LMLkokouksessa Inkerin kirkko toivoo että siellä vihityt papit muuttaa Venäjälle. Miksei papit tee niin. Joutuu vielä taisteluun Ukrainaa vastaan. Papit muutatyeko? Ei ole naiset kummassakaan.
Inkerin kirkko: Vihkimansa papit muuttamaan Venäjälle!
Anonyymi-ap
117
629
Vastaukset
- Anonyymi
Taustaa ja nykyhetkeä hyvin lyhyesti Inkerin kirkosta:
"Alkuaan Inkerin kansan keskuudessa 1600-luvulla syntynyt luterilainen kirkko on toiminut Ruotsin, Venäjän ja Neuvostoliiton sekä nykyään jälleen Venäjän vallan alla. 1800-luvun kukoistuksen jälkeen edessä olivat raskaat vainon ja häväistyksen vuodet. Kristillinen seurakunta ajettiin ahtaalle, mutta se ei lakannut olemasta. Seurakunta talvehti maan alla puhjetakseen kukkaan kevätsäiden alettua. Pushkinin seurakunnassa 1980-luvulla vaikuttanut nuorisoherätys synnytti inkeriläisten keskuudessa sellaisen innostuksen, että Inkerin kirkko järjestäytyi ja rekisteröitiin uudelleen seuraavalla vuosikymmenellä.
Inkerin kirkko on tänä päivänä kansojen sulatusuuni, kuten piispa Aarre Kuukauppi on kuvannut. Inkeriläisten kirkko on laajentunut ja avartunut tarjoamaan hengellisen kodin Venäjällä kaikille niille, jotka kokevat luterilaisuuden omakseen."
https://www.inkerinkirkko.fi/historia/
Inkerin kirkkoa voi siten luonnehtia ainoaksi Luterilaiseksi kirkkokunnaksi Venäjällä. Miksi rähisijöiden mielestä kirkkokunta ei saisi vihkiä pappeja työhönsä, myös suomalaisia, jotka haluavat siellä toimia suomalaisten järjestöjen lähettäminä tai itse sinne hakeutuneina? Siksikö, että Inkerin luterilaisen kirkon oppi ei edusta liberaaliteologian pakkotulkintoja? Onko se jotenkin rähinäateisteille noin kova pala, kun pappi voi toimia siellä oikean luterilaisen kutsumuksensa mukaan eikä tarvitse kumarrella liberaali-luterilaisten teologien ja piispojen edessä toimilupaa pyytäessään?
kunhan kysyn- Anonyymi
Se on juuri näin, siellä noudatetaan perinteistä luterilaista oppia, jota soisi meidänkin kirkon noudattavan.
Luterilainen tunnustus ei tunne naispappeutta eikä homoavioliittoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on juuri näin, siellä noudatetaan perinteistä luterilaista oppia, jota soisi meidänkin kirkon noudattavan.
Luterilainen tunnustus ei tunne naispappeutta eikä homoavioliittoja.Niin ja näiden samojen "arvojen" puolesta patriarkka Kirill julistaa 10.000 euron kello ranteessaan pyhää sotaa Ukrainaa vastaan....
- Anonyymi
Miksi valehtelet?
- Anonyymi
Ottaisitko maa todella vastaan papit. Onko helppo muuttaa.
"LMLkokouksessa Inkerin kirkko toivoo että siellä vihityt papit muuttaa Venäjälle."
Tosiaan, heidän pappejaanhan he ovat.- Anonyymi
Aivan? venäläisen kirkon pappejahan he nyt tosiaan ovat. Heillehän ei kelvannut Suomalainen pappisvihkimys ja nyt voivat palvella Kaikkivaltiasta herra Putinin tahdon mukaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan? venäläisen kirkon pappejahan he nyt tosiaan ovat. Heillehän ei kelvannut Suomalainen pappisvihkimys ja nyt voivat palvella Kaikkivaltiasta herra Putinin tahdon mukaisesti.
Saapas nähdä karkoittaako luterilainen kirkko heidät pois maasta.
Niinhän se menetteli vielä 1980-luvulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saapas nähdä karkoittaako luterilainen kirkko heidät pois maasta.
Niinhän se menetteli vielä 1980-luvulla.Korjaan: 1800-luvulla.
Anonyymi kirjoitti:
Saapas nähdä karkoittaako luterilainen kirkko heidät pois maasta.
Niinhän se menetteli vielä 1980-luvulla.;D Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?
Mummomuori2 kirjoitti:
;D Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?
No syyhän tuohon on ihan yksinkertainen . Noilla on suunnitelmissa tavalla tai toisella noissa kotimaisissa lahkoissa "pappeilla" jolloin kirkko tavalla tai toisella osallistuu heidän palkanmaksuun. Kirkko on ihan aiheesta herännyt tähän asiaan ja kyllähän vähän vastaava nähtiin jo Luther-säätiön kanssa.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No syyhän tuohon on ihan yksinkertainen . Noilla on suunnitelmissa tavalla tai toisella noissa kotimaisissa lahkoissa "pappeilla" jolloin kirkko tavalla tai toisella osallistuu heidän palkanmaksuun. Kirkko on ihan aiheesta herännyt tähän asiaan ja kyllähän vähän vastaava nähtiin jo Luther-säätiön kanssa.
Suomessa on jo ennen heitä 60 pappia jotka on vihitty Inkerin luterilaisessa kirkossa.
On se kumma juttu kun te ette hyväksy heitä vaikka toitotatte ekumeniaa jopa eri kirkkokuntien ja muslimien välillä. Anonyymi kirjoitti:
Suomessa on jo ennen heitä 60 pappia jotka on vihitty Inkerin luterilaisessa kirkossa.
On se kumma juttu kun te ette hyväksy heitä vaikka toitotatte ekumeniaa jopa eri kirkkokuntien ja muslimien välillä.Se oli ennen se.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
;D Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?
"Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?"
Älä nyt hassu ole - jos suomalainen pappi vihitään Turun tuomiokirkossa niin eihän hänen ole oltava Turun tuomiokirkossa lopun ikäänsä. Kyllä hän saa mennä papiksi Helsiinkin ja muualle. Lisäksi nämä Inkerissä vihityt papit ovat luterilaisia, luterilaisen kirkon jäseniä ja tietääkseni vielä Suomessakin on luterilaisia kirkkoja. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Se oli ennen se.
Ei vaan edelleen ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa on jo ennen heitä 60 pappia jotka on vihitty Inkerin luterilaisessa kirkossa.
On se kumma juttu kun te ette hyväksy heitä vaikka toitotatte ekumeniaa jopa eri kirkkokuntien ja muslimien välillä."On se kumma juttu kun te ette hyväksy heitä vaikka toitotatte ekumeniaa jopa eri kirkkokuntien ja muslimien välillä."
Vähän on outoa ekumeniaa kun Suomen luterilainen kirkko hyväksyy muslimit, mutta eivät hyväksy luterilaisia. Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan edelleen ovat.
He ovat kaiketi kuitenkin myös saaneet pappisvihkimyksen Suomen kirkolta. Eihän heillä muuten virkaa olisi.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
He ovat kaiketi kuitenkin myös saaneet pappisvihkimyksen Suomen kirkolta. Eihän heillä muuten virkaa olisi.
Virka???
Anonyymi kirjoitti:
"On se kumma juttu kun te ette hyväksy heitä vaikka toitotatte ekumeniaa jopa eri kirkkokuntien ja muslimien välillä."
Vähän on outoa ekumeniaa kun Suomen luterilainen kirkko hyväksyy muslimit, mutta eivät hyväksy luterilaisia.Ei ollenkaan outoa. Eihän muslimit ja vaikkapa juutalaiset pidä "kahta majaa" kirkon sisällä.
Tuossa Luoman jutussa on ennen kaikkea tuosta kyse.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei ollenkaan outoa. Eihän muslimit ja vaikkapa juutalaiset pidä "kahta majaa" kirkon sisällä.
Tuossa Luoman jutussa on ennen kaikkea tuosta kyse.Mitä et nyt ymmärrä?
Nämä Inkerin kirkon papeiksi vihitty toimivat pappeina vain Inkerin kirkossa ja muissa tehtävissä Suomessa.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Mitä et nyt ymmärrä?
Nämä Inkerin kirkon papeiksi vihitty toimivat pappeina vain Inkerin kirkossa ja muissa tehtävissä Suomessa.Luoma kyllä nimenomaan nimeään sen ongelmaksi jos toimivat Suomessa lahkoissa joita kirkko rahoittaa ja tuo hänen kannanotto on selvä merkki siitä että asioihin on tulossa muutos. Venäjällä saavat sitten touhuta mielin määrin.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Luoma kyllä nimenomaan nimeään sen ongelmaksi jos toimivat Suomessa lahkoissa joita kirkko rahoittaa ja tuo hänen kannanotto on selvä merkki siitä että asioihin on tulossa muutos. Venäjällä saavat sitten touhuta mielin määrin.
Selitätkö, miten evlut kirkolta on pois jos sen joku jäsen vihitään toisen maan evlut kirkon papiksi.
Nyt en ymmärrä miksei kirkon pitäisi rahoittaa omia lähetysjärjestöjään kun he tekevät lähetystyötä.
Inkerin kirkko on luterilainen kirkko ja lähetystyön kohde.- Anonyymi
Käskikö Jeesus nimitellä uskovia pösilöiksi?
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei ollenkaan outoa. Eihän muslimit ja vaikkapa juutalaiset pidä "kahta majaa" kirkon sisällä.
Tuossa Luoman jutussa on ennen kaikkea tuosta kyse."Eihän muslimit ja vaikkapa juutalaiset pidä "kahta majaa" kirkon sisällä."
Itse olen ymmärtänyt että luterilaiset pitävät yhtä!!
Suomen luterilainen kirkko hyväksyy islamin mutta ei luterilaisuutta! Aika kimurantti tilanne siis. Kyllä kirkon johdon täytyy mennä aikamoiselle mutkalle :)) - Anonyymi
lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Nyt en ymmärrä miksei kirkon pitäisi rahoittaa omia lähetysjärjestöjään kun he tekevät lähetystyötä.
Inkerin kirkko on luterilainen kirkko ja lähetystyön kohde."Nyt en ymmärrä miksei kirkon pitäisi rahoittaa omia lähetysjärjestöjään kun he tekevät lähetystyötä."
Piispojen mutkallemeno senkun vaan lisääntyy - luterilainen kirkko ei suostu rahoittamaan luterilaisia jotka tottelevat Martti Lutherin opetuksia!?! lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Nyt en ymmärrä miksei kirkon pitäisi rahoittaa omia lähetysjärjestöjään kun he tekevät lähetystyötä.
Inkerin kirkko on luterilainen kirkko ja lähetystyön kohde.Ei tietenkään pidä mikäli eivät jaa kirkon linjaa, tapoja ja toimintamalleja.
Naispappeus on siitä hyvä esimerkki. Siitä kun naiset alkoivat päästä papeiksi on nyt jo niin kauan aikaa että tuo asia pitää jo sulattaa tai sitten lähteä ihan omilleen.Anonyymi kirjoitti:
"Eihän muslimit ja vaikkapa juutalaiset pidä "kahta majaa" kirkon sisällä."
Itse olen ymmärtänyt että luterilaiset pitävät yhtä!!
Suomen luterilainen kirkko hyväksyy islamin mutta ei luterilaisuutta! Aika kimurantti tilanne siis. Kyllä kirkon johdon täytyy mennä aikamoiselle mutkalle :))Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. Nuo eivät myöskään jaa kirkon nykyistä linjaa, tapoja ja käytäntöjä vaan suorastaan kapinoivat kirkkoa vastaan.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei tietenkään pidä mikäli eivät jaa kirkon linjaa, tapoja ja toimintamalleja.
Naispappeus on siitä hyvä esimerkki. Siitä kun naiset alkoivat päästä papeiksi on nyt jo niin kauan aikaa että tuo asia pitää jo sulattaa tai sitten lähteä ihan omilleen."Ei tietenkään pidä mikäli eivät jaa kirkon linjaa, tapoja ja toimintamalleja."
Mitä sitten jos luterilainen jakaa Martti Lutherin opetukset? Miksi muuten kirkko on edelleen luterilainen kirkko jos se on alkanut vainoamaan luterilaisia? Eikö piispat ole jo menneet moninkertaisesti mutkalle omissa kuvioissaan. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. Nuo eivät myöskään jaa kirkon nykyistä linjaa, tapoja ja käytäntöjä vaan suorastaan kapinoivat kirkkoa vastaan.
"Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. "
Tai sitten piispojan luterilainen kirkko roikkuu luterilaisuudessa vaikka on hylännyt sen ja korvannut setalaisuudella. Miksi kirkko eroa luterilaisuudesta kun kerran käytännön toimin näin on tehnyt? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. "
Tai sitten piispojan luterilainen kirkko roikkuu luterilaisuudessa vaikka on hylännyt sen ja korvannut setalaisuudella. Miksi kirkko eroa luterilaisuudesta kun kerran käytännön toimin näin on tehnyt?Tolkku ei näytä nyt oikein ymmärtävän tilannetta, viha aitoja luterilaisia kohtaan on sotkenut pään - siltä nyt näyttää, niin typeriä kirjoittelee.
Anonyymi kirjoitti:
"Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. "
Tai sitten piispojan luterilainen kirkko roikkuu luterilaisuudessa vaikka on hylännyt sen ja korvannut setalaisuudella. Miksi kirkko eroa luterilaisuudesta kun kerran käytännön toimin näin on tehnyt?Kirkko saa aivan itse määritellä linjansa ja herätysliikkeet ovat alun perinkin pelkkiä protestiliikkeitä.
Anonyymi kirjoitti:
"Ei tietenkään pidä mikäli eivät jaa kirkon linjaa, tapoja ja toimintamalleja."
Mitä sitten jos luterilainen jakaa Martti Lutherin opetukset? Miksi muuten kirkko on edelleen luterilainen kirkko jos se on alkanut vainoamaan luterilaisia? Eikö piispat ole jo menneet moninkertaisesti mutkalle omissa kuvioissaan.Ei kirkko luterilaisia arvostele vaan kieroja lahkoja.
Lahkoista suurin osa on alun perinkin protesti liikkeitä niin mitä siellä kirkossa edes tekevät .
Tuosta hyvä esimerkki on sodanjälkeen perustettu viidesläisyys joka perustettiin siksi että pitivät jo sen aikaista kirkko liian liberaalina.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei tietenkään pidä mikäli eivät jaa kirkon linjaa, tapoja ja toimintamalleja.
Naispappeus on siitä hyvä esimerkki. Siitä kun naiset alkoivat päästä papeiksi on nyt jo niin kauan aikaa että tuo asia pitää jo sulattaa tai sitten lähteä ihan omilleen.Miksi evlut klrkko olisi nimittänyt ne omiksi lähetysjärjestöikseen jos eivät jakaisi kirkon linja, tapoja ja toimintamalleja?
Naispappeuden kohdalla kirkko itse ei noudata omaa traditiotaan ja oppiaan.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. Nuo eivät myöskään jaa kirkon nykyistä linjaa, tapoja ja käytäntöjä vaan suorastaan kapinoivat kirkkoa vastaan.
Eivät he roiku sen enempää kuin sinunkaan kätesi roikkuvat sinussa.
Luoman huolihan on, että ne eroavat kirkosta.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Kirkko saa aivan itse määritellä linjansa ja herätysliikkeet ovat alun perinkin pelkkiä protestiliikkeitä.
Evlut kirkko on tosiaan määritellyt linjakseen hylätä luterilaisuus ja kristinusko.
Miksi he eivät suvaitse niitä jotka eivät ole niitä hylänneet?Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei kirkko luterilaisia arvostele vaan kieroja lahkoja.
Lahkoista suurin osa on alun perinkin protesti liikkeitä niin mitä siellä kirkossa edes tekevät .
Tuosta hyvä esimerkki on sodanjälkeen perustettu viidesläisyys joka perustettiin siksi että pitivät jo sen aikaista kirkko liian liberaalina.Kieroja lahkoja? Evlut liberalisoitunut kirkko on se kiero.
Viidesläiset ovat tosiaan kirkon herätysliike, ei liberaali kirkkoa luterilaisuudesta ja kristinuskosta erottava liike.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Eivät he roiku sen enempää kuin sinunkaan kätesi roikkuvat sinussa.
Luoman huolihan on, että ne eroavat kirkosta.Mistä noin hulluja päättelet :d
Tuohan olisi kirkolle paras ratkaisu niin taloudellisesti kuin siltä osin ettei tarvisi vääntää noiden kanssa eikä selitellä miksi kirkon helmoissa voi olla sellaisia lahkoja joista harvemmin kuuluu mitään hyvää ja kirkko saa olla selittelemässä kuinka ei ole kirkon linjaa.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Miksi evlut klrkko olisi nimittänyt ne omiksi lähetysjärjestöikseen jos eivät jakaisi kirkon linja, tapoja ja toimintamalleja?
Naispappeuden kohdalla kirkko itse ei noudata omaa traditiotaan ja oppiaan.No virheitä tapahtuu. Kirkko saa muuttaa kantaansa esimerkiksi pappisasiassa ilman että sen täytyy hyväksyttää se lahkoilla.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Mistä noin hulluja päättelet :d
Tuohan olisi kirkolle paras ratkaisu niin taloudellisesti kuin siltä osin ettei tarvisi vääntää noiden kanssa eikä selitellä miksi kirkon helmoissa voi olla sellaisia lahkoja joista harvemmin kuuluu mitään hyvää ja kirkko saa olla selittelemässä kuinka ei ole kirkon linjaa.Se on sinun mielipiteesi koska vihaat kirkon uskovia kun eivät homota.
Mutta Luoma tietää, että jos herätysliikkeet lähtevät se on evlut kirkolle vain menetys.
Jos kirkon liberaalit linjaa vastoin luterilaisuutta ja kristinuskoa, toki sitä ei voi hyväksyä.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No virheitä tapahtuu. Kirkko saa muuttaa kantaansa esimerkiksi pappisasiassa ilman että sen täytyy hyväksyttää se lahkoilla.
Evlut kirkon liberalisoituminen on se virhe.
lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Se on sinun mielipiteesi koska vihaat kirkon uskovia kun eivät homota.
Mutta Luoma tietää, että jos herätysliikkeet lähtevät se on evlut kirkolle vain menetys.
Jos kirkon liberaalit linjaa vastoin luterilaisuutta ja kristinuskoa, toki sitä ei voi hyväksyä.No kirkko kestää sen kyllä jos muutamat viidesläiset lähtevät homottelemaan ihan virallisesti sinne omaan "korsuunsa" taitaa vaan olla niin ettei viidesläisten persusta kestä sitä että kirkon rahoitus loppuu. No silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla kuten kirkko linjaa.
Huolimatta jutuistasi niin lestadiolaisethan eivät ole lähdössä mihinkään ja hyväksyvät ihan mukisematta sen että kirkolla on omat linjansa, tapansa ja käytäntönsä.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No kirkko kestää sen kyllä jos muutamat viidesläiset lähtevät homottelemaan ihan virallisesti sinne omaan "korsuunsa" taitaa vaan olla niin ettei viidesläisten persusta kestä sitä että kirkon rahoitus loppuu. No silloin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla kuten kirkko linjaa.
Huolimatta jutuistasi niin lestadiolaisethan eivät ole lähdössä mihinkään ja hyväksyvät ihan mukisematta sen että kirkolla on omat linjansa, tapansa ja käytäntönsä.Ei näytä kestävän kun Luoma pitää heistä kynsin hampain kiinni.
Älä sinä puhu myöskään lestisten suulla. Edustat vain kirkon liberaaleja.- Anonyymi
lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Ei näytä kestävän kun Luoma pitää heistä kynsin hampain kiinni.
Älä sinä puhu myöskään lestisten suulla. Edustat vain kirkon liberaaleja.>Älä sinä puhu myöskään lestisten suulla.
Kenes suulla sinä kirkkoon kuulumaton puhut? Lestisten. Lestat ei kyllä itse ole sanoneet mihinkään olevansa menossa. Anonyymi kirjoitti:
>Älä sinä puhu myöskään lestisten suulla.
Kenes suulla sinä kirkkoon kuulumaton puhut? Lestisten. Lestat ei kyllä itse ole sanoneet mihinkään olevansa menossa.Mitä minä olen sanonut lestisten tai jonkun muun suulla?
lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Ei näytä kestävän kun Luoma pitää heistä kynsin hampain kiinni.
Älä sinä puhu myöskään lestisten suulla. Edustat vain kirkon liberaaleja.Jo pelkästään Luoman ulostulo asiassa kertoo ettei noista suinkaan pidetä kynsin hampain kiinni ja kannattaa muistaa kunka kävi Luther-säätiölle ;)
Lestadiolaisten lähtemättömyys on ihan yleistä tietoa ja sen perusteena toimii jo pelkästään se että heillä olisi siihen taloudelliset mahdollisuudet.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Jo pelkästään Luoman ulostulo asiassa kertoo ettei noista suinkaan pidetä kynsin hampain kiinni ja kannattaa muistaa kunka kävi Luther-säätiölle ;)
Lestadiolaisten lähtemättömyys on ihan yleistä tietoa ja sen perusteena toimii jo pelkästään se että heillä olisi siihen taloudelliset mahdollisuudet.Luoma ei yritä erottaa heitä kirkosta vaan saada heidät luopumaan luterilaisesta kristinuskosta ja alkaa myötäillä liberaaleja (itseään).
Kyllä lestikset omaa seurakuntaa pysyvät pyörittämään ilman kirkkoakin. Oppi ja arvot katsos ei ole ostettavissa.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Luoma ei yritä erottaa heitä kirkosta vaan saada heidät luopumaan luterilaisesta kristinuskosta ja alkaa myötäillä liberaaleja (itseään).
Kyllä lestikset omaa seurakuntaa pysyvät pyörittämään ilman kirkkoakin. Oppi ja arvot katsos ei ole ostettavissa.Lestadiolaiset tosiaan pystyisivät lähtemään täysin omilleen mutta haluavat olla kirkossa ja ymmärtävät sen että kirkolla on omat linjansa kuin myös sitten heillä siellä omassa seurakunnassaan. Opin vuoksi lestadiolaiset tuskin koskaan ovat kirkossa olleet koska heidän mukaansa vain lestadiolaiset pelastuvat.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Lestadiolaiset tosiaan pystyisivät lähtemään täysin omilleen mutta haluavat olla kirkossa ja ymmärtävät sen että kirkolla on omat linjansa kuin myös sitten heillä siellä omassa seurakunnassaan. Opin vuoksi lestadiolaiset tuskin koskaan ovat kirkossa olleet koska heidän mukaansa vain lestadiolaiset pelastuvat.
Lestikset eivät hyväksy naispappeutta.
Miksi Luoma ei ole heidän kimpussaan?lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Lestikset eivät hyväksy naispappeutta.
Miksi Luoma ei ole heidän kimpussaan?He eivät hyväksy omassa liikkeessään naispappeutta mutta ymmärtävät että kirkossa asia on toisin ja onhan noita jopa lestaadiolaisia naispappeja kirkossa.
Tuo ymmärrys on juuri se mikä erottaa lestadiolaisliikkeen noista tupajumi poppoista.
Vaikka en pitäisi kyseistä liikettä mitenkään muutoin esimerkillisenä. He eivät kuitenkaan ole kirkossa möykkäämässä ja haastamassa riitaa vaan ymmärtävät että he ovat siellä vieraita ja kirkko on ikään kuin Isäntänä ja kuten vanha viisaus sanoo talo elää tavallaan, vieras kulkee ajallaan.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
He eivät hyväksy omassa liikkeessään naispappeutta mutta ymmärtävät että kirkossa asia on toisin ja onhan noita jopa lestaadiolaisia naispappeja kirkossa.
Tuo ymmärrys on juuri se mikä erottaa lestadiolaisliikkeen noista tupajumi poppoista.
Vaikka en pitäisi kyseistä liikettä mitenkään muutoin esimerkillisenä. He eivät kuitenkaan ole kirkossa möykkäämässä ja haastamassa riitaa vaan ymmärtävät että he ovat siellä vieraita ja kirkko on ikään kuin Isäntänä ja kuten vanha viisaus sanoo talo elää tavallaan, vieras kulkee ajallaan.Siis mitä? Ovat kirkossa mutta kuitenkin omassa liikkeessään?
Miten tuo muka poikkeaa muista herätysliikkeistä?
Laita muuten näyttöä, ettö joku herätysliike olisi möykännyt kirkossa.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Siis mitä? Ovat kirkossa mutta kuitenkin omassa liikkeessään?
Miten tuo muka poikkeaa muista herätysliikkeistä?
Laita muuten näyttöä, ettö joku herätysliike olisi möykännyt kirkossa.Se poikkeaa siten muista herätysliikkeistä että lestadiolaiset ymmärtävät että kirkolla on oma linjansa, tapansa ja käytäntönsä.
Möykkääminen on tietenkin tässä tapauksessa metafora ja tarkoittaa sitä jatkuvaa "kovaäänistä" julkista arvostelua mitä nuo pienet kuppikunnat harrastavat.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Se poikkeaa siten muista herätysliikkeistä että lestadiolaiset ymmärtävät että kirkolla on oma linjansa, tapansa ja käytäntönsä.
Möykkääminen on tietenkin tässä tapauksessa metafora ja tarkoittaa sitä jatkuvaa "kovaäänistä" julkista arvostelua mitä nuo pienet kuppikunnat harrastavat.Miten he voivat olla kirkossa noudattamatta kirkon linjaa jos olet muut vastaavat ajamassa pois?
Sinulla näytää olevan kaksoisstandardi. Kun sallit lestiksille mitö muille et salli.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Miten he voivat olla kirkossa noudattamatta kirkon linjaa jos olet muut vastaavat ajamassa pois?
Sinulla näytää olevan kaksoisstandardi. Kun sallit lestiksille mitö muille et salli.Et nyt taas käsitä ja samalla paljastat sen ettet koskaan ole kirkossa aktiivisesti käynytkään. Jutun jujuhan on juuri siinä että lestadiolaiset noudattavat kirkossa kirkon linjaa esimerkkinä juuri vaikka naispappeus ja sitten siellä omassa porukassaan sitä omaa pappi linjaa. He myös rahoittavat nuo omat seurakuntansa itsenäisesti. Kirkolta he korkeintaan saattavat lainata joitakin tiloja esimerkiksi rippikoulua varten jne.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Et nyt taas käsitä ja samalla paljastat sen ettet koskaan ole kirkossa aktiivisesti käynytkään. Jutun jujuhan on juuri siinä että lestadiolaiset noudattavat kirkossa kirkon linjaa esimerkkinä juuri vaikka naispappeus ja sitten siellä omassa porukassaan sitä omaa pappi linjaa. He myös rahoittavat nuo omat seurakuntansa itsenäisesti. Kirkolta he korkeintaan saattavat lainata joitakin tiloja esimerkiksi rippikoulua varten jne.
Nyt vaihdat aihetta. Lestiksillä on omat jumikset ja saarnaajat.
Lestikset eivät hyväksy naispappeutta eivätkä palvele naispappien kanssa. Koskaan heillä ei nainen saarna.lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Nyt vaihdat aihetta. Lestiksillä on omat jumikset ja saarnaajat.
Lestikset eivät hyväksy naispappeutta eivätkä palvele naispappien kanssa. Koskaan heillä ei nainen saarna.Kirkossa istuvat ihan kiltisti kuunnelleen naispappien saarnoja. Eikä lestadiolais miespappienkaan kanssa ole juurikaan enää tarvinnut vääntää että kelpaako naiskolleega.
Noin täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä jossa myös lestadiolaisia paljon.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Kirkossa istuvat ihan kiltisti kuunnelleen naispappien saarnoja. Eikä lestadiolais miespappienkaan kanssa ole juurikaan enää tarvinnut vääntää että kelpaako naiskolleega.
Noin täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä jossa myös lestadiolaisia paljon.Missä kirkossa muka?
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Kirkossa istuvat ihan kiltisti kuunnelleen naispappien saarnoja. Eikä lestadiolais miespappienkaan kanssa ole juurikaan enää tarvinnut vääntää että kelpaako naiskolleega.
Noin täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä jossa myös lestadiolaisia paljon.Eivätkö viidesläiset istu?
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Kirkossa istuvat ihan kiltisti kuunnelleen naispappien saarnoja. Eikä lestadiolais miespappienkaan kanssa ole juurikaan enää tarvinnut vääntää että kelpaako naiskolleega.
Noin täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä jossa myös lestadiolaisia paljon.Minä en koskaan mene messuun missä nainen palvelee alttarilla.
Lestadiolainen - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Kirkossa istuvat ihan kiltisti kuunnelleen naispappien saarnoja. Eikä lestadiolais miespappienkaan kanssa ole juurikaan enää tarvinnut vääntää että kelpaako naiskolleega.
Noin täällä Suomen raamattuvyöhykkeellä jossa myös lestadiolaisia paljon.”lestadiolaiset pohtivat oman kirkon perustamista – Ratkaisua vauhditti naisen valitseminen Pedersören kirkkoherran tehtävään: "Naispappeus ja kysymys samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä ovat merkkejä siitä, että kirkon usko on lopullisesti muuttunut"
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
;D Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?
Eikö mielekkäämpää olisi, että pidettäisiin sopimuksista kiinni (kotipaikkaoikeus vanhan virkakannan papeille), vaan tällätavalla lietsotaan epäsopua kirkon sisälle, vastoin Jumalan sanaa ?
Lietsojana tulkaa kaikki ym tahot.
Jumala ei taatusti muuta sanaansa näiden liikkeiden edessä, siitä voitte olla varmoja. Anonyymi kirjoitti:
”lestadiolaiset pohtivat oman kirkon perustamista – Ratkaisua vauhditti naisen valitseminen Pedersören kirkkoherran tehtävään: "Naispappeus ja kysymys samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä ovat merkkejä siitä, että kirkon usko on lopullisesti muuttunut"
Niin mutta onko edennyt .
Toisekseen oma kirkon perustamista. Lestadiolaiset eivät siis lähde kenenkään "völjyyn" kuten täällä pohjanmaalla tavataan sanoa.Anonyymi kirjoitti:
Minä en koskaan mene messuun missä nainen palvelee alttarilla.
LestadiolainenNo sinun ei kannatakaan. Pysy vaan kotona. Ilmakin pysyy parempana.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No sinun ei kannatakaan. Pysy vaan kotona. Ilmakin pysyy parempana.
Jeesusko laittoi sinut taas kirjoittamaan?
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Niin mutta onko edennyt .
Toisekseen oma kirkon perustamista. Lestadiolaiset eivät siis lähde kenenkään "völjyyn" kuten täällä pohjanmaalla tavataan sanoa.Lestikset lähtevät evlut kirkosta jos homoja aletaan vihkiä, Luoma tietää sen.
Anonyymi kirjoitti:
Lestikset lähtevät evlut kirkosta jos homoja aletaan vihkiä, Luoma tietää sen.
Hiukan kyllä epäilen. Sillä eihän lestadiolaisia pidä kirkossa muutenkaan yhteiset käsitykset vaikka pelastuksesta. Lestadiolaisten asenteet homoutta kohtaan myös vaihtelevat suuresti.
Homous ei kuulu heidän uskonkeskiöön. He myös hyväksyvät kirkon harjoittaman eronneiden vihkimisen.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Hiukan kyllä epäilen. Sillä eihän lestadiolaisia pidä kirkossa muutenkaan yhteiset käsitykset vaikka pelastuksesta. Lestadiolaisten asenteet homoutta kohtaan myös vaihtelevat suuresti.
Homous ei kuulu heidän uskonkeskiöön. He myös hyväksyvät kirkon harjoittaman eronneiden vihkimisen.Lestiksillä on selkeä oppi naispappeutta ja homoutta vastaan ja Luoma tietää sen.
Niistä eivät tingi. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No sinun ei kannatakaan. Pysy vaan kotona. Ilmakin pysyy parempana.
Tämähän on rakkaudellista puhetta evlut- mulktinilkki.
Anonyymi kirjoitti:
Tämähän on rakkaudellista puhetta evlut- mulktinilkki.
Taas sinä kuvittelet minun olevan joku toinen. Koeta nyt vaan uskoa etten kirjoittele kuin tällä nimimerkillä enkä koskaan ole kirjoittanut muulla.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Taas sinä kuvittelet minun olevan joku toinen. Koeta nyt vaan uskoa etten kirjoittele kuin tällä nimimerkillä enkä koskaan ole kirjoittanut muulla.
Olet ihan oma itsesi, törkyturpa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet ihan oma itsesi, törkyturpa.
Hyvin kuittasit.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Hiukan kyllä epäilen. Sillä eihän lestadiolaisia pidä kirkossa muutenkaan yhteiset käsitykset vaikka pelastuksesta. Lestadiolaisten asenteet homoutta kohtaan myös vaihtelevat suuresti.
Homous ei kuulu heidän uskonkeskiöön. He myös hyväksyvät kirkon harjoittaman eronneiden vihkimisen." Lestadiolaisten asenteet homoutta kohtaan myös vaihtelevat suuresti."
Itse taasen ymmärrän että lestadiolaisten suhtautuminen syntiin on sama kuin herätysliikkeissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Lestadiolaisten asenteet homoutta kohtaan myös vaihtelevat suuresti."
Itse taasen ymmärrän että lestadiolaisten suhtautuminen syntiin on sama kuin herätysliikkeissä.Se on tasan sama.
- Anonyymi
lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Lestikset eivät hyväksy naispappeutta.
Miksi Luoma ei ole heidän kimpussaan?Ettäs kehtaat!
Anonyymi kirjoitti:
Eikö mielekkäämpää olisi, että pidettäisiin sopimuksista kiinni (kotipaikkaoikeus vanhan virkakannan papeille), vaan tällätavalla lietsotaan epäsopua kirkon sisälle, vastoin Jumalan sanaa ?
Lietsojana tulkaa kaikki ym tahot.
Jumala ei taatusti muuta sanaansa näiden liikkeiden edessä, siitä voitte olla varmoja.”Eikö mielekkäämpää olisi, että pidettäisiin sopimuksista kiinni (kotipaikkaoikeus vanhan virkakannan papeille), vaan tällätavalla lietsotaan epäsopua kirkon sisälle, vastoin Jumalan sanaa ?”
Ikävä kyllä viidesläisissä on oppeja, jotka eivät ole kirkon oppien mukaisia. Samoin tämä halu hajottaa kirkkoa ilmenee juuri näin, että ulkomaalaisen kirkon kautta haetaan pappeutta, mitä ei voi kuitenkin sitten toteuttaa missään muualla kuin tuon ulkomaalaisen kirkon sisällä.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Et nyt taas käsitä ja samalla paljastat sen ettet koskaan ole kirkossa aktiivisesti käynytkään. Jutun jujuhan on juuri siinä että lestadiolaiset noudattavat kirkossa kirkon linjaa esimerkkinä juuri vaikka naispappeus ja sitten siellä omassa porukassaan sitä omaa pappi linjaa. He myös rahoittavat nuo omat seurakuntansa itsenäisesti. Kirkolta he korkeintaan saattavat lainata joitakin tiloja esimerkiksi rippikoulua varten jne.
"Jutun jujuhan on juuri siinä että lestadiolaiset noudattavat kirkossa kirkon linjaa esimerkkinä juuri vaikka naispappeus ja sitten siellä omassa porukassaan sitä omaa pappi linjaa. "
Kirkossa käydään vaikka olisi naispappi tai sitten sen voi itse valita. Riippuen lestadiolaishaarasta, omissa tilaisuuksissa sitten on ne hyväksytyt miespapit.
Mutta lestadiolaisten parista on valmistunut jo monta naistapappia.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Eikö mielekkäämpää olisi, että pidettäisiin sopimuksista kiinni (kotipaikkaoikeus vanhan virkakannan papeille), vaan tällätavalla lietsotaan epäsopua kirkon sisälle, vastoin Jumalan sanaa ?”
Ikävä kyllä viidesläisissä on oppeja, jotka eivät ole kirkon oppien mukaisia. Samoin tämä halu hajottaa kirkkoa ilmenee juuri näin, että ulkomaalaisen kirkon kautta haetaan pappeutta, mitä ei voi kuitenkin sitten toteuttaa missään muualla kuin tuon ulkomaalaisen kirkon sisällä."Ikävä kyllä viidesläisissä on oppeja, jotka eivät ole kirkon oppien mukaisia."
Mutta pääasia on että nämä viidesläisten opit ovat perintönä Lutherilta ja apostolien opetuksista. - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Jutun jujuhan on juuri siinä että lestadiolaiset noudattavat kirkossa kirkon linjaa esimerkkinä juuri vaikka naispappeus ja sitten siellä omassa porukassaan sitä omaa pappi linjaa. "
Kirkossa käydään vaikka olisi naispappi tai sitten sen voi itse valita. Riippuen lestadiolaishaarasta, omissa tilaisuuksissa sitten on ne hyväksytyt miespapit.
Mutta lestadiolaisten parista on valmistunut jo monta naistapappia."Mutta lestadiolaisten parista on valmistunut jo monta naistapappia."
... ja sitten ovat joko eronneet tai erotetut liikkeestä! Anonyymi kirjoitti:
"Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?"
Älä nyt hassu ole - jos suomalainen pappi vihitään Turun tuomiokirkossa niin eihän hänen ole oltava Turun tuomiokirkossa lopun ikäänsä. Kyllä hän saa mennä papiksi Helsiinkin ja muualle. Lisäksi nämä Inkerissä vihityt papit ovat luterilaisia, luterilaisen kirkon jäseniä ja tietääkseni vielä Suomessakin on luterilaisia kirkkoja."Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?"
Vastasit tuohon kysymykseeni ”Älä nyt hassu ole - jos suomalainen pappi vihitään Turun tuomiokirkossa niin eihän hänen ole oltava Turun tuomiokirkossa lopun ikäänsä.”
Eli et lainkaan ymmärrä asiaa. Inkerin kirkko ei ole suomalainen eikä kuulu meidän ev. lut. kirkkoon. Suomessa vihitään papeiksi vain Suomen ev. lut. kirkon jäseniä.
Eihän suomessakaan vihitä papeiksi esim. Etiopian evankelisen kirkon tai kanadalaisen ELCA kirkon pappeja tai siellä vihitä Suomen ev. lut. kirkon pappeja!
”Lisäksi nämä Inkerissä vihityt papit ovat luterilaisia, luterilaisen kirkon jäseniä ja tietääkseni vielä Suomessakin on luterilaisia kirkkoja.”
Huokaus, luterilaisia kirkkoja on lukuisia. Ne ovat jakaantuneet kahteen osaan, missä Luterilainen maailmanliitto (perustettu 1947) on suurin ja siihen kuuluu Suomen ev. lut. kirkko.
Toinen on Kansainvälinen luterilainen neuvosto (ILC) (perustettu 1993)johon kuuluvat sitten ELCA, Missouri-synodi sekä myös Suomen evankelisluterilainen lähetyshiippakunta että Inkerin evankelis-luterilainen kirkko.
Näissä on siis eri teologiset painotukset.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?"
Vastasit tuohon kysymykseeni ”Älä nyt hassu ole - jos suomalainen pappi vihitään Turun tuomiokirkossa niin eihän hänen ole oltava Turun tuomiokirkossa lopun ikäänsä.”
Eli et lainkaan ymmärrä asiaa. Inkerin kirkko ei ole suomalainen eikä kuulu meidän ev. lut. kirkkoon. Suomessa vihitään papeiksi vain Suomen ev. lut. kirkon jäseniä.
Eihän suomessakaan vihitä papeiksi esim. Etiopian evankelisen kirkon tai kanadalaisen ELCA kirkon pappeja tai siellä vihitä Suomen ev. lut. kirkon pappeja!
”Lisäksi nämä Inkerissä vihityt papit ovat luterilaisia, luterilaisen kirkon jäseniä ja tietääkseni vielä Suomessakin on luterilaisia kirkkoja.”
Huokaus, luterilaisia kirkkoja on lukuisia. Ne ovat jakaantuneet kahteen osaan, missä Luterilainen maailmanliitto (perustettu 1947) on suurin ja siihen kuuluu Suomen ev. lut. kirkko.
Toinen on Kansainvälinen luterilainen neuvosto (ILC) (perustettu 1993)johon kuuluvat sitten ELCA, Missouri-synodi sekä myös Suomen evankelisluterilainen lähetyshiippakunta että Inkerin evankelis-luterilainen kirkko.
Näissä on siis eri teologiset painotukset.Inkerin kirkko on luterilainen kirkko.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Eikö ole mielekkäämpää miettiä sitä, miksi nuo papiksi vihityt eivät mene siihen kirkkoon, minkä pappeja he ovat. Miksi he ovat "väärässä" kirkossa?"
Vastasit tuohon kysymykseeni ”Älä nyt hassu ole - jos suomalainen pappi vihitään Turun tuomiokirkossa niin eihän hänen ole oltava Turun tuomiokirkossa lopun ikäänsä.”
Eli et lainkaan ymmärrä asiaa. Inkerin kirkko ei ole suomalainen eikä kuulu meidän ev. lut. kirkkoon. Suomessa vihitään papeiksi vain Suomen ev. lut. kirkon jäseniä.
Eihän suomessakaan vihitä papeiksi esim. Etiopian evankelisen kirkon tai kanadalaisen ELCA kirkon pappeja tai siellä vihitä Suomen ev. lut. kirkon pappeja!
”Lisäksi nämä Inkerissä vihityt papit ovat luterilaisia, luterilaisen kirkon jäseniä ja tietääkseni vielä Suomessakin on luterilaisia kirkkoja.”
Huokaus, luterilaisia kirkkoja on lukuisia. Ne ovat jakaantuneet kahteen osaan, missä Luterilainen maailmanliitto (perustettu 1947) on suurin ja siihen kuuluu Suomen ev. lut. kirkko.
Toinen on Kansainvälinen luterilainen neuvosto (ILC) (perustettu 1993)johon kuuluvat sitten ELCA, Missouri-synodi sekä myös Suomen evankelisluterilainen lähetyshiippakunta että Inkerin evankelis-luterilainen kirkko.
Näissä on siis eri teologiset painotukset.Tutustu kuule asiaan ja häpeä!
https://teologia.fi/2020/11/vaitos-inkerin-kirkko-oli-hauras-fenix-lintu-jonka-suomalaiset-auttoivat-nousemaan-tuhkasta/ Anonyymi kirjoitti:
Tutustu kuule asiaan ja häpeä!
https://teologia.fi/2020/11/vaitos-inkerin-kirkko-oli-hauras-fenix-lintu-jonka-suomalaiset-auttoivat-nousemaan-tuhkasta/”Tutustu kuule asiaan ja häpeä!”
Mitäs hävettävää siinä on, kun ottaa asioista selvää? Toivon että itsekin tutustut näihin aineisoithin.
Antti Luoman väitöskirja ”Inkerin kirkon nousu ja suomalaiset 1988-1993”, siis koskee vain noita ajanjaksoja. Kyllä ne pitävät paikkansa.
Suomen ev. lut. kirkko tuki monin tavoin Inkerin kirkkoa. ”Suomalaiset kunnostivat esimerkiksi keräysavuin inkeriläisseurakuntien kirkkoja, ja Kirkon Ulkomaanapu koordinoi paitsi tätä rakennusohjelmaa, myös koulutustoimintaa, jotta seurakunnat saivat lisää työvoimaa.”
Kunnes 1990 luvulla tapahtui muutos.
Kalle Kuusniemen 2015 tekemä väitöskirja "Voice of Confessionalism and Inter-Lutheran relations. The Influence of the Missouri Synod in the Baltic and Ingrian Lutheran Churches 1991-2001", suomennos “"Konfessionalismin ääni ja luterilaiset suhteet. Missourin synodin vaikutus Baltian ja Inkerin luterilaisessa kirkossa 1991-2001", puolestaan jatkaa tuosta eteenpäin.
Yhdysvalloissa toimivan luterilaisen kirkon, Missouri-synodi ”…loi ensimmäiset yhteydet vuonna 1991 LCMS:n apujärjestöjen kautta yhteistyössä suomalaisen sisarjärjestön, Suomen tunnustusluterilaisen kirkon kanssa. Ensimmäiset suorat viralliset Missourian yhteydet luterilaisiin näissä maissa perustettiin kuitenkin vuonna 1992.”
”Monien läntisten luterilaisten yllätykseksi Missouri-synodilta saatu taloudellinen tuki teki Baltian ja Inkerin kirkoista itsenäisempiä, eivätkä ne enää olleet yhtä haavoittuvia rahoituksen lopettamiseen liittyvien uhkausten suhteen…”, vain Viron kirkko toimi kuten Suomen ev. lut. kirkko.
Missouri-synodi siis on tuosta saakka antanut niin taloudellista kuin teologista että moraalista tukea.
”Missourin synodin vaikutuksen ja Baltian ja Inkerin luterilaisten kirkkojen konservatiivisuuden vuoksi Itä-Euroopassa tehtiin luterilainen New Deal eli uudelleenkohde. Valtavirran ja ei-valtavirran luterilaisuuden väliin ilmestyi Inkerin, Latvian, Liettuan ja jossain määrin Viron luterilaisten kirkkojen keskitie, jotka kaikki olivat nyt syvästi sidoksissa sekä LCMS:ään että LWF:ään. Vain yhdessä vuosikymmenessä Missourin synodi oli saanut vahvan jalansijan Baltian ja Inkerin kirkoissa.”
Missourin synodi ja Inkerin kirkko tekivät yhteistyösopimuksen 1998 ja silloin allekirjoitettiin alttari- ja saarnatuoli-apusopimus. Vuonna 2001 Inkerin kirkko julisti kirkollisen yhteyden ja siitä tuli Kansainvälinen luterilainen neuvoston täysjäsen.- Anonyymi
lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:
Nyt en ymmärrä miksei kirkon pitäisi rahoittaa omia lähetysjärjestöjään kun he tekevät lähetystyötä.
Inkerin kirkko on luterilainen kirkko ja lähetystyön kohde.Voitko tarkentaa, miksi Inkerin kirkko on lähetystyön kohde? Onko siellä ehkä asiat uskonnollisessa mielessä jotenkin huonosti, siirtyykö lähetystyön muodossa myös varallisuutta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko tarkentaa, miksi Inkerin kirkko on lähetystyön kohde? Onko siellä ehkä asiat uskonnollisessa mielessä jotenkin huonosti, siirtyykö lähetystyön muodossa myös varallisuutta?
Ei siirry.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Tutustu kuule asiaan ja häpeä!”
Mitäs hävettävää siinä on, kun ottaa asioista selvää? Toivon että itsekin tutustut näihin aineisoithin.
Antti Luoman väitöskirja ”Inkerin kirkon nousu ja suomalaiset 1988-1993”, siis koskee vain noita ajanjaksoja. Kyllä ne pitävät paikkansa.
Suomen ev. lut. kirkko tuki monin tavoin Inkerin kirkkoa. ”Suomalaiset kunnostivat esimerkiksi keräysavuin inkeriläisseurakuntien kirkkoja, ja Kirkon Ulkomaanapu koordinoi paitsi tätä rakennusohjelmaa, myös koulutustoimintaa, jotta seurakunnat saivat lisää työvoimaa.”
Kunnes 1990 luvulla tapahtui muutos.
Kalle Kuusniemen 2015 tekemä väitöskirja "Voice of Confessionalism and Inter-Lutheran relations. The Influence of the Missouri Synod in the Baltic and Ingrian Lutheran Churches 1991-2001", suomennos “"Konfessionalismin ääni ja luterilaiset suhteet. Missourin synodin vaikutus Baltian ja Inkerin luterilaisessa kirkossa 1991-2001", puolestaan jatkaa tuosta eteenpäin.
Yhdysvalloissa toimivan luterilaisen kirkon, Missouri-synodi ”…loi ensimmäiset yhteydet vuonna 1991 LCMS:n apujärjestöjen kautta yhteistyössä suomalaisen sisarjärjestön, Suomen tunnustusluterilaisen kirkon kanssa. Ensimmäiset suorat viralliset Missourian yhteydet luterilaisiin näissä maissa perustettiin kuitenkin vuonna 1992.”
”Monien läntisten luterilaisten yllätykseksi Missouri-synodilta saatu taloudellinen tuki teki Baltian ja Inkerin kirkoista itsenäisempiä, eivätkä ne enää olleet yhtä haavoittuvia rahoituksen lopettamiseen liittyvien uhkausten suhteen…”, vain Viron kirkko toimi kuten Suomen ev. lut. kirkko.
Missouri-synodi siis on tuosta saakka antanut niin taloudellista kuin teologista että moraalista tukea.
”Missourin synodin vaikutuksen ja Baltian ja Inkerin luterilaisten kirkkojen konservatiivisuuden vuoksi Itä-Euroopassa tehtiin luterilainen New Deal eli uudelleenkohde. Valtavirran ja ei-valtavirran luterilaisuuden väliin ilmestyi Inkerin, Latvian, Liettuan ja jossain määrin Viron luterilaisten kirkkojen keskitie, jotka kaikki olivat nyt syvästi sidoksissa sekä LCMS:ään että LWF:ään. Vain yhdessä vuosikymmenessä Missourin synodi oli saanut vahvan jalansijan Baltian ja Inkerin kirkoissa.”
Missourin synodi ja Inkerin kirkko tekivät yhteistyösopimuksen 1998 ja silloin allekirjoitettiin alttari- ja saarnatuoli-apusopimus. Vuonna 2001 Inkerin kirkko julisti kirkollisen yhteyden ja siitä tuli Kansainvälinen luterilainen neuvoston täysjäsen.Oliko wiki lähteesi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko tarkentaa, miksi Inkerin kirkko on lähetystyön kohde? Onko siellä ehkä asiat uskonnollisessa mielessä jotenkin huonosti, siirtyykö lähetystyön muodossa myös varallisuutta?
Koska se on heikossa asemassa Venäjällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siirry.
No miksi kyseinen Kirkko on lähetystyön kohde herätysliikkeiden jumaloimassa venäjän maassa?
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ongelmahan lahkojen kanssa on se että roikkuvat kirkossa mutta sen lisäksi heillä on omaliike. Nuo eivät myöskään jaa kirkon nykyistä linjaa, tapoja ja käytäntöjä vaan suorastaan kapinoivat kirkkoa vastaan.
Homoliittoihin vihkivätkö jakavat kirkolliskokouksessa moninkertaisesti vahvistettuun yhteisen Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen perustuvan käsityksen siitä. että kristillinen avioliitto on miehen ja naisen välinen, eivätkä kapinoi sitä vastaan?
Kapinoitsijoita ovat maallistuneet, jotka eivät usko, eivätkä ota vakavasti Jumalan sanaa, mutta haluavat silti kovasti vaikuttaa kirkkoon. Ne, jotka herättävät kirkkoa pysymään opissaan ja tunnustuksessaan, eivät ole kapinoitsijoita, vaan herättäjiä, kristinuskon puolustajia, uskovia. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Mistä noin hulluja päättelet :d
Tuohan olisi kirkolle paras ratkaisu niin taloudellisesti kuin siltä osin ettei tarvisi vääntää noiden kanssa eikä selitellä miksi kirkon helmoissa voi olla sellaisia lahkoja joista harvemmin kuuluu mitään hyvää ja kirkko saa olla selittelemässä kuinka ei ole kirkon linjaa.Kirkossa ei ole, eikä voisi olla lahkoja.
Sen sijaan kirkossa on herätysliikkeensä. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Mistä noin hulluja päättelet :d
Tuohan olisi kirkolle paras ratkaisu niin taloudellisesti kuin siltä osin ettei tarvisi vääntää noiden kanssa eikä selitellä miksi kirkon helmoissa voi olla sellaisia lahkoja joista harvemmin kuuluu mitään hyvää ja kirkko saa olla selittelemässä kuinka ei ole kirkon linjaa.Luoma on ilmaissut haluavansa herätysliikkeiden voivan pysyä kirkossa,
niiden lähetysjärjestöjen kirkon lähetysjärjestöinä ja toivovansa kaikkien herätysliikkeiden kohdalla, että niiden hyvä hengellinen perintö voisi hyödyttää kirkkoa ja pitää arvokkaana asiana, että liikkeet haluavat palvella kirkkoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saapas nähdä karkoittaako luterilainen kirkko heidät pois maasta.
Niinhän se menetteli vielä 1980-luvulla.Kerro toki koska ja missä kirkko on "karkoittanut" Suomesta väkeä pois? Missä on tehty se päätös, että näin toimitaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>Älä sinä puhu myöskään lestisten suulla.
Kenes suulla sinä kirkkoon kuulumaton puhut? Lestisten. Lestat ei kyllä itse ole sanoneet mihinkään olevansa menossa.” hyväksyvät ihan mukisematta sen että kirkolla on omat linjansa, tapansa ja käytäntönsä.”
Kyllä hekin arvostelevat kirkkoa ja heilläkin on rajansa, jonka jälkeen tuntuisi enää mahdottomalta jäädä ev.lut. kirkkoon. Ääriesimerkkinä, joidenkin äärifeministien mielipide, että myös homoparit pitäisi vihkiä, eikä kirkon pappina saisi kieltäytyä vihkimästä. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Jo pelkästään Luoman ulostulo asiassa kertoo ettei noista suinkaan pidetä kynsin hampain kiinni ja kannattaa muistaa kunka kävi Luther-säätiölle ;)
Lestadiolaisten lähtemättömyys on ihan yleistä tietoa ja sen perusteena toimii jo pelkästään se että heillä olisi siihen taloudelliset mahdollisuudet.Luther-säätiö on ihan eri asia, kuin kirkon herätysliikkeet.
Luther-säätiön kanssa oli ihan omanlaisiaan kiistoja. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Hiukan kyllä epäilen. Sillä eihän lestadiolaisia pidä kirkossa muutenkaan yhteiset käsitykset vaikka pelastuksesta. Lestadiolaisten asenteet homoutta kohtaan myös vaihtelevat suuresti.
Homous ei kuulu heidän uskonkeskiöön. He myös hyväksyvät kirkon harjoittaman eronneiden vihkimisen.”Vanhoillislestadiolaiset tekevät parhaansa, ettei kirkko muuta perinteistä avioliittokäsitystään. Seksuaalivähemmistöt hyväksytään lähimmäisenä, mutta hintana on selibaattiin sitoutuminen.
Vanhoillislestadiolaiset pitävät tiukasti kiinni perinteisestä avioliittokäsityksestä. Liike aikoo vaikuttaa osaltaan siihen, ettei evankelisluterilaisen kirkon nykyistä avioliittokäsitystä muutettaisi.
– Meille kysymys avioliittokäsityksestä on vakava asia. Se opillinen kysymys, jota ei ratkota edes sillä, että papeille annettaisiin asiassa omantunnon vapaus. Kirkon sisällä ei voi olla kahta oppikäsitystä, Suomen rauhanyhdistyksen (SRK) puheenjohtaja Matti Taskila sanoo.
Mikäli kirkko muuttaa avioliittokäsitystään, vanhoillislestadiolaisille se on vakava pysähtymisen paikka.
– Jos tämä tilanne tulee vastaan, me pysähdymme keskustelemaan siitä, mitä se merkitsee. Me emme kulje tämän asian kanssa silmät ummessa. Tuemme kirkkoa niin kauan, kun sen sanoma perustuu Raamattuun ja kirkon tunnustus on sellaista, minkä me voimme hyväksyä, Taskila sanoo.
Taskilan mukaan liikkeessä on tilaa myös homoseksuaaleille, mutta parisuhteessa samaa sukupuolta olevan ihmisen ei liikkeen opetuksen mukaan voi elää.”
”Seksuaalimoraaliin ja seksuaalivähemmistöihin liittyvistä asioista on alettu keskustella aiempaa avoimemmin.
Aiheesta kirjoitetaan esimerkiksi Päivämies-lehdessä, joka on liikkeen pää-äänenkannattaja, mutta homoseksuaalisuuteen liittyvät teemat nousevat esiin myös liikkeen julkaisemassa kertomakirjallisuudessa.” 06/2018 - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Eikö mielekkäämpää olisi, että pidettäisiin sopimuksista kiinni (kotipaikkaoikeus vanhan virkakannan papeille), vaan tällätavalla lietsotaan epäsopua kirkon sisälle, vastoin Jumalan sanaa ?”
Ikävä kyllä viidesläisissä on oppeja, jotka eivät ole kirkon oppien mukaisia. Samoin tämä halu hajottaa kirkkoa ilmenee juuri näin, että ulkomaalaisen kirkon kautta haetaan pappeutta, mitä ei voi kuitenkin sitten toteuttaa missään muualla kuin tuon ulkomaalaisen kirkon sisällä.Kyllä he toimivat pappeina yhteisöissään Suomessa.
He voivat myös kirkkoherralta erillisen luvan saatuaan yksittäistapauksissa kastaa, haudata ja hoitaa muita kirkollisia tehtäviä Suomen ev.lut. kirkon piirissä. - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Jutun jujuhan on juuri siinä että lestadiolaiset noudattavat kirkossa kirkon linjaa esimerkkinä juuri vaikka naispappeus ja sitten siellä omassa porukassaan sitä omaa pappi linjaa. "
Kirkossa käydään vaikka olisi naispappi tai sitten sen voi itse valita. Riippuen lestadiolaishaarasta, omissa tilaisuuksissa sitten on ne hyväksytyt miespapit.
Mutta lestadiolaisten parista on valmistunut jo monta naistapappia.Eivät he ole aitoja lestadiolaisia uskonkäsityksiltään, joista tulee naispappeja.
Leppäsen mieskin menetti puheoikeuden liikkeessä, kun vaimonsa eksyi papiksi.
- Anonyymi
Iksei noi muuta Putinin luo. Sinne pyydetään
- Anonyymi
Miksi muuttaisivat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi muuttaisivat?
Pappiskutsumus ei ole kiinni rajoista vaan Jumalan kutsusta. Jeesus varoitti palvelijansa kautta aikansa ylipappeja:
Ap 7" Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin." Anonyymi kirjoitti:
Pappiskutsumus ei ole kiinni rajoista vaan Jumalan kutsusta. Jeesus varoitti palvelijansa kautta aikansa ylipappeja:
Ap 7" Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin."Niin, mutta eikö ole parempi saada siinä omassa kirkkossa toimiva pappisvihkimys, eikä mennä jonkun ulkomaalaisen kirkon papiksi?
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Niin, mutta eikö ole parempi saada siinä omassa kirkkossa toimiva pappisvihkimys, eikä mennä jonkun ulkomaalaisen kirkon papiksi?
Kyllä, mutta jos oman kirkon piispa ei suostu vihkimään papiksi mielipide-erojen takia. Paavalin neuvo tuollaisessa tapauksessa oli:
"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä." Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, mutta jos oman kirkon piispa ei suostu vihkimään papiksi mielipide-erojen takia. Paavalin neuvo tuollaisessa tapauksessa oli:
"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."Kyse on siitä, etteivät nämä vihkimystä kaipaavat hyväksy kirkkojärjestystä!
Aivan yhtä hyvin voisivat mennä vaikka Lähetyshiippakuntaa pappeutta hakemaan, se sentään on suomalainen.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Kyse on siitä, etteivät nämä vihkimystä kaipaavat hyväksy kirkkojärjestystä!
Aivan yhtä hyvin voisivat mennä vaikka Lähetyshiippakuntaa pappeutta hakemaan, se sentään on suomalainen."Kyse on siitä, etteivät nämä vihkimystä kaipaavat hyväksy kirkkojärjestystä!"
Tärkeää tässä on huomata että Inkerin maalla vihityt luterilaiset papit ovat nimenomaan omaksuneet kirkkojärjestyksen kun taas Suomen kirkon piispat ja papit ovat tämä kirkkojärjestyksen hylänneet ja ryhtyneet kannattamaan setalaista sateenkaari- ja woketuspolitiikkaa. Anonyymi kirjoitti:
"Kyse on siitä, etteivät nämä vihkimystä kaipaavat hyväksy kirkkojärjestystä!"
Tärkeää tässä on huomata että Inkerin maalla vihityt luterilaiset papit ovat nimenomaan omaksuneet kirkkojärjestyksen kun taas Suomen kirkon piispat ja papit ovat tämä kirkkojärjestyksen hylänneet ja ryhtyneet kannattamaan setalaista sateenkaari- ja woketuspolitiikkaa.”Tärkeää tässä on huomata että Inkerin maalla vihityt luterilaiset papit ovat nimenomaan omaksuneet kirkkojärjestyksen…”
Suomen ev. lut. kirkossa kirkolliskokous hyväksyi naiset papeiksi 1986. Koska melkein puolet suomen papeista on naisia, on käytännössä mahdotonta että meillä olisi pappeja, jotka kieltäytyisivät tekemästä töitä naispappien kanssa.
Inkerin kirkossa on oma kirkkojärjestyksensä sekä teologiansa ja he noudattakoon sitä.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Kyse on siitä, etteivät nämä vihkimystä kaipaavat hyväksy kirkkojärjestystä!
Aivan yhtä hyvin voisivat mennä vaikka Lähetyshiippakuntaa pappeutta hakemaan, se sentään on suomalainen."Kyse on siitä, etteivät nämä vihkimystä kaipaavat hyväksy kirkkojärjestystä!"
Tarkoitatko, että kirkkojärjestya on tärkeämpi kuin Jumalan sana? - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Tärkeää tässä on huomata että Inkerin maalla vihityt luterilaiset papit ovat nimenomaan omaksuneet kirkkojärjestyksen…”
Suomen ev. lut. kirkossa kirkolliskokous hyväksyi naiset papeiksi 1986. Koska melkein puolet suomen papeista on naisia, on käytännössä mahdotonta että meillä olisi pappeja, jotka kieltäytyisivät tekemästä töitä naispappien kanssa.
Inkerin kirkossa on oma kirkkojärjestyksensä sekä teologiansa ja he noudattakoon sitä.Vaadinko myös Marinin muuttoa Englantiin? 😂
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Niin, mutta eikö ole parempi saada siinä omassa kirkkossa toimiva pappisvihkimys, eikä mennä jonkun ulkomaalaisen kirkon papiksi?
Miten parempi?
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Tärkeää tässä on huomata että Inkerin maalla vihityt luterilaiset papit ovat nimenomaan omaksuneet kirkkojärjestyksen…”
Suomen ev. lut. kirkossa kirkolliskokous hyväksyi naiset papeiksi 1986. Koska melkein puolet suomen papeista on naisia, on käytännössä mahdotonta että meillä olisi pappeja, jotka kieltäytyisivät tekemästä töitä naispappien kanssa.
Inkerin kirkossa on oma kirkkojärjestyksensä sekä teologiansa ja he noudattakoon sitä."Inkerin kirkossa on oma kirkkojärjestyksensä sekä teologiansa ja he noudattakoon sitä."
Kirkkojärjestys ei kiellä sitä, että miespapit eivät ole samassa messussa naispappien kanssa!
Luterilaisessa kirkkojärjestyksessä on tärkeintä noudattaa Lutherin oppeja kuin että noudattaa setalaisten käskyjä! Anonyymi kirjoitti:
"Inkerin kirkossa on oma kirkkojärjestyksensä sekä teologiansa ja he noudattakoon sitä."
Kirkkojärjestys ei kiellä sitä, että miespapit eivät ole samassa messussa naispappien kanssa!
Luterilaisessa kirkkojärjestyksessä on tärkeintä noudattaa Lutherin oppeja kuin että noudattaa setalaisten käskyjä!"Luterilaisessa kirkkojärjestyksessä on tärkeintä noudattaa Lutherin oppeja..."
VAin tunnukstuksellinen luterilaisuus on nostanut Lutherin opit Raamatun rinnalle. Muualla ne ovat enemmän ohjeellisia.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Tärkeää tässä on huomata että Inkerin maalla vihityt luterilaiset papit ovat nimenomaan omaksuneet kirkkojärjestyksen…”
Suomen ev. lut. kirkossa kirkolliskokous hyväksyi naiset papeiksi 1986. Koska melkein puolet suomen papeista on naisia, on käytännössä mahdotonta että meillä olisi pappeja, jotka kieltäytyisivät tekemästä töitä naispappien kanssa.
Inkerin kirkossa on oma kirkkojärjestyksensä sekä teologiansa ja he noudattakoon sitä.Kyllä voitaisiin hyvin järjestää harvemmin erillisvihkimyksiä ja kyseiset papit, jotka tarvitsevat erillisvihkimyksen toimisivat sitten herätysliikkeissä, kuten nytkin
ja harvemmin voisivat pitää myös kirkkoherran luvalla erillismessuja kirkossa, kuten tapahtuu paikallisesti eri puolilla Suomea. - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Luterilaisessa kirkkojärjestyksessä on tärkeintä noudattaa Lutherin oppeja..."
VAin tunnukstuksellinen luterilaisuus on nostanut Lutherin opit Raamatun rinnalle. Muualla ne ovat enemmän ohjeellisia.Tunnustuskirjat tulkitsevat Raamattua oikein, luotettavasti, mutta ovat alisteisia Raamatulle.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä voitaisiin hyvin järjestää harvemmin erillisvihkimyksiä ja kyseiset papit, jotka tarvitsevat erillisvihkimyksen toimisivat sitten herätysliikkeissä, kuten nytkin
ja harvemmin voisivat pitää myös kirkkoherran luvalla erillismessuja kirkossa, kuten tapahtuu paikallisesti eri puolilla Suomea."...pitää myös kirkkoherran luvalla erillismessuja kirkossa..."
Eli riippuu kirkkoherrasta, mihin päin suomea niitä järjestettäisiin?
- Anonyymi
Tolkku voi muuttaa.
- Anonyymi
Joko Marin on muuttanut Englsntiin???🤣
- Anonyymi
Kohta on Britanniakin konkurssissa. Marini antaa Britannian hävittäjätkin Zelenskyille.
- Anonyymi
Vieläkö näitä naispapeista vinkuvia luusereita löytyy vaikka systeemi muuttui jo 1980-luvulla?
:D- Anonyymi
Miten kuulostat päinvastoin juuri itse kovin paljon koulukiusaaja-tasoisen sanakirjasi mukaiselta epäsivistyneeltä vinkuvalta luuserilta, joka ei kykene tajuamaan, ettei Raamatun sana, jonka myötä pappeus on ylipäätään olemassa, ole yhtään miksikään muuttunut ja mihin muuhun käytännön tulisi perustua ellei juuri sille Raamatun sanalle. Myös perinteisen, apostolisen virkakäsityksen kannattajille luvattiin tilaa päätettäessä asiasta, eikä luterilainen kirkko ole edelleenkään julistanut sitä harhaoppiseksi näkemykseksi, vaan näkee sen Raamatulliset perusteet. Kirkossa painoivat pääasiassa ihan muut syyt muuttaa käytäntöä ja ryhtyä vihkimään myös naisia.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1324784
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k233232Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi1132644- 462211
Hajoaako persut kuten 2017?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen2591753Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle
IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt471689- 321577
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä201516- 281500
- 951221