Autoimmuunisairaudet ja D-vitamiini

Anonyymi-ap

Moniin sairauksiin pitäisi aottaa antioksidanteiksi lueteltuja vitamiineja. Kuten A,B,C ja D.

Kuitenkin autoimmuunisairaudet aiheutuvat ylivilkkaan immuunipuolustuksen hyökätessä omia terveitä soluja vastaan.

D-vitamiinin sanotaan vahvistavan immuunipuolustusta. Tästä tulee mieleen että haluatko vielä ennestäänkin vahvistaa jo muutenkin ylivilkasta immuunipuolustusta lisä D-vitamiinin nauttimisella?

Onko mielipiteitä asiasta?

18

683

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4+CD25+Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10

        Samasta.

        ---Yhteenvetona:

        (1) D-vitamiini on hormoni, jolla on immunomoduloivia ominaisuuksia ja joka parantaa synnynnäistä immuunivastetta ja indusoi omatoleranssia hankitussa immuunivasteessa;

        (2) on olemassa epidemiologisia todisteita, jotka viittaavat siihen, että alhaiset D-vitamiinitasot liittyvät useiden autoimmuunisairauksien vakavuuteen;

        (3) D-vitamiinireseptorin toimintahäiriö näyttää olevan yksi molekyylireiteistä, joka liittyy autoimmuunisairauksien lisääntymiseen; ja

        (4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta.

        ---Yhteenvetona:

        (1) D-vitamiini on hormoni, jolla on immunomoduloivia ominaisuuksia ja joka parantaa synnynnäistä immuunivastetta ja indusoi omatoleranssia hankitussa immuunivasteessa;

        (2) on olemassa epidemiologisia todisteita, jotka viittaavat siihen, että alhaiset D-vitamiinitasot liittyvät useiden autoimmuunisairauksien vakavuuteen;

        (3) D-vitamiinireseptorin toimintahäiriö näyttää olevan yksi molekyylireiteistä, joka liittyy autoimmuunisairauksien lisääntymiseen; ja

        (4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa.

        "(4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa."

        Niinpä niin. Kuten melkein kaikesta, tästäkin on vähän näyttöä ja tutkimusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10

        "---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen. "

        Voisiko tuon hankalammin enää kirjoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen. "

        Voisiko tuon hankalammin enää kirjoittaa.

        Noin hämäävästi ne selittää selvän asian: Dee-vitamiini valmistetaan lampaanvillasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin hämäävästi ne selittää selvän asian: Dee-vitamiini valmistetaan lampaanvillasta.

        Autoimmuunisairauksissa erityisesti B-solut erittävät aineita jotka hyökkäävät omia terveitä soluja vastaan.
        Onkohan minkäänlaista tutkimusta siitä kuinka D-vitamiini vaikuttaa B-solujen toimintaan?
        Lisääkö niiden aktiivisisuutta, vai vähentääkö?
        Jos lisää, niin elimistö joutuu entistä suuremman immuunihyökkäyksen kohteeksi vitamiineja syömällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10

        "Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4+CD25+Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen. "

        Apoptoosi eli ohjelmoitunut solukuolema on solujen jakautumista säätelevien geenien määräämä solujen ohjelmoitu kuoleminen, joka on normaali osa yksilönkehitystä ja kudosten uusiutumista.

        Tarkoittaako apoptoosin väheneminen että D-vitamiini suojaa B-soluja? B-solut ovat juurikin hyäkkääjäsoluja autoimmuunisairauksissa.

        CAR T-soluhoito pyrkii juurikin uudelleenohjelmoimaan terveet B-solut niin että ne hyökkäävät ja poistavat verenkierrosta väärin toimivat B-solut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "(4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa."

        Niinpä niin. Kuten melkein kaikesta, tästäkin on vähän näyttöä ja tutkimusta.

        Autoimmuunisairauksia taitaa olla enemmän kuitenkin täällä pohjoisella pallonpuoliskolla. Ja eiväthän psoriaatikot turhaan hakeudu etelään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen. "

        Apoptoosi eli ohjelmoitunut solukuolema on solujen jakautumista säätelevien geenien määräämä solujen ohjelmoitu kuoleminen, joka on normaali osa yksilönkehitystä ja kudosten uusiutumista.

        Tarkoittaako apoptoosin väheneminen että D-vitamiini suojaa B-soluja? B-solut ovat juurikin hyäkkääjäsoluja autoimmuunisairauksissa.

        CAR T-soluhoito pyrkii juurikin uudelleenohjelmoimaan terveet B-solut niin että ne hyökkäävät ja poistavat verenkierrosta väärin toimivat B-solut.

        B-solujen uudelleenohjelmoinnista on hyvää luettavaa täällä.

        B cell depletion therapies in autoimmune disease: advances and mechanistic insights
        Lisää B-soluista jotka näyttävät olevan myös ratkaisu moniin sairauksiin.
        https://www.nature.com/articles/s41573-020-00092-2


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen. "

        Apoptoosi eli ohjelmoitunut solukuolema on solujen jakautumista säätelevien geenien määräämä solujen ohjelmoitu kuoleminen, joka on normaali osa yksilönkehitystä ja kudosten uusiutumista.

        Tarkoittaako apoptoosin väheneminen että D-vitamiini suojaa B-soluja? B-solut ovat juurikin hyäkkääjäsoluja autoimmuunisairauksissa.

        CAR T-soluhoito pyrkii juurikin uudelleenohjelmoimaan terveet B-solut niin että ne hyökkäävät ja poistavat verenkierrosta väärin toimivat B-solut.

        Aika moni tieteellinen paperi jonka netistä voi löytää, puhuu enimmäkseen D-vitamiinin kyvyistä estää autoimmuunisairauden syntymistä. Ei niinkään että auttaako se jo henkilöille jolla on jo kyseinen sairaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika moni tieteellinen paperi jonka netistä voi löytää, puhuu enimmäkseen D-vitamiinin kyvyistä estää autoimmuunisairauden syntymistä. Ei niinkään että auttaako se jo henkilöille jolla on jo kyseinen sairaus.

        Immunologinen toleranssi

        Immunologisten puolustusreaktioiden käynnistyminen oikea-aikaisesti ja oikeassa paikassa on terveen elämän edellytys. Immunologinen toleranssi tarkoittaa kykyä olla reagoimatta silloin, kun tarvetta ei ole. Se ei tarkoita pelkästään vasteen puuttumista vaan jatkuvaa aktiivista hillintää ja käynnistyneiden vasteiden muokkaamista toleranssin suuntaan. Toleranssi on ensisijaisesti hankinnaisen immuunijärjestelmän ominaisuus, mutta luontainen immuunijärjestelmä vaikuttaa sen toimintaan kaikilla tasoilla. Toleranssin tärkeys korostuu suoliston immuunijärjestelmässä, jossa harmittomien vieraiden rakenteiden määrä on suuri. Haitallisten immuunivasteiden aiheuttamia sairauksia voidaankin tulevaisuudessa toivottavasti hoitaa suun kautta annettavan antigeenin synnyttämällä toleranssilla.
        https://www.duodecimlehti.fi/duo12180


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Immunologinen toleranssi

        Immunologisten puolustusreaktioiden käynnistyminen oikea-aikaisesti ja oikeassa paikassa on terveen elämän edellytys. Immunologinen toleranssi tarkoittaa kykyä olla reagoimatta silloin, kun tarvetta ei ole. Se ei tarkoita pelkästään vasteen puuttumista vaan jatkuvaa aktiivista hillintää ja käynnistyneiden vasteiden muokkaamista toleranssin suuntaan. Toleranssi on ensisijaisesti hankinnaisen immuunijärjestelmän ominaisuus, mutta luontainen immuunijärjestelmä vaikuttaa sen toimintaan kaikilla tasoilla. Toleranssin tärkeys korostuu suoliston immuunijärjestelmässä, jossa harmittomien vieraiden rakenteiden määrä on suuri. Haitallisten immuunivasteiden aiheuttamia sairauksia voidaankin tulevaisuudessa toivottavasti hoitaa suun kautta annettavan antigeenin synnyttämällä toleranssilla.
        https://www.duodecimlehti.fi/duo12180

        Immuniteetti – kaksiteräinen miekka

        Immuunijärjestelmä voi mennä sekaisin


        Immuunijärjestelmä voi myös hyökätä omia solujamme ja kudoksiamme vastaan. Useimmilla terveillä ihmisillä käykin näin, mutta säätelyn myötä immuunivastehyökkäys ei aiheuta terveillä ihmisillä epänormaalia reaktiota. Tätä immuunivasteen säätelyä kutsutaan immuunitoleranssiksi. "Yhtä tärkeä osa immuunijärjestelmää kuin taudinaiheuttajien käynnistämä normaali reaktio infektioiden yhteydessä, on tämä aktiivinen prosessi, jossa poistetaan ja inaktivoidaan omiin soluihin ja kudoksiin reagoivia valkosoluja", Winkler sanoo.

        Autoimmuunisairauksia sairastavilla ihmisillä elimistön immuunitoleranssi ei toimi kunnolla, jolloin valkosolut hyökkäävät terveiden solujen ja kudosten kimppuun. Autoimmuunisairauksia on noin 80 erilaista, joihin lukeutuvat mm. MS-tauti, nivelreuma, lupus ja tyypin 1 diabetes.


        Immuunijärjestelmän osittainen sammuttaminen


        Autoimmuunisairauksien nykyiset hoidot perustuvat pääasiassa immunosuppressiivisiin lääkkeisiin, eli sellaisiin hoitoihin, joissa koko immuunijärjestelmän toimintaa heikennetään, jolloin potilaat ovat alttiimpia infektioille ja syövälle.

        Winkler kollegoineen tutkii mahdollisia seuraavan sukupolven hoitomuotoja, joilla voidaan lamauttaa elimistöä vastaan hyökkäävä immuunijärjestelmän osa valikoivasti. "Yritämme palauttaa immuunitoleranssin mekanismeja ja opettaa immuunijärjestelmän ymmärtämään, että se reagoi omiin soluihinsa ja kudoksiinsa. Samalla jätämme rokotusten ja aiempien infektioiden luoman immuunijärjestelmän muistin koskemattomaksi", Winkler sanoo.

        Yksi tällainen hoito on mukautettu syöpähoidosta, joka tunnetaan nimellä kimeerinen antigeenireseptorihoito eli CAR-T soluhoito. Siinä ”hyviä" immuunisoluja otetaan elimistöstä ja niitä muokataan geneettisesti siten, että ne kohdistavat itsensä niihin immuunisoluihin, jotka virheellisesti reagoivat kehon omiin soluihin ja kudoksiin. "Siinä pyritään uudelleen tasapainottamaan immuunijärjestelmä niin, ettei autoimmuunireaktiota synny", Winkler sanoo.
        https://www.pfizer.fi/ajankohtaista/uutiset/immuniteetti-kaksiterainen-miekka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika moni tieteellinen paperi jonka netistä voi löytää, puhuu enimmäkseen D-vitamiinin kyvyistä estää autoimmuunisairauden syntymistä. Ei niinkään että auttaako se jo henkilöille jolla on jo kyseinen sairaus.

        Ja ihmiset rouskuttavat vitamiinipillereitä kuin karamelliä koska luulevat niiden toimivan lääkkeen tavalla.


    • Anonyymi

      Hei "Dee-anonyymi". Meikäläisen älyykkyysosamäärällä on luotettava lääkäriin ja hänen kykyyn arvioida alhaisen Deen, subakuutti thyreodiitin, ym. sairauksieni perusteella tarvitsemani Deen annostelu 50mikrog vuorokaudessa kesät talvet. Se tässä ihmetyttää miksi Dee-purkit ovat apteekissa niin paljon kalliimpia kuin muiden kauppojen hyllyillä. Mistä te muut ostatte Deenne?

    • Anonyymi

      Autoimmuunisairaudet johtuvat...mistäpä muustakaan kuin rokotteista.

    • Anonyymi

      Onko steriliinin lapsuus syynä?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      218
      4430
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      443
      3266
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      14
      2158
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      14
      1810
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      5
      1188
    6. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      69
      1025
    7. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      74
      1023
    8. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      24
      961
    9. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      54
      916
    10. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      75
      908
    Aihe