaan yrität kaupata niitä minulle, koska olen ollut 51 vuotta aviossa ja 3:n lapsen isä! Et vain voi sietää omaa egoasi, joilla sinut palstalla tunnetaan!

Kyllä meidät toki helpoilla erottaa myös jutuista! Sinä Tarkkispoika vihaat Suomea ja suomalaisuutta ja fanitat Putinia ja Venäjän sotaa! Minut tunnetaan TASAN PÄINVASTAISESTA! Erehtymisen mahdollisuutta ei olke!

Lue lisää

Turhaan yrität itsesi kieltää, mitään todellista asiaa ei tässäkään ketjussa pöhveIillä ole, onpahan vaan jokaisessa pöhveIin viestissä mainittu poika ja homppeli, kertoohan se pöhveIin mielihaluista jo aika paljon 😄

Anonyymi kirjoitti:

Turhaan yrität itsesi kieltää, mitään todellista asiaa ei tässäkään ketjussa pöhveIillä ole, onpahan vaan jokaisessa pöhveIin viestissä mainittu poika ja homppeli, kertoohan se pöhveIin mielihaluista jo aika paljon 😄

Lue lisää

Toistelet yhtä ja samaa! On toki mainittu AINUN nimesi eli TarkkisPOIKA sekä tieto, että olet PERS-juttujesi perusteella homppeli!

Se ei kerro mitään omista haluistani. Olen 51 vuotta ollut avioliitossa ja kolmen lapsen isä. Minun kirjoituksissani EI OLE (sinun tapaasi) moisia viitteitä! Todella kovaa saat kehitellä tarinaasi ja väitettäsi!

Anonyymi kirjoitti:

Toistelet yhtä ja samaa! On toki mainittu AINUN nimesi eli TarkkisPOIKA sekä tieto, että olet PERS-juttujesi perusteella homppeli!

Se ei kerro mitään omista haluistani. Olen 51 vuotta ollut avioliitossa ja kolmen lapsen isä. Minun kirjoituksissani EI OLE (sinun tapaasi) moisia viitteitä! Todella kovaa saat kehitellä tarinaasi ja väitettäsi!

Lue lisää

Hahaha pöhveIi mainitsee jokaisessa viestissään sana homppeli ja poika, mutta mitään asiaan liittyvää ei.

Kyllä se kertoo pöhveIin mielenlaadusta ja kiinnostuksesta kaiken olennaisen.
Lapsi oppii yleensä ensimmäiseksi sanakseen "äiti", mikä on luonnollista, koska syntymän jälkeen äiti on lapselle tärkein, eikä muita ihmisiä samoin vielä osata nimetä ja kaivata.
PöhveIi taas kokee itselleen homppelit ja pojat itselleen tärkeiksi, koska ne jokaisessa viestissä mainitsee.

Ei tämänkään ketjun aloittaja puhu pöhveIin tapaan homppeleista ja pojista, vaan sensijaan pudotusväitteistä, pöhveIi on ainut, kenelle sekin tuo mieleen homppelit ja pojat:-D

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha pöhveIi mainitsee jokaisessa viestissään sana homppeli ja poika, mutta mitään asiaan liittyvää ei.

Kyllä se kertoo pöhveIin mielenlaadusta ja kiinnostuksesta kaiken olennaisen.
Lapsi oppii yleensä ensimmäiseksi sanakseen "äiti", mikä on luonnollista, koska syntymän jälkeen äiti on lapselle tärkein, eikä muita ihmisiä samoin vielä osata nimetä ja kaivata.
PöhveIi taas kokee itselleen homppelit ja pojat itselleen tärkeiksi, koska ne jokaisessa viestissä mainitsee.

Ei tämänkään ketjun aloittaja puhu pöhveIin tapaan homppeleista ja pojista, vaan sensijaan pudotusväitteistä, pöhveIi on ainut, kenelle sekin tuo mieleen homppelit ja pojat:-D

Lue lisää

Turhaan taas yrität käännellä asioita!

Sinä itse olet puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika, joka vihaa Suomea ja suomalaisuutta ja fanittaa Putinia ja _Venäjän sotaa!


Minä puolestani olen perheellinen hetero, joka fanittaa Suomea ja vihaa Venäjän sotakiimaa ja sotaa!

Kaikki tämä ilmenee palstan seuraajille helposti kun seuraa itse kunkin mielipiteitä! Et sinä vakiotavoistasi eroon opi!

Ehkäpä jatkossa kerään talteen niitä sinun jatkuvasti toistuvia PERS-juttujasi tavanomaisten Suomelle kohdistuvien uhkausten lisäksi!

Anonyymi kirjoitti:

Turhaan taas yrität käännellä asioita!

Sinä itse olet puolivenäläinen homppeli-Tiltu Tarkkispoika, joka vihaa Suomea ja suomalaisuutta ja fanittaa Putinia ja _Venäjän sotaa!


Minä puolestani olen perheellinen hetero, joka fanittaa Suomea ja vihaa Venäjän sotakiimaa ja sotaa!

Kaikki tämä ilmenee palstan seuraajille helposti kun seuraa itse kunkin mielipiteitä! Et sinä vakiotavoistasi eroon opi!

Ehkäpä jatkossa kerään talteen niitä sinun jatkuvasti toistuvia PERS-juttujasi tavanomaisten Suomelle kohdistuvien uhkausten lisäksi!

Lue lisää

Hahaha pöhveIi yrittää nostaa itsensä tukasta ilmaan, eikä ymmärrä, että jokaisessa viestissään todistaa itseään vastaan 😜

Kaikissa pöhveIin viesteissä mainitaan homppeli ja poika 😆

Lentäjien pudotusväitteetkin tuovat pöhveIin mieleen ensimmäiseksi homppelit ja pojat😆🤣😄

Ja kuka aikuinen "fanittaa" ? pöhveIin kielenkäyttö kertoo paitsi homoseksuaalisuudesta, niin myös dementiasta ja taantumisesta lapsen tasolle 😄

Anonyymi kirjoitti:

” PöhveIin lähes jokaisessa viestissä mainitaan poika ja homppeli, kyllä siitä pöhveIin mielihalut jo selviää ”

Kunhan taas höpöotät! Sinut tunnetaan itse nimikkeellä ”TarkkisPOIKA” ja puheittesi perusteella selkeänä homppelina! Turhaan yrität kaupata niitä minulle, koska olen ollut 51 vuotta aviossa ja 3:n lapsen isä! Et vain voi sietää omaa egoasi, joilla sinut palstalla tunnetaan!

Kyllä meidät toki helpoilla erottaa myös jutuista! Sinä Tarkkispoika vihaat Suomea ja suomalaisuutta ja fanitat Putinia ja Venäjän sotaa! Minut tunnetaan TASAN PÄINVASTAISESTA! Erehtymisen mahdollisuutta ei olke!

Lue lisää

Hahaha pöhveIi on poikaseksin asiantuntija😆

Anonyymi kirjoitti:

Hahaha pöhveIi on poikaseksin asiantuntija😆

Eipä tuo sinua auta. Kiinni jäät aina kun suusi aukaiset homppelina Venäjän Tiltuna! Lisäksi vakikirjoittajat tuntevat sinut muutoinkin!

Otsikon aihe on ilmavoitot, mutta yrität kääntää juttua henkilöihin!

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tuo sinua auta. Kiinni jäät aina kun suusi aukaiset homppelina Venäjän Tiltuna! Lisäksi vakikirjoittajat tuntevat sinut muutoinkin!

Otsikon aihe on ilmavoitot, mutta yrität kääntää juttua henkilöihin!

Lue lisää

Ja taas pöhveIi todistaa kiinnostuksensa homppeleihin, ei tyhmyri pysty olemaan todistamatta itseään vastaan 😆🤣😄

Anonyymi kirjoitti:

Ja taas pöhveIi todistaa kiinnostuksensa homppeleihin, ei tyhmyri pysty olemaan todistamatta itseään vastaan 😆🤣😄

Niinkö? Otsikon aihe on ilmavoitot ja sinä itse yrität ”keskustella” henkilöistä!

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tuo sinua auta. Kiinni jäät aina kun suusi aukaiset homppelina Venäjän Tiltuna! Lisäksi vakikirjoittajat tuntevat sinut muutoinkin!

Otsikon aihe on ilmavoitot, mutta yrität kääntää juttua henkilöihin!

Lue lisää

Edelleenkin, homous on täysin luonnollinen seksuaalinen suuntautuminen, pedofilia ei.

Ennen vanhaan ihmiset eivät tätä tajunneet, koska käsitys oli väärinpäin. Nykyaikana tiedetään paremmin.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996030/c-f-geust-paljastaa-kirjassa-kiusallisia-asioita-suomalaisista-havittajalentajista-#comment-122936472

Kansallisreaktionaari-juntit valittavat miten Suomi on liian vapaa maa ja näin kaikuavat putinistien homofobiaa. Eivät edes tajua miten paljon putinisteilta itse kuulostavat. 😆🤣

Anonyymi kirjoitti:

Edelleenkin, homous on täysin luonnollinen seksuaalinen suuntautuminen, pedofilia ei.

Ennen vanhaan ihmiset eivät tätä tajunneet, koska käsitys oli väärinpäin. Nykyaikana tiedetään paremmin.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996030/c-f-geust-paljastaa-kirjassa-kiusallisia-asioita-suomalaisista-havittajalentajista-#comment-122936472

Kansallisreaktionaari-juntit valittavat miten Suomi on liian vapaa maa ja näin kaikuavat putinistien homofobiaa. Eivät edes tajua miten paljon putinisteilta itse kuulostavat. 😆🤣

Lue lisää

Ennen aikaan Suomi oli tunnettu eläimiinsekaantujien maa.

Kun kerran -shokki ja tyrmistys!- kuka vain voi väittää anonyymillä foorumilla mitä vain, vaarallisimmat valheet ovat ne, jotka ovat lähimpänä totuutta, ja putinistien ja Moskovan trollien disinformaatio on noussut niin suureksi huolenaiheeksi, SITÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ LÄHTEYTYSPYYNNÖT KOSKEVAT TASAPUOLISESTI KAIKKIA.

Jos on niin yläasteikäisen kakaran tasolle jäänyt, että tuhahtaa tämmöiselle, niin sitten ei ole mitään varaa marista, kun anonyymillä foorumilla joku pyysi todisteita, mikä hirvitys.

"Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten."

MITEN? Ei rintamalinjalla tai sen takana ollut viinakauppoja. Niitä oli vain sen ajan Suomen alueella, joten saanti ei ollut mitenkään helppoa!

Anonyymi kirjoitti:

Kun kerran -shokki ja tyrmistys!- kuka vain voi väittää anonyymillä foorumilla mitä vain, vaarallisimmat valheet ovat ne, jotka ovat lähimpänä totuutta, ja putinistien ja Moskovan trollien disinformaatio on noussut niin suureksi huolenaiheeksi, SITÄ SUUREMMALLA SYYLLÄ LÄHTEYTYSPYYNNÖT KOSKEVAT TASAPUOLISESTI KAIKKIA.

Jos on niin yläasteikäisen kakaran tasolle jäänyt, että tuhahtaa tämmöiselle, niin sitten ei ole mitään varaa marista, kun anonyymillä foorumilla joku pyysi todisteita, mikä hirvitys.

Lue lisää

” Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten.”

Voisiko tämän lausuja valaista meitä kertomalla, että MILLÄ IHMEEN KEINOLLA MUKA SUOMEN ARMEIJAN UPSEERI SAI SOTA-AIKANA VIINAA HELPOMMIN KUIN RIVIMIES?

Kannattaa muistaa, ettei Suomessa tunnettu sota-aikana huollon taholta ns annosviinoja, joita oli käytössä joillakin muilla armeijoilla (Saksa, NL). Eikä sotatoimialueilla ollut mitään viinakauppoja, joista ostaa?

Anonyymi kirjoitti:

” Eniten joivat upseerit koska saivat viinaa helpoiten.”

Voisiko tämän lausuja valaista meitä kertomalla, että MILLÄ IHMEEN KEINOLLA MUKA SUOMEN ARMEIJAN UPSEERI SAI SOTA-AIKANA VIINAA HELPOMMIN KUIN RIVIMIES?

Kannattaa muistaa, ettei Suomessa tunnettu sota-aikana huollon taholta ns annosviinoja, joita oli käytössä joillakin muilla armeijoilla (Saksa, NL). Eikä sotatoimialueilla ollut mitään viinakauppoja, joista ostaa?

Lue lisää

Kylläsuomen armejallakin oli annosviinat, mutta ei niillä juopottelemaan pystynyt, Jotkut ostivat toisilta ja siten voi saada pikkuhumalan.

Entä sitten, jos olisikin? Ei se muuta lähteytyspyyntöä yhtään vähemmän aiheelliseksi, etenkin kun näillä palstoilla niin huolestuneita ollaan kaiken maailman Moskovan trollien valheista. Mutta kyllä ne lähteytyspyynnöt koskevat tasapuolisesti kaikkia, oli "hyväksytty" historiaväite tai ei.

Yhdyn siihen, että näillä palstoilla stallari-fobia on useimmiten yliampuvaa ja menee naurettavuuksiin. Silti.

Ei siellä paljon viinaa juoda kun viina oli kortilla ja viinakaupat kaukanana. Siinä faktat joten älä puhu olettamuksia,. Viina oli tikkuviinaa mitä sai, sillä viljaa ei ollut viinankeittoon.
Koittakaa pysy asiassa, Minä muistan, En puhu luuloja

Lentäjät saivat juoda viinaa. Lisäsikö se vilkasta mielikuvitusta ja tolkuttomasti ilmavoittoväitteitä?

Anonyymi kirjoitti:

Lentäjät saivat juoda viinaa. Lisäsikö se vilkasta mielikuvitusta ja tolkuttomasti ilmavoittoväitteitä?

Absurdi väite! Eivät saaneet! Suomessa ei ollut ”annosviinoja” eikä rintama-alueella viinakauppoja!

Anonyymi kirjoitti:

Absurdi väite! Eivät saaneet! Suomessa ei ollut ”annosviinoja” eikä rintama-alueella viinakauppoja!

Tosi on etteivät mosurit saaneet viinaa muuten kuin tuurilla.Joutuivat raukat turaamaan kiljun ja pontikan kanssa.Jopa alkoholipohjainen bensankorvike kelpasi.
Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.
Pitihän henkensä vaarantaneelle pudottajasankarille pullo väkevää löytyä...
Poikkeuksia tietysti oli.Esimerkiksi Wolf H.Halsti kertoo Talvisodan aikana tehneensä esikuntansa kanssa päätöksen,että alkoholia otetaan vasta sotatilan päätyttyä.
Jatkosodan aikana otettiin rennommin.Oltiinhan varman voittajan kelkassa ja voitiin ottaa ryyppyjä voittojen kunniaksi!

Anonyymi kirjoitti:

Tosi on etteivät mosurit saaneet viinaa muuten kuin tuurilla.Joutuivat raukat turaamaan kiljun ja pontikan kanssa.Jopa alkoholipohjainen bensankorvike kelpasi.
Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.
Pitihän henkensä vaarantaneelle pudottajasankarille pullo väkevää löytyä...
Poikkeuksia tietysti oli.Esimerkiksi Wolf H.Halsti kertoo Talvisodan aikana tehneensä esikuntansa kanssa päätöksen,että alkoholia otetaan vasta sotatilan päätyttyä.
Jatkosodan aikana otettiin rennommin.Oltiinhan varman voittajan kelkassa ja voitiin ottaa ryyppyjä voittojen kunniaksi!

Lue lisää

” Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.”

Niinkö? Kertoisitko tarkemmin, että miten moinen verkko toimi? Ketkä lähetti ja miksi? Tietääkseni alkoholin toimitus pakettina oli kiellettyä ja pakettien sisältöjä satunnaisesti tarkastettiin! Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?

Anonyymi kirjoitti:

” Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.”

Niinkö? Kertoisitko tarkemmin, että miten moinen verkko toimi? Ketkä lähetti ja miksi? Tietääkseni alkoholin toimitus pakettina oli kiellettyä ja pakettien sisältöjä satunnaisesti tarkastettiin! Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?

Lue lisää

"Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?"
No se,että miehistö ja au-taso olivat rintamalla ja heille tuleva kenttäposti taatusti tarkastettiin.
Sen sijaan upseerit olivat ylempää herra-luokkaa,joten heitä eivät suinkaan koskeneet samat säännöt.Mitä korkeampi arvo,sitä vapaammin sai ryypiskellä.Laatikainenkin oli tuon tuostakin tuiterissa.Saattoi jopa hävitä päiväkausiksi muka "tarkastusmatkalle",oikeasti oli jonkun tutun kämpillä ryyppäämässä.
Lentäjät olivat oma veljeskuntansa,joka piti yhtä myös vapaa-ajan rientojen järjestämisessä,ja joilla oli hyvät suhteet siviilipuolelle ja loistavat keinot ohittaa logistiset ongelmat.Viinalaatikot kulkivat huoltokuljetusten kylkiäisinä ja kuriirit toimittivat osoitteeseen.
Ei se sen vaikeampaa ollut.

Anonyymi kirjoitti:

” Toisin oli upseereilla ja lentäjien kaltaisella erikoishenkilöstöllä.
Heillä oli jatkuva toimitusverkosto koko sodan ajan.
Siviilistä tuli jatkuvasti lähetyksiä ja saksalaisten massiivinen alkoholihuolto toimitti myös kiertoteitä oman osansa.”

Niinkö? Kertoisitko tarkemmin, että miten moinen verkko toimi? Ketkä lähetti ja miksi? Tietääkseni alkoholin toimitus pakettina oli kiellettyä ja pakettien sisältöjä satunnaisesti tarkastettiin! Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?

Lue lisää

Viinakaupat konroloi ostoja ja ostosmäärä oli kortilla neljä pulloa kuukaudessa. Viinan lähetys postissa oli kiellettyä v 1956 asti, Sajksalaisilla sotilailla oli viinaa jota jaettiin sotilaille ja taisi joskus suomalaisetkin saada.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos muka tällainen lähettely onnistui niin mikä muka esti sen käytön miehistö- tai au-tasolla?"
No se,että miehistö ja au-taso olivat rintamalla ja heille tuleva kenttäposti taatusti tarkastettiin.
Sen sijaan upseerit olivat ylempää herra-luokkaa,joten heitä eivät suinkaan koskeneet samat säännöt.Mitä korkeampi arvo,sitä vapaammin sai ryypiskellä.Laatikainenkin oli tuon tuostakin tuiterissa.Saattoi jopa hävitä päiväkausiksi muka "tarkastusmatkalle",oikeasti oli jonkun tutun kämpillä ryyppäämässä.
Lentäjät olivat oma veljeskuntansa,joka piti yhtä myös vapaa-ajan rientojen järjestämisessä,ja joilla oli hyvät suhteet siviilipuolelle ja loistavat keinot ohittaa logistiset ongelmat.Viinalaatikot kulkivat huoltokuljetusten kylkiäisinä ja kuriirit toimittivat osoitteeseen.
Ei se sen vaikeampaa ollut.

Lue lisää

Eiköhän tunnetuimpia ryyppäjäisiä ole ollu Kemin valtaus kun suomalaise saivat Koivuharjunkadulla saksalaisten viina-auton. Siten alkoi humala ja vuorokauden tauko sotimisessa. Koski vain Kemin valtaajia. Jäi siinä rahaakin joka varmaan hyödynnettiin
Aseita ja ammuksia mm kiväärinpatruunoita.

Sinä elät sinivalkoisessa valheessa. Sieltä näyttää olevan perin vaikeaa kontata todellisuuteen. 😭🤣

"Sinun ilmoittamiin suomalaisia ja venäläisiä koskeviin lukumäärätietoihin kun ei ole luottamista!"

Miksi Erkki Rahtola ja Carl Fredrik Geust ei ole luotettavia? Eihän he ole stalinisteja lähelläkään, ellet ole aineissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Sinun ilmoittamiin suomalaisia ja venäläisiä koskeviin lukumäärätietoihin kun ei ole luottamista!"

Miksi Erkki Rahtola ja Carl Fredrik Geust ei ole luotettavia? Eihän he ole stalinisteja lähelläkään, ellet ole aineissa.

Lue lisää

Et öle vieläkään kertonut, että missä ja miten voi heidän tutkimustuloksiinsa (kuka hyvänsä) tutustua? Sitä tässä on kysytty eikä vastausta ole kuulunut!

Miksi sinun tietosi ole suomeksi ? Epäilyttää

Niin. Onhan se aikamoinen "torjuntavoitto" kun tullaan 300-400 km Itä-Karjalasta kotia päin häntä koipien välissä ja Porkkalaan perustetaan puna-armeijan sotilastukikohta.

TODELLISUUDESSA ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!

Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!

Anonyymi kirjoitti:

Niin. Onhan se aikamoinen "torjuntavoitto" kun tullaan 300-400 km Itä-Karjalasta kotia päin häntä koipien välissä ja Porkkalaan perustetaan puna-armeijan sotilastukikohta.

Lue lisää

Sitä matkaahan ei tulttu taistelemalla vaan kartalla.

Totta! Hartmann ampui alas 352 neukkukonetta!

Ja mihin lukuihin oerustat väitteesi? Mistämuka olet löytänyt venäläisren TODELLISET TAPPIOT? Lähde?

v 1944 saksan syksypommittajat tuhosi NL reservit, muttra suomalaisetkaan ei tienneet, ettei NL pystynyt jatkamaan ja suomi peräänty kun hyökkääjä oli heikoimillaan. Ehkä hyvä näinkin......

Kumma juttu, kun Geust kuitenkin on kirjan toinen kirjoittaja Erkki Rahkolan lisäksi:-D

Rahkola Erkki - Geust Carl-Fredrik
Vaiettu Elisenvaaran pommitus Evakkohelvetti 20.kesäkuuta 1944

https://kirjapino.fi/tuote/vaiettu-elisenvaaran-pommitus-evakkohelvetti-20-kesakuuta-1944-4/

Sama päti vastapuoleen! Sen väitteistä vLtaosa (1/16) oli sepitettyjä!

Ks taulukko kirjan loppupuolella. Siinä ilmataisteluissa alasammutut, ilmatorjunnalla pudotetut sekä kadonneet Leningradin Rintaman neuvostokoneet ajalta 9.6-15.6.44.

Etkö onneton ole vieläkään löytänyt kirjasta sitä Geustin taulukkoa jonne hän keräsi neuvostoliittolaiset konetappiot 9.6-15.6.44?

Tosin ilmavoittojen suhteen Suomi ei poikennut laisinkaan muista ilmasotivista maista, sillä myös kaikilla muilla mailla oli saavutukset ” kaunistelevia ja, suorastaan siirappimaisia” ja monella runsaasti vielä enemmän!

Sen sijaan ihmetyttää kovasti se, että Tarkkispoika viittaa toteutuneiden tappioiden suhteen useasti Geustiin ja joihinkin ’kirjoihin’, joista niitä Geustin ”tutkimustuloksia” muka löytyy ja nyt on ilmennyt, ettei mainitussa kirjassa()esim. ’Elisenvaaran pommitus’) ei Geustia mainita sanallakaan! Onpa perin outoa?

"Suomalaisten hävittäjien tekemiä pudotuksia hyväksyttiin pudotuksiksi vain jos pudotuksella oli silminnäkijä tai pudotetun koneen romu oli löydettävissä."

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Juutilaisen 6 ilmavoittoväitteestä 9.6-10.6.44 vain yksi (Il-2) saattaa olla ilmavoitto✔️. Kaikki 4 La-5 väitettä ❌sekä Tu-2 pommikoneväite❌ mitätöityvät.

” Geustin kirjassa esittämät 9.6-15.6.44 ilmataisteluissa alasammutut koneet olivat :”

MISSÄ IHMEEN KIRJASSA? TÄHÄN SAAKKA OLEDT WSITTÄNYT VFAIN YHDEN AINOAN KIRJAN (ELISENVAARAN POMMITUS) EIKÄ SIINÄ OLE SANAAKAAN GEUSTIN TUTKIMUKSISTA!

ILMEISESTI SEPITÄT TIETOJA HATUSTA?

NL menetti Kannaksen taistelujen ensimmäisinä päivinä heikohkon lentosään vallitessa useita koneita onnettomuuksissa. Mm 3 Il-2 konetta.

Ilmatorjunnan alasampuma Jak-9 kone ollut Leningradin Ilmapuolustuksen eli PVO:n 10.kesäkuuta menettämä 27 GIAP-yksikön kone. Luutnantti Kruchnov teki pakkolaskun ja selvisi vahingoittumattomana.

Toinen Jak-9 menetys on kiinnostava. Se tapahtui yöllä 13.6.44 eikä suomalaisilla ollut hävittäjiä ilmassa. Neuvostoraportin mukaan kone olisi joutunut Ju-88 koneen, mahdollisesti kaukotiedustelukoneen alasampumaksi. Toinen mahdollisuus että suomalaisen pommikoneen kk-mies olisi saanut onnekkaan osuman. Kolmas mahdollisuus että koneen yöllä pudotti sittenkin it-ammus. Kone kuului niinikään PVO:lle (26 GIAP). Lentäjä Kharitonov pelastautui laskuvarjolla.

Ilmataistelussa Geustin mukaan alas ammuttu Jak-9

Yhteensä Geust löytänyt 36 lentikoneen tappiot. Ei heitä kovinkaan paljon Venäjällä muutama vuosi sitten läpikäydyistä tapauksista 9.6-15.6.44.

35 lentokonetta joista :
-3 Tu-2 pommikonetta (sama kuin Geustilla)
- 3 Il-4 pommikonetta ( sama kuin Geustilla)
- 1 Pe-2 pommikone ( Geustilla 2)
- 2 Jak-9 ( sama kuin Geustilla)
- 3 La-5 (Geustilla 4)
- 2 Airacobraa (sama kuin Geustilla)
- 21 Il-2 maataistelukonetta (Geustilla 20)

Maataistelukoneen tapauksessa laskettu venäläisessä tutkimuksessa Itämeren Laivaston Il-2 menetys 15.6.44 (it pudotti).

Anonyymi kirjoitti:

” Geustin kirjassa esittämät 9.6-15.6.44 ilmataisteluissa alasammutut koneet olivat :”

MISSÄ IHMEEN KIRJASSA? TÄHÄN SAAKKA OLEDT WSITTÄNYT VFAIN YHDEN AINOAN KIRJAN (ELISENVAARAN POMMITUS) EIKÄ SIINÄ OLE SANAAKAAN GEUSTIN TUTKIMUKSISTA!

ILMEISESTI SEPITÄT TIETOJA HATUSTA?

Lue lisää

MITÄ TIETOA HATUSTA KAIPAAT, JÄRJESTÄN SITÄ KYLLÄ!

Suomen ilmavoimat oli täysin riippuvainen Saksan kautta saatavasta Romanian öljystä. Häkäpönttölentokoneita ei vain ollut. Polttoaineen niukkuus esti paremman lentokoulutuksen antamisen. Jokainen tapettu tai vangittu suomalaislentäjä oli suuri menetys lilliputtivaltiolle.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen ilmavoimat oli täysin riippuvainen Saksan kautta saatavasta Romanian öljystä. Häkäpönttölentokoneita ei vain ollut. Polttoaineen niukkuus esti paremman lentokoulutuksen antamisen. Jokainen tapettu tai vangittu suomalaislentäjä oli suuri menetys lilliputtivaltiolle.

Lue lisää

Häkäpönttöjen ansiosta lentokoneille riitti enemmän polttoainetta.

Mitä tulee Tarkkispojan useasti viittaamaan Geustin ”kirjaan” tai tutkimuksiin niin sellaisia ei tunnu löytyvän!

Alkuun väitit lähteeksi kirjaa Elisenvaaran pommituksista, mutta sen sisällössä tai (varsin tarkassa lähdeluettelossa) EI GEUSTIA EDES MAINITA!

Keksitkö lukuja hatusta???

Stepan Rusakin tapaus ei ole täysin varma sillä Luutnantti Kai Metsolalla oli ilmavoitte samalta ajalta ja melko lähellä aluetta missä Rusakin Jak-9 kone ammuttiin alas. Ongelma on vain se että Metsola väitti ampuneensa alas Airacobran. Se on voinut olla siten tunnistisvirhe. Tapaus jää auki koska neuvostoraportti mainitsi Rusakin koneen joutuneen yllätyshyökkäyksen tehneiden kahden Fw-190 koneen (osasto Kuhlmey) uhriksi. Rusak ammuttiin alas 20.6.44 lähes tarkalleen samaan aikaan kun puna-armeija tunkeutui Viipuriin.

Paitsi että on olemassa se mahdollisuus, itse asiassa aika iso, että Rusakin koneen olisikin ampunut alas Kai Metsola jolla oli Rusakin alasampumisen aikoihin pudotusväite Airacobrasta. Geust on todennut että Rusakin kuulustelupöytäkirjoihin hän ei ole päässyt tutustumaan. Yksikön muut lentäjät raportoivat Rusakin koneenjoutuneen FW-190 koneiden nopean yllätyshyökkäyksen kohteeksi. Koska Osasto Kuhlmeyn lentäjillä ei ollut pudotusväitettä tulkitsi a Geust että Rusakin koneen olisi ampunut alas Kai Metsola. Mutta saksalaisilla oli Kannaksella ja Viipurinlahdella myös todistetusti ilmavoittoja ilman ilmsvoittoväitteitä.

Ja samaa toistetaan täysin kritiikittä nyt Ukrainan kohdalla. Suomalaisten enemmistö tuntuu olevan riippuvainen sankarimyyteistä ja omaa haavekuvaa tukevista saduista.

Anonyymi kirjoitti:

Ja samaa toistetaan täysin kritiikittä nyt Ukrainan kohdalla. Suomalaisten enemmistö tuntuu olevan riippuvainen sankarimyyteistä ja omaa haavekuvaa tukevista saduista.

Potaskaa, jopa Ukrainan omat asevoimat ampuivat alas jutun KIovan aaveesta annettuaan somen ensin pallotella sillä vähän aikaa.

STAVKA ei antanut Govoroville tämän pyytämää 2 armeijakuntaa. Ohto Mannisen mukaan "Stalin kaatoi kylmää vettä Leningradin Rintaman esikunnan niskaan."

On myös huomionarvoista että ylijohdon raskas tykistö vedettiin pois Kannakselta jo Viipurin valtauksen jälkeen. Samoin yksi Tu-2 pommituslemtorykmentti ja lukumääräisesti konemäärältäön suurin Il-2 rykmentti 999 ShAP. Se lensi viimeiset taistelulennot Kannaksella 21.6.44 ja sen jälkeen siirrettiin Viron rintamalle.

Mannisen mukaan 1/4 Govorovin 21.armeijasta ei edes osallistunut koko Tali-Ihantalan taisteluun. Suomalaisten rakentamasta myytistä huolimatta Tali-Ihantala jäi lopulta Govorovin omaksi operaatioksi jolle STAVKA ei antanut kovinkaan paljon tukea. Tässä näkyy Stalinin kädenjälki. Hän sopi Teheranissa että "Suomi pitäkööt itsenäisyytensä mutta maksakoot sotakorvsukset". Kuten muuten maksoikin, mukisematta.

Geust mainitaan muuten jo heti etukannessa toisena kirjan tekijöistä.

Anonyymi kirjoitti:

Geust mainitaan muuten jo heti etukannessa toisena kirjan tekijöistä.

Aivan eikä kerro kirjassa mitään pudotuslukuja. Vain yksi venäläiskone putosi suomalaisen it:n toimesta! Joten MIHIN GEUSTIN KIRJAAN VIITTAAT?

Anonyymi kirjoitti:

Aivan eikä kerro kirjassa mitään pudotuslukuja. Vain yksi venäläiskone putosi suomalaisen it:n toimesta! Joten MIHIN GEUSTIN KIRJAAN VIITTAAT?

Mitä höpötät? It pudotti enemmän kuin hävittäjälentäjät. Geustin mukaan 20 konetta joista 14 Il-2 maataistelukonetta. Hävittäjälentäjät ainakin 8 mutta todennäköisesti 12.

” Jälkimmäiset lukemat C. F. Geust on myös selvittänyt.”

”Selvittänyt” missä ja miten? Puhuit ”kirjasta”? Mikä ”kirja” se on ja koska ilmestynyt? Kaikesta päätellen sepittelet taas lukuja hatusta!

Katsottapas tarkkaan kirjan loppupuoliskolla jossa on taulukko Leningradin Rintaman lentokonetappioista 9.6-15.6.44. Siitä ne löytyy. Voihan sinulla tosin olla lukihäiriökin joten silloin on sinun syytä käydä tohtorilla.

Ilmeisesti niin tai sitten jostakin lähteestä, jota hän ei ”jostain syystä” halua paljastaa! Missään tapauksessa ne eivät perustu Geustin ”Elisenvaaran pommituksista kertovaan kirjaan, koska SIINÄ ei juurikaan kerrota mitään ilmavoitolista! Ehkä hänellä on jokin lähde, jonka paljastamisen hän kokee ’kiusallisena’?

Ja mihin perustat väitteesi muka menetetyistä neukkukoneista? Miksi se on muka salaisuus?

Anonyymi kirjoitti:

Ja mihin perustat väitteesi muka menetetyistä neukkukoneista? Miksi se on muka salaisuus?

Lentäjillä oli 9.6-15.6.44 kaikkiaan 27 pudotusväitettä La-5 tai Airacobra koneista. Mutta NL menetti vain 2 La-5 konetta suomalaisia hävittäjäkoneita vastaan. Siinä vähän miettimistä Joppe Karhusen fanipojille.🤣

Suomalaisten lentokone-tappiot taas eivät ole tippaakaan salaisuus vaan ne on kerrottu lukemattomissa teoksissa!

Venäläistappioiden tiedon alkuperää ”jostakin syystä” salailet? Jollet sitä paljasta niin voimme katsoa ne hatusta vedetyiksi! Ilmeisesti Venäjän Tiltulla ei ole asiassa ”puhtaat jauhot pussissa”!

Brewster-kone ammuttu alas Kannaksella kesäkuussa 1944, raahataan korjaamolle mutta koneesta ei näy sen jälkeen mitään tietoa että olisi otettu käyttöön. Kone on romutettu. Juuri siksi esim Geust pääsi sotatoimitappioina suomalaisten osalta 272 koneeseen eikä 215 kuten uskoteltiin vielä 1980-luvulla.1960-luvulla esitettiin vieläkin pienempi luku:208.

Totta! Sen sijaan kysyinkin venäläisten toteutuneista konetappioista ja jos et lähdettäsi kerrot niin todetaan kaikki lukusi seopitetyiksi valeiksi!

KARKURUUS EI OLLUT SSUOMESSA KOSKAAN KOVON SUURTA!

TOISTA OLI VASTAPUOLELLA:

Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.

Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.

Geustin kirja ei kerro mitään venäläisten ilmavoimien tappioista!

Kun Tiltu ei lähdettään ’paljasta’ niin on oletettavaa, että hän kaivaa ”toteutuneita lukuja” omasta päästään, joten niillä ei ole mitään arvoa!

Anonyymi kirjoitti:

Geustin kirja ei kerro mitään venäläisten ilmavoimien tappioista!

Kun Tiltu ei lähdettään ’paljasta’ niin on oletettavaa, että hän kaivaa ”toteutuneita lukuja” omasta päästään, joten niillä ei ole mitään arvoa!

Lue lisää

Geust on myös Taistelu Suomenlahden ulkosaaristo-kirjan osiossa käsitellyt suomalaisten liioittelevia ilmavoittoväitteitä:

"Koska ilmavoittojen lukumäärä oli samalla palkitsemiskriteerinä, eikä meren yllä pudonneiden koneiden hylkyjä jäänyt todistekappaleiksi, lentäjän oli helppo uskoa ja väittää että juuri hän oli ampunut putoavan koneen alas, minkä taisteluun osallistunut siipimies vielä saattoi vahvistaa. Vastavuoroisten vahvistusten lisääntyessä epäterveellä tavalla, joskus jopa VILPILLISESTI, Ilmavoimien esikunta ja lentorykmenttien komentajat puuttuivat asiaan, eikä kesällä 1943 enää hyväksytty ilmavoittoilmoituksia ilman ulkopuolista todistusta. "

Lähde: Antero Uitto & Carl Fredrik Geust, Taistelu Suomenlahden ulkosaarista

Anonyymi kirjoitti:

Geust on myös Taistelu Suomenlahden ulkosaaristo-kirjan osiossa käsitellyt suomalaisten liioittelevia ilmavoittoväitteitä:

"Koska ilmavoittojen lukumäärä oli samalla palkitsemiskriteerinä, eikä meren yllä pudonneiden koneiden hylkyjä jäänyt todistekappaleiksi, lentäjän oli helppo uskoa ja väittää että juuri hän oli ampunut putoavan koneen alas, minkä taisteluun osallistunut siipimies vielä saattoi vahvistaa. Vastavuoroisten vahvistusten lisääntyessä epäterveellä tavalla, joskus jopa VILPILLISESTI, Ilmavoimien esikunta ja lentorykmenttien komentajat puuttuivat asiaan, eikä kesällä 1943 enää hyväksytty ilmavoittoilmoituksia ilman ulkopuolista todistusta. "

Lähde: Antero Uitto & Carl Fredrik Geust, Taistelu Suomenlahden ulkosaarista

Lue lisää

Juutilainen vahvisti Erik Lylyn ilmavoittoväitteet 19.6.44 kahdesta alasammutusta Il-4 pommikoneesta ja nämä pudotukset on pystytty neuvostoarkistoista vahvistamaan. Sen sijaan kun (ilmeisesti "vastavuoroisesti") Lyly on ollut vahvistamassa Juutilaisen kaksi pudotusväitettä Il-4 pommikoneesta seuraavana päivänä (20.6.44) mitään todistetta ei löydy näiden koneiden alasampumisista. Myös Geust on tämän maininnut. Lylyn tapauksessa löytyy myös nimet 6 Il-4 miehistön jäsenen kuolemasta ja hautuupaikka kaikille sama. Sen sijaan Juutilaisen tapauksessa - ei yhtään Il-4 miehistön menetystä 20.6.44 Kannaksella.

Juutilainen ei ampunut alas kahta Il-4 pommikonetta 20.6.44. Lyly ampui alas 19.6.44.

Anonyymi kirjoitti:

Geust on myös Taistelu Suomenlahden ulkosaaristo-kirjan osiossa käsitellyt suomalaisten liioittelevia ilmavoittoväitteitä:

"Koska ilmavoittojen lukumäärä oli samalla palkitsemiskriteerinä, eikä meren yllä pudonneiden koneiden hylkyjä jäänyt todistekappaleiksi, lentäjän oli helppo uskoa ja väittää että juuri hän oli ampunut putoavan koneen alas, minkä taisteluun osallistunut siipimies vielä saattoi vahvistaa. Vastavuoroisten vahvistusten lisääntyessä epäterveellä tavalla, joskus jopa VILPILLISESTI, Ilmavoimien esikunta ja lentorykmenttien komentajat puuttuivat asiaan, eikä kesällä 1943 enää hyväksytty ilmavoittoilmoituksia ilman ulkopuolista todistusta. "

Lähde: Antero Uitto & Carl Fredrik Geust, Taistelu Suomenlahden ulkosaarista

Lue lisää

On toki ja tuohan on yleisesti ollut tiedossa kaikkien maiden lentäjien/ampujien suhteen!

MUTTA KUN KYSE EI OLEKAAN SIITÄ!

KYSE ON SEURAAVASTA:

KUN SUOMALAISET OVAT ESITTÄNEET JONAIN TIETTYNÄ PÄIVÄNÄ SAAVUTTANEENSA TIETYN MÄÄRÄN ILMAVOITTOJA NIIN SINÄ OLET TIETÄVINÄSI VARMUUDELLA SEN, MINKÄ VERRAN SODAN VENÄLÄINEN OSAPUOLI NIITÄ MENETTI!

