Kertomukset taivaassa käymisestä?

Helluntailainen saarnamies kertoi TV7:lla oikeasti käyneensä taivaassa, ei pelkkä näky tai uni.

Kävi puheidensa mukaisesti morjestamassa Jeesusta ja katsomassa kun Jeesus oli rakentanut hänelle asunnon joen rantaan oman asuntonsa viereen.

nimi oli joku "Erkin....

Kerskui ensin jostain henkirikoksesta ja vankilavuosistaan..

Paavali ei kahtanut valehtelua luodessaan erilaisia illuusioita puheidensa tueksi.

12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.

Room. 3:7

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Kyse ei ole vain näystä vaan vierailusta taivaassa. Jesaja kävi syntiin langenneessa ruumissaan taivaassa.

Paavali kertoo vastaavasta, mutta sanoo, ettei tiedä oliko kyse lihallisesta vai hengellisestä ruumista sen ihmisen kohdalla, joka kävi taivaassa.

Aloittaja on siinä väärässä, että hän pitää vierailua taivaassa mahdottomana, vaikka sellaista on tapahtunut jopa syntiin langennessa ruumiissa, kuten siellä vieraili Jesaja.

Jes 6:1 Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2 Hänen yläpuolellaan seisoivat serafit, joilla oli kuusi siipeä kullakin: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella verhosivat ruumiinsa ja kahdella lensivät.
3 He huusivat toinen toiselleen: -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan.
4 Ovenpielet vapisivat äänten voimasta, ja huone tuli täyteen savua.
5 Ja minä sanoin: -- Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Kyse ei ole vain näystä vaan vierailusta taivaassa. Jesaja kävi syntiin langenneessa ruumissaan taivaassa.

Paavali kertoo vastaavasta, mutta sanoo, ettei tiedä oliko kyse lihallisesta vai hengellisestä ruumista sen ihmisen kohdalla, joka kävi taivaassa.

Aloittaja on siinä väärässä, että hän pitää vierailua taivaassa mahdottomana, vaikka sellaista on tapahtunut jopa syntiin langennessa ruumiissa, kuten siellä vieraili Jesaja.

Jes 6:1 Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2 Hänen yläpuolellaan seisoivat serafit, joilla oli kuusi siipeä kullakin: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella verhosivat ruumiinsa ja kahdella lensivät.
3 He huusivat toinen toiselleen: -- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot! Hänen kirkkautensa täyttää kaiken maan.
4 Ovenpielet vapisivat äänten voimasta, ja huone tuli täyteen savua.
5 Ja minä sanoin: -- Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta.

Syntinen ihminen ei voinut mennä edes Ilmestysmajan lähelle, kuoli välittömästi siihen paikkaan Jumalan läheisyydessä.

Siksi jopa 1 kk ja sitä vanhemmat pojatkin piti puhdistaa synnistä isiensä Leeviläisten pappien kanssa, jotta heillä oli mitään asiaa mennä Ilmestysmajan ja Jumalan läheisyyteen kuolematta.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Syntinen ihminen ei voinut mennä edes Ilmestysmajan lähelle, kuoli välittömästi siihen paikkaan Jumalan läheisyydessä.

Siksi jopa 1 kk ja sitä vanhemmat pojatkin piti puhdistaa synnistä isiensä Leeviläisten pappien kanssa, jotta heillä oli mitään asiaa mennä Ilmestysmajan ja Jumalan läheisyyteen kuolematta.

Taivaaseen ei syntiset ihmiset pääse lähellekään. Sinne ei pääse mitää epäpyhää.

Vain Jumala yksin on Pyhä, Pyhä, Pyhä ja Korkeasti P yhä.

"Syntinen olin jo syntyesseni, synnin alaiseksi ole siinnyt äitini kohtuun."

Taivas on Jumalan taivas ja maan on tehty ihmisten asuinpaikaksi. Ei ihminen ole koskaan missää taivaassa ole ollut, eikä sinne kuulu.

Ps. 115:16

Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.

1. Moos. 2:15

Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.

1. Moos. 3:23

Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

Ps. 115:16

Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Ps. 115:16

Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.

Joh. 3:13

Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Joh. 3:13

Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Jes. 14:13

Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.

Lasarus ja Aabraham oli Tuonelassa, ei missään Jumalan taivaassa, kun rikas mies heidät siellä näki. Ristinryöväri vietiin samaan paikkaan, jota Jeesus kutsui "paratiisiksi", mutta ei taivaaksi.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Joh. 3:13

Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Johannes valehtelee Jeesuksen valehdelleen taivaaseen ylös nousustaan!

2.Kuningasten kirja:
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Johanneksen evankeliumi:
3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Jes. 14:13

Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.

Lasarus ja Aabraham oli Tuonelassa, ei missään Jumalan taivaassa, kun rikas mies heidät siellä näki. Ristinryöväri vietiin samaan paikkaan, jota Jeesus kutsui "paratiisiksi", mutta ei taivaaksi.

Raamatun mukaan Tuonela ja Kuolema kirjoitetaan Isolla alkukirjaimella, koska ne ovat erisnimiä.
Jonkinlaisia eläviä olentoja, jotka voivat liikkua paikasta toiseen.

Ilm. 20:13

Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Ilm. 20:14

Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Ps. 115:16

Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.

1. Moos. 8:22

Niin kauan kuin maa pysyy, ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen, ei vilu eikä helle, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö."

Anonyymi00008 kirjoitti:

Johannes valehtelee Jeesuksen valehdelleen taivaaseen ylös nousustaan!

2.Kuningasten kirja:
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Johanneksen evankeliumi:
3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.

Raamattua lukiessa pitää ymmärtää sen ajan ihmisten ajattelua ja käsityskykyä, kulttuuria ja uskomuksia, mihin ne puheet liittyvät.

Siihen aikaan "taivaalla" tarkoitettiin myös ilmakehää, pilviä ja tähtiä, niitä kutsuttiin taivaaksi.
Kirjoitukset on sen ajan ihmisille tarkoitettuja kirjoituksia, heidän ymmärtämälle kielelle kirjoitettuja.

Maan ajateltiin olevan litteä pannukakun muotoinen vielä Paavalin ajattelussa.

Esim. vedenpaisumuksella "maalla" tarkoitettiin, ei koko maapalloa, vaan silloin ihmisten tuntemaa aluetta, mikä peittyi veteen.

Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Raamattua lukiessa pitää ymmärtää sen ajan ihmisten ajattelua ja käsityskykyä, kulttuuria ja uskomuksia, mihin ne puheet liittyvät.

Siihen aikaan "taivaalla" tarkoitettiin myös ilmakehää, pilviä ja tähtiä, niitä kutsuttiin taivaaksi.
Kirjoitukset on sen ajan ihmisille tarkoitettuja kirjoituksia, heidän ymmärtämälle kielelle kirjoitettuja.

Maan ajateltiin olevan litteä pannukakun muotoinen vielä Paavalin ajattelussa.

Esim. vedenpaisumuksella "maalla" tarkoitettiin, ei koko maapalloa, vaan silloin ihmisten tuntemaa aluetta, mikä peittyi veteen.

Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Paavali suunnitteli vielä, että Jeesuksen häitä vietetään pilven päällä, jossa on hyvät näköalat.

Siihen aikaan ei käsitetty, että siellä pitäisi olla happilaitteet mukana ja vähintään pilkkihaalarit päällä kun on kova pakkanen niissä häissä pilvien päällä.

Kukin todistaa omasta herrastaan. niinson.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Johannes valehtelee Jeesuksen valehdelleen taivaaseen ylös nousustaan!

2.Kuningasten kirja:
2:11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.

Johanneksen evankeliumi:
3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.

Johannes oli niitä harvoja, jotka säilytti terveen uskon loppuun asti. Siksi muu alkuseurakunta karkotti hänet sieltä pois Patmos-nimiselle saarelle. Jossa Jumala uskoi hänelle ilmestyskirjan näyt.

Raamatussa on paljon ihmisten mielikuvituksia ja illuusioita mukana. Tahtomatta ja tarkoituksella. Jopa Paavali myöntää valehtelevansa siellä.

Raamatussa kaikki saa vapaasti lausua omia mielikuvituksiaan ja käsityksiään. Käärme puhuu heti paratiisissa ja ihmiset uskoo sen ihan täydestä.

Siksi se totuus on Raamatussa kuin peltoon kätketyn aarteen kaltainen. Sitä pitää kaivaa sieltä esille, tutkia kaikki ja pitää vain se mikä on hyvää ja oikein.

Ei ne kaikki puheet Raamatussa ole mitään Jumalan sanaa, kuten usein hoetaan.

Job 2:9

Hänen vaimonsa sanoi hänelle: "Vieläkö sinä pidät kiinni hurskaudestasi? Kiroa jo Jumalaa ja kuole pois!"

Raamattu ei ilmoita kolminaisuusopia, vaan Jumalan kolminaisuus on katolisen kirkon Sanaan lisäämä harhaoppi, joka itse asiassa on suoraan pimeydestä, sillä kolminaisuusoppi on se, mitä kiusaaja halusi saada aikaa kiusatessan Jeesusta.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Raamattu ei ilmoita kolminaisuusopia, vaan Jumalan kolminaisuus on katolisen kirkon Sanaan lisäämä harhaoppi, joka itse asiassa on suoraan pimeydestä, sillä kolminaisuusoppi on se, mitä kiusaaja halusi saada aikaa kiusatessan Jeesusta.

Kyllä kolminaisuusoppi on ihan Raamatun perustotuuksia.

Valejeesukset kulkee yksinään pelkkinä henkijeesuksina, joita hellarit pyytävät ottamaan vastaan irtohenkinä.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Raamattu ei ilmoita kolminaisuusopia, vaan Jumalan kolminaisuus on katolisen kirkon Sanaan lisäämä harhaoppi, joka itse asiassa on suoraan pimeydestä, sillä kolminaisuusoppi on se, mitä kiusaaja halusi saada aikaa kiusatessan Jeesusta.

6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heidät
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ei alkukirkon aikana mitään kaanoneita ja yhteistä kristinoppia ollut olemassakaan. Kuka mitäkin puhui.

Alkukirkko hajosi rahanahneiden valehtelevien apostolien riitojen vuoksi jo v. 70 jKr.

Antikristukset sai alkukirkon valtaansa hyvin nopeasti. Yksi pariskuntakin tapettiin rahojen saamiseksi alkukirkossa. Kommunismiin perustunut talous aiheutti jatkuvasti riitoja.

Johannes varoitti siitä ja siksi muut karkottivat hänet sieltä pois Patmos-nimiselle saarelle.

1. Joh. 2:18

Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

Ei syntisellä ihmisellä ole mitään asiaa taivaaseen. Vain ihminen-Jeesus on mennyt taivaaseen. Ei kukaan muu ihminen.
Taivas on Jumalan asuinpaikka. Ei ihmisten. Ei sinne ihmisellä ole mitään asiaa.

Jumala heitti 1/3 enkeleistäänkin pois taivaasta. Ei siellä ollut yhtään ihmistä eikä ole koskaan ollut.

Job 15:14

Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

Job 4:18

Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja; saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa!

Siksi Jeesuskin tulee taivaasta takaisin maan päälle samalla tavalla kuin on sinne aikanaanGalilean vuorelta noussut.

Anonyymi00029 kirjoitti:

Ei syntisellä ihmisellä ole mitään asiaa taivaaseen. Vain ihminen-Jeesus on mennyt taivaaseen. Ei kukaan muu ihminen.
Taivas on Jumalan asuinpaikka. Ei ihmisten. Ei sinne ihmisellä ole mitään asiaa.

Jumala heitti 1/3 enkeleistäänkin pois taivaasta. Ei siellä ollut yhtään ihmistä eikä ole koskaan ollut.

Job 15:14

Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

Job 4:18

Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja; saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa!

Siksi Jeesuskin tulee taivaasta takaisin maan päälle samalla tavalla kuin on sinne aikanaanGalilean vuorelta noussut.

Joh.3:13 13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika. [1. Kor. 15:47)

Ei astu kenkään ylös taivaasen, vaan joka taivaasta astui alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.

And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Joh.3:13 13 "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika. [1. Kor. 15:47)

Ei astu kenkään ylös taivaasen, vaan joka taivaasta astui alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.

And no man hath ascended up to heaven, but he that came down from heaven, even the Son of man which is in heaven.

Sinun käännösvaihtoehdot eivät ole tässä relevantteja, koska otat jakeen irti asiayhteydestä. Edellä on asia selitetty oikein.

Uniaan ja muita sielullisia näkyjä, joista ihmiset kertovat. Osa on niistä oikeita osa valheita.

Ei kukaan ole nähnyt Jumalaa,, eikä voi Jumalaa lähestyä.

Seurakunnissa ei ole oppia siitä, miltä taivas näyttää.

>>>Alkukielen mukaan "ei kukaan ihminen" Ei ole noussut taivaaseen, on ehdoton ei.<<<

Sinä irrotat lauseen asiayhteydesta. Taivaassa on käynyt mm. Jesaja jopa syntiin langenneessa ruumissaan.

Jes 6:1 Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
---
5 Ja minä sanoin: -- Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta.

Sinä et nyt ymmärrä, mitä Jeesus tarkoittaa sanoessaan, ettei kukaan ole noussut ylös taivaaseen ja tullut sieltä alas. Jeesus tarkoittaa, ettei kukaan hänen kuulijoistaan ole käynyt taivaassa hakemassa tietoa taivaallisista asioista tuodakseen sen alas ihmisten tiedoksi. Jeesus viittaa niin Mooseksen kirjaan kuin Sananlaskuihin. Hän ei tarkoita sitä, etteikö kukaan ole käynyt taivaassa ennen häntä, vaan tarkoittaa sitä, ettei hänen kuulijoillaan ole tietoa taivaallisista, kuten hänellä on.

Joh 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

San 30:2 Minä olen järjetön luontokappale, olen vailla ihmisen ymmärrystä.
3 Minä en ole saanut oppia viisautta enkä ole päässyt tuntemaan Pyhää.
4 Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä.
5 Jumalan jokainen sana on tulessa koeteltu, hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.

5 Moos 30:11 "Tämä laki, jonka minä teille nyt annan, ei ole liian vaikea, ei etäinen eikä salattu.
12 Se ei ole taivaassa, niin että joutuisitte sanomaan: 'Kuka nousee meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen ja ilmoittaa sen meille, jotta voisimme sitä noudattaa?'
13 Se ei myöskään ole meren takana, niin että joutuisitte sanomaan: 'Kuka käy hakemassa sen meren takaa ja ilmoittaa sen meille, jotta voisimme sitä noudattaa?'
14 Se on aivan teidän lähellänne, teidän suussanne ja sydämessänne, valmiina noudatettavaksi.

Saatana koulutti Paaavalia kolmen vuoden ajan erämaassa ja näytti niiitä hienoja ilmestyksiä taivaasta, jossa oli itsekin ollut miljoonia vuosia.

Paavali ylpistyi niistä kokemuksista ja alkoi kerskumaan niillä ja siksi Jumala heitti koko miehen Saataan kuritettavaksi lopun elämä ajaksi.
Otti oman Henkensä pois Paavalista ja antoi Saatanan demoninhengen tulla tilalle "The Messenger of Sathan-nimisen demonin. (King James-käännös)

Paavali alkoi valehtelemaan ja puhumaan hurmoskielillä paholaisen hengen voimasta. Paavali oli Korintossa täysin pahan hengen vallassa, missä kirjoitti tuon tunnustuskirjeen Roomalaisille, koska oli rahalla ostanut Rooman kansalaisuuden, joten sympatiat oli sinne suuntaan. Mutta salasi valehtelunsa Korinttolaisilta.

Room. 3:7 "Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

1. Kor. 14:19 "Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.
hurmoskielen sanat=glossolalia, siansaksaa ja lampaan latinaa

Paavali rukoili kolmasti, että Jumala ottaisi tuon pahan demonihengen "hänet" pois, mutta siihen ei suostuttu.

2. Kor. 12:8

Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.

Muu Raamattu ei puhu mistään "kolmannesta taivaasta", ne on Paavalin käyttämiä valheita.

Room. 3:7

Paavali: Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Jumalan taivas on paikka, jonne ihminen ei voi mennä, eikä voi nähdä Jumalaa.

1. Tim. 6:16

Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.

>>>Raamatun profeetat eivät ole käyneet liharuumiissaan taivaassa, vaan heille on annettu ainoastaan näky taivaasta.<<<

Tämä ei pidä paikkansa. Älä usko Petri Paavolaa, joka julistaa koko ajan tätäkin Raamatun vastaista oppia.

Jumalan profeetta Jesaja kävi taivaassa syntiin langenneessa liharuumissaan, jonka huulia kerubi koski.

Jes 6:1 Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
---
5 Ja minä sanoin: -- Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta.

Anonyymi00043 kirjoitti:

>>>Raamatun profeetat eivät ole käyneet liharuumiissaan taivaassa, vaan heille on annettu ainoastaan näky taivaasta.<<<

Tämä ei pidä paikkansa. Älä usko Petri Paavolaa, joka julistaa koko ajan tätäkin Raamatun vastaista oppia.

Jumalan profeetta Jesaja kävi taivaassa syntiin langenneessa liharuumissaan, jonka huulia kerubi koski.

Jes 6:1 Kuningas Ussian kuolinvuonna minä näin Herran: hän istui korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
---
5 Ja minä sanoin: -- Voi minua, minä hukun! Minulla on saastaiset huulet, ja saastaiset huulet on kansalla, jonka keskellä elän, ja nyt minun silmäni ovat nähneet Kuninkaan, Herran Sebaotin.
6 Silloin yksi serafeista lensi luokseni kädessään hehkuva hiili, jonka hän oli ottanut pihdeillä uhrialttarilta.

"Jumalan profeetta Jesaja kävi taivaassa syntiin langenneessa liharuumissaan, jonka huulia kerubi koski."

Itse asiassa se oli serafi, joka koski Jesajan syntiin langennutta liharuumista taivaassa.

Hurmoskokemukset kiinnostaa ihmisiä enemmän kuin Sanan totuus.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Hurmoskokemukset kiinnostaa ihmisiä enemmän kuin Sanan totuus.

1Tim.4 "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja."