Noniin loputtomiin ei Toverikaan voi valehdella.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009826142.html
Ja vielä valtamediassa!
Lisäksi Upin johtajan mielipide
https://www.hs.fi/mielipid/art-2000009821588.html
Ja "Vanhimpien Leopard-taistelupanssarivaunujen toimitukset Ukrainaan tyssäsivät
Ukrainan piti saada Saksasta yli sata vanhaa Leopard 1A5 -taistelupanssarivaunua. Hanke on kuitenkin kuivumassa kasaan, kertoo Der Spiegel -lehti."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009866254.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009826142.html
Ja vielä valtamediassa!
Lisäksi Upin johtajan mielipide
https://www.hs.fi/mielipid/art-2000009821588.html
Ja "Vanhimpien Leopard-taistelupanssarivaunujen toimitukset Ukrainaan tyssäsivät
Ukrainan piti saada Saksasta yli sata vanhaa Leopard 1A5 -taistelupanssarivaunua. Hanke on kuitenkin kuivumassa kasaan, kertoo Der Spiegel -lehti."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009866254.html
Vastaukset 37
Vanhimmat
Mitä, puhuiko Toveri kerrankin totta! Uskomatonta tuolta satusedältä.🤣🤣
Putinisti ei koskaan referoi mitään oikein”
Jos Toveri toteaa, ettei läpimurtoa ole toistaiseksi tullut niin Putinisti kertoo hänen sanoneen jotakin vallan muuta!
Eduskuntatyössä näyttää olevan runsaasti vapaa-aikaa, kun joutaa leukomaan päivittäin IS:n studiolle. Onkohan Toverilla sivutoimilupa kusitolppavirastosta?
Kanada
ei tuon jätkän sössötyksestä
ja puolikkaista sanoista saa mitään selvää.
Käynti korvalääkärissä auttaa, ellei kyse ole syntymässä saadusta AIVOVAMMASTA.
Eilen tuhosi 1 Leopardi 4 venäläistä tankkia katso video UKRAINA war today Youtube
Eilen tuhosi Ukrainan armeija 2500 örkkejä ja 22 tankia Bahkmuntissa. Venäjän typerän liikkeen takia kasaan menivät ja Himars ja Ruotsin tykkiä.. niin menivät taivaan tuuliin.. Katso UKRAINA WAR YOUTUBE JA UKRAINA WAR LIVE YOUTUBE
UKRAINA WAR TODAY YOUTUBE SIELLÄ LÖYTYY MITEN PUTEN ÖRKIT SAA TURPAANSA JA PÄIVÄN RINTAMALINJAT TÄNÄÄN
kukahan saa turpaansa aika jännää rintamalinja ei liiku ukraina voittaa jatkuvasti osaatteko ajatella ollenkaan
Puten lätti on menossa kivikaudelle
Suomalaisille uskotellaan silti yhä, että kaikki menee Ukrainan kannalta hyvin eikä rauhaa kannata haikailla.
Ukrainasta kerrotaan tosiasiat, eikä putleritien valeita.
Teinit ei ymmärrä, että Ukraina on jo löyty. Voi itse mennä Ukrainaan sotimaan ja lopettaa se sössötys täällä.
Miksi pitäisi lähteä Ukrainaan, kun teitä STANAN Z-naZZiryssiä on täällä suomessakin?.
mikä siinä ukrainassa on niin hyvää
Toveri on pätevä tiedustelumies, joka esittää faktoja tai niihin perustuvia arvioita.
Tietenkin joukossa on myös sellaisia, jotka myöhemmin osoittautuvat virheellisiksi.
Tilanteethan muuttuvat nopeasti, mutta useimmin hän on oikeassa.
Putleristeja se harmittaa.
Niin pitääkin.
Missä asioissa Toveri on ollut oikeassa. Nyt oikein naurattaa!
Kaikessa! Hän on asiantuntija, ette te Kremlin toimien kehuskelijat.
Tietenkin ARVIO voi joskus mennä vikaan, mutta yleensä hän on oikeassa.
Taustana ovat länsivaltojen tiedustelutiedot. Niissäkin voi olla puutteita.
Pekka Toveri ennusti heinäkuussa että Ukraina tekee läpimurron viimeistään elokuun alussa. Voiko ennuste mennä enää enempää pieleen? Ukrainalle läpimurto ei ole missään vaiheessa ollut näköpiirissä.
Läpimurto Venäjän pääpuolustuslinjasta tapahtui elokuun lopussa ja syyskuun alussa.
Toveri vois keskittyä päivätöihinsä.
Hän ei ole päivätöissä, vaan kansanedustaja.
Voisitko kertoa mahdolliset edustajantyön laiminlyönnit?
"– TÄÄLTÄ käsin on helppo arvostella heidän toimintaansa. Siellä rintamalla realiteetti on vähän toista, Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, nykyinen kansanedustaja Pekka Toveri (kok) sanoo vakavana"
Sanoin tuon jo kuukausia sitten.
Sanoin senkin, että jos Ukraina olisi kouluttanut armeijansa ja järjestänyt puolustuksensa kuten Suomi, se ei olisi joutunut tuohon kulutustaisteluun.
Amerikkalaisilla ei ole mitään käsitystä sissisodankäynnistä, he ovat vain taistelleet sissejä vastaan, ja yleensä hävinneet, tai sitten tukeneet asein ja rahallisesti sissijärjestöjä, jotka ovat hoitaneet taistelun. Britit olivat vielä toisen maailmansodan aikana vähän parempia, he olivat oppineet siirtomaasodista heihin nähden alakynnessä olleilta vihollisiltaan, joista lopulta tuli osa heitä itseään, ja käynnistivät kaikkialla saksalaisten miehittäjien selustassa jonkinasteisen vastarintaliikkeen sissioperaatioineen.
Jos Ukrainan armeija olisi ollut koulutettu kuten me koulutamme varusmiehet ja ennen kaikkea upseerit ja ryhmitetty oikein, se olisi sodan ensimmäisinä kuukausina pystynyt tuhoamaan lähes kokonaan pohjoiseen Ukrainaan tukeutuneet panssarikiilat katkaisemalla venäläisten perääntymistiet sissitoiminnalla ja myös laajemmin operaatioin. Niin meikäläiset toimivat talvisodassa ja siitään samaa toimintatapaa on vain kehitetty edelleen, se taistelijan peruskoulutus, jonka itse sain 1980-luvulla, tähtäsi aivan samaan selvästi talvisodanaikaista tehokkaammin keinoin.
Toisekseen ukrainalaiset olisivat eteläisessä Ukrainassa voineet jo alkuvaiheessa työntää sissisodan syvälle menetetylle alueelle, vihollisen selustaan. Varsinkin vaiheessa kun Venäjä vielä hyökkäsi, ja pysäytettiin, jolloin sen voimat olivat sitoutuneet etulinjan taisteluihin, olisivat sissit voineet toimia todella tuhoisista venäläisten linjojen takana ja aiheuttaa paitsi venäläisten rintamahyökkäysten pysähtymisen, jopa ehkä joidenkin joukko-osastojen romahtamisen ja tuhoutumisen.
Ainakin sissisota olisi täysin varmasti vaikeuttanut venäläisten linnoittautumista ja helpottanut merkittävästi tulevaa vastahyökkäystä.
Nyt sissien soluttautuminen on paljon hankalampaa venäläisten yhtenäisten linjojen takia ja paikallaan ollen heidän ilmatorjuntansa toimii myös paremmin, joten kommando-operaatiot ilmasta käsin selustaan toimitetuin joukoin ovat nekin nyt vaikeampia.
Niinpä siis tässä tilanteessa ukrainalaisten ainoa keino on yrittää läpäistä venäläisten linjat jalkaväkitaistelulla, joka ei ole aivan niitä helpoimpia tehtäviä. Ukrainalaiset ovat oppivaa väkeä ja heidän peruskoulutuksensa, organisaationsa ja johtamistapansa tukee länsimaiseen tyyliin luovaa ja kekseliästä sodankäyntiä, mutta monesti oppirahat on silti maksettava: tuon tyyppisessä taistelussa pienetkin virheet voivat aiheuttaa todella suuria tappioita. Kun maasto ei tarjoa niin paljon suojaa kuin Lemetin motin valtaajille Talvisodassa, korostuvat muut elementit: harhautukset, naamiointi, suojautuinen, hajautettu toiminta ja se tärkein: tarkasti suunnattava raskas tuli.
Tuon tyypisessä taistelussa tarvitaan kaaritulta kaikille kantamille, ja erityisen tärkeää nykypäivänä on vastatykistötoiminta. Taistelukentän vaarallisimmat asiat ukrainalaisille ovat venäläisten miinat ja venäläisen tykistön keskitykset. Nykyaikaisella tuliteholla perinteisestikin voimakas venäläinen tykistö voi olla todella tappava.
Ukrainaa voidaan auttaa voittoon tukemalla heitä näitä venäläisiä uhkia vastaan. Venäläisten jalkaväestä ja bunkkereista he selviävät kyllä itsekin, sen verran venäläisiä parempia ja ennen kaikkea motivoituneimpia taistelijoita he ovat. Ukraina tarvitsee nyt suuret määrät tarkkaan kaarituleen pystyviä aseita ja vielä enemmän ammusmateriaalia niihin. Ukraina tarvitsee kalustoa ja osaamista miinoitteiden läpäisemiseen ja niitä taas ei tällä hetkellä ole oikein missään, ei länsimaillakaan. Mutta me voimme yhdessä ukrainalaisten kanssa kehittää niitä. Meillä on taloudelliset ja tekniset resurssit, ukrainalaisilla kokemus ja tietämys vihollisesta.
Kolmas aivan ratkaiseva asia tuontyyppisessä sodankäynnissä on erittäin yksityiskohtainen tiedustelutieto. Sitä pitää toimittaa ukrainalaisille, sillä lännen sateliitit näkevät kyllä, mitä venäläisten puolella on ja tapahtuu. Ja Ukrainalle tulee toimittaa ja kalustoa ja osaamista painaknpäällä tapahtuvaan etulinjan syvään ja tarkkaan tiedusteluun. Kun tiedetään, missä vihollisen ryhmäaseet ja pst-aseet on sijoitettuna, ne voidaan tuhota ennen kuin omat etenevät voimat saavat niiden tulen niskaansa. Samoin vihollisen miinakenttien tunteminen myös kauemapana syvyydessaä auttaa suunnittelemaan hyökkäysen sellaisia uria pitkin, että pahimmat jumit voidaan välttää.
Yleensä miinoitukset pyrkivät suuntaamaan etenemisen paikkoihin, joihin vihollinen voi tähystää hyvin ja suunnata voimakkaan tulen. Puolustuksen läpäisemiseksi vihollisen tulivoima pitää siis tuhota, että miinoitusten välitse päästään etenemään. Siihen tarvitaan omaa tulivoimaa ja erittäin tarkka ja hyvå tiedustelu
Mielenkiintoista muuten on, että Naton huippukokouksessa Naton puolustuskyvyn kannalta tärkeät asiat nähtiin selvästi ja tehtiin viisaat päätöksen sen suhteen. Jotain osaamista selvästi lännessä siis on.
Ukrainan tukemisessa taas ei ole pystytty samaan, josta Pekka Toveri itse huomautti jo kesäkuussa 2022. Ukrainan tuki on hajanaista, eri tahojen omaa puuhastelua, ilman selkeää tavoitta ja suunniteltua pyrkimystä siihen.
On ymmärrettävää, että alkuvaiheessa toimitetaan, mitä kelläkin sattuu olemaan, että edes jotenkin autettaisiin. Mutta jo silloin, alussa, pitäisi miettiä tulevaa, ja sopia yhteisestä päämäärästä ja lähteä toimimaan sitä kohti, kuten Toveri sanoikin.
Olemme kaikki tienneet venäläisten rakentamista linnoitteista jo silloin kun he aloittivat rakentamaan niitä. Miinoituksista olisi sotilastiedustelun ainakin pitänyt tietää. Siitä tietenkin on ollut pitkään epätietoisuutta, halutaanko Ukrainaa todella tukea saamaan takaisin menettämänsä alueet. Nyt ilmeisesti ollaan aika yksimielisiä siitä, että halutaan tukea, mutta nyt sitten toimissa ollaan pahasti myöhässä. Kuten Toveri totesi kesäkuussa 2022, silloin olisi strateginen tavoite pitänyt olla jo selvä ja toimet sen saavuttamiseksi käynnissä mm asetuotantoa laajentamalla niin, että Ukraina saa tarvittavat välineet voittonsa saavuttamiseksi. Kun nähtiin venäläisten rakentavat linnoitteita olisi tullut varustaa ukranalaisia estämään sitä jo silloin ja läpäisemään nuo linnoitteet vastahyökkäyksen alettua. Sen sijaan lännen sotilasjohtajatkin jumittuivat kaavamaisesti omiin oppeihinsa, joita ei ole rintamasodassa testattu sitten Persianlahden ensimmäisen sodan 1991-2, ja pyrittiin vain varustamaan ja kouluttamaan länsimaisen standardin mukaisia panssariprikaateja, antamatta Ukrainalle edes riittävästi kaarituliaseita ja ammuksia niiden tukemiseen tavalla, jota länsimainen doktriini edellyttää.
Tämä ei nyt ole todellakaan mennyt kuten Strömsössä. Ja tämä tarkoittaa, että meidän on otettava tämä huomioon omassa puolustuksessamme osana Natoa. Meidän on yritettävä estää vastaavia tyhmyyksiä tapahtumasta jatkossa ja meillä pitää olla riittävä oma toimintavapaus niin, etteivät tyhmyydet pääse tuhoamaan meidän omaa puolustustamme, jos niitä kuitenkin tehdään.
Toisessa maailmansodassa alussa liittoutuneiden yhteistoiminta oli kehnoa, mutta Ranskan romahdettua ja USA:n tultua mukaan yhteistoiminta koordinoitiin tehokkaasti, paljon tehokkaammin kuin mihin akselivallat pystyivät. Ennen kaikkea päätettiin aina riittävästi etukäteen strategisista tavoitteista ja sen jälkeen niiden toteuttamisesta.
Irakin sodassa taas kaikesta vastasi pääosin Yhdysvallat, muiden ollessa lähinnä äänettömiä yhtiömiehiä. Koordinaatio-ongelmaa ei siis ollut.
Ukrainan tukemiseen ryhtynyt koalitio taas on ennennäkemättömän laaja ja käsittää muitakin kuin Nato-maat. Sen pitäisi siis organisoitua itse, Natoon tukeutuen, ja järjestää yhteistoiminta ja sopia stragisesta tavoitteesta sekä toimia jatkuvasti ajan hermolla reagoiden tilanteen muutoksiin. Siis kuten liittoutuneet toimivat USA:n tultua mukaan. Tässä voisi runkona toimia EU, kuten pakotteista sovittaessakin. Sillä on orgaanit ja elimet, joista voidaan helposti muodostaa uusia tätä tarkoitusta varten laajennettuja versioita, joihin myös EU:iin kuulumattomat pystyvät osallistumaan.
Periaatteessa tuon pitäisi tapahtua YK:n tasolla, mutta se on liian raskas rakenne toimiakseen riittävän nopeasti nykyiseen tarpeeseen nähden. Siksi EU:n ja Naton tulisi siis perustaa Euroopan oma turvallisuusneuvosto, johon tulisivat mukaan myös EU:n ja Naton ulkopuoliset maat ja sen tulisi olla jatkuvasti toimiva yhteistyöelin. Kuten sanottua, EU ja Nato voisivat tarjota sille puitteet omista hyvin toimivista organisaatioistaan.
Ukrainan sota on ollut liian pieni kriisi, että se olisi käynnistänyt sellaisia rakenteita muuttavia toimia kuin toinen maailmansota käynnisti. Näin tämän ei pitäisi mennä. Ukrainan sota on erinomainen tilaisuus laittaa rakenteet kuntoon niin, että ollaan valmiit pahempaan ja toivottavasti pystytään estämään se tällä kertaa. Jos menneisyydessä Espanjan sisällissota olisi ymmärretty maailmansodan esinäytökseksi, tai vaikka ei olisikaan, mutta länsi olisi terästäytynyt ja luonut yhteiset rakenteensa jo silloin, toisen maailmansodan valtavat teurastus olisi ehkä vältetty.
Tällä kertaa voisimme siis ainakin yrittää olla viisaampia.
"TÄÄLTÄ käsin on helppo arvostella heidän toimintaansa. Siellä rintamalla realiteetti on vähän toista, Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, nykyinen kansanedustaja Pekka Toveri (kok) sanoo vakavana"
Joo lässyn lässyn. Mutta sielä rintamaallakin on onnistuttava, ei vain taktiikkapöydän ääressä. :)
No sitähän P. Toveri juurikin tarkoitti ... Tyhmäkö olet?.
Pekka Toveri on patolokinen valehtelija, sille riittää kun pääsee televisioon olemaan tärkeä, toivottavasti nyky tiedustelijamme tietävätkin jotain eivätkä vain spekuloi !
EI OLE, mutta kaltaises stnan NILVIÄINEN kyllä on.
Vddu ... kyllä valtion pitäis alkaa maksamaan ta**orahaa, kaltaisistas MAANPETTUREISTA!.
Pecca Tavaritsille ei ole helppoa tunnustaa tosiasioita, mutta minkäs teet...
Alkoiko Toverilla omatunto kolkuttamaan? Sen verran paksua tarinaa on välillä kertonut.
Ei Toveri ole kääntänyt kelkkaansa vaan Tiltu vain valehtelee tästäkin asiasta!
Totta totesi vain tosiasiat.
Kai sitä mielipiteensä voi sanoa vai onko se mielestäsi valehtelua? Sinähän näitä valheita kerrot, joita sikiää tunti tunnin perään. Täytyy ihmisellä olla yksitoikkoinen elämä, kun joutaa lässyttämään kaikista aiheista. Suomalaisissa on se paha vika, että joka tilanteessa luulevat tietävänsä paremmin kuin kaikki muut.
Nyt täytyy sanoa että Toveri on väärässä. Ilmeisesti eilen/tänään Ukraina puski kolmannesta puolustuslinjasta läpi. Heidän oma tiedotus tulee vähän viivästettynä kuten sodassa pitääkin.
Ei kukaan oo arvostellu Toverin kansanedustajan työtä vaan että hoitais sitte niitä eikä tuuliviirinä vatvo Ukrainan tilannetta. Kolme kertaa päivän aikana muuttuu mielipide. Turha jätkä!