MITÄ NE MUKA TIEDÄT? MIKÄ ON TIETOLÄHTEESI? JA MISTÄ TIEDÄT LIIOIN SEN, ETTÄ ONKO SIINÄ HUOMIOITU KAIKKI TUOLLA SOTATOIMIALUEELLA TOIMINEET VENÄLÄISYKSIKÄÖT?

Ammuttiin alas 19.kesäkuuta 1944. Luukkanen väitti it:n osuneen mutta tämä oli usein hävittäjälentäjän selittely sille että 20-30 mm ammus tuli esim Jak-9 tai Airacobran tykistä yllätyshyökkäyksessä.

13.ilma-armeijalle oli alistettu myös ylijohdon Tu-2 ja Il-4 pommituslentorykmentit sekä Leningradin Ilmapuolustuksen käyttämät pommikoneita saattaneet hävittäjälentorykmentit. Mm Geustin ilmoittamat 2 Jak-9 konetta olivat molemmat PVO:n koneita.

Ainoa mikä todennäköisesti puuttui Geustin tappiotaulukosta oli Itämeren Laivaston 15.6.44 menettämä ilmatorjunnan Vuottossa alasampuma Il-2 maataistelukone.

Jatkosodassa Hävittäjälentolaivue 24 menetti sotalennoilla 25 konetta ja 18 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 34 menetti 18 lentokonetta sotalennoilla ja 10 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 26 menetti sotalennoilla 22 konetta ja 11 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 28 menetti sotalennoilla 26 konetta ja 18 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 32 menetti sotalennoilla 16 lentokonetta ja 11 lentäjää.

Anonyymi kirjoitti:

Jatkosodassa Hävittäjälentolaivue 24 menetti sotalennoilla 25 konetta ja 18 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 34 menetti 18 lentokonetta sotalennoilla ja 10 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 26 menetti sotalennoilla 22 konetta ja 11 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 28 menetti sotalennoilla 26 konetta ja 18 lentäjää. Hävittäjälentolaivue 32 menetti sotalennoilla 16 lentokonetta ja 11 lentäjää.

Lue lisää

Yhteensä nämä hävittäjälentolaivueet menettivät sotalennoilla 107 hävittäjälentokonetta ja 68 lentäjää. Eli lentäjätappiot noin 64% konetappioista.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteensä nämä hävittäjälentolaivueet menettivät sotalennoilla 107 hävittäjälentokonetta ja 68 lentäjää. Eli lentäjätappiot noin 64% konetappioista.

Kannaksella suomalaisia vastaan sotineen 275.hävittäjölentodivisioonan hävittäjälentäjätappiot sotalennoilla kesäkuussa 1944 olivat:
14 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 5 lentäjää
29 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 6 lentäjää
159 IAP (La-5 rykmentti) : 8 lentäjää
191 IAP (Kittyhawk/La-5): 1 lentäjä *)
196 IAP (Airacobra) : 5 lentäjää

*) lisäksi 2.6.44 yksi lentäjä, Anatoli Jurkov saksalaisia vastaan ilmataistelussa.

Yhteensä 275 IAD menetti kesäkuussa 25 hävittäjälentäjää liittyen Kannaksen ilmataisteluihin.

Itämeren Laivasto menetti Viipurinlahdella ja Kannaksella 4 hävittäjälentäjää kesäkuussa 1944.

Leningradin Ilmapuolustus PVO menetti Kannaksen taisteluihin liittyen 14 hävittäjälentäjää sekä 2 lento-onnettomuuksissa kesäkuussa 1944. Erillinen 283 IAP ei menettänyt kesäkuussa 1944 yhtään lentäjää. Tiedusteluyksikkö 11 ORAP menetti 19.6.44 yhden hävittäjälentäjän.

Yhteensä NL menetti kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella 44 hävittäjälentäjää.

Anonyymi kirjoitti:

Kannaksella suomalaisia vastaan sotineen 275.hävittäjölentodivisioonan hävittäjälentäjätappiot sotalennoilla kesäkuussa 1944 olivat:
14 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 5 lentäjää
29 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 6 lentäjää
159 IAP (La-5 rykmentti) : 8 lentäjää
191 IAP (Kittyhawk/La-5): 1 lentäjä *)
196 IAP (Airacobra) : 5 lentäjää

*) lisäksi 2.6.44 yksi lentäjä, Anatoli Jurkov saksalaisia vastaan ilmataistelussa.

Yhteensä 275 IAD menetti kesäkuussa 25 hävittäjälentäjää liittyen Kannaksen ilmataisteluihin.

Itämeren Laivasto menetti Viipurinlahdella ja Kannaksella 4 hävittäjälentäjää kesäkuussa 1944.

Leningradin Ilmapuolustus PVO menetti Kannaksen taisteluihin liittyen 14 hävittäjälentäjää sekä 2 lento-onnettomuuksissa kesäkuussa 1944. Erillinen 283 IAP ei menettänyt kesäkuussa 1944 yhtään lentäjää. Tiedusteluyksikkö 11 ORAP menetti 19.6.44 yhden hävittäjälentäjän.

Yhteensä NL menetti kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella 44 hävittäjälentäjää.

Lue lisää

Ja mistä nämä tiedot ovat peräisin? Taasko muka Geustin kirjasta?

Anonyymi kirjoitti:

Kannaksella suomalaisia vastaan sotineen 275.hävittäjölentodivisioonan hävittäjälentäjätappiot sotalennoilla kesäkuussa 1944 olivat:
14 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 5 lentäjää
29 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 6 lentäjää
159 IAP (La-5 rykmentti) : 8 lentäjää
191 IAP (Kittyhawk/La-5): 1 lentäjä *)
196 IAP (Airacobra) : 5 lentäjää

*) lisäksi 2.6.44 yksi lentäjä, Anatoli Jurkov saksalaisia vastaan ilmataistelussa.

Yhteensä 275 IAD menetti kesäkuussa 25 hävittäjälentäjää liittyen Kannaksen ilmataisteluihin.

Itämeren Laivasto menetti Viipurinlahdella ja Kannaksella 4 hävittäjälentäjää kesäkuussa 1944.

Leningradin Ilmapuolustus PVO menetti Kannaksen taisteluihin liittyen 14 hävittäjälentäjää sekä 2 lento-onnettomuuksissa kesäkuussa 1944. Erillinen 283 IAP ei menettänyt kesäkuussa 1944 yhtään lentäjää. Tiedusteluyksikkö 11 ORAP menetti 19.6.44 yhden hävittäjälentäjän.

Yhteensä NL menetti kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella 44 hävittäjälentäjää.

Lue lisää

Noista 44 hävittäjälentäjästä 4 liittyy koneiden yhteentörmäyksissä kuolleisiin. 15.6.44 kaksi 196 IAP:n Airacobraa törmäsi sotalennoilla uudelleen ryhmittymisvaiheessa toisiinsa, lentäjät Nesterenko ja Vorotnikov kuolivat. 28.6.44 kaksi 14 GIAP:n Jak-9 lentäjää törmäsivät muodostelmassa toisiinsa, lentäjät Klepikov ja Gordenyev kuolivat.

Ilmataistelut tai ilmatorjunta koitui 40 hävittäjälentäjän menetyksen syyksi. 3 heistä jäi sotavangiksi (Galanin, Rusak, Hvorov)

Anonyymi kirjoitti:

Yhteensä nämä hävittäjälentolaivueet menettivät sotalennoilla 107 hävittäjälentokonetta ja 68 lentäjää. Eli lentäjätappiot noin 64% konetappioista.

Ilmataistelussa alasammuttua tai ilmatorjunnan pudottamaa konetta joka teki pakkolaskun mutta kone ei heti tuhoutunut vaan vietiin korjaamolla jossa se myöhemmin todettiin korjauskelvottomaksi ei suomalaisetkaan kirjanneet tappioksi. Tämä oli yleinen käytäntö kaikissa sotivissa maissa. Saksan Luftwaffe poiskirjasi sotatoimien vuoksi yli 2 kertaa enemmän hävittäjäkoneita mitkä olivat hävittäjälentäjätappiot. Toki tähän vaikutti myös vihollisen lentokentille tuhoaminen hävittäjäkoneiden määrät.

Anonyymi kirjoitti:

Ja mistä nämä tiedot ovat peräisin? Taasko muka Geustin kirjasta?

Geust mainitsi kirjassa Osasto Kuhlmey lentäjän Josef Guardan ampuneen alas 20.6.44 Jak-9 koneen jonka lentäjä Hvorov (29 GIAP) jäi sotavangiksi Kiviniemessä.

Anonyymi kirjoitti:

Kannaksella suomalaisia vastaan sotineen 275.hävittäjölentodivisioonan hävittäjälentäjätappiot sotalennoilla kesäkuussa 1944 olivat:
14 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 5 lentäjää
29 GIAP (Jak-9 rykmentti) : 6 lentäjää
159 IAP (La-5 rykmentti) : 8 lentäjää
191 IAP (Kittyhawk/La-5): 1 lentäjä *)
196 IAP (Airacobra) : 5 lentäjää

*) lisäksi 2.6.44 yksi lentäjä, Anatoli Jurkov saksalaisia vastaan ilmataistelussa.

Yhteensä 275 IAD menetti kesäkuussa 25 hävittäjälentäjää liittyen Kannaksen ilmataisteluihin.

Itämeren Laivasto menetti Viipurinlahdella ja Kannaksella 4 hävittäjälentäjää kesäkuussa 1944.

Leningradin Ilmapuolustus PVO menetti Kannaksen taisteluihin liittyen 14 hävittäjälentäjää sekä 2 lento-onnettomuuksissa kesäkuussa 1944. Erillinen 283 IAP ei menettänyt kesäkuussa 1944 yhtään lentäjää. Tiedusteluyksikkö 11 ORAP menetti 19.6.44 yhden hävittäjälentäjän.

Yhteensä NL menetti kesäkuussa 1944 Kannaksella ja Viipurinlahdella 44 hävittäjälentäjää.

Lue lisää

Saksalaisilla oli Kannaksen ilmasodassa ilmavoittoja joista he eivät esittäneet edes ilmavoittovöitettä sillä he iskivät tulivoimaisilla FW-190 koneilla nopeasti eivätkä jääneet katselemaan aina lopputulosta. Ja parempi tulivoima oli myös syy miksi neuvostoliittolaisia lentäjiä kuoli erityisen paljon juuri Osasto Kuhlmeytä vastaan. Ilmataisteluissa kuoli vain yksi neuvostoliittolainen hävittäjälentäjä 9.6-15.6.44. Toinen kuoli ilmatorjunnan täysosumasta Raivolassa. Tilanne muuttui täysin kun II./JG54 tuli Kannakselle 17.6.44.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteensä nämä hävittäjälentolaivueet menettivät sotalennoilla 107 hävittäjälentokonetta ja 68 lentäjää. Eli lentäjätappiot noin 64% konetappioista.

Sama jakauma kuin Suomen hävittäjälaivueilla oli myös Neuvostoliiton 7.ilma-armeijan hävittäjärykmenteillä. Suurinpiirtein taisteluissa 10 menetettyä hävittäjäkonetta kohden menetettiin 5-6 lentäjää. Tässä muutamia tilastoja:

152 IAP:
-70 menetettyä lentokonetta, joista
- 59 taisteluissa, 30 lentäjää
-11 ei-taisteluissa (onnettomuuksia), 6 lentäjää

435 IAP:
-13 lentokonetta
-8 lentäjää
ajalta 11.3.43-14.11.44

415 IAP:
-10 lentokonetta
- 5 lentäjää
ajalta 12.12.42- 14.3.44

773 IAP:
-9 lentokonetta
- 6 lentäjää
ajalta 26.2.44-13.1.45

Karjalan Rintamalla toimineiden hävittäjärykmenttien tappiot olivat pienet myös lentomääriin nähden. Yleensä konetappiot selvästi alle 1% sotalentojen määrästä.

Saksan apu tuli välittömästi monissa muodoissa, kun presidentti Ryti teki omissa nimissään sitoumuksen, että hänen johdollaan Suomi jatkaa sotaa!

Anonyymi kirjoitti:

Saksan apu tuli välittömästi monissa muodoissa, kun presidentti Ryti teki omissa nimissään sitoumuksen, että hänen johdollaan Suomi jatkaa sotaa!

HeHe, todellisuudessa se oli jo tullut tai matkalla Suomeen, kun Ryti teki liittosopimuksensa.

Ja mistä tiedät neukku-osapuolen ttappiot muka juuri 14.6,1944? Ei niistä ainakaan Geust-kerro ja oletko huomioinut kaikki alueella olleet yksiköt?

Syuomalaiset tuottivat juuri Kuuterselässä hyökätessään Puna-armeijalle mahtavat tappiot! Vetäytyminen jatkui ja Viipuri menetettiin 20.6.1944. Sen jälkeen puolustus sitkistyi ja neukun vastoinkäymiset alkoivat!

Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:

- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa

Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!

Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!

Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!

Anonyymi kirjoitti:

Ja mistä tiedät neukku-osapuolen ttappiot muka juuri 14.6,1944? Ei niistä ainakaan Geust-kerro ja oletko huomioinut kaikki alueella olleet yksiköt?

Syuomalaiset tuottivat juuri Kuuterselässä hyökätessään Puna-armeijalle mahtavat tappiot! Vetäytyminen jatkui ja Viipuri menetettiin 20.6.1944. Sen jälkeen puolustus sitkistyi ja neukun vastoinkäymiset alkoivat!

Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:

- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa

Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!

Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!

Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!

Lue lisää

"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"

Ja höpoö höpö

Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.

Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.

– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.

Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.

Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.

Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.

Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.

Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:

Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.

”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”

Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.

Anonyymi kirjoitti:

"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"

Ja höpoö höpö

Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.

Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.

– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.

Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.

Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.

Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.

Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.

Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:

Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.

”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”

Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.

Lue lisää

HeHe! Se oli riski, joka EI TOTEUTUNUT! Oletko niin köyhä neukkumenestysten suhteen, että pitää kerätä murut lattialta?

Anonyymi kirjoitti:

HeHe! Se oli riski, joka EI TOTEUTUNUT! Oletko niin köyhä neukkumenestysten suhteen, että pitää kerätä murut lattialta?

HeHe kunhan vaan oikaisen välillä kaikista typerimpiä horinoita, tämä on historiapalsta, eikä mikään dementoituneiden vanhusten horinointiterapia😜

Anonyymi kirjoitti:

"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"

Ja höpoö höpö

Jatkosodan viimeiset uhrit
Jatkosodan päättäneet rauhanneuvottelut olivat niin kova paikka, että neljästä Suomen pääneuvottelijasta kolme sairastui vakavasti.

Hackzellin saaman kohtauksen yhteyttä paineiseen työtehtävään on arvuuteltu. Hänen terveytensä tiedettiin heikoksi: tyttären mukaan isän verenpaine oli ”hyvin korkea”.

– Osittain se on varmaan seurausta siitä. Koko valtuuskunta oli kovan paineen alaisuudessa, Lindberg arvioi.

Hackzell löydettiin hotellihuoneestaan puhe- ja liikuntakyvyttömänä. Tieto välitettiin venäläisille ja pyydettiin apua. Lääkäri saapui puolen tunnin sisällä ja totesi Hackzellin tilan vakavaksi. Suomen rauhanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli saanut aivohalvauksen, josta hän ei enää toipuisi.

Hackzell ei ollut ainoa, joka sairastui Moskovan-matkan seurauksena. Erik Heinrichs löydettiin pian kotiinpaluunsa jälkeen tuijottamassa lasittunein katsein eteensä. Lievässä psykoosissa ollut kenraali nukutettiin kolmeksi vuorokaudeksi, jotta voimat palautuisivat.

Myös Rudolf Walden sairastui vakavasti pian neuvottelujen jälkeen ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin.

Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.

Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:

Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi.

”Herra Jeesus! Vielä tämä vaatimus!”

Mannerheimin reaktio kuvaa tuntemuksia, joita Porkkala herätti suomalaisissa. Alue sijaitsee tykinkantaman päässä Senaatintorista, joten Suomen itsenäisyys olisi varsin kyseenalainen, jos Porkkala olisi vieraan vallan hallussa.

Lue lisää

Mutta mitään käytännön seuraamuksia ei Porkkalasta ollut! Tukikohta tuli neukulle kalliiksi ja kaiken lisäksi se oli tarpeeton. Siellä muhi 30.000 neukkua piikkilangan takana! Lopulta neukku kyllästyi ylläpitämään sitä ja luopui siitä 1955.

Anonyymi kirjoitti:

HeHe kunhan vaan oikaisen välillä kaikista typerimpiä horinoita, tämä on historiapalsta, eikä mikään dementoituneiden vanhusten horinointiterapia😜

Niin on, nja sinulla on vaikeuksia sulattaa sananvapautta näemmä!

HeHe sinä dementikko olet viimeinen vaatimaan keneltäkään mitään tarkkuutta 😂

Anonyymi kirjoitti:

HeHe sinä dementikko olet viimeinen vaatimaan keneltäkään mitään tarkkuutta 😂

Miksi` minä kun olen tarkka ja sinä et! Lisäksi olet itse dementikko, minä taas en!

Et taaskaan maininnut sitä, että MISTÄ näitä tietoja kaivat? Tuskin enää Geustin kirjasta?

Jos laitetaan yhteen vaikkapa 14.6.44 VT-linjan puhkaisupäivän tilastot ovat ne paljon puhuvat. Leningradin Rintama ja Itämeren Laivasto suorittivat noin 1600 sotalentoa Kannaksen suunnalla. Suomalaiset lentäjät väittivät ampuneensa alas 18 viholliskonetta ja llmatorjunta 19. Yhteensä 37. Leningradin Rintaman tappiot olivat 6 konetta tuhoutunut, Itämeren Laivaston 3 Il-2 konetta sai ilmatorjunnansa vaurioita mutta pääsivät tukinohtiinsa.

Lentäjien ja ilmatorjunnan yhteenlasketuista pudotusväitteistä vajaat 1/6 pitivät paikkaansa. On tullut paljon päällekkäisiä väitteitä samasta koneesta, pudotusväitteitä jotka ovat olleet korkeintaan vaurioiden aiheuttamisia sekä eniten täysin perusteettomia uskomuksia aiheutetuista tappioista. Näiden kuuden lentokoneen tapauksissa 4 lentäjistä kuoli (Evdokimov, Andreev, Smirnov, Krylov)

Hyökkääjän konetappiot ennätyksellisen lentopäivänä oli vain 0,4% lentomäärään nähden. Se kertoo miten heikko Suomen ilmapuolustus lopulta oli. Mm yhtään pommikonetta ei pystytty ampumaan alas.

Anonyymi kirjoitti:

Jos laitetaan yhteen vaikkapa 14.6.44 VT-linjan puhkaisupäivän tilastot ovat ne paljon puhuvat. Leningradin Rintama ja Itämeren Laivasto suorittivat noin 1600 sotalentoa Kannaksen suunnalla. Suomalaiset lentäjät väittivät ampuneensa alas 18 viholliskonetta ja llmatorjunta 19. Yhteensä 37. Leningradin Rintaman tappiot olivat 6 konetta tuhoutunut, Itämeren Laivaston 3 Il-2 konetta sai ilmatorjunnansa vaurioita mutta pääsivät tukinohtiinsa.

Lentäjien ja ilmatorjunnan yhteenlasketuista pudotusväitteistä vajaat 1/6 pitivät paikkaansa. On tullut paljon päällekkäisiä väitteitä samasta koneesta, pudotusväitteitä jotka ovat olleet korkeintaan vaurioiden aiheuttamisia sekä eniten täysin perusteettomia uskomuksia aiheutetuista tappioista. Näiden kuuden lentokoneen tapauksissa 4 lentäjistä kuoli (Evdokimov, Andreev, Smirnov, Krylov)

Hyökkääjän konetappiot ennätyksellisen lentopäivänä oli vain 0,4% lentomäärään nähden. Se kertoo miten heikko Suomen ilmapuolustus lopulta oli. Mm yhtään pommikonetta ei pystytty ampumaan alas.

Lue lisää

Mehän emme TIEDÄ Venäjän tappioita pvm:llä 14.6,1944! Emme ainakaan Geustin kirjan perusteella!

Joten ellet sinä lähdettäsi paljasta tarkistamista varten niin on oletus, että puhut taas puuta heinää!

13.6.44 esitti pelkästään Ilmatorjuntarykmentti 12:n yksiköt ampuneensa alas 7 lentokonetta.

Anonyymi kirjoitti:

13.6.44 esitti pelkästään Ilmatorjuntarykmentti 12:n yksiköt ampuneensa alas 7 lentokonetta.

Kaivat tietojasi esiin. venäläisiltä nettisivuilta, mutta et tunnusta sitä kun olet aiemmin kiistänyt olevasi venäläinen!

Anonyymi kirjoitti:

Mehän emme TIEDÄ Venäjän tappioita pvm:llä 14.6,1944! Emme ainakaan Geustin kirjan perusteella!

Joten ellet sinä lähdettäsi paljasta tarkistamista varten niin on oletus, että puhut taas puuta heinää!

Lue lisää

Sinä et halua tietää miten paljon pienemmän NL:n tappiot olivat kuin nämä suomalaisten tolkuttoman pudotusväitteet. Haluat kieltää tosiasiat. Sinulla on ns henkilökohtainen ongelma.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et halua tietää miten paljon pienemmän NL:n tappiot olivat kuin nämä suomalaisten tolkuttoman pudotusväitteet. Haluat kieltää tosiasiat. Sinulla on ns henkilökohtainen ongelma.

Lue lisää

Kyse ei ole lainkaan siitä vaan vallan muusta! Olen vankasti sitä mieltä, ettäö jos joku kertoo jostakin yksittäisestä sotatapahtumasta ja kertoo siitä lukumääriä tai kärsittyjä tappioita niin KYSYTTÄESSÄ hän on velvollinen ilmoittamaan mihin lähteeseen hän luvuillaan viittaa! Ellei siihen pysty niin on ilmoitetut lukemat kovin kyseenalaisia!

Jos kertojalla on niin sanotusti puhtaat jauhot pussissa niin kertomisen ei pitäisi olla mikään ongelma?

Tässä hyvä esimerkki sellaisesta tapahtumasta:

Tiiksjärvellä käytii ilmataistelu 6.4.1942 Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
 
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
 
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto:
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja  2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
 
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2  18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
 
Suomalainen lento-osasto
8 kpl Brewster-hävittäjiä
 
Venäläisten  käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
 
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todelliset):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
 
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
 
Suomen lento-osasto (todelliset):
- (ei tappioita)
 
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Brewsteria maassa
 
 
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
 
 
Tiedot: Suomen Ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997

15.6.44 ilmatorjunta on 21 pudotusväitteistä ampunut alas

-1 La-5 hävittäjän (159 IAP), kapteeni Bogatyrev kuollut
- 1 Pe-2 pommikoneen Kiviniemessä täysosumalla
- 3 Il-2 maataistelukonetta (Liikola 2, Kuolemanjärvellä 1)
- 1 Itämeren Laivaston Il-2 koneen Vuottossa

Yhteensä 6 konetta eli vajaat 30% pudotusväitteistä. Tosin myöhemmin näitä ilmatorjunnan pudotusväitteitä on kasvatettu joten todennäköisesti vain 1/4 pudotusväitteistä pitänyt paikkaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Mehän emme TIEDÄ Venäjän tappioita pvm:llä 14.6,1944! Emme ainakaan Geustin kirjan perusteella!

Joten ellet sinä lähdettäsi paljasta tarkistamista varten niin on oletus, että puhut taas puuta heinää!

Lue lisää

"Me emme tiedä..." 🤣

Anonyymi kirjoitti:

"Me emme tiedä..." 🤣

Se on näet jakaantunut persoona:-D

Anonyymi kirjoitti:

Kaivat tietojasi esiin. venäläisiltä nettisivuilta, mutta et tunnusta sitä kun olet aiemmin kiistänyt olevasi venäläinen!

Ne ovat kirjallisia dokumentteja "salainen"-leimalla. Niitä ei aikoinaan julkaistu kaikelle kansalle. Suomalaiset tutkijat pääsivät näitä tutkimaan 1990-luvun alusta lähtien. Nyt (2010-luvulta lähtien) suuri osa näistä on julkisesti nähtävillä, aivan lentorykmenttitasoa myöten. Myös lentäjätappiot erittäin hyvin haettavissa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et halua tietää miten paljon pienemmän NL:n tappiot olivat kuin nämä suomalaisten tolkuttoman pudotusväitteet. Haluat kieltää tosiasiat. Sinulla on ns henkilökohtainen ongelma.

Lue lisää

Niinkö? Vaikken ole tuollaista edes lausunut!

Sen sijaan toistan kysymyksen: mistä kaivat noita lähdetietoja?

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat kirjallisia dokumentteja "salainen"-leimalla. Niitä ei aikoinaan julkaistu kaikelle kansalle. Suomalaiset tutkijat pääsivät näitä tutkimaan 1990-luvun alusta lähtien. Nyt (2010-luvulta lähtien) suuri osa näistä on julkisesti nähtävillä, aivan lentorykmenttitasoa myöten. Myös lentäjätappiot erittäin hyvin haettavissa.

Lue lisää

Missä ja miten?

Kun et kerro lähteitäsi niin väitteilläsi ei ole mitään arvoa!

Sontaa höliset!

Anonyymi kirjoitti:

Kun et kerro lähteitäsi niin väitteilläsi ei ole mitään arvoa!

Lars Westerlundin tutkimuksessa "sotavangit ja internoidut" löytyy lista kaikkiaan 35 neuvostoliittolaisesta sotavangiksi jääneestä kesältä 1944, niistä 25 Kannakselta ja 10 Laatokan Karjalasta.

Itämerellä niillä lentotukialuksilla ei ole mitään virkaa.

Yksi hyvin osunut ohjus voi viedä sellaisen tukilaivan kaikkine hävittäjäkoneineen.

” C.F Geust paljastaa kirjassa kiusallisia asioita suomalaisista hävittäjälentäjistä.”

Ja kaikki nämä asiat Geust paljastaa yhä samalla kun pohtii nykyajan voimasuhteita?

Toki neukku oli tuossa vaiheessa kehittynyt ylivoimaiseksi ja Suomen joukot olivat pitkän asewmasodan jälkeen ”kesäterässä”, mutta siitäkin selvittiin ja totuttiin liikuntasotaan!

Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!

Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saarettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!


Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:

- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa

Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!

Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!

Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.

Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!

NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ

Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä  orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui  itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko  maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen!  Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:

Väkiluku:    293 miljoonaa  —->   145 miljoonaa

Pinta-ala:    22.402.000   —->  17.075.000

Vapautuneet valtiot:  Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.

Eli iahden viikon ajalta! Muustahan sinulla ei tietoa olekaan?

Jo on TODELLISUUDEESSA AIVAN YLEINEN TTOIETO SE, ETTÄ KAIKKIEMN MAIDEN HÄVITTÄJIEN JA IT:N TEKEMIUSSÄ ILMOITUKJSISSA ON ”ILMAA” EIKÄ SITÄ OLE VÄHITEN AINAKAAN NEUKUN TEKEMISSÄ!

Anonyymi kirjoitti:

Eli iahden viikon ajalta! Muustahan sinulla ei tietoa olekaan?

Jo on TODELLISUUDEESSA AIVAN YLEINEN TTOIETO SE, ETTÄ KAIKKIEMN MAIDEN HÄVITTÄJIEN JA IT:N TEKEMIUSSÄ ILMOITUKJSISSA ON ”ILMAA” EIKÄ SITÄ OLE VÄHITEN AINAKAAN NEUKUN TEKEMISSÄ!

Lue lisää

>>Muustahan sinulla ei tietoa olekaan?<<

Mitä sönkötät?

Juuri tästä samaisesta ajankohdastahan avauksessa on kyse.

Anonyymi kirjoitti:

Eli iahden viikon ajalta! Muustahan sinulla ei tietoa olekaan?

Jo on TODELLISUUDEESSA AIVAN YLEINEN TTOIETO SE, ETTÄ KAIKKIEMN MAIDEN HÄVITTÄJIEN JA IT:N TEKEMIUSSÄ ILMOITUKJSISSA ON ”ILMAA” EIKÄ SITÄ OLE VÄHITEN AINAKAAN NEUKUN TEKEMISSÄ!

Lue lisää

Miksi raivoat vuosikausia tästä asiasta?

Anonyymi kirjoitti:

>>Muustahan sinulla ei tietoa olekaan?<<

Mitä sönkötät?

Juuri tästä samaisesta ajankohdastahan avauksessa on kyse.

Entä sitten?

Eikö seuraavaa saA ÄÄNEEN SANOA:

TODELLISUUDEESSA AIVAN YLEINEN TTOIETO SE, ETTÄ KAIKKIEMN MAIDEN HÄVITTÄJIEN JA IT:N TEKEMIUSSÄ ILMOITUKJSISSA ON ”ILMAA” EIKÄ SITÄ OLE VÄHITEN AINAKAAN NEUKUN TEKEMISSÄ!

Anonyymi kirjoitti:

Miksi raivoat vuosikausia tästä asiasta?

Enhän minä raivoa tippaakaan vaan kerroin vain kantani asiaan! Sitä sanotaan ’keskusteluksi’!

Minäkin kerroin oman näkemykseni ja halutessasi voit täysin rauhallisesti vastata ilman nimittelyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Enhän minä raivoa tippaakaan vaan kerroin vain kantani asiaan! Sitä sanotaan ’keskusteluksi’!

Minäkin kerroin oman näkemykseni ja halutessasi voit täysin rauhallisesti vastata ilman nimittelyjä.

Lue lisää

Hahaha ei kukaan normaali ihminen "keskustele" nimittelemällä muita ja kopioimalla samoja horinoita tuhansia kertoja, niinkuin sinä vajakki teet:-D

Tosin tuossa taulukossa on otsikkona:

13. Ilma-armeijan menetykset. 9.-15.6.1944

Onko se muka sama kuin KAIKKI NL:n ilmasotayksiköt (= lentokoneet) sotatoimialueella?

Yksikään maa ei kirjannut sotatappioiksi vauriopoistoja. Jos ne kirjattaisiin Suomen sotatappiot nousisivat välittömästi ainakin 423 koneeseen jatkosodassa.

Anonyymi kirjoitti:

Tosin tuossa taulukossa on otsikkona:

13. Ilma-armeijan menetykset. 9.-15.6.1944

Onko se muka sama kuin KAIKKI NL:n ilmasotayksiköt (= lentokoneet) sotatoimialueella?

Lue lisää

Mukana on myös Leningradin Ilmapuolustuksen menetykset eli ne 2 Jak-9 hävittäjää. Tappiot olivat taisteluissa 36 konetta jotka ammuttu alas tai ei palanneet lennolta. Suomikaan ei koskaan merkinnyt taisteluissa menetetyiksi niitä koneita jotka vauriopoistettiin. Niitä oli näet taistelu- ja tiedustelukoneista ainakin 208. Siis melkein yhtä paljon kuin mikä pitkään virallisesti ilmoitettu taistelutappiot 215.

215+208 = 423

Anonyymi kirjoitti:

Mukana on myös Leningradin Ilmapuolustuksen menetykset eli ne 2 Jak-9 hävittäjää. Tappiot olivat taisteluissa 36 konetta jotka ammuttu alas tai ei palanneet lennolta. Suomikaan ei koskaan merkinnyt taisteluissa menetetyiksi niitä koneita jotka vauriopoistettiin. Niitä oli näet taistelu- ja tiedustelukoneista ainakin 208. Siis melkein yhtä paljon kuin mikä pitkään virallisesti ilmoitettu taistelutappiot 215.

215 208 = 423

Lue lisää

Geustin tilaston otsikko kuului:

13. Ilma-armeijan menetykset. 9.-15.6.1944

Eli siinä ei ole kaikkia ilmavoimien tappioita. Alueella oli varmaam muitakin, kuten laivaston koneen, ja kaukoo-pommitus koneet jne!

"Ja kaikki tämä ilmeni Elisenvaara-kirjan puolikassivun tilastosta? Ketä luulet pettäväsi?*

Ei tietenkään ilmennyt sillä Geust antoi tiedot vain Leningradin Rintaman (13 VA ja PVO:n eli Leningradin Ilmapuolustuksen) tappioista. Sinä onnetonhan et edes tiedä että VVS KBF eli ollut osa Leningradin Rintamaa.

VVS KBF = Itämeren Laivasto. Sen arkistotiedot löytyvät Hatsinasta, ei sieltä mistä 13 VA:n ja PVO:n.

Anonyymi kirjoitti:

"Ja kaikki tämä ilmeni Elisenvaara-kirjan puolikassivun tilastosta? Ketä luulet pettäväsi?*

Ei tietenkään ilmennyt sillä Geust antoi tiedot vain Leningradin Rintaman (13 VA ja PVO:n eli Leningradin Ilmapuolustuksen) tappioista. Sinä onnetonhan et edes tiedä että VVS KBF eli ollut osa Leningradin Rintamaa.

VVS KBF = Itämeren Laivasto. Sen arkistotiedot löytyvät Hatsinasta, ei sieltä mistä 13 VA:n ja PVO:n.

Lue lisää

Ahaa? Löydät tietoja peräti ”Hatsinasta”? Onko se paikkakunta vai mikä? Ja millä kielellä sieltä tietoja löytyy?

Mahtaisitko aukaista moisen tietolähteen muillekin?

Jokseenkin kaikkien ilmavoimien lentäjillä oli taipumus selittää oman koneen alasampuminen mieluummin ilmatorjunnan kuin vihollislentäjän aiheuttamaksi. Lentäjien usein vahva ego ei kestänyt "kiusallista totuutta". Tätä ovat II maailmansodan ilmasodan tutkijat havainneet kaikilla rintamilla. Joutuminen it:n pudottamaksi oli "pienempi häpeä".

Sekä neuvostoliittolaisten että suomalaisten lentokonetappioissa ilmenee tällaista. Osa ilmatorjunnan vuoksi menetetyiksi kirjattuista ovat olleet esim vihollislentokoneen yllätyshyökkäyksen pudottamina.

*****Penna Tervo*****

No, tuleeko ”Hatsinan” tietolähteestä tarkempia tietoja? Miksi niistä tarkempi kertominen on niin vaikeaa?

PÄÄSIT TUTKIMAAN MISTÄÖ LÄHTEESTÄ? Se lienee niin salainen, ettet sitä paljasta tai tarkemmin kerro! Sillä taas varmistat sen, että voit itse kertoa mitä lystäät ilman, että kertomaasi voi tarkistaa!

JA KUN LUONTEESI TIETÄÄ JA TUNTEE NIIN TÄMÄ TEKEE KERTOMIESI TIETOJEN LUOTETTAVUUDEN KOVIN KYSEENALAISEKSI!

Minä olen aina kertonut tietolähteeni. Viimeistään kysyttäessä. Niin voi tehdä silloin, kun peli on rehellistä!

Anonyymi kirjoitti:

PÄÄSIT TUTKIMAAN MISTÄÖ LÄHTEESTÄ? Se lienee niin salainen, ettet sitä paljasta tai tarkemmin kerro! Sillä taas varmistat sen, että voit itse kertoa mitä lystäät ilman, että kertomaasi voi tarkistaa!

JA KUN LUONTEESI TIETÄÄ JA TUNTEE NIIN TÄMÄ TEKEE KERTOMIESI TIETOJEN LUOTETTAVUUDEN KOVIN KYSEENALAISEKSI!

Minä olen aina kertonut tietolähteeni. Viimeistään kysyttäessä. Niin voi tehdä silloin, kun peli on rehellistä!

Lue lisää

Neuvostoliittolaiset lentokonetappiot ovat kaikilla löydettävissä esim Pamyat Narodna-sivustolta. Lisäksi Carl Fredrik Geust on selvittänyt paitsi 9.6-15.6.44 myös mm 19.6. 44, 20.6.44 sekä 2.7.44 ilmataistelujen saldot Kannaksella ja Viipurinlahdella. Itämeren Laivaston Kroniikka on myös netistä luettavissa.

Tuossa taulukossa sivulla 2 löytyy 14.6-1.7.44 menetetyt hävittäjäkoneet jotka sisältävät myös sotalennoilla onnettomuuksissa tuhoutuneet 4 hävittäjää (15.6 kaksi Airacobraa ja 28.6 kaksi Jak-9) konetta. Taulukosta puuttuu kuitenkin esim 14.kesäkuuta ilmataistelussa pahasti vaurioitunut ja laskussa tuhoutunut La-5 kone (159 IAP, lentäjä Bebko loukkaantui) sekä 26.6 niin ikään ilmataistelussa (saksalaiskonetta vastaan) pahasti vaurioitunut ja pakkolaskussa tuhoutunut La-5 (159 IAP, lentäjä Golovachev OK ) sekä samana iltana menetetty Jak-9 (Ilmataistelussa vaurioitunut, melko varmasti tuhoutunut, lentäjä Geraschenko OK).

Näin 275 IAD menetti taisteluissa kesäkuussa 14.6-30.6.44 kaikkiaan ei 46 vaan 49 hävittäjäkonetta joista 4 konetta kahdessa pahasta kahden koneen yhteentörmäyksessä. Ennen suurtaistelu divisioona menetti ilmataistelussa suomalaisia vastaan yhden Airacobran (7.6.44, yksikkö 196 IAP) joten divisioonan kesäkuun taistelutappiot 50 konetta joista 4 sotalennoilla tapahtuneissa onnettomuuksissa.

Z/A tarkoittaa ilmatorjuntaa. IA = ilmataistelu.

9.kesäkuuta 1944 alasammuttu Il-2 tapaus jossa suomalaislentäjällä olisi ollut osuus oli 703 ShAP:n kone (281.maataistelulentodivisioona) jota lensi luutnantti Jegorov. Raportin mukaan kone sai ilmatorjunnasta osuman ja lisäksi vihollislentäjä (suomalainen tulitti perään). Kone pääsi omalle puolelle, teki pakkolaskun, mutta tuhoutui korjauskelvottomaksi ja poiskirjattiin taistelutappiona. Kellään lentäjällä ei ollut koneesta pudotusväitettä, näin Marchenko havaitsi tietäessään koneen lentoajan.

Siteeraus...

"of the three lost Il-2s, one can be attributed to Finnish fighters, since 1 Il-2 of the 703 ShAP 281 ShAD piloted by lieutenant Egorov P.S. was first shot down by a Z/A, and then attacked by an enemy fighter identified as an FV-190. As a result of additional damage, the aircraft was destroyed during an emergency landing at its airfield. Since Egorov broke away from his pursuer and reached the airfield, this is probably why the Finnish fighter did not declare victory, quite honestly, unlike many of his colleagues that day."

Anonyymi kirjoitti:

9.kesäkuuta 1944 alasammuttu Il-2 tapaus jossa suomalaislentäjällä olisi ollut osuus oli 703 ShAP:n kone (281.maataistelulentodivisioona) jota lensi luutnantti Jegorov. Raportin mukaan kone sai ilmatorjunnasta osuman ja lisäksi vihollislentäjä (suomalainen tulitti perään). Kone pääsi omalle puolelle, teki pakkolaskun, mutta tuhoutui korjauskelvottomaksi ja poiskirjattiin taistelutappiona. Kellään lentäjällä ei ollut koneesta pudotusväitettä, näin Marchenko havaitsi tietäessään koneen lentoajan.

Siteeraus...

"of the three lost Il-2s, one can be attributed to Finnish fighters, since 1 Il-2 of the 703 ShAP 281 ShAD piloted by lieutenant Egorov P.S. was first shot down by a Z/A, and then attacked by an enemy fighter identified as an FV-190. As a result of additional damage, the aircraft was destroyed during an emergency landing at its airfield. Since Egorov broke away from his pursuer and reached the airfield, this is probably why the Finnish fighter did not declare victory, quite honestly, unlike many of his colleagues that day."

Lue lisää

"enemy fighter identified as an FV-190."

Olisikohan viittaus siihen että Brewster-hävittäjä tulitti Jegorovin ilmatorjunnasta osuman saanutta konetta mutta kun kone poistui paikalta ei tulkinnut sitä ilmavoitoksi? Se että kone pääsi lentokentälle asti mutta tuhoutui laskussa viittaa myös ettei hävittäjäkoneen tulitus muuta kuin lisäsi vaurioita.

*****Penna Tervo*****