Pääomatulojen lievä verotus holdingyhtiöiden kautta

Porsaanreikä verotuksessa mikä on johtanut palkkatulojen kireään verotukseen Suomessa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009842401.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
1571010
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 157

Vanhimmat

Tästä ei saa puhua. Köyhät tulevat vain kateellisiksi!

Äänestä
  • Porvarit ovat kateellisia jopa köyhillekin pikkusileuisuudessaan.

    Äänestä

  • Joo ei saa paljastaa kokoomuksen konnankoukkuja!

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Joo ei saa paljastaa kokoomuksen konnankoukkuja!

    Totta.

    Äänestä

  • Näköjään ei.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Joo ei saa paljastaa kokoomuksen konnankoukkuja!

    Kokoomus on Suomen tuhopuolue nro1.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Joo ei saa paljastaa kokoomuksen konnankoukkuja!

    Näin.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Kokoomus on Suomen tuhopuolue nro1.

    Joo poliittinen akenda on köyjien tuhoaminen, mutta ei onnistu Petteriltä. Osaava nuoriso karkaa ulkomaille ahdaskulttuurisesta Suomesta. Joku raja ruoskaamisella.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Joo poliittinen akenda on köyjien tuhoaminen, mutta ei onnistu Petteriltä. Osaava nuoriso karkaa ulkomaille ahdaskulttuurisesta Suomesta. Joku raja ruoskaamisella.

    Jep.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Porvarit ovat kateellisia jopa köyhillekin pikkusileuisuudessaan.

    Ilmeisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Joo poliittinen akenda on köyjien tuhoaminen, mutta ei onnistu Petteriltä. Osaava nuoriso karkaa ulkomaille ahdaskulttuurisesta Suomesta. Joku raja ruoskaamisella.

    Joo.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Joo ei saa paljastaa kokoomuksen konnankoukkuja!

    Näinpä.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Porvarit ovat kateellisia jopa köyhillekin pikkusileuisuudessaan.

    Näköjään.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Joo poliittinen akenda on köyjien tuhoaminen, mutta ei onnistu Petteriltä. Osaava nuoriso karkaa ulkomaille ahdaskulttuurisesta Suomesta. Joku raja ruoskaamisella.

    Kaikilla ei ole mahdollisuutta muutta ulkomaille.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Kokoomus on Suomen tuhopuolue nro1.

    Kyllä.

    Äänestä

  • Jep.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Porvarit ovat kateellisia jopa köyhillekin pikkusileuisuudessaan.

    Näinpä.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Kokoomus on Suomen tuhopuolue nro1.

    Kyllä.

    Äänestä

Kepu Esko Ahon porvarihallituksen verouudistus vuodelta 1993 peruttava. Tuolloin palkkatulojen ja pääomatulojen verotus eriytettiin ja pääomatuloja alettiin verottaa lievemmin kuin palkkatuloja mikä johti valtion verotulojen laskuun ja valtion velanoton jyrkkään nousuun mikä on jatkunut näihin päiviin asti ja jatkuu edelleenkin. pelkkiä pääomatuloja nostavat vaoautettiin kokonaan kepu Ahon porvarihallituksen verouudistuksessa kunnallisverosta eli nauttivat perheineen kuntapalveluista ilmaiseksi.

1Äänestä
  • Pääomatuloiksi on verottaja kirjannut palkansaajille maksetuista palkoista 30 prosenttia, jotka on lisätty yrityksen nettovarallisuuteen. Niistä 20 prosentin vero sitten.

    Esko oli oikessa siinä, että ne ei ole mitään pääomatuloja.

    Vain vatipäät valittaa asiasta, kun eivät ymmärrä kokonaisuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Pääomatuloiksi on verottaja kirjannut palkansaajille maksetuista palkoista 30 prosenttia, jotka on lisätty yrityksen nettovarallisuuteen. Niistä 20 prosentin vero sitten.

    Esko oli oikessa siinä, että ne ei ole mitään pääomatuloja.

    Vain vatipäät valittaa asiasta, kun eivät ymmärrä kokonaisuutta.

    Valehtelee palstaporvari.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Valehtelee palstaporvari.

    Tiedot löytyvät verottajalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Tiedot löytyvät verottajalta.

    Palstalla on tapana antaa linkki jos väittää jotakin koska muutoin kukaan ei usko horinoitasi.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Palstalla on tapana antaa linkki jos väittää jotakin koska muutoin kukaan ei usko horinoitasi.

    Linkki on palstalla, sen nimi on VEROTOIMISTO !

    Äänestä

  • Pääomatulojen alempaa verotusta perustellaan ulkomaisten sijoitusten houkuttelemisella Suomeen.
    En nyt tiedä, mihin suuntaan tämä on kehittynyt Suomen tärkeimmissä kilpailijamaissa.
    Pitääkö Suomen pääomaverotusta tarkastella välillä uudelleen?

    1Äänestä

  • Ok.

    Äänestä

  • Siihen vielä piilotettu rekisteri ulkomailla olevista omistuksista ettei vaan tarvi maksaa mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Pääomatulojen alempaa verotusta perustellaan ulkomaisten sijoitusten houkuttelemisella Suomeen.
    En nyt tiedä, mihin suuntaan tämä on kehittynyt Suomen tärkeimmissä kilpailijamaissa.
    Pitääkö Suomen pääomaverotusta tarkastella välillä uudelleen?

    Kyllä. Oletko kuullut, että siellä Helsingissä ei tarvitse maksaa latin latia veroa oman asunnon (2v) myyntivoitosta. Tällainen toiminta ei tule kuuloonkaan missään muualla sivistyneessä maailmassa ja siellä sitä kutsutaan VEROPATATIISI toiminnaksi.
    Pian tulee muutos, sillä valitus on lähdössä heti ensivuoden puolella Euroopan neuvostolle.

    Äänestä

Verot maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka tunnetusti on heikko suomalaisilla varakkailla pääomatulojensaajilla.

Äänestä
  • Verovähennyslomakkeiden täyttäminen on muidenkin kuin rikkaiden harrastamaa verovälttelyä.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Verovähennyslomakkeiden täyttäminen on muidenkin kuin rikkaiden harrastamaa verovälttelyä.

    Linkki.

    Äänestä

  • Ei sulla ole mitään veronmaksuhalua. Pimeänä nostat palkkasi.

    Äänestä

Veroluikurointia.

Äänestä
  • On.

    Äänestä

Onneks mulla on terve sude rahaan. Joko rahaa on just sen verran, ertä tulee toimeen ja pysyy hengissä. Tai sitten voitan lotossa jättipotin ja rahaa on helvetisti.

Mutta mikään kikkailu tai ahneus ei kiinnosta. Kikkailijat pilaa maailman. Valmistetaan jos vaikka millasia turhia hilavitkuttimia tai palveluita, jotta rikastutaan. Sairasta ympäristön ja luonnonvarojen tuhlaamista ja tuhoamista. Amazonin sademetsiä kaadetaan silkan ahneuden takia. Autinvalmistajat tuo markkinoille joka vuosi uusia automalleja silkan ahneuden takia, kännykkämallit ja valmistajat aivan oma lukunsa...

Äänestä

Suomen rikkain mies on Koneen pääomistaja Antti Herlin. Hän saa yrityksestään osinkoa viime vuodelta 160,7 miljoonaa euroa. Yritysjärjestelyjensä ansiosta Herlin maksaa Kone-osingosta veroa vain 7,5 miljoonaa euroa. Veroprosentiksi muodostuu 4,7, kertoo Ylen MOT-ohjelma maanantaina.

Käytännössä vain piensijoittajat maksavat osingoistaan täyden 30 prosentin pääomaveron. MOT kertoo, että jos omistaa yli 10 prosenttia pörssiyhtiöstä ei joudu maksamaan kyseisestä yhtiöstä saadusta osingosta veroa ollenkaan.

Fiskarsin omistajat nollaverolla

Tällaisia omistajia löytyy esimerkiksi Suomen vanhimmassa yrityksessä, Fiskarsissa. Fiskarsin suurimman omistajan Alexander Ehrnroothin yhtiö saa tänä keväänä Fiskarsista yli yhdeksän miljoonan euron osingot, mutta ei maksa osingosta veroa. Myös Paul Ehrnrooth ja Louise Fromondin perhe omistavat yli kymmenesosan Fiskarsista. He saavat vastaavasti 6,5 ja kuuden miljoonan Fiskars-osingot. Veroprosentti on nolla.

Viime vuonna suomalaiset pörssiyhtiöt tekivät yhteensä noin 16 miljardin tuloksen, josta ne maksavat osinkoja noin kahdeksan miljardia. Puolet summasta menee ulkomaisille sijoittajille, suomalaistileille maksetaan noin neljä miljardia.

MOT:n mukaan verottaja saisi yli miljardin, jos kaikki maksaisivat osingoistaan täyden veron. Täyden pääomaveron maksavien piensijoittajien osuus maksetuista osingoista on kuitenkin vain viidennes. Valtiovarainministeriö arvioi, että valtio saa kotitalouksien viime vuodelta saamista osingoista veroa 373 miljoonaa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14760004/mot-suomen-rikkaimman-miehen-veroprosentti-47

1Äänestä
  • Ja kyseessä ei siis ole firman rahat vaan yksityisen ihmisen suunnaton ahneus, varmaan tuokin luopio pelkää köyhtyvänsä.

    Itse kun olen pysytellyt köyhänä, niin ei köyhyys pelota, siihen tottuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ja kyseessä ei siis ole firman rahat vaan yksityisen ihmisen suunnaton ahneus, varmaan tuokin luopio pelkää köyhtyvänsä.

    Itse kun olen pysytellyt köyhänä, niin ei köyhyys pelota, siihen tottuu.

    Siis Herlin on luopio.

    Äänestä

  • Kiitos tiedosta.

    Äänestä

  • Suomen valtio saa kaikista suurimmat osinkotulot.

    Pistä sinäkin miljoonia yrityksiin kiinni, niin saat osinkoja. Nyt varsinkin hyvä ostaa kun kurssit on matalalla.

    Äänestä

  • Herlin työllistää sentään satatuhatta eri puolilla maapalloa, pyri samaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Suomen valtio saa kaikista suurimmat osinkotulot.

    Pistä sinäkin miljoonia yrityksiin kiinni, niin saat osinkoja. Nyt varsinkin hyvä ostaa kun kurssit on matalalla.

    Viisastelee palstaporvari.

    Äänestä

  • Aika harva ihminen keskiluokasta tai pienipalkkaisista maksaa enemmän veroa kuin lain mukaan on pakko. Veronpalautuskaavakkeita täyttävät siinä missä rikkaan holding-yhtiöitä pystyttävät.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Aika harva ihminen keskiluokasta tai pienipalkkaisista maksaa enemmän veroa kuin lain mukaan on pakko. Veronpalautuskaavakkeita täyttävät siinä missä rikkaan holding-yhtiöitä pystyttävät.

    Valehtelee palstaporvari.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Viisastelee palstaporvari.

    Valtion saamat osinkotulot on olleet lähes kaksi miljaardia.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Valtion saamat osinkotulot on olleet lähes kaksi miljaardia.

    Mitä sitten?

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mitä sitten?

    Valtion omistuksista yhtiöissä. Yksi on Neste.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Valtion omistuksista yhtiöissä. Yksi on Neste.

    Mitä sitten?

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Mitä sitten?

    Entä VR, paljonko valtio saa tuloja ?

    Äänestä

Siihen vielä kaiken maaliman mäkkärit jotka ei maksa suomeen ikinä mitään veroja muuta kuin halvat työntekijät.

1Äänestä
  • Näinpä.

    Äänestä

Firmat tarvii rahoja, mutta yksityiset ihmiset ei tarvitse miljoonia muuhun kuin turhuuksiin ja lesoiluun. Ihminen joka on erittäin varakas ja pyrkii vain lisäämään varakkuuttaan, on sairas ja hoidon tarpeessa.

Onhan se tietty kiva omistaa vaikka 10 kämppää ympäri planeettaa ja lennellä omalla suihkukoneella, ostella miljoonien hintaisia autoja, mutta jostain yhteisestä hyvästä nekin rahat on pois. Jos tienaa poskettomasti, varastaa.

Äänestä

Ylen aamussa tänään Jälkipörssi jossa talousasiantuntijat kannattivat pääomatuolverotuksen kiristämistä koska niiden verotus on lieventynyt liikaa palkkatulojen verotukseen verrattuna joita verotetaan ankarammin kuin pääomatuloja Suomessa.

1Äänestä
  • Hyvä keskustelu.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Hyvä keskustelu.

    On.

    Äänestä

Verot maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka tunnetusti on heikkoa suomalaisilla pääomapiireillä.

Äänestä

Totta minusta suomessa rikastuminen pitäisi kieltää laeilla!
Neuvostoliitto oli hieno esimerkki solidaarisuudesta ja tasa-arvosta…

Äänestä
  • Onneton provo palstaporvarilta.

    Äänestä

Mihin perustuu someyrittäjä Natalia Salmelan tulot? Ketä ikinä kiinnostaa jonkun tuollaisen jutut niin paljon, että siitä muka katsojia kertyy? Ilmeisesti Youtuben manipulointiin. Botit käyvät katsomassa videoita ja yritysten mainosraha virtaa Salmelalle ja muille kellokkaille.

Olen joskus yrittänyt katso muutamien noiden "youtube-tähtien" videoita, mutta ne ovat aivan uskomattoman typerää kuraa. Minua ei vähääkään kiinnosta, mitä joku Natalia Salmela syö ja millaisia sen tatskat on. Vielä vähemmän hänen sijoitusvinkkinsä. Niitä seuraamalla ei kukaan rikastu.

Tubessa on muutama ihan hyväkin toimija, mutta he tekevätkin sitten töitä aika tavalla eikä ne tulot silti ehkä ole kovin suuret. Mutta elättävät itsensä.

Natalia Salmelat, Emilia Kullakset, mitä noita nyt on, aikamme lottotyttöjä. Heidän avullaan kai imetään rahaa tyhmiltä lähellä pyramidiä oleviin ns sijoituksiin. Mihin muuhun kukaan noita muuten tarvitsee ja niitä elättää?

Äänestä
  • Salmela on kiinteistöjalostaja.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Salmela on kiinteistöjalostaja.

    Sehän vaikuttaakin juuri nyt voittavalta bisnekseltä.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Sehän vaikuttaakin juuri nyt voittavalta bisnekseltä.

    Näköjään.

    Äänestä

Hyvä ketju.

Äänestä

Kun listaamattomien yritysten jo lähtökohtaisesti perusteeton keveä kohtelu ei riitä, niin sitten vielä sitä hyödynnetään kikkailemalla yrityksen oma pääoma nostetaan jotta valmiista porsaanreiästä saadaan vielä suurempi.

Veroedut ovat poliittisesti helppo kikka jakaa hyvää omilla kannattajille tai viiteryhmille, koska äkkiä näyttää, että ne eivät ole "keltään pois" kun ne ovat kaikilta pois ja näkyvät vain vähän alempina verokertyminä.

Listaamattomien yhtiöiden veroale tekee vajaan puolen miljardin loven valtion tuloihin. Lisäksi se vääristää verotusta kun kahta täsmälleen samanlaista liiketoimintaa harjoittavaa yritystä verotetaan eri säännöin sen perusteella onko se listaamaton ja paljonko (todellista tai keinotekoista) pääomaa yrityksessä on.

Tässä voisi siirtyä hallituksen suosimaan "pohjoismaiseen malliin", koska missään muussa verrokkimaassa tällaista veroalea ei ole.

Äänestä
  • Samalla voi laajentaa veropohjaa nyt nolla prosenttia veroa maksavien [yhteisöjen] osalta. Näin nykyään yksityistalouksien kohtuutonta verotaakkaa voidaan keventää.

    Euroopassa lienee vain yksi maa, missä yksityisten veronmaksajien osinkovero on Suomea ankarampi. Koko maailmassakaan niitä ei ole monta. .

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Samalla voi laajentaa veropohjaa nyt nolla prosenttia veroa maksavien [yhteisöjen] osalta. Näin nykyään yksityistalouksien kohtuutonta verotaakkaa voidaan keventää.

    Euroopassa lienee vain yksi maa, missä yksityisten veronmaksajien osinkovero on Suomea ankarampi. Koko maailmassakaan niitä ei ole monta. .

    Yksi keino olisi laittaa säätiöille (ml AY-liike) pääomatulojen lähdevero. Sitä on mm. SAK itse ehdottanut, mutta RKP hanaa vastaan koska sen rahoitus tulee ruotsinkielisiltä säätiöiltä.

    Listaamattomien yhtiöiden veroalen voisi purkaa vaiheittain laskemalla sekä alemmalla verokanalla saatavien osinkojen määrää että vaadittavien pääomien määrää samassa suhteessa.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Yksi keino olisi laittaa säätiöille (ml AY-liike) pääomatulojen lähdevero. Sitä on mm. SAK itse ehdottanut, mutta RKP hanaa vastaan koska sen rahoitus tulee ruotsinkielisiltä säätiöiltä.

    Listaamattomien yhtiöiden veroalen voisi purkaa vaiheittain laskemalla sekä alemmalla verokanalla saatavien osinkojen määrää että vaadittavien pääomien määrää samassa suhteessa.

    EK:n jäsenyritykset mysö veroja maksamaan.

    Äänestä

  • Asiaa kirjoitat.

    Äänestä

  • Jos omistaa listatusta pörssiyhtiöstä yli 10%, niin osingoista veroprosentti on nolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Jos omistaa listatusta pörssiyhtiöstä yli 10%, niin osingoista veroprosentti on nolla.

    Porvarillista talouspolitiikkaa.

    Äänestä

  • Listaamattomien yritysten maksamat verot ovat hieman yli 71 prosenttia tuloistaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Jos omistaa listatusta pörssiyhtiöstä yli 10%, niin osingoista veroprosentti on nolla.

    Ei pidä paikkaansa.

    Äänestä

Verotus on lievää vain siksi, että verottaja hyväksyy jotain "tulevan kasvun ennusteita" holding-yhtiön pääomaksi.

Tutkiva journalisti ei viitsinyt selvittää, mistä se tulee. Onko se laissa, ja jos on, kenen käsialaa se siellä on, vai onko se verottajan sisäisen ohjeistuksen varassa, ja jos on, kuka virkamies sen on siellä keksinyt.

Kysehän on ilmiselvästä korruptiosta. Kuuluisi asiaan tietää, mitä kautta se on luikerrellut järjestelmään.

Aika tyhmiä kavereita vaikutti toimittajalla olevan. Muka yrittäjiä, mitähän pilipali-bisnestä ihan vain verojen kiertämiseksi siellä oikein touhutaan?

Äänestä
  • Ok.

    Äänestä

  • Osakkaiden arvostukseen ei ole mitään selvää kaavaa eikä sellaista voida laatia.

    Ongelman juurisyy on porsaanreikä verotuksessa joka yllyttää yliarvostamaan omistamiensa osakkeiden arvon. Listaamattomien yhtiöiden osinkovero on suomalainen erikoisuus ja yleisesti asiantuntijat pitävät sitä vain vääristävänä. Tase-kikkailu on tämän perusteettoman edun päälle rakennettu vedätys eli veronvältelyä toiseen potenssiin.

    Listaamattomien yritysten perusteeton osinkoveroale alentaa valtion verokertymää vajaa puoli miljardia.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Osakkaiden arvostukseen ei ole mitään selvää kaavaa eikä sellaista voida laatia.

    Ongelman juurisyy on porsaanreikä verotuksessa joka yllyttää yliarvostamaan omistamiensa osakkeiden arvon. Listaamattomien yhtiöiden osinkovero on suomalainen erikoisuus ja yleisesti asiantuntijat pitävät sitä vain vääristävänä. Tase-kikkailu on tämän perusteettoman edun päälle rakennettu vedätys eli veronvältelyä toiseen potenssiin.

    Listaamattomien yritysten perusteeton osinkoveroale alentaa valtion verokertymää vajaa puoli miljardia.

    Valetta !

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Valetta !

    Jep.

    Äänestä

VALTION HALLINTO ROSVOJA KONNIA HUIJAREITA PULLOLLAAN OMAA VERO SUUNNITTELUA OMAISUUDEN PIILOTUSTA PARATIISI KEITAISIIN VEROTTOMIIN VALTIOIHIN.

Äänestä
  • Kuten kepuporvari Sipilä.

    Äänestä

Ei se välttämättä ole kadehtimista vaan oikeudenmukaisuuden hakemista.

Äänestä
  • Totta.

    Äänestä

Ok.

Äänestä

Kokkarit ei halua puuttua verokeinotteluun, saattaisi vaalituet vähentyä.
Jos ja kun kansalaiset alkavat tiedostaa tämän epäreiluuden saattavat äänestäjät kadota.
Tällä verokieroudella hyötyvien äänillä ei olla edes eduskunnassa, kokkarien onneksi valtamedia höynäyttää tollojen äänet omaan taskuun.

Äänestä
  • Kokoomus, PS, Rkp Ja KD kannattavat rikkaiden veronkiertoa suosien veronkiertoa porvarihallituksen talouspolitiikassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Kokoomus, PS, Rkp Ja KD kannattavat rikkaiden veronkiertoa suosien veronkiertoa porvarihallituksen talouspolitiikassa.

    Kyllä.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Kokoomus, PS, Rkp Ja KD kannattavat rikkaiden veronkiertoa suosien veronkiertoa porvarihallituksen talouspolitiikassa.

    Kyllä.

    Äänestä

Sanna nostelee verovapaita tuloja Blair-instituutista. Satoja tonneja.

Äänestä
  • Valehtelee palstaporvari korvat lepattaen.

    Äänestä

nosto

Äänestä

Palkkatulot ja pääomatulot laskettava yhteen verotuksessa ja verotettava progressiivisella tuloverolla kuten tehtiin ennen kepu Esko Ahon porvarihallituksen verouudistusta vuonna 1993 jolloin palkkatulojen ja pääomatulojen verotus eriytettiin ja pääomatuloja alettiin verottaa lievemmin kuin palkkatuloja.

Äänestä
  • Ok.

    Äänestä

  • Esko teki ihan oikein. Nettovarallisuus ei ole tuloa, vaan omaisuutta. Varallisuusvero poistettiin, tilalla on kiinteistövero, joka menee kunnalle.

    Tyhmät vasurit ei osaa hankkia tuloja, vaan ovat mieluummin toimeentulotuella.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Esko teki ihan oikein. Nettovarallisuus ei ole tuloa, vaan omaisuutta. Varallisuusvero poistettiin, tilalla on kiinteistövero, joka menee kunnalle.

    Tyhmät vasurit ei osaa hankkia tuloja, vaan ovat mieluummin toimeentulotuella.

    Tyypillistä porvaripropagandaa suollat jota onneksi kukaan ei ota todesta tällä palstalla joten tuuleen huudat porvari.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Esko teki ihan oikein. Nettovarallisuus ei ole tuloa, vaan omaisuutta. Varallisuusvero poistettiin, tilalla on kiinteistövero, joka menee kunnalle.

    Tyhmät vasurit ei osaa hankkia tuloja, vaan ovat mieluummin toimeentulotuella.

    Esko oli oikeilla jäljillä mutta ongelmaksi muodostui se, ettei lainsäädännössä eroteta aitoa riskiä kantavaa pääomaa vähäriskisestä sijoituspääomasta.

    Aito riski on silloin, kun tuottoa tuottava pääoma käyttää vakuutena ihmisen henkilökohtaista muuta omaisuutta.

    Esim. osakeyhtiömuotoinen omistus ei ole aitoa yrittäjäriskiä sisältävää, koska konkurssissa vouti ei tule takavarikoimaan osakkeenomistajien omaisuutta osakeyhtiön velkojen maksamiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Esko oli oikeilla jäljillä mutta ongelmaksi muodostui se, ettei lainsäädännössä eroteta aitoa riskiä kantavaa pääomaa vähäriskisestä sijoituspääomasta.

    Aito riski on silloin, kun tuottoa tuottava pääoma käyttää vakuutena ihmisen henkilökohtaista muuta omaisuutta.

    Esim. osakeyhtiömuotoinen omistus ei ole aitoa yrittäjäriskiä sisältävää, koska konkurssissa vouti ei tule takavarikoimaan osakkeenomistajien omaisuutta osakeyhtiön velkojen maksamiseen.

    Jauhat puhdasta paskaa ! Henkilökohtaista omaisuutta joudut käyttämään rahoituksen takauksiin, eikä silloin ole mitään eroa siihen etteikö vouti käy lyömässä lukkoja oviin, jos veroja on rästissä, taikka rahoittajan saamiset vaarassa.

    Osakeyhtiö ei suojaa, sijoitetun pääoman lisäksi menetät takauksina olevan omaisuuden.

    Tästä on riittäväsi esimerkkejä -90 luvun lamassa. Pankit veivät omaisuudet pilkkahintaan, verottajan ehtiessä ensin saaliinjaolle..

    Äänestä

  • Anonyymi00084 kirjoitti:

    Jauhat puhdasta paskaa ! Henkilökohtaista omaisuutta joudut käyttämään rahoituksen takauksiin, eikä silloin ole mitään eroa siihen etteikö vouti käy lyömässä lukkoja oviin, jos veroja on rästissä, taikka rahoittajan saamiset vaarassa.

    Osakeyhtiö ei suojaa, sijoitetun pääoman lisäksi menetät takauksina olevan omaisuuden.

    Tästä on riittäväsi esimerkkejä -90 luvun lamassa. Pankit veivät omaisuudet pilkkahintaan, verottajan ehtiessä ensin saaliinjaolle..

    Esimerkiksi pörssiyhtiöstä saatu pääomatulo on käytännössä riskitöntä. Yhtiön omistaminen ei tee osakkeenomistajista velvollisia kuittaamaan yrityksen velat omasta pussistaan.

    Sama monissa muissakin yhtiöissä. Tuollaisten omistusten pääomatulon pitää olla palkkatuloverotusta korkeampi, koska pelkkä pääoman omistaminen ei tuo arvonlisää yhteiskuntaan samassa mitassa kuin työn tekeminen.

    Äänestä

  • Anonyymi00085 kirjoitti:

    Esimerkiksi pörssiyhtiöstä saatu pääomatulo on käytännössä riskitöntä. Yhtiön omistaminen ei tee osakkeenomistajista velvollisia kuittaamaan yrityksen velat omasta pussistaan.

    Sama monissa muissakin yhtiöissä. Tuollaisten omistusten pääomatulon pitää olla palkkatuloverotusta korkeampi, koska pelkkä pääoman omistaminen ei tuo arvonlisää yhteiskuntaan samassa mitassa kuin työn tekeminen.

    Wärtsilä Meriteollisuus, Tampella, Talvivaaran konkurssissa menettivät osakkeenomistajat rahansa. Sekö on riskitöntä.

    Nyt on ostotilaisuuksia osakkeilla, mutta kurssit on luisuneet kokoajan alaspäin. Milloin rysähtää kunnolla ? Taitaa tulla -90 luvun lama uudestaan.

    Äänestä

Ongelma johtuu osaamattomasta virkamieskunnasta, osaamattomista akateemisista asiantuntijoista ja osaamattomista poliitikoista.

He muotoilevat lait.

Äänestä
  • Kulloinkin vallassa hallituksessa olevat ministerit ja hallitus päättävät laista. FAKTA.

    Äänestä

Palkkatulot ja pääomatulot laskettava yhteen verotuksessa kuten tehtiin ennen kepu Esko Ahon porvarihallituksen verouudistusta vuonna 1993 jolloin palkkatulojen ja pääomatulojen verotus eriytettiin ja pääomatuloja alettiin verottaa lievemmin kuin palkkatuloja. Pelkkiä pääomatuloja nostavat vapautettiin kokonaan kunnalisverosta eli nauttivat perheineen kuntapalveluista ilmaiseksi.

Äänestä
  • Nyt mm. "some-influensserien" verokikkailulla he voivat ansaita 150.000e vuodessa ja maksaa siitä 26% veroa. Palkkatulona 150.000e vuodessa tarkoittaa 47% tuloveroa.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Nyt mm. "some-influensserien" verokikkailulla he voivat ansaita 150.000e vuodessa ja maksaa siitä 26% veroa. Palkkatulona 150.000e vuodessa tarkoittaa 47% tuloveroa.

    Hyvä kommentti. Kiitos.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Nyt mm. "some-influensserien" verokikkailulla he voivat ansaita 150.000e vuodessa ja maksaa siitä 26% veroa. Palkkatulona 150.000e vuodessa tarkoittaa 47% tuloveroa.

    Ei pidä paikkaansa. Yhtiö on jo maksanut yhteisöveron ja palkkaverot. Nettovarallisuudesta maksat myö pääomatuloveroa. (Työntekijöille maksetuista palkoista) .


    Tuloksen laskeminenYhtiön tulos lasketaan vähentämällä kulut tuotoista. Jos kuluja on enemmän kuin tuottoja, on kausi tappiollinen. Veronalaisiksi tuotoiksi lasketaan kaikki yritystoiminnasta saadut tulot, lukuun ottamatta sellaisia tuloeriä, jotka ovat erikseen säädetty verottomiksi. Vähennyskelpoisia kuluja ovat suoraan yritystoimintaan liittyvät menot. Tällaisia voivat olla esimerkiksi palkat, tarvikkeet ja korkomenot. Sen sijaan esimerkiksi yrityksen saamat sakot ja muut sanktiot eivät ole vähennyskelpoisia menoja.Veronalaisiksi tuotoiksi lasketaan kaikki yritystoiminnasta saadut tulot.Ennen kuin yrityksen tulo voidaan jakaa yhtiömiehille, on selvitettävä yrityksen nettovarallisuuden määrä. Nettovarallisuus saadaan vähentämällä tulolähteen varoista tulolähteen velat. Varoiksi lasketaan esimerkiksi kiinteistöt, koneet, kalusto, varasto, myyntisaamiset ja käteisvarat. Veloilla tarkoitetaan yrityksen vierasta pääomaa, joka on tarkoitus maksaa takaisin tulevaisuudessa.Nettovarallisuuden laskeminen Nettovarallisuuteen lisätään myös 30 % maksetuista ennakonpidätyksen alaisista palkoista. Mukaan luetaan palkat, jotka yritys on maksanut verovuoden päättymistä edeltäneiden 12 kuukauden aikana. Se, miten nettovarallisuus jakautuu eri yhtiömiesten kesken, määräytyy yhtiösopimuksessa

    Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa. Yhtiö on jo maksanut yhteisöveron ja palkkaverot. Nettovarallisuudesta maksat myö pääomatuloveroa. (Työntekijöille maksetuista palkoista) .


    Tuloksen laskeminenYhtiön tulos lasketaan vähentämällä kulut tuotoista. Jos kuluja on enemmän kuin tuottoja, on kausi tappiollinen. Veronalaisiksi tuotoiksi lasketaan kaikki yritystoiminnasta saadut tulot, lukuun ottamatta sellaisia tuloeriä, jotka ovat erikseen säädetty verottomiksi. Vähennyskelpoisia kuluja ovat suoraan yritystoimintaan liittyvät menot. Tällaisia voivat olla esimerkiksi palkat, tarvikkeet ja korkomenot. Sen sijaan esimerkiksi yrityksen saamat sakot ja muut sanktiot eivät ole vähennyskelpoisia menoja.Veronalaisiksi tuotoiksi lasketaan kaikki yritystoiminnasta saadut tulot.Ennen kuin yrityksen tulo voidaan jakaa yhtiömiehille, on selvitettävä yrityksen nettovarallisuuden määrä. Nettovarallisuus saadaan vähentämällä tulolähteen varoista tulolähteen velat. Varoiksi lasketaan esimerkiksi kiinteistöt, koneet, kalusto, varasto, myyntisaamiset ja käteisvarat. Veloilla tarkoitetaan yrityksen vierasta pääomaa, joka on tarkoitus maksaa takaisin tulevaisuudessa.Nettovarallisuuden laskeminen Nettovarallisuuteen lisätään myös 30 % maksetuista ennakonpidätyksen alaisista palkoista. Mukaan luetaan palkat, jotka yritys on maksanut verovuoden päättymistä edeltäneiden 12 kuukauden aikana. Se, miten nettovarallisuus jakautuu eri yhtiömiesten kesken, määräytyy yhtiösopimuksessa

    Palkkavero ei kuulu asiaan mitenkään, koska nyt puhutaan pääomatulosta.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Palkkavero ei kuulu asiaan mitenkään, koska nyt puhutaan pääomatulosta.

    Totta.

    Äänestä

  • Anonyymi00089 kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa. Yhtiö on jo maksanut yhteisöveron ja palkkaverot. Nettovarallisuudesta maksat myö pääomatuloveroa. (Työntekijöille maksetuista palkoista) .


    Tuloksen laskeminenYhtiön tulos lasketaan vähentämällä kulut tuotoista. Jos kuluja on enemmän kuin tuottoja, on kausi tappiollinen. Veronalaisiksi tuotoiksi lasketaan kaikki yritystoiminnasta saadut tulot, lukuun ottamatta sellaisia tuloeriä, jotka ovat erikseen säädetty verottomiksi. Vähennyskelpoisia kuluja ovat suoraan yritystoimintaan liittyvät menot. Tällaisia voivat olla esimerkiksi palkat, tarvikkeet ja korkomenot. Sen sijaan esimerkiksi yrityksen saamat sakot ja muut sanktiot eivät ole vähennyskelpoisia menoja.Veronalaisiksi tuotoiksi lasketaan kaikki yritystoiminnasta saadut tulot.Ennen kuin yrityksen tulo voidaan jakaa yhtiömiehille, on selvitettävä yrityksen nettovarallisuuden määrä. Nettovarallisuus saadaan vähentämällä tulolähteen varoista tulolähteen velat. Varoiksi lasketaan esimerkiksi kiinteistöt, koneet, kalusto, varasto, myyntisaamiset ja käteisvarat. Veloilla tarkoitetaan yrityksen vierasta pääomaa, joka on tarkoitus maksaa takaisin tulevaisuudessa.Nettovarallisuuden laskeminen Nettovarallisuuteen lisätään myös 30 % maksetuista ennakonpidätyksen alaisista palkoista. Mukaan luetaan palkat, jotka yritys on maksanut verovuoden päättymistä edeltäneiden 12 kuukauden aikana. Se, miten nettovarallisuus jakautuu eri yhtiömiesten kesken, määräytyy yhtiösopimuksessa

    Tyypillistä porvarillasta veronmaksuhaluttomuutta vuodatuksesi öyhötys.

    Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Tyypillistä porvarillasta veronmaksuhaluttomuutta vuodatuksesi öyhötys.

    Porvarillista

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Palkkavero ei kuulu asiaan mitenkään, koska nyt puhutaan pääomatulosta.

    Ennekuin voit saada pääomatuloja, on yritys maksanut yhteisöverot ja monta muuta veroa. Ennakkoverotkin on veroja, jos et maksa on vouti niskassas.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Palkkavero ei kuulu asiaan mitenkään, koska nyt puhutaan pääomatulosta.

    Näyttää olevan sulla luetun ymmärtämisessä vikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00104 kirjoitti:

    Ennekuin voit saada pääomatuloja, on yritys maksanut yhteisöverot ja monta muuta veroa. Ennakkoverotkin on veroja, jos et maksa on vouti niskassas.

    Suomessa on OECD maiden keskiarvon alapuolella oleva yhteisövero joten turhaan valitat porvari.

    Äänestä

On se kumma että jokainen maksakoon määränsä, eli duunariammatit keskituloiset maksavat ihan varmasti tarpeeksi, taatusti oman osansa, rikkaat voi verosuunnitella ketkuiluja yllinkyllin ja piilottaa tulojaan ja se on ok!

Äänestä
  • Verot maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun mukaan joka on tunnetusti huono Suomen varakkailla.

    Äänestä

  • Juuri näin.

    Äänestä

  • Juuri näin.

    Äänestä

Suomessa oman asunnon (2v) myyntivoitto on ja on ollut VEROVAPAATA ainoana valtiona EU;n alueella.. Tällaista VEROPARATIISIA ei löydy mistään muualta sivistyneestä maailmasta.
Laskelma: Myytävät asunnot Suomessa vuosittain60.000 kpl, myyntivoitto 100.000 € ja myyntivoiton veroprosentti on 34 %.
SUOMEN valtiolta on jäänyt ja jäät saamatta vähintään 2 mrd. vuosittain VEROTULOJA
Tällaista VEROHELVETTIÄ ei löydy mistään muualta maailmasta.
Oman asunnon (2v) myyntitappiota ei saa vähentää myyntivoitoista ei edes muista kiinteistöjen myyntivoitoista.
Kauanko arvelette, että käytännössä lähes koko tasetili on VEROVAPAATA siellä Suomen suurimmassa VERONIELUSSA Helsingissä. Häh!

Äänestä
  • Öyh öyh öyh öyh...

    Äänestä

Korj. koko tasetili on myyntivoiton osalta VEROVAPAATA.

Äänestä

Verot maksettava veronmaksukyvyn mukaan eikä veronmaksuhalun joka tunnetusti on huono suomalaisilla varakkailla.

Äänestä
  • Ok.

    Äänestä

  • Sulla mitään veromaksuhalua ole. Pimeästi teet kaikki työs ja loisit.

    Äänestä

  • Anonyymi00114 kirjoitti:

    Sulla mitään veromaksuhalua ole. Pimeästi teet kaikki työs ja loisit.

    Huutelee veroluikuri persuporvari.

    Äänestä

  • Kyllä.

    Äänestä

Hyvä ketju.

Äänestä
  • Jep.

    Äänestä

Ihan paras aloitus.

Äänestä

Ok.

Äänestä

Holdingit kiellettävä.

Äänestä
  • Kyllä.

    Äänestä

Jutta Urpilainen ja Samoan veroparatiisi kytkökset syytä tutkia. Tax Haven Samoa.

Äänestä

Orpo suosii pörssirikostoimintaa veronkiertoa.

Äänestä
  • Totta.

    Äänestä

Kokoomus Orpon porvarihallitus suosii veroluikuruutta.

Äänestä
  • Totta.

    Äänestä

Ok.

Äänestä

Hyvä aloitus. Kiitos.

Äänestä
  • On.

    Äänestä

  • ...

    Äänestä

Kyllä.

Äänestä

Kokoomus Orpon porvarihallitus (kokoomus, PS, KD ja Rkp) hykertelee tyytyväisenä.

Äänestä
  • Joo.

    Äänestä

Veroluikurit kuriin jotta valtio saa lisää verotuloja tänä vaikeana aikana.

Äänestä

Mahdoton tukkia. Ennemmin päästään lentämään aurinkoon, kuin tuon porsaanreiän saa tukittua.

Äänestä

Tulossa: Juttalaisuus.
Pääsyvaatimus: SDP jäsenkirja
Edut: mahdollisuus piilottaa verovapaat pääoma- js yritystulot Samoan saaren pankkeihin, joihin Urpilaisella on suorat yhteydet.

Äänestä
  • Tätä Sannakin myy, osta osta.

    Äänestä

  • Porvarin aivopieru.

    Äänestä

Verokortti tuli ja ylläri pylläri prosentti on taas noussut, 27.5%, mielenkiintoista nähdä kuinka ylös tuo voi nousta? 100% ? Pakostihan se menee tuohon, koska rahat loppuu kuitenkin joskus.

Äänestä

Holding yhtiöt kiellettävä.

Äänestä

Jospa joku edes ymmärtäisi jotain kuinka talous toimi. Palkansaajat eivät siirry mihinkään oli vero mikä tahansa. Pääomasijoittajat lähtevät sinne missä verot ovat pienemmät. Siinä ero tulo- ja pääomaverotukselle.

Äänestä
  • Tässä ei ole kyse kansainvälisistä pääomasijoittajista, vaan keskimäärin pienehköistä listaamattomista yrityksistä, joilla ensin on oman pääoman suuruuteen sidottu osinkojen kohtuuton ja perusteetun veroetu ja sitten kun oikeaa omaa pääomaa jollain "some-influensserilla" ei ole, niin kikkailemalla holding-yhtiön taseella tämä jo lähtökohtaisesti perusteettoman saadaan hyödynnettyä.

    Uhkakuva siitä, että tämän edun poistaminen saisi nämä "influensserit" ja lääkärit muuttamaan ulkomaille on täysin perusteeton ja asiantuntematon, koska vastaavaa listaamattomien yritysten veroalea ei ole MISSÄÄN MUUALLA.

    Hallitus liputtaa valikoivasti "pohjoismaisia mallien" puolesta. Jos listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen siirtäminen "pohjoismaiseen malliin" merkitsisi valtiolle puolen miljardin lisätuloja, jonka voisi käyttää vaikka ennätysmäisen velan pienentämiseen - vai onko se velkaantuminen enää vaalien jälkeen oikeasti tärkeää?

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Tässä ei ole kyse kansainvälisistä pääomasijoittajista, vaan keskimäärin pienehköistä listaamattomista yrityksistä, joilla ensin on oman pääoman suuruuteen sidottu osinkojen kohtuuton ja perusteetun veroetu ja sitten kun oikeaa omaa pääomaa jollain "some-influensserilla" ei ole, niin kikkailemalla holding-yhtiön taseella tämä jo lähtökohtaisesti perusteettoman saadaan hyödynnettyä.

    Uhkakuva siitä, että tämän edun poistaminen saisi nämä "influensserit" ja lääkärit muuttamaan ulkomaille on täysin perusteeton ja asiantuntematon, koska vastaavaa listaamattomien yritysten veroalea ei ole MISSÄÄN MUUALLA.

    Hallitus liputtaa valikoivasti "pohjoismaisia mallien" puolesta. Jos listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen siirtäminen "pohjoismaiseen malliin" merkitsisi valtiolle puolen miljardin lisätuloja, jonka voisi käyttää vaikka ennätysmäisen velan pienentämiseen - vai onko se velkaantuminen enää vaalien jälkeen oikeasti tärkeää?

    Hyvä kommentti.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Tässä ei ole kyse kansainvälisistä pääomasijoittajista, vaan keskimäärin pienehköistä listaamattomista yrityksistä, joilla ensin on oman pääoman suuruuteen sidottu osinkojen kohtuuton ja perusteetun veroetu ja sitten kun oikeaa omaa pääomaa jollain "some-influensserilla" ei ole, niin kikkailemalla holding-yhtiön taseella tämä jo lähtökohtaisesti perusteettoman saadaan hyödynnettyä.

    Uhkakuva siitä, että tämän edun poistaminen saisi nämä "influensserit" ja lääkärit muuttamaan ulkomaille on täysin perusteeton ja asiantuntematon, koska vastaavaa listaamattomien yritysten veroalea ei ole MISSÄÄN MUUALLA.

    Hallitus liputtaa valikoivasti "pohjoismaisia mallien" puolesta. Jos listaamattomien osakeyhtiöiden verotuksen siirtäminen "pohjoismaiseen malliin" merkitsisi valtiolle puolen miljardin lisätuloja, jonka voisi käyttää vaikka ennätysmäisen velan pienentämiseen - vai onko se velkaantuminen enää vaalien jälkeen oikeasti tärkeää?

    Asiaa kirjoitat.

    Äänestä

Alottajan kannattaa alkaa hankkia pääomatuloja.

Äänestä
  • Huutelee koroillaan sohvalla makoileva porvari.

    Äänestä

  • Aloitushan koskee myös pääomatuloja saavien KESKENÄÄN ERIARVOISTA kohtelua. Liiketoiminta-alue voi kahdella yhtiöllä olla täysin sama, kannattavuus sama, osinkojen bruttomäärä sama, mutta osingoista maksettava vero on aivan eri tasoa.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Aloitushan koskee myös pääomatuloja saavien KESKENÄÄN ERIARVOISTA kohtelua. Liiketoiminta-alue voi kahdella yhtiöllä olla täysin sama, kannattavuus sama, osinkojen bruttomäärä sama, mutta osingoista maksettava vero on aivan eri tasoa.

    Hyvä kommentti.

    Äänestä

  • Viisastelee palstaporvari.

    Äänestä

Veroluikurit kuriin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Porsaanreikä verotuksessa mikä on johtanut palkkatulojen kireään verotukseen Suomessa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000009842401.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu