Autoimmuunisairaudet ja D-vitamiini

Anonyymi-ap

Moniin sairauksiin pitäisi aottaa antioksidanteiksi lueteltuja vitamiineja. Kuten A,B,C ja D.

Kuitenkin autoimmuunisairaudet aiheutuvat ylivilkkaan immuunipuolustuksen hyökätessä omia terveitä soluja vastaan.

D-vitamiinin sanotaan vahvistavan immuunipuolustusta. Tästä tulee mieleen että haluatko vielä ennestäänkin vahvistaa jo muutenkin ylivilkasta immuunipuolustusta lisä D-vitamiinin nauttimisella?

Onko mielipiteitä asiasta?

18

642

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4+CD25+Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10

        Samasta.

        ---Yhteenvetona:

        (1) D-vitamiini on hormoni, jolla on immunomoduloivia ominaisuuksia ja joka parantaa synnynnäistä immuunivastetta ja indusoi omatoleranssia hankitussa immuunivasteessa;

        (2) on olemassa epidemiologisia todisteita, jotka viittaavat siihen, että alhaiset D-vitamiinitasot liittyvät useiden autoimmuunisairauksien vakavuuteen;

        (3) D-vitamiinireseptorin toimintahäiriö näyttää olevan yksi molekyylireiteistä, joka liittyy autoimmuunisairauksien lisääntymiseen; ja

        (4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta.

        ---Yhteenvetona:

        (1) D-vitamiini on hormoni, jolla on immunomoduloivia ominaisuuksia ja joka parantaa synnynnäistä immuunivastetta ja indusoi omatoleranssia hankitussa immuunivasteessa;

        (2) on olemassa epidemiologisia todisteita, jotka viittaavat siihen, että alhaiset D-vitamiinitasot liittyvät useiden autoimmuunisairauksien vakavuuteen;

        (3) D-vitamiinireseptorin toimintahäiriö näyttää olevan yksi molekyylireiteistä, joka liittyy autoimmuunisairauksien lisääntymiseen; ja

        (4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa.

        "(4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa."

        Niinpä niin. Kuten melkein kaikesta, tästäkin on vähän näyttöä ja tutkimusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10

        "---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen. "

        Voisiko tuon hankalammin enää kirjoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen. "

        Voisiko tuon hankalammin enää kirjoittaa.

        Noin hämäävästi ne selittää selvän asian: Dee-vitamiini valmistetaan lampaanvillasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin hämäävästi ne selittää selvän asian: Dee-vitamiini valmistetaan lampaanvillasta.

        Autoimmuunisairauksissa erityisesti B-solut erittävät aineita jotka hyökkäävät omia terveitä soluja vastaan.
        Onkohan minkäänlaista tutkimusta siitä kuinka D-vitamiini vaikuttaa B-solujen toimintaan?
        Lisääkö niiden aktiivisisuutta, vai vähentääkö?
        Jos lisää, niin elimistö joutuu entistä suuremman immuunihyökkäyksen kohteeksi vitamiineja syömällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samasta....

        ---Tämän vitamiinin immunosäätelyn kulmakivi on D-vitamiinireseptori (VDR), jota esiintyy useissa immuunijärjestelmän soluissa. 1,25(OH)2D3:n sitoutuminen reseptoriin indusoi fagosytoosin paranemisen ja suuren histokompatibiliteettikompleksin luokan II DR:n ilmentymisen vähenemisen dendriittisoluissa sekä vähentää kostimulatoristen molekyylien ekspressiota ja vastetta, jotka säätelevät näiden solujen kypsyminen ja migraatio, mikä estää niiden lopullisen erilaistumisen.
        Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen.

        Mitä tulee sen vaikutukseen tulehduksellisiin sytokiineihin, se vähentää proinflammatoristen sytokiinien IL-17A, IL-17F, IL-22, IL-23, IL-12, IL-2, IL-6, tuumorinekroositekijä alfa (TNFα) tuotantoa. ja interferoni y (IFN y); samalla se lisää anti-inflammatoristen sytokiinien IL-10 ja transformoivan kasvutekijä beetan (TGFβ) tuotantoa.3–10

        "Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4+CD25+Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen. "

        Apoptoosi eli ohjelmoitunut solukuolema on solujen jakautumista säätelevien geenien määräämä solujen ohjelmoitu kuoleminen, joka on normaali osa yksilönkehitystä ja kudosten uusiutumista.

        Tarkoittaako apoptoosin väheneminen että D-vitamiini suojaa B-soluja? B-solut ovat juurikin hyäkkääjäsoluja autoimmuunisairauksissa.

        CAR T-soluhoito pyrkii juurikin uudelleenohjelmoimaan terveet B-solut niin että ne hyökkäävät ja poistavat verenkierrosta väärin toimivat B-solut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "(4) D-vitamiinilisän saamisesta ja autoimmuunisairauksista on vain vähän näyttöä; Nykyisillä tutkimuksilla on kuitenkin vielä vaikea ymmärtää D-vitamiinin kliinistä hyötyä, samoin kuin sen annostusta ja riittävää hoitoaikaa."

        Niinpä niin. Kuten melkein kaikesta, tästäkin on vähän näyttöä ja tutkimusta.

        Autoimmuunisairauksia taitaa olla enemmän kuitenkin täällä pohjoisella pallonpuoliskolla. Ja eiväthän psoriaatikot turhaan hakeudu etelään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen. "

        Apoptoosi eli ohjelmoitunut solukuolema on solujen jakautumista säätelevien geenien määräämä solujen ohjelmoitu kuoleminen, joka on normaali osa yksilönkehitystä ja kudosten uusiutumista.

        Tarkoittaako apoptoosin väheneminen että D-vitamiini suojaa B-soluja? B-solut ovat juurikin hyäkkääjäsoluja autoimmuunisairauksissa.

        CAR T-soluhoito pyrkii juurikin uudelleenohjelmoimaan terveet B-solut niin että ne hyökkäävät ja poistavat verenkierrosta väärin toimivat B-solut.

        B-solujen uudelleenohjelmoinnista on hyvää luettavaa täällä.

        B cell depletion therapies in autoimmune disease: advances and mechanistic insights
        Lisää B-soluista jotka näyttävät olevan myös ratkaisu moniin sairauksiin.
        https://www.nature.com/articles/s41573-020-00092-2


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Muita toimia ovat luonnollisten tappajasolujen (NK) ja TCD4 CD25 Foxp3-solujen (säätely-T-solut tai Tregit) induktio kypsyyteen, jotka kykenevät välittämään immuunitoleranssia ja sen seurauksena vähentämään autoimmuunisairauksien kehittymistä; ja B-lymfosyyttien erilaistumisen ja lisääntymisen plasmasoluiksi ja niiden apoptoosin vähentäminen. "

        Apoptoosi eli ohjelmoitunut solukuolema on solujen jakautumista säätelevien geenien määräämä solujen ohjelmoitu kuoleminen, joka on normaali osa yksilönkehitystä ja kudosten uusiutumista.

        Tarkoittaako apoptoosin väheneminen että D-vitamiini suojaa B-soluja? B-solut ovat juurikin hyäkkääjäsoluja autoimmuunisairauksissa.

        CAR T-soluhoito pyrkii juurikin uudelleenohjelmoimaan terveet B-solut niin että ne hyökkäävät ja poistavat verenkierrosta väärin toimivat B-solut.

        Aika moni tieteellinen paperi jonka netistä voi löytää, puhuu enimmäkseen D-vitamiinin kyvyistä estää autoimmuunisairauden syntymistä. Ei niinkään että auttaako se jo henkilöille jolla on jo kyseinen sairaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika moni tieteellinen paperi jonka netistä voi löytää, puhuu enimmäkseen D-vitamiinin kyvyistä estää autoimmuunisairauden syntymistä. Ei niinkään että auttaako se jo henkilöille jolla on jo kyseinen sairaus.

        Immunologinen toleranssi

        Immunologisten puolustusreaktioiden käynnistyminen oikea-aikaisesti ja oikeassa paikassa on terveen elämän edellytys. Immunologinen toleranssi tarkoittaa kykyä olla reagoimatta silloin, kun tarvetta ei ole. Se ei tarkoita pelkästään vasteen puuttumista vaan jatkuvaa aktiivista hillintää ja käynnistyneiden vasteiden muokkaamista toleranssin suuntaan. Toleranssi on ensisijaisesti hankinnaisen immuunijärjestelmän ominaisuus, mutta luontainen immuunijärjestelmä vaikuttaa sen toimintaan kaikilla tasoilla. Toleranssin tärkeys korostuu suoliston immuunijärjestelmässä, jossa harmittomien vieraiden rakenteiden määrä on suuri. Haitallisten immuunivasteiden aiheuttamia sairauksia voidaankin tulevaisuudessa toivottavasti hoitaa suun kautta annettavan antigeenin synnyttämällä toleranssilla.
        https://www.duodecimlehti.fi/duo12180


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Immunologinen toleranssi

        Immunologisten puolustusreaktioiden käynnistyminen oikea-aikaisesti ja oikeassa paikassa on terveen elämän edellytys. Immunologinen toleranssi tarkoittaa kykyä olla reagoimatta silloin, kun tarvetta ei ole. Se ei tarkoita pelkästään vasteen puuttumista vaan jatkuvaa aktiivista hillintää ja käynnistyneiden vasteiden muokkaamista toleranssin suuntaan. Toleranssi on ensisijaisesti hankinnaisen immuunijärjestelmän ominaisuus, mutta luontainen immuunijärjestelmä vaikuttaa sen toimintaan kaikilla tasoilla. Toleranssin tärkeys korostuu suoliston immuunijärjestelmässä, jossa harmittomien vieraiden rakenteiden määrä on suuri. Haitallisten immuunivasteiden aiheuttamia sairauksia voidaankin tulevaisuudessa toivottavasti hoitaa suun kautta annettavan antigeenin synnyttämällä toleranssilla.
        https://www.duodecimlehti.fi/duo12180

        Immuniteetti – kaksiteräinen miekka

        Immuunijärjestelmä voi mennä sekaisin


        Immuunijärjestelmä voi myös hyökätä omia solujamme ja kudoksiamme vastaan. Useimmilla terveillä ihmisillä käykin näin, mutta säätelyn myötä immuunivastehyökkäys ei aiheuta terveillä ihmisillä epänormaalia reaktiota. Tätä immuunivasteen säätelyä kutsutaan immuunitoleranssiksi. "Yhtä tärkeä osa immuunijärjestelmää kuin taudinaiheuttajien käynnistämä normaali reaktio infektioiden yhteydessä, on tämä aktiivinen prosessi, jossa poistetaan ja inaktivoidaan omiin soluihin ja kudoksiin reagoivia valkosoluja", Winkler sanoo.

        Autoimmuunisairauksia sairastavilla ihmisillä elimistön immuunitoleranssi ei toimi kunnolla, jolloin valkosolut hyökkäävät terveiden solujen ja kudosten kimppuun. Autoimmuunisairauksia on noin 80 erilaista, joihin lukeutuvat mm. MS-tauti, nivelreuma, lupus ja tyypin 1 diabetes.


        Immuunijärjestelmän osittainen sammuttaminen


        Autoimmuunisairauksien nykyiset hoidot perustuvat pääasiassa immunosuppressiivisiin lääkkeisiin, eli sellaisiin hoitoihin, joissa koko immuunijärjestelmän toimintaa heikennetään, jolloin potilaat ovat alttiimpia infektioille ja syövälle.

        Winkler kollegoineen tutkii mahdollisia seuraavan sukupolven hoitomuotoja, joilla voidaan lamauttaa elimistöä vastaan hyökkäävä immuunijärjestelmän osa valikoivasti. "Yritämme palauttaa immuunitoleranssin mekanismeja ja opettaa immuunijärjestelmän ymmärtämään, että se reagoi omiin soluihinsa ja kudoksiinsa. Samalla jätämme rokotusten ja aiempien infektioiden luoman immuunijärjestelmän muistin koskemattomaksi", Winkler sanoo.

        Yksi tällainen hoito on mukautettu syöpähoidosta, joka tunnetaan nimellä kimeerinen antigeenireseptorihoito eli CAR-T soluhoito. Siinä ”hyviä" immuunisoluja otetaan elimistöstä ja niitä muokataan geneettisesti siten, että ne kohdistavat itsensä niihin immuunisoluihin, jotka virheellisesti reagoivat kehon omiin soluihin ja kudoksiin. "Siinä pyritään uudelleen tasapainottamaan immuunijärjestelmä niin, ettei autoimmuunireaktiota synny", Winkler sanoo.
        https://www.pfizer.fi/ajankohtaista/uutiset/immuniteetti-kaksiterainen-miekka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika moni tieteellinen paperi jonka netistä voi löytää, puhuu enimmäkseen D-vitamiinin kyvyistä estää autoimmuunisairauden syntymistä. Ei niinkään että auttaako se jo henkilöille jolla on jo kyseinen sairaus.

        Ja ihmiset rouskuttavat vitamiinipillereitä kuin karamelliä koska luulevat niiden toimivan lääkkeen tavalla.


    • Anonyymi

      Hei "Dee-anonyymi". Meikäläisen älyykkyysosamäärällä on luotettava lääkäriin ja hänen kykyyn arvioida alhaisen Deen, subakuutti thyreodiitin, ym. sairauksieni perusteella tarvitsemani Deen annostelu 50mikrog vuorokaudessa kesät talvet. Se tässä ihmetyttää miksi Dee-purkit ovat apteekissa niin paljon kalliimpia kuin muiden kauppojen hyllyillä. Mistä te muut ostatte Deenne?

    • Anonyymi

      Autoimmuunisairaudet johtuvat...mistäpä muustakaan kuin rokotteista.

    • Anonyymi

      Onko steriliinin lapsuus syynä?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa

      10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö
      Maailman menoa
      265
      9945
    2. K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä

      vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon
      Maailman menoa
      194
      5674
    3. Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen

      Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos
      Maailman menoa
      165
      5250
    4. PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT

      * * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *
      Maailman menoa
      75
      4891
    5. Vain vasemmistolaiset rakennemuutokset pelastavat Suomen

      Kansaa on ankeutettu viimeiset 30+ vuotta porvarillisella minäminä-talouspolitiikalla, jossa tavalliselta kansalta on ot
      Maailman menoa
      7
      3063
    6. Ootko sä nainen suuttunut

      jostain? Harmi jos tullut väärinkäsityksiä.
      Ikävä
      212
      2459
    7. Nainen, sanotaan että totuus tekee kipeää

      Ehkä mutta se voi olla myös se kaikkein kamalin asia kohdata. Kuplassa on turvallista, kun tietää vähemmän on helpompi.
      Ikävä
      12
      2289
    8. Persut huutaa taas: "kato! muslimi!"

      Persut on lyhyessä ajassa ajaneet läpi kaksi työntekijöiden oikeuksien heikennystä, joita se on aiemmin vastustanut. Pe
      Maailman menoa
      0
      2190
    9. Valtio lopettaa pienituloisten perheiden kylpylälomien tukemisen

      Pienituloiset suomalaiset ovat voineet vuosikymmenten ajan hakea tuettuja lomia terveydellisin, sosiaalisin ja taloudell
      Maailman menoa
      354
      2032
    10. Menen nyt koisimaan

      Ja en ehkä palaa tänne. Asia on nyt loppuunkäsitelty ja totuus tuli ilmi
      Ikävä
      22
      1728
    Aihe