Jeesuksen vaiko Paavalin evankeliumi?

Jeesus ymmärsi synnin eri tavalla kuin Paavali. Jeesukselle synti oli Jumalan tahdon vastaisia tekoja, joita välttelemällä ihminen olisi vähemmän syntinen. Lain noudattaminen olisi tie pelastukseen. Autuaita olisi hän, joka tekee hyvää.

Paavalille synti oli elävä voima, joka pystyy valtaamaan ihmisen ja jopa riivaamaan tätä, ja jolle ihminen ei voisi yksin yhtään mitään. Paavalin mukaan vain Jeesuksen tekemä syntien sovitus voi vapauttaa synnistä. Lain noudattaminen ei toisi pelastusta. Autuas olisi hän, jolle Jumala ei lue syntiä syyksi.

Jeesuksen usko pelastukseen oli myös erilainen kuin Paavalin. Jeesuksen mukaan ihmiset pelastuisivat kun hän kuolisi. Jeesus ei vaatinut uskoa pelastuksen eteen, ei hänen kuolemaansa eikä ylösnousemukseensa. Pelastus tapahtuisi, koska Jumala on vanhurskas. Ihminen taas ei voi olla vanhurskas, vaan hänen vanhurskautensa on kuin likainen vaate. Jeesus piti sitä itsestään selvänä, että kun hän kuolee, ja ihminen seuraa Jeesuksen neuvoja ja käskyjä, ihminen pelastuu.

Paavali taas edellyttää pelastuksen eteen uskoa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Paavalin mukaan ihminen voi olla vanhurskas, ja vanhurskas elää uskosta.

Jeesus uskoi eri tavalla kuin Paavali, tekojen tekemisen ja pelastuksen väliseen suhteeseen. Paavali ei vaadi hyviä tekoja pelastuksen eteen mutta Jeesuksen mukaan kukaan ei voi pelastua ilman, että tekee hyviä tekoja.

Mutta entäpä sitten se syntien sovitus? Kumpikin heistä tuntuu opettavan syntien sovitusta. Vanha testamentti ei tunne syntien sovittamisen konseptia. Sen mukaan kukaan ei voi sovittaa toisen syntejä vaan kukin vastaa omista synneistään itse:

“Isiä ei saa surmata lasten tähden eikä lapsia isien tähden. Kukin surmattakoon oman syntinsä tähden.” (5Moos 24:16, FinRK)

Kuka keksi syntien sovittamisen? Tähän on turha tarjota VT pyhäkön puhdistamista synneistä, sillä kyse on aivan eri asiasta. Siinä sovitus saadaan pukille, ei Israelin kansalle:

“Mutta se pukki, jonka arpa määrää Asaselille, tuotakoon elävänä Herran eteen, että sille toimitettaisiin sovitus, ja sitten se päästettäköön Asaselille autiomaahan.” (3Moos 16:10, FinRK)

Eikä kukaan koskaan saa temppelitoimituksissa syntejään anteeksi. VT synnit sai anteeksi vain kun niitä pyysi rukouksessa anteeksi Jumalalta. Siihen ei tarvittu sovittajaa. Miksi sitten UT puolella tarvittiin Jeesus.

Kumpaa sinä uskot, Jeesuksen omia suoria sanoja Raamatusta, vaiko Paavalin omia sanoja Raamatusta, sillä ne ovat ristiriidassa keskenään?

Ajatuksia, mielipiteitä, purkauksia?
84636
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 84

Vanhimmat

Älä enempää tuollaista ropaskaa laita foorumille!

Olet pimeä

Äänestä

Aloittaja on ymmärtänyt täysin väärin sekä Jeesuksen että Paavalin opetukset. Niissä ei ole mitään ristiriitaa.

1Äänestä

>>>Jeesus ymmärsi synnin eri tavalla kuin Paavali. Jeesukselle synti oli Jumalan tahdon vastaisia tekoja, joita välttelemällä ihminen olisi vähemmän syntinen. Lain noudattaminen olisi tie pelastukseen.<<<

Samalla tavalla Paavali opetti. Paavalin mukaan vanhurskaus tulee lain tekojen kauttal

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Laissa on myös käsky uskoa Kristusta, joten Paavali vaati myös sen käskyn noudattamista, muuten ei täytä lakia. Paavalin puheet eivät siis ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

Room 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".

>>>Jeesus ei vaatinut uskoa pelastuksen eteen, ei hänen kuolemaansa eikä ylösnousemukseensa. <<<

Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus vaati kadotustuomion uhalla evankeliumiin uskomista ja uskovien upotuskastetta hänen nimessään.

Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

>>> Paavalin mukaan ihminen voi olla vanhurskas, ja vanhurskas elää uskosta.<<<

Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole.

Hab 2:4 vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.

>>>Vanha testamentti ei tunne syntien sovittamisen konseptia. Sen mukaan kukaan ei voi sovittaa toisen syntejä vaan kukin vastaa omista synneistään itse:<<<

Tämä ei pidä paikkansa. VT:n ja siten myös juutalaisuuden mukaan syntien sovitus tulee Messiaan antaman uhrin kautta. Messias ottaa kantaakseen kaikki maailman synnit. Temppelin uhripalvelus on kuva ja yhteys Messiaan antamaan uhriin, kuten on myös ehtoollinen.

Sak 12:10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.

Jes 53:6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.

1 Kor 10:16 Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?
17 Leipä on yksi, ja niin mekin olemme yksi ruumis, vaikka meitä on monta, sillä tulemme kaikki osallisiksi tuosta yhdestä leivästä.
18 Ajatelkaa Israelin kansaa! Eivätkö papit, jotka syövät uhrilihaa, joudu läheiseen yhteyteen alttarin kanssa?

>>>>VT synnit sai anteeksi vain kun niitä pyysi rukouksessa anteeksi Jumalalta. Siihen ei tarvittu sovittajaa.<<<<

Syntien sovitus edellyttää syntien tunnustamista ja parannuksen tekoa, jotta saisi hyväkseen Kristuksen antaman sovitusuhrin. Jos ei ole uskoa Kristukseen, ei ole sovitusuhriakaan. Tässä ei ole mitään eroa VT:n ja UT:n väillä.

Heb 10:29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!

Äänestä
  • Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
    20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
    21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
    22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
    23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
    24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
    25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
    26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

    Äänestä

  • "Samalla tavalla Paavali opetti. Paavalin mukaan vanhurskaus tulee lain tekojen kautta"

    Höpsis! Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan kaikkea muuta kuin Mooseksen lain tekoja. Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan perinnäissääntöjä. Mutta Jeesus ei KOSKAAN opettanut, että vanhurskaus tulisi edes niiden Mooseksen lain tekojen kautta. Osoitapa yksikin teksti Jeesusta lainaten, että Jeesus olisi opettanut moista.

    "Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

    Paavali ei tuossa julistanut VT opetusta, siis sitä, jota Jeesus julisti. Mistä lie saanut Paavali VT vastaisen opetuksensa.

    "Laissa on myös käsky uskoa Kristusta"

    Ei ainakaan Vanhan testamentin laissa. Jeesusta ei mainita yhdessäkään VT luvussa nimeltä. Eikä yhdessäkään VT luvussa ole mainittu samassa yhteydessä sanoja: Jeesus, kuolema, kärsimys, ylösnousemus, messias.


    ", joten Paavali vaati myös sen käskyn noudattamista, muuten ei täytä lakia. Paavalin puheet eivät siis ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa."

    Siitäkin huolimatta Paavali ei opettanut kyseistä oppia, vaan omaa versiotaan siitä. Esitäpä jälleen Jeesuksen sanat väitteesi tueksi.

    "Room 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
    31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
    32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu"."

    Lainaat koko ajan Paavalia ja kuvittelet Jeesuksen sanoneen niin mutta Jeesus ei moista saarnannut.

    ">>>Jeesus ei vaatinut uskoa pelastuksen eteen, ei hänen kuolemaansa eikä ylösnousemukseensa. <<<

    Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus vaati kadotustuomion uhalla evankeliumiin uskomista ja uskovien upotuskastetta hänen nimessään."

    Vaan mikäpä olikaan JEESUKSEN evankeliumi?! Ei ainakaan se, mitä Paavali opetti. Todistapa väitteesi Jeesuksen sanoista Raamatulla.

    "Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
    16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

    Niin...Mikä se Jeesuksen evankeliumi oli? Ei ainakaan sama kuin Paavalin.

    ">>> Paavalin mukaan ihminen voi olla vanhurskas, ja vanhurskas elää uskosta.<<<

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole."

    🤣 Anteeksi nyt vain mutta Habakuknei opettanut mitään tuollaista. Olet ymmärtänyt väärin!


    ....jatkuu...

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    "Samalla tavalla Paavali opetti. Paavalin mukaan vanhurskaus tulee lain tekojen kautta"

    Höpsis! Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan kaikkea muuta kuin Mooseksen lain tekoja. Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan perinnäissääntöjä. Mutta Jeesus ei KOSKAAN opettanut, että vanhurskaus tulisi edes niiden Mooseksen lain tekojen kautta. Osoitapa yksikin teksti Jeesusta lainaten, että Jeesus olisi opettanut moista.

    "Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

    Paavali ei tuossa julistanut VT opetusta, siis sitä, jota Jeesus julisti. Mistä lie saanut Paavali VT vastaisen opetuksensa.

    "Laissa on myös käsky uskoa Kristusta"

    Ei ainakaan Vanhan testamentin laissa. Jeesusta ei mainita yhdessäkään VT luvussa nimeltä. Eikä yhdessäkään VT luvussa ole mainittu samassa yhteydessä sanoja: Jeesus, kuolema, kärsimys, ylösnousemus, messias.


    ", joten Paavali vaati myös sen käskyn noudattamista, muuten ei täytä lakia. Paavalin puheet eivät siis ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa."

    Siitäkin huolimatta Paavali ei opettanut kyseistä oppia, vaan omaa versiotaan siitä. Esitäpä jälleen Jeesuksen sanat väitteesi tueksi.

    "Room 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
    31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
    32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu"."

    Lainaat koko ajan Paavalia ja kuvittelet Jeesuksen sanoneen niin mutta Jeesus ei moista saarnannut.

    ">>>Jeesus ei vaatinut uskoa pelastuksen eteen, ei hänen kuolemaansa eikä ylösnousemukseensa. <<<

    Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus vaati kadotustuomion uhalla evankeliumiin uskomista ja uskovien upotuskastetta hänen nimessään."

    Vaan mikäpä olikaan JEESUKSEN evankeliumi?! Ei ainakaan se, mitä Paavali opetti. Todistapa väitteesi Jeesuksen sanoista Raamatulla.

    "Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
    16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

    Niin...Mikä se Jeesuksen evankeliumi oli? Ei ainakaan sama kuin Paavalin.

    ">>> Paavalin mukaan ihminen voi olla vanhurskas, ja vanhurskas elää uskosta.<<<

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole."

    🤣 Anteeksi nyt vain mutta Habakuknei opettanut mitään tuollaista. Olet ymmärtänyt väärin!


    ....jatkuu...

    ...jatkuu..


    >>>Vanha testamentti ei tunne syntien sovittamisen konseptia. Sen mukaan kukaan ei voi sovittaa toisen syntejä vaan kukin vastaa omista synneistään itse:<<<

    "Tämä ei pidä paikkansa. VT:n ja siten myös juutalaisuuden mukaan syntien sovitus tulee Messiaan antaman uhrin kautta. Messias ottaa kantaakseen kaikki maailman synnit."

    Yksikään VT raamatunlause ei opeta moista. Todistaa väitteesi RAAMATULLA.


    "Temppelin uhripalvelus on kuva ja yhteys Messiaan antamaan uhriin, kuten on myös ehtoollinen."

    Tuo on mielipiteesi mutta VT ei opeta moista. Todista väitteesi VT tekstillä.

    "Sak 12:10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan. "

    Tuossa ei puhuta Jeesuksesta vaan VT ajan hallitsijasta. Kielikuvat ja allegoriat eivät todista yhtään mitään.

    "Jes 53:6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.
    7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
    8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
    9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
    10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan."

    Tuossa ei puhuta Jeesuksesta vaan VT ajan hallitsijasta. Kielikuvat ja allegoriat eivät todista yhtään mitään.

    "Syntien sovitus edellyttää syntien tunnustamista ja parannuksen tekoa, jotta saisi hyväkseen Kristuksen antaman sovitusuhrin. Jos ei ole uskoa Kristukseen, ei ole sovitusuhriakaan. Tässä ei ole mitään eroa VT:n ja UT:n väillä."

    Olet väärässä! Voi kunpa tuntisit VT tekstit.

    "Heb 10:29 Kuinka paljon ankaramman rangaistuksen ansaitseekaan mielestänne se, joka polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan, pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty, ja häpäisee armon Henkeä!"

    Jälleen Pavalin tekstiä, jota ei löydy VT:sta eikä Jeesuksen suusta.

    Eli ei se Jeesus eikä VT sano mitään sellaista mitä sinä väität. Harmi, ettet tunne VT tekstejä eli Jeesuksen Raamattua, etkä Jeesuksen omia sanoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    "Samalla tavalla Paavali opetti. Paavalin mukaan vanhurskaus tulee lain tekojen kautta"

    Höpsis! Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan kaikkea muuta kuin Mooseksen lain tekoja. Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan perinnäissääntöjä. Mutta Jeesus ei KOSKAAN opettanut, että vanhurskaus tulisi edes niiden Mooseksen lain tekojen kautta. Osoitapa yksikin teksti Jeesusta lainaten, että Jeesus olisi opettanut moista.

    "Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia."

    Paavali ei tuossa julistanut VT opetusta, siis sitä, jota Jeesus julisti. Mistä lie saanut Paavali VT vastaisen opetuksensa.

    "Laissa on myös käsky uskoa Kristusta"

    Ei ainakaan Vanhan testamentin laissa. Jeesusta ei mainita yhdessäkään VT luvussa nimeltä. Eikä yhdessäkään VT luvussa ole mainittu samassa yhteydessä sanoja: Jeesus, kuolema, kärsimys, ylösnousemus, messias.


    ", joten Paavali vaati myös sen käskyn noudattamista, muuten ei täytä lakia. Paavalin puheet eivät siis ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa."

    Siitäkin huolimatta Paavali ei opettanut kyseistä oppia, vaan omaa versiotaan siitä. Esitäpä jälleen Jeesuksen sanat väitteesi tueksi.

    "Room 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
    31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
    32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu"."

    Lainaat koko ajan Paavalia ja kuvittelet Jeesuksen sanoneen niin mutta Jeesus ei moista saarnannut.

    ">>>Jeesus ei vaatinut uskoa pelastuksen eteen, ei hänen kuolemaansa eikä ylösnousemukseensa. <<<

    Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus vaati kadotustuomion uhalla evankeliumiin uskomista ja uskovien upotuskastetta hänen nimessään."

    Vaan mikäpä olikaan JEESUKSEN evankeliumi?! Ei ainakaan se, mitä Paavali opetti. Todistapa väitteesi Jeesuksen sanoista Raamatulla.

    "Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
    16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

    Niin...Mikä se Jeesuksen evankeliumi oli? Ei ainakaan sama kuin Paavalin.

    ">>> Paavalin mukaan ihminen voi olla vanhurskas, ja vanhurskas elää uskosta.<<<

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole."

    🤣 Anteeksi nyt vain mutta Habakuknei opettanut mitään tuollaista. Olet ymmärtänyt väärin!


    ....jatkuu...

    >>>>Höpsis! Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan kaikkea muuta kuin Mooseksen lain tekoja. Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan perinnäissääntöjä.<<<<

    Olet väärässä. Lain teoilla tarkoitetaan nimenomaan Mooseksen lain ja profeettojen noudattamista. Perinnäissäännöt ovat juutalaisten itse keksimiä säädöksiä, joita ei löydy Mooseksen laista ja ne ovat usein lain vastaisiakin.

    Jaakobin mukaan lain teoilla tullaan vanhurskaaksi, mikä tietenkin edellyttää myös lain käskyn täyttämistä uskoa Kristusta.

    Jaak 2:9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    >>>>Mutta Jeesus ei KOSKAAN opettanut, että vanhurskaus tulisi edes niiden Mooseksen lain tekojen kautta. Osoitapa yksikin teksti Jeesusta lainaten, että Jeesus olisi opettanut moista.<<<<

    Kyllä opetti. Tässä on Jeesuksen sanoja, joiden perusteella tiedämme, että lain teoilla voidaan saavuttaa iankaikkinen elämä ja vanhurskaus, mutta tietenkin tulee myös täyttää lain käsky uskoa Kristusta.

    Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
    18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    >>>"Laissa on myös käsky uskoa Kristusta" Ei ainakaan Vanhan testamentin laissa. Jeesusta ei mainita yhdessäkään VT luvussa nimeltä.<<<

    Olet väärässä. Sakarjan kirjan kuudennessa luvussa maintaan Jeesuksen hebrealainen nimi Jehoshua ja Jeesuksen hebrealainen nimi lyhyemmässä muodossa Jeshua löytyy monista kohdista, koska se tarkoittaa pelastusta.

    Pietari opetti Mooseksen laista, että Mooses profetoi Jeesuksesta, johon tuli uskoa kadotustuomion uhalla.

    Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
    20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
    21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
    22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
    23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
    24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
    25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
    26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

    Mitä tulee muihin kommentteihisi, niissä on niin paljon asiavirheitä, ettei ole mielekästä niitä kaikkia nyt ruotia sen enempää. Tässä muutama virheesi oikaistuna. Se nyt riittäköön.

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    >>>>Höpsis! Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan kaikkea muuta kuin Mooseksen lain tekoja. Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan perinnäissääntöjä.<<<<

    Olet väärässä. Lain teoilla tarkoitetaan nimenomaan Mooseksen lain ja profeettojen noudattamista. Perinnäissäännöt ovat juutalaisten itse keksimiä säädöksiä, joita ei löydy Mooseksen laista ja ne ovat usein lain vastaisiakin.

    Jaakobin mukaan lain teoilla tullaan vanhurskaaksi, mikä tietenkin edellyttää myös lain käskyn täyttämistä uskoa Kristusta.

    Jaak 2:9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    >>>>Mutta Jeesus ei KOSKAAN opettanut, että vanhurskaus tulisi edes niiden Mooseksen lain tekojen kautta. Osoitapa yksikin teksti Jeesusta lainaten, että Jeesus olisi opettanut moista.<<<<

    Kyllä opetti. Tässä on Jeesuksen sanoja, joiden perusteella tiedämme, että lain teoilla voidaan saavuttaa iankaikkinen elämä ja vanhurskaus, mutta tietenkin tulee myös täyttää lain käsky uskoa Kristusta.

    Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
    18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    >>>"Laissa on myös käsky uskoa Kristusta" Ei ainakaan Vanhan testamentin laissa. Jeesusta ei mainita yhdessäkään VT luvussa nimeltä.<<<

    Olet väärässä. Sakarjan kirjan kuudennessa luvussa maintaan Jeesuksen hebrealainen nimi Jehoshua ja Jeesuksen hebrealainen nimi lyhyemmässä muodossa Jeshua löytyy monista kohdista, koska se tarkoittaa pelastusta.

    Pietari opetti Mooseksen laista, että Mooses profetoi Jeesuksesta, johon tuli uskoa kadotustuomion uhalla.

    Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
    20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
    21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
    22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
    23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
    24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
    25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
    26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

    Mitä tulee muihin kommentteihisi, niissä on niin paljon asiavirheitä, ettei ole mielekästä niitä kaikkia nyt ruotia sen enempää. Tässä muutama virheesi oikaistuna. Se nyt riittäköön.

    Kommenttisi ei pysty todistamaan aloitustani vääräksi. En edes viitsi vaivautua kommentoimaan naiiveja väitteitäsi. Mutta yhtä asiaa on pakko kommentoida täydellisen tietämättömyytesi takia.

    Qumran dokumentti 4QMMT, teksti on ajalta n.150eKr., josta löytynyt kopio on ajalta 75eKr.-50jKr., kertoo siitä, mitä ovat lain teot.

    (Lähde: tri John Bergsma: https://youtu.be/r66eijf_3-M, https://en.m.wikipedia.org/wiki/4QMMT )

    Tämä dokumentti on kirja, jossa essealaiset opastavat fariseuksia siitä, mitä lain teot ovat. Mikään muu aikakauden kirjallisuus ei kirjoita lain teoista paitsi Paavalin kirjeet ja 4QMMT mutta edes Paavali ei MÄÄRITTELE mitä lain teot tuohon aikaan tarkoittivat. Puhut siis omista kuvitelmistasi siitä, mitä lain teot MUKA olivat.

    Ensin essealaiset kirjoittavat, että seuraamalla lain tekoja tullaan vanhurskaaksi. Sitten essealaiset luettelevat lain tekoja:

    - puhtaan maidon kaataminen epäpuhtaaseen astiaan saastuttaa sekä epäpuhtaassa astiassa olevan maidon että sen astian, josta maito kaadetaan

    - kuolleitten eläinten pesiin ja luihin koskeminen saastuttaa

    - koirat eiväät saa olla Jerusalemissa

    - ihotauteihin sairastuneiden koskettaminen saastuttaa

    - pakanat ovat saastuneita ja eikä heidän vehnäänsä saa tuoda Jumalan temppeliin

    - sokeat ja kuurot eivät saa mennä temppeliin

    Jos ei näitä noudata, osallistuu essealaisten mielestä Belealin tekoihin eli tekee Saatanan töitä.

    On helppoa huomata, että listasta puuttuvat VT:n moraaliset lait, kuten dekalogi ja hyvän tekeminen eli hyvät lain teot. Kun essealaiset opettavat, että lain teot tekevät vanhurskaaksi, Paavali opettaa, että lain teot eivät tee vanhurskaaksi.

    Jälleen yksi esimerkki siitä, että juutalaiset kirjoitusten tulkinnat vaihtelivat aikakauden mukaan ja sen mukaan, missä päin juutalaiset asuivat.

    Mutta essealaisten tulkinta on selkeästi konservatiivisin tiedossa oleva juutalainen tulkinta, ja essealaisten tiedetään opettaneen fariseuksia siitä, mitä lain teot ovat, eikä Jeesus KOSKAAN arvostellut fariseuksia tästä asiasta.

    Jeesuksen edeltäjä Johannes kastaja oli todennäköisesti essealaisten opetuslapsi. Jeesus opetti samaa sanoma kuin serkkunsa Johannes.

    Mutta fakta on siis se, että ainoa heprealainen määritelmä lain teoista ON olemassa eikä se tule Paavalilta.

    Väitteesi ei siis ole uskottava.

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Kommenttisi ei pysty todistamaan aloitustani vääräksi. En edes viitsi vaivautua kommentoimaan naiiveja väitteitäsi. Mutta yhtä asiaa on pakko kommentoida täydellisen tietämättömyytesi takia.

    Qumran dokumentti 4QMMT, teksti on ajalta n.150eKr., josta löytynyt kopio on ajalta 75eKr.-50jKr., kertoo siitä, mitä ovat lain teot.

    (Lähde: tri John Bergsma: https://youtu.be/r66eijf_3-M, https://en.m.wikipedia.org/wiki/4QMMT )

    Tämä dokumentti on kirja, jossa essealaiset opastavat fariseuksia siitä, mitä lain teot ovat. Mikään muu aikakauden kirjallisuus ei kirjoita lain teoista paitsi Paavalin kirjeet ja 4QMMT mutta edes Paavali ei MÄÄRITTELE mitä lain teot tuohon aikaan tarkoittivat. Puhut siis omista kuvitelmistasi siitä, mitä lain teot MUKA olivat.

    Ensin essealaiset kirjoittavat, että seuraamalla lain tekoja tullaan vanhurskaaksi. Sitten essealaiset luettelevat lain tekoja:

    - puhtaan maidon kaataminen epäpuhtaaseen astiaan saastuttaa sekä epäpuhtaassa astiassa olevan maidon että sen astian, josta maito kaadetaan

    - kuolleitten eläinten pesiin ja luihin koskeminen saastuttaa

    - koirat eiväät saa olla Jerusalemissa

    - ihotauteihin sairastuneiden koskettaminen saastuttaa

    - pakanat ovat saastuneita ja eikä heidän vehnäänsä saa tuoda Jumalan temppeliin

    - sokeat ja kuurot eivät saa mennä temppeliin

    Jos ei näitä noudata, osallistuu essealaisten mielestä Belealin tekoihin eli tekee Saatanan töitä.

    On helppoa huomata, että listasta puuttuvat VT:n moraaliset lait, kuten dekalogi ja hyvän tekeminen eli hyvät lain teot. Kun essealaiset opettavat, että lain teot tekevät vanhurskaaksi, Paavali opettaa, että lain teot eivät tee vanhurskaaksi.

    Jälleen yksi esimerkki siitä, että juutalaiset kirjoitusten tulkinnat vaihtelivat aikakauden mukaan ja sen mukaan, missä päin juutalaiset asuivat.

    Mutta essealaisten tulkinta on selkeästi konservatiivisin tiedossa oleva juutalainen tulkinta, ja essealaisten tiedetään opettaneen fariseuksia siitä, mitä lain teot ovat, eikä Jeesus KOSKAAN arvostellut fariseuksia tästä asiasta.

    Jeesuksen edeltäjä Johannes kastaja oli todennäköisesti essealaisten opetuslapsi. Jeesus opetti samaa sanoma kuin serkkunsa Johannes.

    Mutta fakta on siis se, että ainoa heprealainen määritelmä lain teoista ON olemassa eikä se tule Paavalilta.

    Väitteesi ei siis ole uskottava.

    >>>Kommenttisi ei pysty todistamaan aloitustani vääräksi. En edes viitsi vaivautua kommentoimaan naiiveja väitteitäsi. Mutta yhtä asiaa on pakko kommentoida täydellisen tietämättömyytesi takia.<<<

    Sinä alat haukkumaan toista, kun et pärjää keskusteluussa. Olet täynnä itseäsi ja ylpeyttäsi. Selität ummet ja lammet ja pieleen menee. Sinunlaisen vastarannan kiiskin kanssa ei pidä väitellä enempää. Usko tai ole uskomatta.

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Kommenttisi ei pysty todistamaan aloitustani vääräksi. En edes viitsi vaivautua kommentoimaan naiiveja väitteitäsi. Mutta yhtä asiaa on pakko kommentoida täydellisen tietämättömyytesi takia.

    Qumran dokumentti 4QMMT, teksti on ajalta n.150eKr., josta löytynyt kopio on ajalta 75eKr.-50jKr., kertoo siitä, mitä ovat lain teot.

    (Lähde: tri John Bergsma: https://youtu.be/r66eijf_3-M, https://en.m.wikipedia.org/wiki/4QMMT )

    Tämä dokumentti on kirja, jossa essealaiset opastavat fariseuksia siitä, mitä lain teot ovat. Mikään muu aikakauden kirjallisuus ei kirjoita lain teoista paitsi Paavalin kirjeet ja 4QMMT mutta edes Paavali ei MÄÄRITTELE mitä lain teot tuohon aikaan tarkoittivat. Puhut siis omista kuvitelmistasi siitä, mitä lain teot MUKA olivat.

    Ensin essealaiset kirjoittavat, että seuraamalla lain tekoja tullaan vanhurskaaksi. Sitten essealaiset luettelevat lain tekoja:

    - puhtaan maidon kaataminen epäpuhtaaseen astiaan saastuttaa sekä epäpuhtaassa astiassa olevan maidon että sen astian, josta maito kaadetaan

    - kuolleitten eläinten pesiin ja luihin koskeminen saastuttaa

    - koirat eiväät saa olla Jerusalemissa

    - ihotauteihin sairastuneiden koskettaminen saastuttaa

    - pakanat ovat saastuneita ja eikä heidän vehnäänsä saa tuoda Jumalan temppeliin

    - sokeat ja kuurot eivät saa mennä temppeliin

    Jos ei näitä noudata, osallistuu essealaisten mielestä Belealin tekoihin eli tekee Saatanan töitä.

    On helppoa huomata, että listasta puuttuvat VT:n moraaliset lait, kuten dekalogi ja hyvän tekeminen eli hyvät lain teot. Kun essealaiset opettavat, että lain teot tekevät vanhurskaaksi, Paavali opettaa, että lain teot eivät tee vanhurskaaksi.

    Jälleen yksi esimerkki siitä, että juutalaiset kirjoitusten tulkinnat vaihtelivat aikakauden mukaan ja sen mukaan, missä päin juutalaiset asuivat.

    Mutta essealaisten tulkinta on selkeästi konservatiivisin tiedossa oleva juutalainen tulkinta, ja essealaisten tiedetään opettaneen fariseuksia siitä, mitä lain teot ovat, eikä Jeesus KOSKAAN arvostellut fariseuksia tästä asiasta.

    Jeesuksen edeltäjä Johannes kastaja oli todennäköisesti essealaisten opetuslapsi. Jeesus opetti samaa sanoma kuin serkkunsa Johannes.

    Mutta fakta on siis se, että ainoa heprealainen määritelmä lain teoista ON olemassa eikä se tule Paavalilta.

    Väitteesi ei siis ole uskottava.

    Sinulla on linkki katolisen papin opetukseen. Se ei nyt ole luotettavin lähde eikä viittauksesi essealaisten kirjoituksiin. Sellaista tietoa ei ole myöskään olemassa, että Johannes Kastaja olisi ollut essealainen. Tämä perustuu pelkkään arvailuun. Johannes Kastaja oli leeviläisen papin poika.

    Paavali tarkoitti lain teoilla Mooseksen lain käskyjä. Tähän emme tarvitse mitään esselaisten selityksiä sen enempää, koska Paavali itse määrittelee lain teot Mooseksen lain teoiksi. Fariseusten perinnäissäännöt ovat ihan eri asia.

    "Sillä kaikki, jotka ovat lain teoista, ovat kirouksen alaisia, sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." (Gal 3:10)

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    >>>>Höpsis! Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan kaikkea muuta kuin Mooseksen lain tekoja. Lain teot ovat juutalaisen perimätiedon mukaan perinnäissääntöjä.<<<<

    Olet väärässä. Lain teoilla tarkoitetaan nimenomaan Mooseksen lain ja profeettojen noudattamista. Perinnäissäännöt ovat juutalaisten itse keksimiä säädöksiä, joita ei löydy Mooseksen laista ja ne ovat usein lain vastaisiakin.

    Jaakobin mukaan lain teoilla tullaan vanhurskaaksi, mikä tietenkin edellyttää myös lain käskyn täyttämistä uskoa Kristusta.

    Jaak 2:9 Mutta jos te erottelette ihmisiä, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi.
    ---
    24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    >>>>Mutta Jeesus ei KOSKAAN opettanut, että vanhurskaus tulisi edes niiden Mooseksen lain tekojen kautta. Osoitapa yksikin teksti Jeesusta lainaten, että Jeesus olisi opettanut moista.<<<<

    Kyllä opetti. Tässä on Jeesuksen sanoja, joiden perusteella tiedämme, että lain teoilla voidaan saavuttaa iankaikkinen elämä ja vanhurskaus, mutta tietenkin tulee myös täyttää lain käsky uskoa Kristusta.

    Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
    18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

    5 Moos 6:25 Kun me tarkoin noudatamme tätä lakia, jonka Herra, meidän Jumalamme, on antanut, niin Herra katsoo meidät vanhurskaiksi.'

    Matt 19:16 Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?"
    17 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä."

    >>>"Laissa on myös käsky uskoa Kristusta" Ei ainakaan Vanhan testamentin laissa. Jeesusta ei mainita yhdessäkään VT luvussa nimeltä.<<<

    Olet väärässä. Sakarjan kirjan kuudennessa luvussa maintaan Jeesuksen hebrealainen nimi Jehoshua ja Jeesuksen hebrealainen nimi lyhyemmässä muodossa Jeshua löytyy monista kohdista, koska se tarkoittaa pelastusta.

    Pietari opetti Mooseksen laista, että Mooses profetoi Jeesuksesta, johon tuli uskoa kadotustuomion uhalla.

    Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
    20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
    21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
    22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
    23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
    24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
    25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
    26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

    Mitä tulee muihin kommentteihisi, niissä on niin paljon asiavirheitä, ettei ole mielekästä niitä kaikkia nyt ruotia sen enempää. Tässä muutama virheesi oikaistuna. Se nyt riittäköön.

    >>>>Olet väärässä. Sakarjan kirjan kuudennessa luvussa maintaan Jeesuksen hebrealainen nimi Jehoshua ja Jeesuksen hebrealainen nimi lyhyemmässä muodossa Jeshua löytyy monista kohdista, koska se tarkoittaa pelastusta.<<<<

    Jehoshua käännetään Joosua. Kyseessä ei ole Jeesus, vaikka Jeshua onkin myöhemmin Jeesuksesta käytetty nimi.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    >>>Kommenttisi ei pysty todistamaan aloitustani vääräksi. En edes viitsi vaivautua kommentoimaan naiiveja väitteitäsi. Mutta yhtä asiaa on pakko kommentoida täydellisen tietämättömyytesi takia.<<<

    Sinä alat haukkumaan toista, kun et pärjää keskusteluussa. Olet täynnä itseäsi ja ylpeyttäsi. Selität ummet ja lammet ja pieleen menee. Sinunlaisen vastarannan kiiskin kanssa ei pidä väitellä enempää. Usko tai ole uskomatta.

    Ei tarvitse uskoa, kun esität kristinuskon keksittyjä allegorioita, joiden todistusarvo on todellisessa raamatuntutkimuksessa nolla.

    Miten onkaan niin, että niin monen kristittynä itseään pitävän on valehdeltava Jumalansa puolesta...

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Sinulla on linkki katolisen papin opetukseen. Se ei nyt ole luotettavin lähde eikä viittauksesi essealaisten kirjoituksiin. Sellaista tietoa ei ole myöskään olemassa, että Johannes Kastaja olisi ollut essealainen. Tämä perustuu pelkkään arvailuun. Johannes Kastaja oli leeviläisen papin poika.

    Paavali tarkoitti lain teoilla Mooseksen lain käskyjä. Tähän emme tarvitse mitään esselaisten selityksiä sen enempää, koska Paavali itse määrittelee lain teot Mooseksen lain teoiksi. Fariseusten perinnäissäännöt ovat ihan eri asia.

    "Sillä kaikki, jotka ovat lain teoista, ovat kirouksen alaisia, sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." (Gal 3:10)

    "Sinulla on linkki katolisen papin opetukseen. Se ei nyt ole luotettavin lähde eikä viittauksesi essealaisten kirjoituksiin."

    Lähdetieto kertoo faktaa essealaisten kirjoittamaan kirjakäärön sisällöstä. Yrityksesi mustamaalata lähdettä ei muuta alkuperäisen tekstin sisältöä miksikään.

    "Paavali tarkoitti lain teoilla Mooseksen lain käskyjä. Tähän emme tarvitse mitään esselaisten selityksiä sen enempää, koska Paavali itse määrittelee lain teot Mooseksen lain teoiksi. Fariseusten perinnäissäännöt ovat ihan eri asia."

    Valitettavasti raamatunlainauksesi ei todistanut väitettäsi todeksi. Paavali ei määrittele lain tekoja yhtään missään. Sinä vain kuvittelet niin.

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    >>>>Olet väärässä. Sakarjan kirjan kuudennessa luvussa maintaan Jeesuksen hebrealainen nimi Jehoshua ja Jeesuksen hebrealainen nimi lyhyemmässä muodossa Jeshua löytyy monista kohdista, koska se tarkoittaa pelastusta.<<<<

    Jehoshua käännetään Joosua. Kyseessä ei ole Jeesus, vaikka Jeshua onkin myöhemmin Jeesuksesta käytetty nimi.

    >>>>Jehoshua käännetään Joosua. Kyseessä ei ole Jeesus, vaikka Jeshua onkin myöhemmin Jeesuksesta käytetty nimi.<<<<

    Sakarjan kirjan profetia ennustaa Jeshua nimisestä Messiaasta, joka rakentaa temppelin. Ylipappi Jehoshua (Joosua) oli ennusmerkki tulevasta Daavidin Vesasta, jonka nimi on Jeshua (Jeesus).

    Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
    9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.
    ----
    6:11 Ota vastaan hopea ja kulta, jonka he ovat tuoneet. Tee niistä kruunu ja pane se ylipappi Joosuan, Josadakin pojan, päähän.
    12 Sano hänelle: Näin sanoo Herra Sebaot: -- Mies, jonka nimi on Uusi Verso, nousee tästä maasta ja rakentaa Herran temppelin. [Sak. 3:8]
    13 Hän on rakentava Herran temppelin, hän saa osakseen kunniaa, ja hän istuu ja hallitsee valtaistuimellaan. Pappi on seisova hänen valtaistuimensa vieressä, yksimielisinä he toimivat toinen toisensa rinnalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00077 kirjoitti:

    "Sinulla on linkki katolisen papin opetukseen. Se ei nyt ole luotettavin lähde eikä viittauksesi essealaisten kirjoituksiin."

    Lähdetieto kertoo faktaa essealaisten kirjoittamaan kirjakäärön sisällöstä. Yrityksesi mustamaalata lähdettä ei muuta alkuperäisen tekstin sisältöä miksikään.

    "Paavali tarkoitti lain teoilla Mooseksen lain käskyjä. Tähän emme tarvitse mitään esselaisten selityksiä sen enempää, koska Paavali itse määrittelee lain teot Mooseksen lain teoiksi. Fariseusten perinnäissäännöt ovat ihan eri asia."

    Valitettavasti raamatunlainauksesi ei todistanut väitettäsi todeksi. Paavali ei määrittele lain tekoja yhtään missään. Sinä vain kuvittelet niin.

    >>>>Valitettavasti raamatunlainauksesi ei todistanut väitettäsi todeksi. Paavali ei määrittele lain tekoja yhtään missään. Sinä vain kuvittelet niin.<<<<

    Kuvitelmasi ovat sinun omassa päässäsi.

    Galattalaiskirjeessä Paavali määrittelee lain teot. Usko tai ole uskomatta.

    Äänestä

Täysin väärinymmärretty ja judaismia. Ei kukaan pelastu lain kautta, sitä opettaa Jeesus että Paavali ihan selvästi. Jeesus on ainoa, joka täytti ja täyttää lain koko ajan, koska on Jumala. Ei 'lammas ' mihinkään itse pysty.

Tässä lohduttavaa evankeliumia, jonka ymmärtää vasta lain kautta kuolleet laille:
"Minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt. Matt. 11:27–29"
-------------
'Tulkaa kaikki, aivan kaikki. Kaikenlaisten vaivojen kiusaamat, kaikenlaisten kysymysten kanssa kipuilevat, kaikkien halveksimat. Tulkaa heikot, sairaat, hengessä köyhät. Tulkaa uskontoon pettyneet, ihmisten jättämät, yksinäisyyttään itkevät. Tulkaa kaikki ja löytäkää Jumalalta lepo ja syliinsä sulkeva armo. Jeesus on lempeä sydämeltään ja nöyrä mieleltään. Yksikään häntä lähestyvä ei tule lyödyksi tai hylä- tyksi. Yhtäkään ei lähetetä tyhjänä pois. Yhdellekään kaipaavalle ei sanota: en voi tai tahdo sinua auttaa. Hänen luotaan jokainen löytää elämän ja syntiensä sovittajan. Jeesuksen ies on hyvä kantaa ja kuorma sopivan kevyt. Hän on sen meille varta vasten mitannut. (9.9.2023 Radio Dei)

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lupaus kantaa.
© Juha Vähäsarja & Perussanoma Oy'

Äänestä
  • Jeesus itse pelastui lain noudattamisen kautta, koska oli ihminen Adamin perisynnin alainen äitinsä puolelta.

    Lain noudattaminen + Jumalan armon yhdistelmä johtaa pelastukseen.

    1. Joh. 3:4

    Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

    Synti tarkoittaa lai rikkomista.

    Jos lakeja ei ole, ei ole syntiäkään. Siihen Saatana ja se vallassa olevat helluntailaiset pyrkii.

    Äänestä

  • >>>Täysin väärinymmärretty ja judaismia. Ei kukaan pelastu lain kautta, sitä opettaa Jeesus että Paavali ihan selvästi. Jeesus on ainoa, joka täytti ja täyttää lain koko ajan, koska on Jumala. Ei 'lammas ' mihinkään itse pysty.<<<

    Kristinusko on judaismia, joka uskoo Jeesuksen olevan Kristus.

    Mitä tulee pelastumiseen lain kautta, niin Paavali opetti, että ihminen pelastuu lain tekojen kautta.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Laissa on myös käsky uskoa Kristusta, joten Paavali vaati myös sen käskyn noudattamista, muuten ei täytä lakia. Paavalin puheet eivät siis ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

    Room 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
    31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
    32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole.

    Hab 2:4 vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.

    Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Paavali mukaan vain Mooseksen lain täyttäneet kristityt pelastuvat. Jos joku kristitty ei täytä lakia, hän ei pelastu. Paavalin mukaan lain pystyy täyttämään.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    >>>Täysin väärinymmärretty ja judaismia. Ei kukaan pelastu lain kautta, sitä opettaa Jeesus että Paavali ihan selvästi. Jeesus on ainoa, joka täytti ja täyttää lain koko ajan, koska on Jumala. Ei 'lammas ' mihinkään itse pysty.<<<

    Kristinusko on judaismia, joka uskoo Jeesuksen olevan Kristus.

    Mitä tulee pelastumiseen lain kautta, niin Paavali opetti, että ihminen pelastuu lain tekojen kautta.

    Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Laissa on myös käsky uskoa Kristusta, joten Paavali vaati myös sen käskyn noudattamista, muuten ei täytä lakia. Paavalin puheet eivät siis ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.

    Room 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
    31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
    32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
    33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole.

    Hab 2:4 vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.

    Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Paavali mukaan vain Mooseksen lain täyttäneet kristityt pelastuvat. Jos joku kristitty ei täytä lakia, hän ei pelastu. Paavalin mukaan lain pystyy täyttämään.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    "Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. "
    Ja väärin opetti, Jeesuksen Raamatun eli VT:n vastaisesti!

    Paavalin evankeliumi oli seuraava:

    “16. Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka USKOO, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. 17. Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin on kirjoitettu: ”Vanhurskas on elävä uskosta.”” (Roomalaiskirje 1:16-17, FinRK)

    Paavalin mukaan siis vanhurskaus tulee uskosta. Mutta Vanha testamentti, joka oli Paavalin ainoa Raamattu, ei tunne sellaista käsitettä, että uskominen toisi tullessaan vanhurskauden.

    Vanha testamentti ei tuntenut sellaista käsitettä, että usko pelastaisi pahoilta teoilta. VT sanoo, että vanhurskaus pelastaa. Ja vanhurskas elää uskosta. Mutta Paavalin mukaan usko tuo Jumalan vanhurskauden. Hän kääntää asian päälaelleen. Hän lainaa Habakukin kirjaa seuraavalla tavalla: ”Vanhurskas on elävä uskosta.”

    Paavali kytkee tässä sen, että vanhurskas on elävä uskosta siihen, että vanhurskaus saadaan uskosta. Paavali muuttaa tässä Vanhan testamentin sanaa.

    Alkuperäinen teksti ei kuitenkaan sano, että uskon takia saadaan vanhurskaus.

    “1. Minä seison vartiopaikallani, asetun torniin ja tähystän nähdäkseni, mitä hän minulle puhuu, mitä hän vastaa valitukseeni. 2. Herra vastasi minulle näillä sanoilla: ”Kirjoita näky ja piirrä se selvästi tauluihin, niin että sen voi juostessakin lukea.” 3. Näky odottaa vielä aikaansa ja rientää päämääräänsä eikä petä. Jos se viipyy, odota sitä, sillä varmasti se toteutuu eikä myöhästy. 4. Mitä tulee tuohon kopeaan kansaan, sen sielu ei ole vilpitön. Mutta vanhurskas on elävä uskostaan.” (Habakuk 2:1-4, FinRK)

    Paavali väittää tekstissään, että uskomalla tullaan vanhurskaaksi. Todellisuudessa Vanha testamentti opettaa, että kun on jo vanhurskas, niin siitä seuraa, että vanhurskas elää uskosta. Habakukin kirja vielä selittää asiayhteydellään, mitä tuo usko tässä yhteydessä tarkoittaa:

    "Jos se viipyy, odota sitä, sillä varmasti se toteutuu eikä myöhästy", ja kun odotat, niin silloin vanhurskaana saat voimia uskostasi. Mistä uskosta? No siitä, kun uskot, että se toteutuu.

    Toinen kohta, missä Paavali selittää väärin Raamattuaan on tämä:

    “Mitä Raamattu sanoo? Abraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.” (Roomalaiskirje 4:3, FinRK)

    Ei Abraham ollut menettänyt uskoaan vanhurskaaseen Jumalaan, joka lupasi hänelle pojan. Hän uskoi Jumalaan. Aabraham uskoi Jumalan oikeudenmukaisuuteen eli vanhurskauteen. Ei Abrahamin usko tehnyt Abrahamia vanhurskaaksi, eikä hänen uskonsa voinut olla sitä, että hänet olisi sen takia luettu vanhurskaaksi. Hänhän oli jo vanhurskas kun oli uskonut Jumalan antavan hänelle luvatun pojan.

    Vaikka Vanha testamentti kutsuu joitakin ihmisiä vanhurskaaksi, niin yksin Jumala oli Vanhassa testamentissa todellisesti vanhurskas. Vanhassa testamentissa vanhuskaaseen Jumalaan turvaaminen oli synnit anteeksi antava tekijä, sillä vanha testamentti pitää ihmisen vanhurskautta roskana, mahdottomuutena:

    “Kaikista meistä on tullut kuin saastaa ja kaikki meidän vanhurskautemme on kuin tahrainen vaate. Kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä kuin tuuli.” (Jesaja 64:5, FinRK)

    “14. Kuinka ihminen voisi olla puhdas, kuinka naisesta syntynyt vanhurskas! 15. Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole hänen silmissään puhtaat, 16. saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä kuin vettä.”” (Job 15:14-16, FinRK)

    "4. Kuinka ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä? Kuinka naisesta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eihän kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissään. 6. Kuinka sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka...” (Job 25:4-6, FinRK)

    Näin Daavid, joka varmasti tietää mitä vanhurskaus on, sanoo:

    “Älä käy tuomiolle palvelijasi kanssa, sillä sinun edessäsi ei yksikään elävä ole vanhurskas.” (Psalmit 143:2, FinRK)

    Vanha testamentti ei tunne sellaista käsitettä, että ihmisessä itsessä oleva vanhurskaus antaisi anteeksi syntejä, vaan synnit saatiin VT:ssa anteeksi aina Jumalan vanhurskaudesta, armosta. Jumala ei myöskään pannut ihmiseen lahjavanhurskautta. Vaikka olisi ollut kuinka vanhurskas, niin yksikin synnin teko, eikä vanhurskaus pelastanut ketään.

    “Ihmislapsi, sinun on sanottava kansallesi: Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa, jos hän tekee syntiä, ja jumalatonta ei suista turmioon hänen jumalattomuutensa sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan. Vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin, jos hän tekee syntiä.” (Hesekiel 33:12, FinRK)

    Kaikki ovat syntisiä. Vanhassa testamentissa ihmisen vanhurskaus ei ihmistä pelasta, eikä usko tuo kenellekään vanhurskautta.

    “Maan päällä ei ole niin vanhurskasta ihmistä, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.” (Saarnaaja 7:20, FinRK)

    Äänestä

Paavali oli Talibaani.

Määräsi naisille huntupakon ja olemaan hiljaa seurakunnassa.

1. Kor. 14:35

Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

1. Kor. 11:13

Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.

Äänestä

Aloittaja on provokaattori, jonak temput tunnetaan!

Agenda on Raamatun Sanan vääristely!
Apostolien ja Jeesuksen vähättely ja pilkkaaminen!
Yritys romuttaa epävarmojen uskovien uskon perustuksia!
Siis sabotointia....

Äänestä
  • Et pystynyt Jeesuksen omilla sanoilla kumoamaan aloituksen väitteitä. Sen sijaan kokeilet argumentoinnin Vanhaa mutta huonosti toimivaa kikkaa: vastapuolen mollaamista. Kun keskustelutaidot loppuvat, mennään henkilökohtaisuuksiin.

    Äänestä

Siunaus, menestys, terveys ja pitkä ikä on lainkirjan tutkimisen ja sen mahdollisimman hyvä noudattaminen. Vaikka ei kukaan ole täydellinen, mutta ei se tarkoita sitä, että lainkirjat voi heittää roskikseen sen takia.

Joos. 1:8

Pidä tämän lainkirjan sanat aina huulillasi. Tutki lakia päivin ja öin, niin pystyt tarkoin noudattamaan kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu. Silloin sinä menestyt ja onnistut kaikissa toimissasi.

Matt. 5:18

Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]

Äänestä
  • Helluntailaisia houkuttaa ja koukuttaa henkivallat enemmän kuin Jumalan tahdon ja lakien tutkiminen ja noudattaminen.

    Äänestä

Riittää kun uskoo Jeesukseen. Kaikki harhaiset ihmiset ylistää aina Paavalia ja minä vihaan sitä yli kaiken!

Äänestä
  • Paavali oli luonteeltaan valheellinen eli epärehellinen "lögnaktighet".

    Ei sellaisen miehen puheiden varaan kannata autuuttaan rakentaa.

    Paavali oli Jumalan valinta lähettämänsä väkevän eksytyksen kirjoittamiseksi Raamattuun.

    Room. 3:7

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Svenska Bibeln 1917
    Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?

    Äänestä

  • Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole.

    Hab 2:4 vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.

    Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Paavali mukaan vain Mooseksen lain täyttäneet kristityt pelastuvat. Jos joku kristitty ei täytä lakia, hän ei pelastu. Paavalin mukaan lain pystyy täyttämään.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole.

    Hab 2:4 vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.

    Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Paavali mukaan vain Mooseksen lain täyttäneet kristityt pelastuvat. Jos joku kristitty ei täytä lakia, hän ei pelastu. Paavalin mukaan lain pystyy täyttämään.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    Paavali puhui aina sitä mitä kukin kuulijakunta halusi kuulla. Oli kuin kameleontti.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Paavali puhui aina sitä mitä kukin kuulijakunta halusi kuulla. Oli kuin kameleontti.

    Korintto oli Kreikan Delfoin maakunnan suuri satamakaupunki.
    Korintossa Paavali hyväksyi Delfoin oraakkelin hurmoskielisen puheen "enkelien kielen", (glossolalian puhumisen) miksi sitä siellä kutsuttiin ja alkoi matkia sitä päästäkseen Korinttolaisten suosioon.

    1. Kor. 13:1

    Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.

    Though I speak with the tongues of men and of angels, and have not charity, I am become as sounding brass, or a tinkling cymbal.

    sana=enkelien kieli, hurmoskielistä molotusta, jolla ihmisiä eksytetään

    Sana γλωσσα (glossa gloce-sah' ) tongue

    Thayer's Greek Lexicon

    Translitteroitu

    Strongin koodi 1100

    γλωσσα


    glossa gloce-sah'

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten, jonka mukaan ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän on uskollinen Jumalalle. Uskollisuus edellyttää lain noudattamista, muuten uskollisuutta siis uskoa ei ole.

    Hab 2:4 vanhurskas saa elää, kun hän pysyy uskollisena.

    Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

    Paavali mukaan vain Mooseksen lain täyttäneet kristityt pelastuvat. Jos joku kristitty ei täytä lakia, hän ei pelastu. Paavalin mukaan lain pystyy täyttämään.

    Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

    "Paavali opetti asian Habakukin kirjaa siteeraten..."

    No niinpä hän teki, vääntäen kieroon Habakukin alkuperäisen ajatuksen

    Paavalin evankeliumi oli seuraava:

    “16. Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka USKOO, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. 17. Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin on kirjoitettu: ”Vanhurskas on elävä uskosta.”” (Roomalaiskirje 1:16-17, FinRK)

    Paavalin mukaan siis vanhurskaus tulee uskosta. Mutta Vanha testamentti, joka oli Paavalin ainoa Raamattu, ei tunne sellaista käsitettä, että uskominen toisi tullessaan vanhurskauden.

    Vanha testamentti ei tuntenut sellaista käsitettä, että usko pelastaisi pahoilta teoilta. VT sanoo, että vanhurskaus pelastaa. Ja vanhurskas elää uskosta. Mutta Paavalin mukaan usko tuo Jumalan vanhurskauden. Hän kääntää asian päälaelleen. Hän lainaa Habakukin kirjaa seuraavalla tavalla: ”Vanhurskas on elävä uskosta.”

    Paavali kytkee tässä sen, että vanhurskas on elävä uskosta siihen, että vanhurskaus saadaan uskosta. Paavali muuttaa tässä Vanhan testamentin sanaa.

    Alkuperäinen teksti ei kuitenkaan sano, että uskon takia saadaan vanhurskaus.

    “1. Minä seison vartiopaikallani, asetun torniin ja tähystän nähdäkseni, mitä hän minulle puhuu, mitä hän vastaa valitukseeni. 2. Herra vastasi minulle näillä sanoilla: ”Kirjoita näky ja piirrä se selvästi tauluihin, niin että sen voi juostessakin lukea.” 3. Näky odottaa vielä aikaansa ja rientää päämääräänsä eikä petä. Jos se viipyy, odota sitä, sillä varmasti se toteutuu eikä myöhästy. 4. Mitä tulee tuohon kopeaan kansaan, sen sielu ei ole vilpitön. Mutta vanhurskas on elävä uskostaan.” (Habakuk 2:1-4, FinRK)

    Paavali väittää tekstissään, että uskomalla tullaan vanhurskaaksi. Todellisuudessa Vanha testamentti opettaa, että kun on jo vanhurskas, niin siitä seuraa, että vanhurskas elää uskosta. Habakukin kirja vielä selittää asiayhteydellään, mitä tuo usko tässä yhteydessä tarkoittaa:

    "Jos se viipyy, odota sitä, sillä varmasti se toteutuu eikä myöhästy", ja kun odotat, niin silloin vanhurskaana saat voimia uskostasi. Mistä uskosta? No siitä, kun uskot, että se toteutuu.

    Toinen kohta, missä Paavali selittää väärin Raamattuaan on tämä:

    “Mitä Raamattu sanoo? Abraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.” (Roomalaiskirje 4:3, FinRK)

    Ei Abraham ollut menettänyt uskoaan vanhurskaaseen Jumalaan, joka lupasi hänelle pojan. Hän uskoi Jumalaan. Aabraham uskoi Jumalan oikeudenmukaisuuteen eli vanhurskauteen. Ei Abrahamin usko tehnyt Abrahamia vanhurskaaksi, eikä hänen uskonsa voinut olla sitä, että hänet olisi sen takia luettu vanhurskaaksi. Hänhän oli jo vanhurskas kun oli uskonut Jumalan antavan hänelle luvatun pojan.

    Vaikka Vanha testamentti kutsuu joitakin ihmisiä vanhurskaaksi, niin yksin Jumala oli Vanhassa testamentissa todellisesti vanhurskas. Vanhassa testamentissa vanhuskaaseen Jumalaan turvaaminen oli synnit anteeksi antava tekijä, sillä vanha testamentti pitää ihmisen vanhurskautta roskana, mahdottomuutena:

    “Kaikista meistä on tullut kuin saastaa ja kaikki meidän vanhurskautemme on kuin tahrainen vaate. Kaikki me olemme lakastuneet kuin lehdet, ja pahat tekomme heittelevät meitä kuin tuuli.” (Jesaja 64:5, FinRK)

    “14. Kuinka ihminen voisi olla puhdas, kuinka naisesta syntynyt vanhurskas! 15. Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole hänen silmissään puhtaat, 16. saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä kuin vettä.”” (Job 15:14-16, FinRK)

    "4. Kuinka ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä? Kuinka naisesta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eihän kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissään. 6. Kuinka sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka...” (Job 25:4-6, FinRK)

    Näin Daavid, joka varmasti tietää mitä vanhurskaus on, sanoo:

    “Älä käy tuomiolle palvelijasi kanssa, sillä sinun edessäsi ei yksikään elävä ole vanhurskas.” (Psalmit 143:2, FinRK)

    Vanha testamentti ei tunne sellaista käsitettä, että ihmisessä itsessä oleva vanhurskaus antaisi anteeksi syntejä, vaan synnit saatiin VT:ssa anteeksi aina Jumalan vanhurskaudesta, armosta. Jumala ei myöskään pannut ihmiseen lahjavanhurskautta. Vaikka olisi ollut kuinka vanhurskas, niin yksikin synnin teko, eikä vanhurskaus pelastanut ketään.

    “Ihmislapsi, sinun on sanottava kansallesi: Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa, jos hän tekee syntiä, ja jumalatonta ei suista turmioon hänen jumalattomuutensa sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan. Vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin, jos hän tekee syntiä.” (Hesekiel 33:12, FinRK)

    Kaikki ovat syntisiä. Vanhassa testamentissa ihmisen vanhurskaus ei ihmistä pelasta, eikä usko tuo kenellekään vanhurskautta.

    “Maan päällä ei ole niin vanhurskasta ihmistä, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.” (Saarnaaja 7:20, FinRK)

    Äänestä

USKON JEESUKSEEN ja NOUDATAN LAKIA TÄYDELLISESTI!!!!! EN POLTA!! EN JUO, en kuuntele rokkia, en laita siitintäni emättimeen ennen AVIOLIITTOA, NUHTELEN JOKAISTA vastaantulijaa synneistä ja varoitan helvetistä!!! -NOUDATANLAKIA-

Äänestä

Kirjeessä roomalaisille Paavali puhuu ihmisen omasta kyvystä tehdä pahaa:

"Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu." (Room. 7:20)

Paavali opettaa, että ihmisessä asuva synti on kaikkien pahojen tekojen takana. Paavalin mukaan se on synti, joka villitsee ihmisen ja saa tekemään mielettömyyksiä.

Varastit naapurilta - ei hätää, se on vain synnin syytä, joka sinussa asuu. Murhasit ihmisen - tuo syntisi ristille, niin saat pelastusvarmuuden.

Kun katsoo Paavalin opetusta vähän tarkemmin, paljastuu mielenkiintoinen seikka. Nimittäin Paavali puhuu ihmisestä olentona, joka on syyntakeeton Jumalan silmissä. Tekipä ihminen kuinka pahoja tekoja tahansa, sitä ei voida tuomita mistään - synti on syypää kaikkeen, ei ihminen.

Tässä törmätään yhtäkkiä valtavaan ristiriitaan Jeesuksen ja Paavalin opetusten välillä. Siinä missä Jeesus puhuu pelastuksen kivikkoisesta tiestä, Paavali käytännössä kumoaa kaiken toteamalla ihmiset syyntakeettomiksi, joita ei voida tuomita mistään.

Äänestä
  • >>>Nimittäin Paavali puhuu ihmisestä olentona, joka on syyntakeeton Jumalan silmissä. Tekipä ihminen kuinka pahoja tekoja tahansa, sitä ei voida tuomita mistään - synti on syypää kaikkeen, ei ihminen.<<<

    Olet väärässä.

    Monet luulevat juuri tuota, kun he lukevat Roomalaiskirjeen lukua 7 irti asiayhteydestä, mutta jättävät huomioimatta luvun 8, jossa opetus jatkuu. Paavali sanoo, että lihallisen ihmisen tulee kuolettaa synti pois Pyhän Hengen antamalla voimalla, muuten hän ei voi pelastua.

    Mitään kadotustuomiota ei ole niille, jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen noudattavat lakia Pyhässä Hengessä. Jos ei lakia noudata, hän ei ole Pyhässä Hengessä eikä Kristuksessa.

    Room 8:1 Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, niille, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.
    ---
    6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta Hengen mieli on elämä ja rauha,
    7 sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
    8 Ne, jotka ovat lihan vallassa, eivät voi olla Jumalalle otollisia.
    9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
    ---
    13 Sillä jos lihan mukaan elätte, on teidän kuoltava, mutta jos Hengellä kuoletatte ruumiin teot, on teillä oleva elämä.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    >>>Nimittäin Paavali puhuu ihmisestä olentona, joka on syyntakeeton Jumalan silmissä. Tekipä ihminen kuinka pahoja tekoja tahansa, sitä ei voida tuomita mistään - synti on syypää kaikkeen, ei ihminen.<<<

    Olet väärässä.

    Monet luulevat juuri tuota, kun he lukevat Roomalaiskirjeen lukua 7 irti asiayhteydestä, mutta jättävät huomioimatta luvun 8, jossa opetus jatkuu. Paavali sanoo, että lihallisen ihmisen tulee kuolettaa synti pois Pyhän Hengen antamalla voimalla, muuten hän ei voi pelastua.

    Mitään kadotustuomiota ei ole niille, jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen noudattavat lakia Pyhässä Hengessä. Jos ei lakia noudata, hän ei ole Pyhässä Hengessä eikä Kristuksessa.

    Room 8:1 Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, niille, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.
    ---
    6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta Hengen mieli on elämä ja rauha,
    7 sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
    8 Ne, jotka ovat lihan vallassa, eivät voi olla Jumalalle otollisia.
    9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
    ---
    13 Sillä jos lihan mukaan elätte, on teidän kuoltava, mutta jos Hengellä kuoletatte ruumiin teot, on teillä oleva elämä.

    Kahdeksannessa luvussa Paavali jatkaa täysin samoilla linjoilla synnin suhteen: kaikki (väärät) teot ovat synnin syytä, ei ihmisen. Tämän vuoksi ihmisen on "kuollettava" itsessään asuva synti. Tämä on Paavalin opetuksen ydin.

    Edellisen lisäksi Paavalin opetus on ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa: Joka uskooo ja kastetaan, se pelastuu: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Usko pelastaa, ei paavalimaisen syntisyyden kuolettaminen. Tämä on Jeesuksen opetuksen ydin.

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Kahdeksannessa luvussa Paavali jatkaa täysin samoilla linjoilla synnin suhteen: kaikki (väärät) teot ovat synnin syytä, ei ihmisen. Tämän vuoksi ihmisen on "kuollettava" itsessään asuva synti. Tämä on Paavalin opetuksen ydin.

    Edellisen lisäksi Paavalin opetus on ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa: Joka uskooo ja kastetaan, se pelastuu: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Usko pelastaa, ei paavalimaisen syntisyyden kuolettaminen. Tämä on Jeesuksen opetuksen ydin.

    Markuksen loppu on satojen vuosien perästä täysin tuntemattoman henkilön kirjoittama lisäys, ei Jeesukse eikä Paavalin kirjoitusta ollenkaan. Asia tunnustetaan -92 käännöksen alaviitteessä. Lisäys on tehty Raamattuun riitaisassa kirkolliskokouksessa, jonkun tahon painostuksesta.

    Jeesus ilmestyy lähimmilleen
    9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8.Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]

    Äänestä

  • Henki kirjoitti:

    Kahdeksannessa luvussa Paavali jatkaa täysin samoilla linjoilla synnin suhteen: kaikki (väärät) teot ovat synnin syytä, ei ihmisen. Tämän vuoksi ihmisen on "kuollettava" itsessään asuva synti. Tämä on Paavalin opetuksen ydin.

    Edellisen lisäksi Paavalin opetus on ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa: Joka uskooo ja kastetaan, se pelastuu: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Usko pelastaa, ei paavalimaisen syntisyyden kuolettaminen. Tämä on Jeesuksen opetuksen ydin.

    Sinä tulkitset tahallaan Paavalin opetusta väärin. Paavali opettaa, että jokainen ihminen tuomitaan tekojensa ja lain noudattamisen mukaan. Ihminen on itse syyllinen synnin tekemiseen. Paavali vaatii uudestisyntymistä, jolloin liha kuolee ja tilalle tulee vanhurskas elämä Pyhässä Hengessä.

    Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.
    7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,
    8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
    9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
    10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
    11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
    12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
    13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Sinä tulkitset tahallaan Paavalin opetusta väärin. Paavali opettaa, että jokainen ihminen tuomitaan tekojensa ja lain noudattamisen mukaan. Ihminen on itse syyllinen synnin tekemiseen. Paavali vaatii uudestisyntymistä, jolloin liha kuolee ja tilalle tulee vanhurskas elämä Pyhässä Hengessä.

    Room 2:6 Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan.
    7 Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän,
    8 mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha.
    9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
    10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
    11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
    12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
    13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

    Kenenkään ei ylipäätään tarvitse tulkita Paavalin opetuksia. Jeesuksen lupaus riittää:

    Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu: mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

    Äänestä

  • Et ole ymmärtänyt mitään Paavalin opetuksesta.

    Paavali sanoo, että laki tuli hänelle kuolemaksi. Voiko lain rikkomisesta saada suurempaa rangaistusta.

    Paavali sanoo myös, että Jeesus kuoli meidän edestämme (Room.6:6)
    "Meidän vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu."

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Et ole ymmärtänyt mitään Paavalin opetuksesta.

    Paavali sanoo, että laki tuli hänelle kuolemaksi. Voiko lain rikkomisesta saada suurempaa rangaistusta.

    Paavali sanoo myös, että Jeesus kuoli meidän edestämme (Room.6:6)
    "Meidän vanha ihmisemme on Hänen kanssaan ristiinnaulittu."

    Ymmärsin hyvin. Ketään ei vain kiinnosta, mitä Paavali on puhunut. Tärkeintä on muistaa Jeesuksen sanat.

    Äänestä

Paavali oli paha mies, Jumalan valinta väkevän eksytyksen kirjoittajaksi Raamattuun.

Sitä varten Paavali sai sisälleen henkioppaaksi Saatanan enkelin, demonin,
enkelit ovat henkiolentoja, joilta puuttuu fyysinen ruumis. Ei niillä mitää puisia piikkejä ole, joita Paavalin takalistoon työnsivät, kuten sekin kohta naurahtaen sivuutetaan. King James kutsuu Paavalin saamaa demonia nimeltä "The messeger of Sathan". Saatanan vienstintäpäällikkö.

Kuningas Saulille ja Paavalille kävi ihan samalla tavalla.

1. Sam. 16:14

Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

Rukouksista huolimatta Jumala ei vetänyt Paavaliin lähettämäänsä demonia pois.

2. Kor. 12:8 Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.

Äänestä
  • Kaikki viittaa siihen, että Korintossa Paavalissa oli jo tuo Saatanan demonihenki sisällä.

    Korinttolaisille Paavali syötti sitä valhetta aivan varmasti, jotta pääsi heidän suosioon.

    Paavali kirjoitti Korintossa tunnustuskirjeen valehtelustaan kauas Roomalaisille, koska oli rahalla ostanut Rooman kansalaisuuden ja omatunto ilmeisesti vielä kolkutteli siihen suuntaan. Mutta salasi asia Korinttolasilta. He jäivät siihen uskoo, että Paavalin valheet olivat tosia.
    Eräs nainen vei Paavalin tunnustuskirjeen kuriiripostina Roomaan.

    Room. 3:7

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Äänestä

Eipä se Paavalinkaan liha siitä mihinkään kuollut. Paavali puolusteli ja perusteli synnin tekemistään epämääräisillä vanhoilla Aatameilla.

Room. 7:20

Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.

Johannes opetti täysi eri tavalla:

"Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

siksi muu seurakunta, Paavali mukaan lukien karkotti hänet sieltä pois Patmos-nimiselle saarelle.

Äänestä
  • >>>Eipä se Paavalinkaan liha siitä mihinkään kuollut. Paavali puolusteli ja perusteli synnin tekemistään epämääräisillä vanhoilla Aatameilla.<<<

    Olet väärässä.

    Monet luulevat juuri tuota, kun he lukevat Roomalaiskirjeen lukua 7 irti asiayhteydestä, mutta jättävät huomioimatta luvun 8, jossa opetus jatkuu. Paavali sanoo, että lihallisen ihmisen tulee kuolettaa synti pois Pyhän Hengen antamalla voimalla, muuten hän ei voi pelastua.

    Mitään kadotustuomiota ei ole niille, jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen noudattavat lakia Pyhässä Hengessä. Jos ei lakia noudata, hän ei ole Pyhässä Hengessä eikä Kristuksessa.

    Room 8:1 Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, niille, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.
    ---
    6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta Hengen mieli on elämä ja rauha,
    7 sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
    8 Ne, jotka ovat lihan vallassa, eivät voi olla Jumalalle otollisia.
    9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
    ---
    13 Sillä jos lihan mukaan elätte, on teidän kuoltava, mutta jos Hengellä kuoletatte ruumiin teot, on teillä oleva elämä.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    >>>Eipä se Paavalinkaan liha siitä mihinkään kuollut. Paavali puolusteli ja perusteli synnin tekemistään epämääräisillä vanhoilla Aatameilla.<<<

    Olet väärässä.

    Monet luulevat juuri tuota, kun he lukevat Roomalaiskirjeen lukua 7 irti asiayhteydestä, mutta jättävät huomioimatta luvun 8, jossa opetus jatkuu. Paavali sanoo, että lihallisen ihmisen tulee kuolettaa synti pois Pyhän Hengen antamalla voimalla, muuten hän ei voi pelastua.

    Mitään kadotustuomiota ei ole niille, jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen noudattavat lakia Pyhässä Hengessä. Jos ei lakia noudata, hän ei ole Pyhässä Hengessä eikä Kristuksessa.

    Room 8:1 Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, niille, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan Hengen mukaan.
    ---
    6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta Hengen mieli on elämä ja rauha,
    7 sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
    8 Ne, jotka ovat lihan vallassa, eivät voi olla Jumalalle otollisia.
    9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
    ---
    13 Sillä jos lihan mukaan elätte, on teidän kuoltava, mutta jos Hengellä kuoletatte ruumiin teot, on teillä oleva elämä.

    Paavali oli paha mies koko ajan, ei muuttunut siitä miksikään, vaan sai pahuuden henkiolennon uudeksi henkioppakseen koko lopun elämän ajaksi.

    Paavali yritti ulkoistaa omat synnin tekemiset jollekin epämääräiselle vanhoille aatameille, lihalle ja synnille, joka hänessä asui. Saattoi viitata sillä myös paholaisen demoniin, joka hänessä asui.

    Room. 7:20

    Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

    Room. 7:19

    En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.

    Paavali ei kaihtanut valehtelemista, eikä pitänyt sitä edes syntinä, vaan oikeutettuna kirkastamaan Jumalan sanan totuutta.

    Room. 3:7

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Paavali oli paha mies koko ajan, ei muuttunut siitä miksikään, vaan sai pahuuden henkiolennon uudeksi henkioppakseen koko lopun elämän ajaksi.

    Paavali yritti ulkoistaa omat synnin tekemiset jollekin epämääräiselle vanhoille aatameille, lihalle ja synnille, joka hänessä asui. Saattoi viitata sillä myös paholaisen demoniin, joka hänessä asui.

    Room. 7:20

    Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

    Room. 7:19

    En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.

    Paavali ei kaihtanut valehtelemista, eikä pitänyt sitä edes syntinä, vaan oikeutettuna kirkastamaan Jumalan sanan totuutta.

    Room. 3:7

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Valehtelijoita ei pidä alkaa puolustamaan. Muuten tulee osalliseksi valheen synneistä.

    Room. 3:7

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Valehtelijoita ei pidä alkaa puolustamaan. Muuten tulee osalliseksi valheen synneistä.

    Room. 3:7

    Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

    Paavali sai sisälleen Jumalan lähettämän valheen hengen, Saatanan enkelin, demonin.

    1. Kun. 22:22

    Henki vastasi: 'Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen profeettansa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Eksytä sinä hänet, sinä pystyt siihen. Mene ja tee niin.'

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Paavali sai sisälleen Jumalan lähettämän valheen hengen, Saatanan enkelin, demonin.

    1. Kun. 22:22

    Henki vastasi: 'Minä lähden sinne ja menen valheen henkenä jokaisen hänen profeettansa suuhun.' Silloin Herra sanoi: 'Eksytä sinä hänet, sinä pystyt siihen. Mene ja tee niin.'

    Vaan miksi silmissäni aloittaja näyttää olevan valheen henki?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Vaan miksi silmissäni aloittaja näyttää olevan valheen henki?

    Siksi, koska et hyväksy sitä tosiseikkaa, että Jeesuksen omat sanat Raamatussa ovat ristiriidassa Paavalin opetuksen kanssa.

    Äänestä

Kaikki enkelit on palvelukseen lähetettyjä henkiä. Saatanan enkeleitä kutsutaan demoneiksi. Ei niillä ole mitään puisia eikä metallisia pistimiä, kuten se kohta naurahtaen ohitetaan. Se pistin tarkoittaa juuri sitä demonia.
Ne tulee ihmisen sisälle asumaan, eikä lähde pois kotikonstein.



2. Kor. 12:7

Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.

And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.

Thayer's Greek Lexicon

Sana


Translitteroitu


Strongin koodi

σαταν


Satan sat-an'


4566

Sanan tausta


Sanaluokka

of Hebrew origin 07854 שטן, cf 4567


subst. (name, mask.)

King James Version käännökset sanasta

AV-Satan 1

Merkitys

1) adversary (one who opposes another in purpose or act), the name given to

1a) the prince of evil spirits, the inveterate adversary of God and Christ

1a1) he incites apostasy from God and to sin

1a2) circumventing men by his wiles

1a3) the worshippers of idols are said to be under his control

1a4) by his demons he is able to take possession of men and inflict them with diseases

1a5) by God's assistance he is overcome

1a6) on Christ's return from heaven he will be bound with chains for a thousand years, but when the thousand years are finished he will walk the earth in yet greater power, but shortly after will be given over to eternal punishment

1b) a Satan-like man

Äänestä

Juuri näin Paavalille kävi, kuten Jeesus sanoi.

Saastaisen hengen paluu
"Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä.
Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä,
silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan.

Paavali rukoili, että tuo paha henki "hän" olisi poistunut hänestä, mutta turhaan.

2. Kor. 12:8

"Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta."

Äänestä

Aloittaja on provokaattori, jonka temput tunnetaan!

Agenda on Raamatun Sanan vääristely!
Apostolien ja Jeesuksen vähättely ja pilkkaaminen!
Yritys romuttaa epävarmojen uskovien uskon perustuksia!
Siis sabotointia....

Aloittaja on nikki Henki, mutta ei laittanut sitä alkuun.
Naurettavasti nyt koettaa "puolustaa" omaa aloitustaan!!
Täysin läpinäkyvää skeidaa.

Äänestä
  • Otahan nyt ne lääkkees 🤪

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Otahan nyt ne lääkkees 🤪

    Tässä sulle lääkettä...

    Aloittaja on nikki Henki, mutta ei laittanut sitä alkuun.
    Naurettavasti nyt koettaa "puolustaa" omaa aloitustaan!!
    Täysin läpinäkyvää skeidaa.

    Äänestä

  • No silloinhan sinun on helppo kumota aloittajan väitteet Raamatun sanalla, erityisesti lainaamalla Jeesuksen sanoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Tässä sulle lääkettä...

    Aloittaja on nikki Henki, mutta ei laittanut sitä alkuun.
    Naurettavasti nyt koettaa "puolustaa" omaa aloitustaan!!
    Täysin läpinäkyvää skeidaa.

    En ole nimimerkki Henki. Sinun Pyhä henkesi ohjaa sinua väärään.

    - ap

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    En ole nimimerkki Henki. Sinun Pyhä henkesi ohjaa sinua väärään.

    - ap

    Aloittaja on anonyymiksi rytynyt nikki Henki.
    Tieto on...

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Aloittaja on anonyymiksi rytynyt nikki Henki.
    Tieto on...

    Jauhat sitä itseään. Sinua ei ohjaa Pyhä henki, vaan Saatana.

    Äänestä

Paavali sekoili Korintossa, puhui oraakkelin tapaan hurmoskieliä.

Paavali selittää sitten käyntinsä jälkeen Korinttolaisille kirjeissään outoa käytöstään puhumalla saamastaan saatanan enkelin vaikutuksesta tekoihinsa siellä.

Äänestä
  • Paavali oli niin sekaisin Korintossa, että ensin kiitteli hurmoskielistä, mutta sitten yritti vieroittaa seurakuntalaisia siitä pois.

    1.Kor.14
    " Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy.
    Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.
    Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.

    Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin. "

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Paavali oli niin sekaisin Korintossa, että ensin kiitteli hurmoskielistä, mutta sitten yritti vieroittaa seurakuntalaisia siitä pois.

    1.Kor.14
    " Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy.
    Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.
    Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.

    Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin. "

    missään ei raamatussa kirjoitettu: "kielilläpuhuminen nyt teidätkin pelastaa . . .

    vaan Raamatussa:
    "vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena , ei siksi , että luovuitte saastaisesta elämästänne ,
    vaan koska Jumala teki kanssanne hyvään omantunnon liiton" 1 Piet: 3: 21

    >>>"Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton"<<<
    - "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
    EIKÄ lukenut heille heidän rikkomuksiaan:" 2 Kor: 5: 19

    Äänestä

  • Valhetta, valhetta ja taas valhetta. Pimeästä "päästä"...

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Valhetta, valhetta ja taas valhetta. Pimeästä "päästä"...

    >>>Ano, klo 17.30"<<<

    sanoo Jumalan sanaa Raamattua , valheeksi . . .

    ja vielä mukamas ovat niitä ainoita "oikeassa olevia , pelastettuja . . .

    sillä lailla , sanoo >"tarvajärvi<

    Äänestä

henkivallat eksyttää helluntailaisia

Äänestä
  • helluntailaisuus opettaa , että kun on heidän uskoonsa tullut , niin sen jälkeen ovat
    muita parempia,

    Raamattu:
    "Olemmeko me muita parempia ? Emme lainkaan. Olenhan jo esittänyt sen syytöksen.. että
    niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin on synnin vallassa." Room: 3: 9

    helluntailaiset hakee yhteiskunnallista paremmuutta , . . . > ovat siis olevinaan parempia
    kuin toiset jopa Jumalan edessä .. .

    Äänestä

Jostakin syystä täöällä on enemmän valheen julistajia, kuin tosi uskovia.

Tosi uskovat ottavat opikseen Raamatun sanasta, eivätkä käytä aikaansa virheiden etsimiseen ja mielikuvitullisten selitysten keksimiseen.

Esimerkiksi Delfoin oraakkeli ei suinkaan puhunut kielillä, päin vastoin se antoi täysin ymmärrettäviä ohjeita, joissa kylläkin oli useita tulkinnan mahdollisuuksia, jos ei sattunut paikalleen

Mistä nämä raamatunvääristelijät tulevat? Ei kai tämä ole saatanistien sivu? Menkää osastoon RAJATIETO.

Äänestä
  • >>>"virheiden etsimiseen"<<<

    eksytykset ei ole pelkästään ,virheitä . ..

    "Katsokaa , ettei teitä eksytetä" Luuk: 21: 8
    "Kavahtakaa vääriä profeettoja" Matt: 7: 15

    Raamatun Jeesus itse varoittaa virheellisistä eksytyksistä.
    "uskokaa evankeliumi !

    Äänestä

  • Delfoin oraakkeli puhui kielillä "glossolaliaa", jota varten oli palkattu siihen tehtävään vihityt selittäjät, jotka muuttivat kielilläpuhumisen ennustuksien muotoon, jopa runojen muotoon.

    Paavali käytti samaa kuviota seurakunnassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Delfoin oraakkeli puhui kielillä "glossolaliaa", jota varten oli palkattu siihen tehtävään vihityt selittäjät, jotka muuttivat kielilläpuhumisen ennustuksien muotoon, jopa runojen muotoon.

    Paavali käytti samaa kuviota seurakunnassa.

    Ennustuksia antaessaan Pythia heilutti kädessään ollutta laakerinoksaa, katsoi kädessään olleeseen vesimaljaan ja vaipui hurmostilaan. Hurmostilasta johtuen lausuttu ei kuitenkaan välttämättä ollut edes mitään selkeää.
    Tämän jälkeen Apollonin papit ja heidän avustajansa muokkasivat lausutun moniselitteisiksi runosäkeiksi tyypilliseen kreikkalaiseen runomittaan, daktyyliseen heksametrimuotoon.

    Paavali käytti samaa memetelmää seurakunassa kun hurmoskielistä puhetta varten oli erityiset selittäjät.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Ennustuksia antaessaan Pythia heilutti kädessään ollutta laakerinoksaa, katsoi kädessään olleeseen vesimaljaan ja vaipui hurmostilaan. Hurmostilasta johtuen lausuttu ei kuitenkaan välttämättä ollut edes mitään selkeää.
    Tämän jälkeen Apollonin papit ja heidän avustajansa muokkasivat lausutun moniselitteisiksi runosäkeiksi tyypilliseen kreikkalaiseen runomittaan, daktyyliseen heksametrimuotoon.

    Paavali käytti samaa memetelmää seurakunassa kun hurmoskielistä puhetta varten oli erityiset selittäjät.

    Lopulta Paavali yritti vieroittaa Korinton seurakunnan pois tuosta hurmoskielisestä puheesta.

    1. Kor. 14:9

    Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin.

    Missään muussa kuin Delfoin maakuntaan kuuluneesa Korinton seurakunnassa ei tuollaista molotusta käytetty eikä esiintynyt. (=glossolaliaa)

    Äänestä

  • Ei Raamatun virheitä tarvitse etsiä. Ne ovat avoimesti kaikkien silmien edessä. Niiden piilottaminen sen sijaan on joillekin elämäntehtävä.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Ei Raamatun virheitä tarvitse etsiä. Ne ovat avoimesti kaikkien silmien edessä. Niiden piilottaminen sen sijaan on joillekin elämäntehtävä.

    Paavali kylvi Raamattuun sen väkevän eksytyksen väitteet eksytyksen aikaansaamiseksi. Eihä se lopun aja raju eksytys muuten mikään väkevä olisikaan, jos joku ei olisi saanut tehtäväkseen sitä sinne ylös kirjoittaa.

    Siksi väkevässä eksytyksessä mukana olevat lahkot yrittää peitellä, ettei totuus Paavalin roolista paljastuisi.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Paavali kylvi Raamattuun sen väkevän eksytyksen väitteet eksytyksen aikaansaamiseksi. Eihä se lopun aja raju eksytys muuten mikään väkevä olisikaan, jos joku ei olisi saanut tehtäväkseen sitä sinne ylös kirjoittaa.

    Siksi väkevässä eksytyksessä mukana olevat lahkot yrittää peitellä, ettei totuus Paavalin roolista paljastuisi.

    Paavalilla niitä kavereita ja tukijoita piisasi.

    Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?"

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Paavalilla niitä kavereita ja tukijoita piisasi.

    Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?"

    Ap. t. 19:13

    Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Ap. t. 19:13

    Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".

    Biblia puhuu "lumoojista", mikä viittaa hurmostouhuihin, nykyajan kaatolahkoja, hurmoskielillä puhujia

    Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Biblia puhuu "lumoojista", mikä viittaa hurmostouhuihin, nykyajan kaatolahkoja, hurmoskielillä puhujia

    Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.

    Raamattu ei tunne sanaa hurmoskieli!

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Raamattu ei tunne sanaa hurmoskieli!

    hurmoskieli=glossolalia, jota sanaa Paavali käyttää myös siitä Delfoin oraakkelin enkelien kielestä, helluntailaisten vieras henki puhuu samalla tavalla, siansaksaa

    Paavali oikein kiittelee hurmoskielen taidoistaan Korintossa vaikka siitä ei mitään hyötyä kenellekään ole, päinvastoin se saa ihmisten päät sekaisin.

    1. Kor. 14
    Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy.
    Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.
    Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.

    1. Kor. 14:9

    Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    hurmoskieli=glossolalia, jota sanaa Paavali käyttää myös siitä Delfoin oraakkelin enkelien kielestä, helluntailaisten vieras henki puhuu samalla tavalla, siansaksaa

    Paavali oikein kiittelee hurmoskielen taidoistaan Korintossa vaikka siitä ei mitään hyötyä kenellekään ole, päinvastoin se saa ihmisten päät sekaisin.

    1. Kor. 14
    Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy.
    Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.
    Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.

    1. Kor. 14:9

    Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.

    Voit hakea kuvitelmiadi kerta toisensa kälkern mutta RAAMATUSTA ei löydy mainitsemaani kyseistä sanaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Ei Raamatun virheitä tarvitse etsiä. Ne ovat avoimesti kaikkien silmien edessä. Niiden piilottaminen sen sijaan on joillekin elämäntehtävä.

    kyllä nöyrän ihmisen on joko uskottava Raamattuun tai sitten on luvassa tuollaista soopaa. Jos ihminen haluaa pelastua, ottakoon Jumalan Sanan rukoillen. Minä en jää Vanhan Testamentin lukuihin liikaa kiinni. Jeesus tuli ja meillä on uusi liitto. Otetaan Jeesuksen puheet ja Paavalin puheet ja uskotaan evankeliumi. Jos uudestisyntymätön ihminen ottaa Jumalan Sanan ymmärryksellään, eikä edes kunnioita sitä, hän voi heikkoja viedä harhaan. Jumalan sana on turvallinen, ei siitä saa tehdä riitakapulaa. Jumalan Sana on suljettu ylpeiltä. Sen avaa Jumalan Henki Pyhässä Hengessä. Se avautuu nöyrille.

    Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    kyllä nöyrän ihmisen on joko uskottava Raamattuun tai sitten on luvassa tuollaista soopaa. Jos ihminen haluaa pelastua, ottakoon Jumalan Sanan rukoillen. Minä en jää Vanhan Testamentin lukuihin liikaa kiinni. Jeesus tuli ja meillä on uusi liitto. Otetaan Jeesuksen puheet ja Paavalin puheet ja uskotaan evankeliumi. Jos uudestisyntymätön ihminen ottaa Jumalan Sanan ymmärryksellään, eikä edes kunnioita sitä, hän voi heikkoja viedä harhaan. Jumalan sana on turvallinen, ei siitä saa tehdä riitakapulaa. Jumalan Sana on suljettu ylpeiltä. Sen avaa Jumalan Henki Pyhässä Hengessä. Se avautuu nöyrille.

    "kyllä nöyrän ihmisen on joko uskottava Raamattuun tai sitten on luvassa tuollaista soopaa. "

    Mikä on se Raamattu kenellekin... monet kuvittelevat Raamatun olevan se, mitä satoja vuosia sitten eläneet kirkkoisät pitivät sitä tulkintoineen. Mutta nykyajan raamatuntutkimus on tuonut esiin monia virheellisiä tulkintoja. Mihin niistä sinä uskot?

    "Minä en jää Vanhan Testamentin lukuihin liikaa kiinni. "

    Ja sitten mainitset Jeesuksen, jonka AINOA Raamattu oli Vanha testamentti! 🤣

    "Jos uudestisyntymätön ihminen ottaa Jumalan Sanan ymmärryksellään, eikä edes kunnioita sitä, hän voi heikkoja viedä harhaan. Jumalan sana on turvallinen, ei siitä saa tehdä riitakapulaa. Jumalan Sana on suljettu ylpeiltä. Sen avaa Jumalan Henki Pyhässä Hengessä. Se avautuu nöyrille."

    Tämä on jälleen näitä uskosta osaton-kortin latoneiden juttuja. Kaltaisesi ajattelevat, että jos et usko aivan niin kuin minä (vaikket ymmärräkään mitä uskot ja miksi), niin sinulla ei ole oikeaa totuutta. Ikään kuin olisikin olemassa joki yksi ainoa totuus.

    Äänestä

Mikä on motiivi luterilaisilla sateekaariuskonnon juopporingillä toimia täällä opettajina.
Se on eksyttää valitutkin!

Äänestä
  • Aloittajalla ei ole mitään tekemistä mainitsemiesi lahkojen kanssa, ei luterilaisten eikä hellaripellarien!

    Äänestä

"niinkuin sinä uskot, niin sinulle tapahtukoon"Matt: 8 :13

Äänestä
  • Luojan kiitos! Uskon siis ennemmin Jeesusta kuin Paavalia.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Jeesus ymmärsi synnin eri tavalla kuin Paavali. Jeesukselle synti oli Jumalan tahdon vastaisia tekoja, joita välttelemällä ihminen olisi vähemmän syntinen. Lain noudattaminen olisi tie pelastukseen. Autuaita olisi hän, joka tekee hyvää.

Paavalille synti oli elävä voima, joka pystyy valtaamaan ihmisen ja jopa riivaamaan tätä, ja jolle ihminen ei voisi yksin yhtään mitään. Paavalin mukaan vain Jeesuksen tekemä syntien sovitus voi vapauttaa synnistä. Lain noudattaminen ei toisi pelastusta. Autuas olisi hän, jolle Jumala ei lue syntiä syyksi.

Jeesuksen usko pelastukseen oli myös erilainen kuin Paavalin. Jeesuksen mukaan ihmiset pelastuisivat kun hän kuolisi. Jeesus ei vaatinut uskoa pelastuksen eteen, ei hänen kuolemaansa eikä ylösnousemukseensa. Pelastus tapahtuisi, koska Jumala on vanhurskas. Ihminen taas ei voi olla vanhurskas, vaan hänen vanhurskautensa on kuin likainen vaate. Jeesus piti sitä itsestään selvänä, että kun hän kuolee, ja ihminen seuraa Jeesuksen neuvoja ja käskyjä, ihminen pelastuu.

Paavali taas edellyttää pelastuksen eteen uskoa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Paavalin mukaan ihminen voi olla vanhurskas, ja vanhurskas elää uskosta.

Jeesus uskoi eri tavalla kuin Paavali, tekojen tekemisen ja pelastuksen väliseen suhteeseen. Paavali ei vaadi hyviä tekoja pelastuksen eteen mutta Jeesuksen mukaan kukaan ei voi pelastua ilman, että tekee hyviä tekoja.

Mutta entäpä sitten se syntien sovitus? Kumpikin heistä tuntuu opettavan syntien sovitusta. Vanha testamentti ei tunne syntien sovittamisen konseptia. Sen mukaan kukaan ei voi sovittaa toisen syntejä vaan kukin vastaa omista synneistään itse:

“Isiä ei saa surmata lasten tähden eikä lapsia isien tähden. Kukin surmattakoon oman syntinsä tähden.” (5Moos 24:16, FinRK)

Kuka keksi syntien sovittamisen? Tähän on turha tarjota VT pyhäkön puhdistamista synneistä, sillä kyse on aivan eri asiasta. Siinä sovitus saadaan pukille, ei Israelin kansalle:

“Mutta se pukki, jonka arpa määrää Asaselille, tuotakoon elävänä Herran eteen, että sille toimitettaisiin sovitus, ja sitten se päästettäköön Asaselille autiomaahan.” (3Moos 16:10, FinRK)

Eikä kukaan koskaan saa temppelitoimituksissa syntejään anteeksi. VT synnit sai anteeksi vain kun niitä pyysi rukouksessa anteeksi Jumalalta. Siihen ei tarvittu sovittajaa. Miksi sitten UT puolella tarvittiin Jeesus.

Kumpaa sinä uskot, Jeesuksen omia suoria sanoja Raamatusta, vaiko Paavalin omia sanoja Raamatusta, sillä ne ovat ristiriidassa keskenään?

Ajatuksia, mielipiteitä, purkauksia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu