Miksi jumalusko on mielisairautta?

Uskovaiset väittävät, että jumalusko on kuin mikä tahansa muu hyvin perusteltu ja rationaalinen uskomus, johon voi alkaa uskomaan tai lakata uskomasta. Näin ei ole. Moni ateisti, kuten minä, haluaisi uskoa, mutta ei voi. Kukaan uskovainen ei voi lakata uskomasta vaikka hän saisi kuinka paljon rationaalisia ja faktapohjaisia perusteluita. Tämä johtuu siitä, että uskovaisella on olkapäällään Mortonin demoni, joka siivilöi hänelle deluusiota tukevia havaintoja, sulkee pois deluusion vataisia havaintoja ja keksii selityksiä miksi nuo deluusion vastaiset havainnot ovat vääriä.

Otetaan pari esimerkkiä:
Lapsi on nähnyt vain punaisia tomaatteja. Hän uskoo, että kaikki kypsät tomaatit ovat punaisia. Lapselle näytetään violetteja ja keltaisia tomaatteja. Hän muutti uskomustaan niin, että kypsät tomaatit voivat olla punaisia, keltaisia tai violetteja. Tämä on tervettä uskomusten muuttumista ja perustuu neutraaliin tietoon.

Raamatussa on lukemattomissa paikoissa implisiittisesti todettu maan olevan litteä. Mielisairas uskovainen jankuttaa, että Raamattua luetaan väärin Saatanan eikä Pyhän Hengen avulla ja maan muuratut peuspylväät ovat nerokkaiden vuohipaimenten vertauskuvallista korkeaa runoutta ja salattua viisautta. Tällainen tosiasioiden vastainen itsepintainen uskominen on delusionaalista ja mielisairasta.

Raamatun mukaan Jumala on luonut eläimet ja ihmiset lajeittain. Tosiasiat kertovat, että maapallon kaikki eliöt ovat polveutuneet yhteisestä esivanhemmasta (Last Universal Common Ancestor) ja eliöiden sukulaisuussuhteet voidaan todeta molekyylibiologian (DNA:n sekvenssoinnin ja tulosten vertailujen perusteella) avulla. Uskovainen väittää lukemattomista tosiasioista huolimatta, ettei tämä havaittu ilmiö, evoluutio ole totta vaan Jumala on luonut eliöt erillisinä lajeina tai lajiryhminä. Tämä on delusionaalista ja mielisairautta.

Mitä mieltä olet avauksesta ja kolmesta esimerkistä? Onko uskonnollinen usko neutraalia ja faktapohjailla tiedoilla muutettavissa? Voiko ihminen alkaa halutessaan uskomaan jumaliin tai lopettaa uskomuksensa jumaliin?
18328
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Moni ihminen on lakannut uskomasta ja tullut jopa ateistiksi. Olet siis väärässä deluusioinesi. Ota lääkettä, ehkä se helpottaa.

Äänestä

Väite jonka mukaan tosi uskovainen ei voi lakata uskomasta on No True Scotsman argumentaatiovirhe: ikään kuin sellainen ei olisi ollut tosi uskovainen, joka lakkaa uskomasta.

Olen esimerkki uskovaisesta saarnaajasta ja Raamatun opettajasta, joka lakkasi uskomasta tutkittuaan Raamattua "tieteellisen tarkasti" ja kyseenalaistettua uskonsa perustukset. Olin varmasti "tosi uskova" ja niin ateistitkin sanoivat minua kuullessaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    "Väite jonka mukaan tosi uskovainen ei voi lakata uskomasta on No True Scotsman argumentaatiovirhe: ikään kuin sellainen ei olisi ollut tosi uskovainen, joka lakkaa uskomasta."

    Höpsistä, hän ei ole enää uskovainen kun lakkaa uskomasta. Ja tosiaan, länsimaissa ei olisi yhtään tosi uskovaista, jos se olisi tiedosta ja järjestä kiinni. Esimerkiksi evoluutiosta on niin massiiviset todisteet, ettei kenenkään pitäisi uskoa Raamatun luomiskertomukseen. Silti miljoonat uskovat siihen. Sama pätee mielisairauteen, eihän kenenkään pitäisi uskoa harhoihin kun oikein järkevästi sanotaan, ettei huoneessa ole tosiaan puhuvaa mörköä. Silti tuhannet mielisairaat uskovat omiin mörköihinsä. Ja kun mielisairas ei enää näe, kuule ja usko mörköä, hän ei ole enää mielisairas. Mutta ei hän voi tehdä valintaa, että hip hei, nyt en enää uskokaan mörköön.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    "Väite jonka mukaan tosi uskovainen ei voi lakata uskomasta on No True Scotsman argumentaatiovirhe: ikään kuin sellainen ei olisi ollut tosi uskovainen, joka lakkaa uskomasta."

    Höpsistä, hän ei ole enää uskovainen kun lakkaa uskomasta. Ja tosiaan, länsimaissa ei olisi yhtään tosi uskovaista, jos se olisi tiedosta ja järjestä kiinni. Esimerkiksi evoluutiosta on niin massiiviset todisteet, ettei kenenkään pitäisi uskoa Raamatun luomiskertomukseen. Silti miljoonat uskovat siihen. Sama pätee mielisairauteen, eihän kenenkään pitäisi uskoa harhoihin kun oikein järkevästi sanotaan, ettei huoneessa ole tosiaan puhuvaa mörköä. Silti tuhannet mielisairaat uskovat omiin mörköihinsä. Ja kun mielisairas ei enää näe, kuule ja usko mörköä, hän ei ole enää mielisairas. Mutta ei hän voi tehdä valintaa, että hip hei, nyt en enää uskokaan mörköön.

    Kuoleman jälkeen totuus ateistinakin kuolleelle selviää:

    Kuoleman jälkeen kukaan ei ole enää ateisti ja sielunvihollinen, Perkele, ei ole koskaan ollut ateisti.

    Ateisti parantuu ateismistaan silmänräpäyksessä silloin kun ateisti tulee uskoon.

    Johanneksen evankeliumi:
    3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". >> Jakeen lisätiedot
    3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    "Väite jonka mukaan tosi uskovainen ei voi lakata uskomasta on No True Scotsman argumentaatiovirhe: ikään kuin sellainen ei olisi ollut tosi uskovainen, joka lakkaa uskomasta."

    Höpsistä, hän ei ole enää uskovainen kun lakkaa uskomasta. Ja tosiaan, länsimaissa ei olisi yhtään tosi uskovaista, jos se olisi tiedosta ja järjestä kiinni. Esimerkiksi evoluutiosta on niin massiiviset todisteet, ettei kenenkään pitäisi uskoa Raamatun luomiskertomukseen. Silti miljoonat uskovat siihen. Sama pätee mielisairauteen, eihän kenenkään pitäisi uskoa harhoihin kun oikein järkevästi sanotaan, ettei huoneessa ole tosiaan puhuvaa mörköä. Silti tuhannet mielisairaat uskovat omiin mörköihinsä. Ja kun mielisairas ei enää näe, kuule ja usko mörköä, hän ei ole enää mielisairas. Mutta ei hän voi tehdä valintaa, että hip hei, nyt en enää uskokaan mörköön.

    Lienenkö väärässä jos sanon, että suurin osa kristityistä uskoo evoluutioon.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    "Väite jonka mukaan tosi uskovainen ei voi lakata uskomasta on No True Scotsman argumentaatiovirhe: ikään kuin sellainen ei olisi ollut tosi uskovainen, joka lakkaa uskomasta."

    Höpsistä, hän ei ole enää uskovainen kun lakkaa uskomasta. Ja tosiaan, länsimaissa ei olisi yhtään tosi uskovaista, jos se olisi tiedosta ja järjestä kiinni. Esimerkiksi evoluutiosta on niin massiiviset todisteet, ettei kenenkään pitäisi uskoa Raamatun luomiskertomukseen. Silti miljoonat uskovat siihen. Sama pätee mielisairauteen, eihän kenenkään pitäisi uskoa harhoihin kun oikein järkevästi sanotaan, ettei huoneessa ole tosiaan puhuvaa mörköä. Silti tuhannet mielisairaat uskovat omiin mörköihinsä. Ja kun mielisairas ei enää näe, kuule ja usko mörköä, hän ei ole enää mielisairas. Mutta ei hän voi tehdä valintaa, että hip hei, nyt en enää uskokaan mörköön.

    Se, että joku lakkaa uskomasta, on pitkän prosessin tulos. Kääntyminen ei tapahdu silmänräpäyksessä vaan vähän kerrallaan. Se on vähän niin kuin valtamerialus kääntyisi 180 astetta. Se kestää aikansa.

    Olet siis väärässä, kun sanot, että uskovainen ei voi valita uskooko vai eikö usko. Uskovainen voi kyseenalaistaa oman uskonsa perusteet ja lakata uskomasta, jos ja kun havaitsee perusteiden sortuvan ja uskon olevan järjen vastaista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00004 kirjoitti:

    Lienenkö väärässä jos sanon, että suurin osa kristityistä uskoo evoluutioon.

    Lienenkö väärässä jos sanon, etteivät he silloin usko luomiskertomukseen ja perisyntiin ja siitä seuraa loogisesti se, ettei Jeesuksen sovituksella ole mitään merkitystä eikä Jeesuksenkaan ole perusteita uskoa. Ovatko he enää kristittyjä? Jos he kuitenkin uskovat yhtä aikaa molempiin (evoluutioon ja luomiseen) niin minusta sellainen ristiriita on jakomielitautista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00005 kirjoitti:

    Se, että joku lakkaa uskomasta, on pitkän prosessin tulos. Kääntyminen ei tapahdu silmänräpäyksessä vaan vähän kerrallaan. Se on vähän niin kuin valtamerialus kääntyisi 180 astetta. Se kestää aikansa.

    Olet siis väärässä, kun sanot, että uskovainen ei voi valita uskooko vai eikö usko. Uskovainen voi kyseenalaistaa oman uskonsa perusteet ja lakata uskomasta, jos ja kun havaitsee perusteiden sortuvan ja uskon olevan järjen vastaista.

    "...pitkän prosessin tulos. Kääntyminen ei tapahdu silmänräpäyksessä...Olet siis väärässä, kun sanot, että uskovainen ei voi valita uskooko vai eikö usko."

    Huomaatko mitään ristiriitaa näissä? Jumalusko ei todellakaan ole verrattavissa siihen, että näkee jonkin uuden faktan (violetin tomaatin tai ihmisen ja bonobon DNA:n samankaltaisuuden) ja valitsee sen pohjalta muuttaa omia käsityksiään. Ei hullun harhatkaan katoa sillä, että psykiatri sanoo, ettei huoneessa ole mörökölliä.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    Lienenkö väärässä jos sanon, etteivät he silloin usko luomiskertomukseen ja perisyntiin ja siitä seuraa loogisesti se, ettei Jeesuksen sovituksella ole mitään merkitystä eikä Jeesuksenkaan ole perusteita uskoa. Ovatko he enää kristittyjä? Jos he kuitenkin uskovat yhtä aikaa molempiin (evoluutioon ja luomiseen) niin minusta sellainen ristiriita on jakomielitautista.

    Ei se jakomielitautista ole. He eivät vain ole turhan dogmaattisia uskossaan.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    "...pitkän prosessin tulos. Kääntyminen ei tapahdu silmänräpäyksessä...Olet siis väärässä, kun sanot, että uskovainen ei voi valita uskooko vai eikö usko."

    Huomaatko mitään ristiriitaa näissä? Jumalusko ei todellakaan ole verrattavissa siihen, että näkee jonkin uuden faktan (violetin tomaatin tai ihmisen ja bonobon DNA:n samankaltaisuuden) ja valitsee sen pohjalta muuttaa omia käsityksiään. Ei hullun harhatkaan katoa sillä, että psykiatri sanoo, ettei huoneessa ole mörökölliä.

    Tavallinen kristitty ei näe näkyjä eikä kuule ääniä. Kristinusko ei ole mielisairautta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ei se jakomielitautista ole. He eivät vain ole turhan dogmaattisia uskossaan.

    No kyllä se on skitsofreenista uskoa toisensa pois sulkeviin asioihin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00007 kirjoitti:

    Tavallinen kristitty ei näe näkyjä eikä kuule ääniä. Kristinusko ei ole mielisairautta.

    Ei kai täällä ole puhuttu hallusinaatioista vaan deluusioista eli itsepintaisista reaalimaailman kanssa ristiriidassa olevista uskomuksista.

    Äänestä

  • Humanist_atheist kirjoitti:

    Lienenkö väärässä jos sanon, etteivät he silloin usko luomiskertomukseen ja perisyntiin ja siitä seuraa loogisesti se, ettei Jeesuksen sovituksella ole mitään merkitystä eikä Jeesuksenkaan ole perusteita uskoa. Ovatko he enää kristittyjä? Jos he kuitenkin uskovat yhtä aikaa molempiin (evoluutioon ja luomiseen) niin minusta sellainen ristiriita on jakomielitautista.

    Uskovaisuus on opittua käytöstä. Ihmisellä on kyky olla ajattelematta asioita, jotka kyseenalaistaisivat hänen uskomuksensa. Tomaatin väri on neutraali asia, mutta uskonnoissa on yhteisön paineen lisäksi vielä sisäänrakennettu uhka, mikä tekee uskomisesta itseisarvoista. Tästä seuraa, että on mahdollista uskoa kahteen toisensa pois sulkevaan asiaan, eikä näe tässä mitään ristiriitaa.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi

    Äänestä

Aloittaja

Paras lääke uskonnollisesta mielisairaudesta toipumiseen on Sielunvihollinen. Saarnaajasedät varoittelevat jatkuvasti Sielunvihollisen, Saatanan ja Perkeleen houkutuksilta eli rationaalisesta ajattelusta, kriittisyydestä ja tiedon etsimisestä. Tämä on lisäsyy siihen, ettei tosi uskovainen parane uskonnollisesta mielisairaudestaan. Kukapa nyt Sielunvihollisen matkaan haluaisi lähteä.

Äänestä

Tarkoititko miel'sairautta?

Äänestä

Olisi hyvä samalla muistuttaa miten mielisairaus etenee väistämättömästi
ja hallitsemattomasti. Vuoden 2023 kristittyjen kokonaismäärä on
2 604 381 000, mikä merkitsee 44 506 000 henkilön lisäystä vuoden 2022
puoliväliin verrattuna. Uudet arviot maailman kristillisestä väestöstä
sekä vuosille 2025 että 2050 ovat korkeammat kuin vuoden 2022 raportin arviot.
Tämä on skenaario, mutta kauhistuttava epideminen arvio.

On todennäköistä, että syntyy täysin uusi ammattikunta, joka on
maailmanlaajuinen
hoitoalan ammattilaisista koostunut ateistien eliitti. Pelkästään nämä
luvut ovat jo
riittävä pelote joka ehkäisee uusia tartuntoja. Sairaalat pursuavat joka
tapauksessa
ja uusia kenttäsairaaloita rakennetaan. On hyvä pitää tilastoja
mielisairaista samalla
kun tehdään tiukkoja analyysejä oireyhtymästä.

Äänestä
  • Synti-sairauden raskauttamaan ateismiin ei auta minkäänlainen B-vitamiini.
    Vain Jumala voi parantaa ateismiin sairastuneen.

    Johanneksen evankeliumi:
    1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 
    1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
    1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

    Johanneksen evankeliumi:
    1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    ----------
    1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

    Jeesus Kristus on ihmiseksi tullut Jumalan Poika, jumaluuden 2. persoona.
    [Jumaluuden 3 persoonaa: Isä, Poika (Jeesus Kristus), Pyhä Henki]

    Johanneksen evankeliumi
    1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

    NELJÄ TOSIASIAA:https://aitomiehet.pirkanmies.fi/material/fineng4c.pdf

    PYSÄHDY HETKEKSI
    Joonas ja Hilkka Kelottijärvi
    https://www.youtube.com/watch?v=3gbzA9iKX-s

    =====================================
    Johanneksen evankeliumi:
    1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
    1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
    1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
    1:6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
    1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
    1:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
    1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
    1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
    1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
    1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 
    1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
    1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

    Äänestä

Se on alottajan mielestä mielisairautta, jotta hän voisi päteä heikossa itsetunnossaan ja narsismissaan ja kestää itseään. Hänen on jatkuvasti kiivettävä ylemmäs ja ylennettävä itseään vakuuttuakseen omasta tilanteestaan?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Humanist_atheist kirjoitti:

Uskovaiset väittävät, että jumalusko on kuin mikä tahansa muu hyvin perusteltu ja rationaalinen uskomus, johon voi alkaa uskomaan tai lakata uskomasta. Näin ei ole. Moni ateisti, kuten minä, haluaisi uskoa, mutta ei voi. Kukaan uskovainen ei voi lakata uskomasta vaikka hän saisi kuinka paljon rationaalisia ja faktapohjaisia perusteluita. Tämä johtuu siitä, että uskovaisella on olkapäällään Mortonin demoni, joka siivilöi hänelle deluusiota tukevia havaintoja, sulkee pois deluusion vataisia havaintoja ja keksii selityksiä miksi nuo deluusion vastaiset havainnot ovat vääriä.

Otetaan pari esimerkkiä:
Lapsi on nähnyt vain punaisia tomaatteja. Hän uskoo, että kaikki kypsät tomaatit ovat punaisia. Lapselle näytetään violetteja ja keltaisia tomaatteja. Hän muutti uskomustaan niin, että kypsät tomaatit voivat olla punaisia, keltaisia tai violetteja. Tämä on tervettä uskomusten muuttumista ja perustuu neutraaliin tietoon.

Raamatussa on lukemattomissa paikoissa implisiittisesti todettu maan olevan litteä. Mielisairas uskovainen jankuttaa, että Raamattua luetaan väärin Saatanan eikä Pyhän Hengen avulla ja maan muuratut peuspylväät ovat nerokkaiden vuohipaimenten vertauskuvallista korkeaa runoutta ja salattua viisautta. Tällainen tosiasioiden vastainen itsepintainen uskominen on delusionaalista ja mielisairasta.

Raamatun mukaan Jumala on luonut eläimet ja ihmiset lajeittain. Tosiasiat kertovat, että maapallon kaikki eliöt ovat polveutuneet yhteisestä esivanhemmasta (Last Universal Common Ancestor) ja eliöiden sukulaisuussuhteet voidaan todeta molekyylibiologian (DNA:n sekvenssoinnin ja tulosten vertailujen perusteella) avulla. Uskovainen väittää lukemattomista tosiasioista huolimatta, ettei tämä havaittu ilmiö, evoluutio ole totta vaan Jumala on luonut eliöt erillisinä lajeina tai lajiryhminä. Tämä on delusionaalista ja mielisairautta.

Mitä mieltä olet avauksesta ja kolmesta esimerkistä? Onko uskonnollinen usko neutraalia ja faktapohjailla tiedoilla muutettavissa? Voiko ihminen alkaa halutessaan uskomaan jumaliin tai lopettaa uskomuksensa jumaliin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu