1941-45 mahtavalla lapinlisällä tukevoitettuja lukuja. Kuka vangit laski, ei kukaan muu kuin Saksa itse ja siksi vankimäärät kerrottiin ainakin 2:lla, ehkä enemmälläkin.
Saksan saamat sotavankimääärt itärintamalla
Anonyymi-ap
41649
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Siinäkin tapauksessa kyse oli kokonaisista vangiksi jääneistä armeijoista ja silloin oli kyseessä miljoonat sotilast. Motit oli valtavia ja tuhot hirmuisia.
Ruumiita laskemassa – Saksan ja Venäjän sota 1941-1945
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussina/61332-ruumiita-laskemassa-saksan-ja-venajan-sota-1941-1945/
Tuskin Saksakaan niitä vankilaumoja laski joka ukon yksitellen. Tietenkin julkisuuteen heiteltiin ties mitä lukuja, mahdollisimman korkeita tietenkin.
Soopaa että tuollaisia yli 600 000 sotilaan motteja olisi saatu aikaan ja jopa useampikin muka.
Kukapa laski vastapuolen ottamat (ei saamat!) vangit?
pelkästään Pauluksen armeijan/armeijaryhmän antautumisessa Neuvostoliitolle jääneistä vangeista on esitetty lukemattomia eri lukuja.
Ja sama toisinpäin. Venäläisten ottamista sotavangeista palautettiin vain mitätön prosentti, viimeiset viiskytluvulla.
Eihän venäläiset voi olla tuollaisia hirviöitä, eihän?
En ymmärrä kysymystäsi, hyppäsit nyt ihan asiasta toiseen...
Ja muuten, WW2.ssa ei taistellut Venäjä vaan Neuvostoliitto.
Mutta niin Neuvostoliitto kuin Saksakin kohtelivat saamiaan vankeja julmasti, eivät ne siinä eronneet toisistaan. Kuolleiden vankien lukumääriä ei niitäkään tiedetä muuta kuin summittaisesti ja tarkemmin niitä tuskin tullaan koskaan tietämäänkään.
Montako Neuvostoliittolaista vankia oli rakentamassa esim. pohjois- Suomen laajaa linnoitusketjua saksalaisille ja montako heistä pääsi sieltä koskaan elossa pois, ei ehkä yhtään.
Tai montako antautuneen Pauluksen armeijan sotilasta (Paulusta itseään lukuunottamatta) jäi henkiin kun heidät marssitettiin kovissa pakkasissa minne lie Venäjän arolle taivasalle ilman ravintoa...
----- kun heidät marssitettiin kovissa pakkasissa minne lie Venäjän arolle taivasalle ilman ravintoa--------
Missä siellä saksalaisten itsensä maan tasalle ampumassa kaupungissa olisi ollut lämpimiä tiloja vankien majoittamiseen ? Tuskin Saksa itse kohteli neukkuvankeja yhtään sen paremmin, vai mitä arvelet.
Mitä ihmettä höpiset???
Missä kaupungissa? Ei niitä vangittuja mihinkään kaupunkiin kuljetettu ja siks toisekseen jos Leningradia tarkoitat, se oli pääosin ihan ehjä kaupunki.
Matkustapa joskus Pietariin ja katsele siellä ja selvitä itsellesi eräs merkillinen seikka: Suurin osa taloista on Pietarin keskustan taloista on rakennettu ENNEN WW2:a, eiks ookkin ihmeellistä...?
Etkö ole kuullut Stalingradista ja siitä, että aroalue ei ala Leningradista ?
Saksalaiset vangitsivat siviilejä ja laittoivat kymmeniä tuhansia sotilaiden kategoriaan.
Göbbelsiläisiä lukuja ne olivat, että muka olisi kerralla saatu n. 650 000, ei onnistu. Liekö ollut luokkaa 200 000, se on ehdoton yläraja.
Ei tuota määrää tiettävästi saatukaan kuin Kiovan taistelusta.
” muka olisi kerralla saatu n. 650 000, ei onnistu. Liekö ollut luokkaa 200 000, se on ehdoton yläraja.”
Eli kun sinä epäilet lukuja niin sepität itse ’hatusta’ uuden? Uskotko oikeasti, että keksimäsi luku ilmaantuu historian kirjoihin?
Neukkuja antautui laumoittain alkuvaiheessa, laumasieluja ovat luonteeltaan slobot.
Silloin he vielä kuvittelivat saksalaisten tulleen vapauttamaan heidät bolsevikkien hirmuvallasta.
Paljonko Ranskan, Belgian ja Hollannin sotilaita antautui vain 6 viikoss?
Brititkin pötkivät joukolla pakoon Dunkerquesta, laumasieluja kun ovat.
Totta kai Saksa kertoi vankimäärät kahdella.
Ja neukku palautti Stalingradin 90.000:sta vangista peräti 5.000 aikoinaan Saksaan?
Stalingradissa Akselin sotilaita jäi vangiksi noin 200 000, suurin osa jo ennen Pauluksen antautumista.
Entä sitten?
Saksa vangitsi itärintamalla arvaamattoman määrän sotavankijoukkoja joista yksikään vanki ei palannut sodan jälkeen vaan luut vaalenivat aroilla. Mitäs tästä sanot?
Saksalaiset olivat ja ovat järjestelmällistä ja laskutaitoista kansaa, joten heidän ilmoitamansa vankiluvutkin ovat melkoisen luotettavia. Sotavankien kokonaismäärän arvioidaan yleisesti olleen noin 5,7 miljoonaa. Luku sisältää myös muiden organisaatioiden kuin puna-armeijan taistelijoita (esim. NKVD ja partisaanit) sekä aseettomissa tehtävissä olleita armeijan ja työjoukkojen jäseniä.
Niinhän ne ovat samaa luokkaa kuin Hamasin ilmoittamat Gazan kuolinluvut. Kaivettuja syvältä suolistosta.
No, mitkä ovat ne SINUN OMAT LUKUSI? Ne luvut, jotka ovat sitten ”oikeat”?
Lukisit jonkun kirjan aiheeseen liittyen. Tuossa on pari malliksi.
Jaakko Aatolainen: Hitler, Stalin ja Stalingrad – Tahtojen taistelu, Karisto 2012. ISBN 978-9-512-35617-1
Erich von Manstein, Menetetyt voitot
Marsalkan sotamuistelmat 1939-44. (502s.+ kuvasivuja), 2001
Hänen on vaikea lukea, koska hän ei osaa suomenkieltä.
Osaan paremmin kuin sinä ikinä edes opit!
Jos joku väittää kerrottuja lukuja vääriksi niin on OLETUS se, että hänellä olisi mielessään ne mielestään ”oikeat” luvut ilman kirjoja!
Ilmeisesti näin ei ole!
Samoin olisi kiintoisaa kuulla arvio venäläisten HiWi:en (HilfsWillige) määrästä?
"Osaan paremmin kuin sinä ikinä edes opit!"
Ollaanpa sitä vitsikkäällä tuulella näin maanantaina. Oliko "lastenlasten" kanssa kiva viikonloppu? Joko näytit heille, mitä tänne kirjoittelet? "Vaimosikin" on varmasti todella ylpeä miehestään, kun lukee kirjoittamiasi kommentteja tai ehkä kirjoittelette tänne yhdessä.
Ei vaimo osallistu ja lapsenlapsia kiinnostaa vain ikäistensä asiat!
Älä ole taas katkera?🤡🤡🤡
Ei kukaan normiviisas usko yli 600 000 sotavankia yhdessä taistelussa. Ja näitä tällaisia taisteluita oli mukamas monta ja sitten pienemmän päälle. Kyllä tuollaisilla vankimäärillä olisi Puna-armeija jo kaatunut.
Ei vaan kaatunut vaan koulutti lisää väkeä ja Stalin lakkasi puuttumasta kenraalien puuhiin!
Perusteluna ei ’mutu’ ole niitä parhaimpia!
Aika iso alue motitettiin ja lopuksi vasta Kiova antautui. Gomelista Dneprin mutkaan suljettiin iso alue
Minä en ole itse tätä ketjua avannut ja minä uskon lukumäärien suhteen historian tutkimuksiin enkä sorru Venäjän Tiltun tapaan arvioida lukumääriä mutu-periaattella ITSE, silloin kun ei historiallinen luku miellytä!🤡🤣😂😅
Kun niissä moteissa ja myös mottien ulkopuolella tuhottiin mukamas tuhansia N-liiton tankkeja, tykkejä ym. niin ei neukulla olisi ollut kuljetuskapasiteettia tuoda nopeaan tahtiin taistelujen vaatimien kuljetusten lisäksi korvaavia sotilaita, aseita, ammuksia ym. menetettyjen tilalle. Siitäkin voi päätellä, että fuulaa ne luvut ovat.
Huolesi on turha! Jo vuonna 1942 neukkuvaltioon tulvi TUHANSIA ERINOMAISIA JA LUETETTAVIA STUDEBAKER-KUORMA-AUTOJA, JOILLA oli erinomainen valmius toimia myös paksussa mudassa! Juuri niistä sotamarsalkka Zukov totesi, että niitä ilman olisimme olleet hukassa!
Studebakerit vastasivat pitkälle 60-luvulle maakuljetuksista Venäjällä!
Vaiettu aihe
Neuvostoliiton voiton natsi-Saksasta teki mahdolliseksi Yhdysvaltojen materiaalinen apu. Tämä on asia, josta vaiettiin kylmän sodan aikana Neuvostoliitossa ja vaietaan Venäjällä edelleen.
Kylmän sodan vuonna 1985 suuren isänmaallisen sodan sankari, marsalkka Georgi Zhukov, totesi kuitenkin kirjailija Konstantin Simonoville:
”Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä. Kuitenkaan ei voida kieltää, etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, että ilman sitä emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa. Ilman amerikkalaisia ’studebekkereitä’ emme olisi saaneet liikutettua tykistöämme minnekään.”
Materiaaliavun taustalla oli niin kutsuttu Lend and lease -ohjelma, jonka Yhdysvaltain kongressi hyväksyi maaliskuussa 1941. Se takasi Yhdysvaltojen liittolaiselle Neuvostoliitolle laajan sotatarvikeavun taistelussa natsi-Saksaa vastaan.
”Lend and lease -sopimus antoi presidentti Rooseveltille valtuuden myydä, siirtää, vaihtaa, vuokrata, lainata tai muulla tavoin toimittaa puolustusmateriaalia maille, joiden puolustamista presidentti piti Yhdysvaltain puolustuksen kannalta elintärkeänä”, kertoo Lend and lease -sopimukseen perehtynyt autotekniikan emeritus professori Antti Saarialho.
”Zhukovin mainitsemat studebekkerit olivat Studebaker-merkkisiä kuorma-autoja. Ne olivat ihanteellisia tykinvetäjiä maastossa kuin maastossa”, Saarialho selventää.
”Suurimmaksi osaksi ne olivat kolmiakselisia kaikilla pyörillä vetäviä, ja varustettu etuvinssillä. Ohjaajankopin sivuilla olevat varapyörät voitiin kiinnittää etuakseliin etupyörien levikkeeksi.”
Saarialhon mukaan kunnollinen tutkimus Lend and lease -ohjelmasta Neuvostoliiton näkökulmasta uupuu toistaiseksi.
”Olisi varmaan aiheellista, että avusta tehtäisiin vihdoin sen saajan näkökulmasta ennakkoluuloton ja puoleen tai toiseen vähättelemätön ja luotettava tutkimus. Avun lähettäjän puoleltahan on kaikki tiedot olemassa palttoonnappia myöten.”
Lend-leasen merkityksestä luin mielenkiintoisen arvion joitakin vuosia sitten, ilman apua Neuvostoliitto olisi onnistunut palauttamaan omat alueensa 1945 tai 1946, mutta tunkeutuminen Eurooppaan olisi ollut kyseenalaista.
Tottahan toki kotirintaman mielialoja ajatellen saadut vankimäärät piti kertoa jollain luvulla joka oli suurempi kuin 2.
Ajatteleeko nämä kertolaskijat koskaan sitä, että miten ne kotirintaman mielialat reagoi kun selviääkin totuus? Berliiniläiset oli 1945 varmasti todella mielissään siitä aiemmasta "Neukku romahtaa ihan just kohta"-hengennostatuksesta...